helga1970 20.03.07, 21:46 Stało sie: niechcacy, a moze chcący stała sie Pani Alicja( chyle czoła), wspólczesnym symbolem Matki Polki IVRP. Walczącej i zdeterminowanej. Brawa za odwagę Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mortycjan Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:48 Jakoś mi trudno uwierzyć że Wielka Matka Polka Alicja zaszła w ciążę całkowicie nieświadoma konsekwencji dla swojego zdrowia(za to bardzo świadoma swoich praw i sposobu ich dochodzenia). Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:49 to akurat by świadczyło o sprycie tej matki polki :))) Odpowiedz Link Zgłoś
jdbad Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:51 Oczywiście, ona zaszła wciążę tylko dlatego, żwe wiedziała, że straci wzrok, nikt w Polsce jej nie pomoże, a Strasburg przyzna jej odszkodowanie. Macchiavelli po prostu! Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:54 może nie tyle, ze zaszła specjalnie, ale że na usunięciu tak bardzo jej nie zalezało jak mówi. Zresztą podsumowując to całkiem niexle na tym wyszła, ot takie becikowe w wysokości 100,000zł, zwłaszcza, ze ma chorobę genetyczną i wzrok jej się niszczy tak czy inaczej Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:57 Wy faceci mozecie bezkarnie walic z grubej rury. w razie czego zawijacie sie bez słowa i nawet 200 zl szkoda wam na dzieci. Licytuj smiało, jestes przeciez przeinteligentny Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:59 oj nieładnie, wszystkich do jednego wora? :))) napisałem tylko co o tym myslę, zresztą nie sadze abym za bardzo mijał się z prawdą Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:56 no chyba byla swiadoma,czym przy jej chorobie grozi zajscie w ciaze? a jakby naprawde chciala usunac ciaze,to zrobilaby to Odpowiedz Link Zgłoś
tezas Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:31 > a jakby naprawde chciala usunac ciaze,to zrobilaby to Niby jak bez kilku tysiecy w kieszeni i bez szczescia trafienia na leakrza z sumieneim, ktore obejmuje tez kobiety? --------------------------------- Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój brat Lech wygra wybory prezydenckie." Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:50 i po co ten sarkazm?? Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:50 berecik sie przekrzywił? Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:52 rozwalil mnie ten przekrzywiony berecik hahahahahahaa Odpowiedz Link Zgłoś
avital84 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:53 Mój się przekrzywił.:) Wydaje mi się, że nazywanie pani Alicji Tysiąc Matką Polką. To już przsada. Osobiście będąc jej dzieckiem nie było by to dla mnie przyjemne gdyby matka publicznie oświadczała, że wolałaby mnie usunąć. Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:55 dobrze, Ci mowic bo Twoje zdrowie nie było zagrożone tak jak tej kobiety. Dlaczego z góry zajmujesz pozycje dziecka? a Mamusia to be? Odpowiedz Link Zgłoś
avital84 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:56 Zdrowie a nie życie. A ona chciała poświęcić życie. Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:03 życie na poziomie hipotetycznym - dopiero mającym nastąpić!!! przy odpowiednich warunkach, łucie szczęścia i sprzyjającyh okolicznościach. Odpowiedz Link Zgłoś
mortycjan Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:05 No chyba szanse na donoszenie ciąży są wyższe niż 3%. Odpowiedz Link Zgłoś
avital84 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:06 Każdy ma swoją definicję życia. Dla mnie zaczyna się ono już na samym początku. A jednak to życie miało szczęście i sprzyjające okoliczności. Uważam,że zbyt malutcy jesteśmy, żeby wyrokować, że płód to jeszcze nie życie. Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:20 uuu.. już się boję. Lekarze i prawnicy już zawyrokowali kochana. Za człowieka uznaje sie osobę narodzoną - natomiast w medycznej terminologii dziecko też jest po urodzeniu,wcześniej jest płód. Odpowiedz Link Zgłoś
avital84 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:24 Lekarze i prawnicy to tylko ludzie. Nie ma sensu się spierać. Zresztą ja w przeciwieństwie do Ciebie nei krzyczę. I tak nie wpłyniemy na swoje poglądy. Moje są takie i to co powie pan prawnik to w tej kwestii to akurat mam w głębokim poważaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:29 Zresztą ja w przeciwieństwie do Ciebie nei krzyczę. A ja krzyczę?! Odpowiedz Link Zgłoś
sir.vimes No cóż, zagrożenie życie trzech osób 20.03.07, 22:31 kontra życie płodu. Ciekawe, że dla wielu życie płodu jest więcej warte. Dla mnie wizja niemożności podjęcia żadnej pracy, niemożności opiekowania się własnymi dziećmi - to stan ciągłego zagrożenia życia jej i dzieci. Jak próbuję wyobrażać sobie jej egzystencję - głodowa rencina, brud w mieszkaniu-chore dzieci (ślepa osoba nie posprząta zbyt dokładnie), bez przerwy potrzebny ktoś do pomocy (za co?). Itd, nie chcę nawet myśleć o tym. Państwo polskie urodzić WBREW prawu kazało, a później się na to urodzone życie wypięło. Po narodzeniu - niech sobie zdycha z głodu razem ze ślepą matką i rodzeństwem. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:56 no dla mnie też by to przyjemne nie było, nie wiem więc dlaczego tak rozdmuchuje sprawę, zwłaszcza, ze mówi, że nie żałuje i kocha swoje dziecko Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:00 Widzę, że jesteś za szczerością między bliskimi. A co ma mówić, skoro to prawda? Zresztą to nie zmienia faktu, że kocha to dziecko. Wiele dzieci wie, że są z tzw wpadki i jakoś od tego nie umierają. Znam parę osób, które wiedzą, że ich rodzice więcej dzieci już nie chcieli, ale... i też żyją. Ja jestem dzieckiem niewyczekiwanym, co nie znaczy, że nie kochanym - jak się dowiedziałam, to nawet chwili się nad tym nie zastanowiłam, bo wiem, że teraz rodzice by mnie nie oddali za nic na świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:02 widzisz różnice pomiędzy dzieckiem nieplanowanym a takim które chciało się zabić, czy jak kto woli przerwac z nim ciążę? Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:06 Jest róznica, ale nie dramatyzujmy. Nie przeszkadza wam, że kobieta straciła w dużej mierze wzrok, a trwoży was to, że biedniutkie dzieciątko się kiedyś dowie, że mama chciała ratować swoje zdrowie. Wy naprawdę macie poprzestawiane wartości: dziecko - TAK TAK TAK, matka - niech zdycha suka, skoro w ciążę zaszła. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:08 niczego nie mamy poprzestawianego, ale teraz dziewczynka ma 7 lat, a jej matka niepotrzebnie rozdmuchała sprawę. Czasu nie cofnie a dzieciakowi przyjemnie nie będzie kiedy dorośnie i się o tym dowie Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:09 Bardzo dobrze, że rozdmuchała, bo prawo zostało złamane. Zresztą nie tylko w jej przypadku. Ale ona się odważyła, na szczęście. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:11 owszem,prawo zostalo zlamane,moim zdaniem miala prawo do odszkodowania ale to wszystko jakos tak hipokryzja traci,bo gdyby naprawde chciala usunac ciaze to by to zrobila Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:13 ale i co? usunełaby i nie byłoby sprawy byłoby ok? szczyt hipokryzji Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:14 > ale i co? > usunełaby i nie byłoby sprawy > byłoby ok? > szczyt hipokryzji nie, wtedy tylko było by pewne, że bardzo jej na tym zalezało i że było to koniecznością. Byłby skandal, bo kobieta musiała nielegalnie robić coś co powinna zrobić legalnie, ale nie zrobiła nic, poza zgarnięciem odszkodawania. Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:15 ale poszłaby siedziec masz swiadomosc? sama wychowuje 2 dzieci no pomysl. Poza tym, to kosztuje naprawde duzo nie kazdego stac Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:18 nie poszłaby siedzieć bo za to kobiety skazac nie mozna, co najwyżej lekarza, ale oni widac nie bardzo się tym martwią, bo karę pewnie i tak w zawiasach dostanie. Ja nie kwestionuję ani jej prawa do aborcji w tym przypadku ani odszkodowania, kwestionuję jej motywy i moim zdaniem nie jest taka biała na jaką się ja kreuje Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:21 wszystko jest możliwe tak czy siak nie przewali tych pieniedzy w kasynie chyba Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:23 nie przewali...chyba, ale niech powiedzą wprost, kobieta w ciężkiej sytuacji, zaszła w ciążę, miała okazję trochę na tym zarobić no i się udało. A nie, pokrzywdzona Pani T kochała się, gumka pekła, nie chcieli zrobić skrobanki, biedactwo 8 lat łaziło po sądach a na koniec dostało marne 100tyś Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:25 nie sadze, zeby celowała tak wysoko po prostu trafiła pod własciwe skrzydła Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:27 trafiła i skorzystała, ale nie jest az taka biedna i bezradna jak się ją pokazuje, jak widac o swoje walczyć potrafi, tylko głupiec by uwierzył, że nie była w stanie usunąć dziecka Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:29 No pewnie, tak jak wszystkie kobiety w Polsce - w jakimś obskurnym gabinecie. Za cieżkie pieniądze. Rewelacja. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:31 qw994-nikt ich do tego nie zmusza!!! Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:33 Oczywiście, że nie. Dlatego część rodzi, a potem kisi dzieciaki w beczkach. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:36 moze czesc takl robi a teraz przyjrzyj sie kobietom,ktore robia sobie aborcje i co? bo ja widze tam same bezmyslne nieodpowiedzialne kobiety,ktorym sie nie chcialo pomyslec o antykoncepcji(taaak,wiem ze nie 100% antykoncepcji,ale pewnie 90% z tych,co sobie robia aborcje nie stosowalo ZADNEJ) Odpowiedz Link Zgłoś
tezas Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:36 Zmusza je apnstwo, odmawiaajac legalnej aborcji nawet w przypadkach przewidzianych prawem. ossbiscie zanm kobiete, matke 2-ga, ktorej lekarz powiedzial ze jej serce nie wytrzyma nastepnej ciazy, ale zaswiadczenia nie dal. nastepny tez nie. Zebrala pare tysiecy i usunela prywatnie. Pani Alicja po prostu tych kilku tysiecy nie miala. --------------------------------- Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój brat Lech wygra wybory prezydenckie." Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:26 Ty chory jesteś. Chyba zapomniałeś, że pani Alicja prawie oślepła przy okazji ciąży. No comments. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:28 zdrowy jestem a pani alicja oslepła już wcześniej o czym Ci już pisałem Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:30 kowalski tym fragmentem o seksie to mnie wkurzyles to ona ma sie nie kochac do konca zycia??? Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:31 to lepiej zeby jeszcze z 5 skrobanek przeprowadziła? skoro nie potrafi się zabezpieczyć to niech się nie kocha, na pewno na zdrowie jej to wyjdzie Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:34 nie,wystarczy jak bedzie stosowac odpowiednia antykoncepcje Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:35 > nie,wystarczy jak bedzie stosowac odpowiednia antykoncepcje jak widac nie potafi jej stosowac, 2 pozostałych dzieci planowane pewnie też nie były, więc ze swoją "swiadomością" jeszcze 2 pewnie się dorobi Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:42 > 2 pozostałych dzieci planowane pewnie też > nie były A skąd wiesz, jasnowidzu? Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:45 > A skąd wiesz, jasnowidzu? wydedukowałem, z jej stanem zdrowia tylko osoba skrajnie nieodpowiedzialna zdecydowała by się na dziecko, więc tych dwoje starszych pewnie też było wpadką, no chyba że ona rzeczywiście taka mało rozgarnięta jest Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:30 Jej wzrok pogorszył się znacznie z POWODU CIĄŻY. Czy napisać to jeszcze trzy razy? Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:13 Możesz mi powiedzieć, za co miała ją zrobić? A poza tym jakie to ma znaczenie? Miała prawo usunąć ciążę, niezależnie od tego, czy: stosowała antykoncepcję i czy byłoby ją stać na pokątną skrobankę. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:17 tak qw994,masz racje tylko mi sie wydaje bezmyslne takie zachowanie doroslej osoby,ktora wie,ze nie moze zajsc w ciaze,a nie stosuje wystarczajacej antykoncepcji,niby kocha swoje dziecko,ale chciala je usunac Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:19 Bo matki zwykle kochają swoje dzieci. Co nie zmienia faktu, że miała prawo do aborcji. I ma prawo do odszkodowania za kalectwo. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:20 kaleka to ona już była zanim zaszła w ciążę, a będzie jeszcze bardziej, nie dlatego, że urodziła, tylko dlatego, że ma chorobe genetyczną Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:23 Poród i ciąża stanowią zagrożenie dla tak słabego wzroku. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:24 stanowią, i może nawet przyspieszyła ten proces, ale na pewno nie była jego przyczyną i to nie przez dziecko ta kobieta straci wzrok. Ona jest po prostu chora, i była zanim urodziła dziecko i pewnie juz do końca życia bedzie chora Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:27 Ale to ciąża pogorszyła jej wzrok. Istnieje tu korelacja. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:30 > Ale to ciąża pogorszyła jej wzrok. Istnieje tu korelacja. oczywiście, tylko teraz pytanie: jeśli pani T nadal będzie się kochała (a jak wiadomo 100% metody nie ma) to przez 10 lat ile jeszcze razy zajdzie w ciążę? 2, może 3, może 5? I za kazdym razem ma być skrobanka? Bo Pani T jest skrajnie nieodpowiedzialna? To ona powinna sie troszczyć o swoje zdrowie a aborcja w popraiwe stanu zdrowia raczej jej nie pomoże Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:32 SKRAJNIE nieodpowiedzialna? Przecież stosowała antykoncepcję! Która zawiodła! Skrajnie nieodpowiedzialne to są nastolatki, które się pieprzą po dyskotekach bez zabezpieczeń! Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:33 prezerwatywa jest zabezpieczeniem które nie daje 100% pewności, jak ktoś kategorycznie nie może miec dzieci, to prócz rtego powinien stosowac tabletki a najlepiej poddać się sterylizacji Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:35 Sterylizacja w Polsce jest nielegalna. Tabletki antykoncepcyjne kosztują 40 zł. Wszystko jasne? Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:36 przerywanie ciązy tez jest nielegalne a jednak się ją przerywa > Tabletki antykoncepcyjne kosztują 40 zł. aborcja kilka tysięcy Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:43 Legalna aborcja jest za darmo. A tutaj kobieta miała do niej prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:21 miala prawo do aborcji,i ma prawo do odszkodowania za kalectwo ale jak bylabym na jej miejscu,to wolalabym nie zajsc w ciaze,nie pogorszyc sobie wzroku i nie dostac odszkodowania Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:24 Jestem pewna, że ona też by wolała. Ale stało się inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
grazyna9950 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 21:03 1.Majac taka wade wzroku, bedac bez pracy,samotnie wychowujac 2 dzieci urodzonych cieciami cesarskimi, trzeba pomyslec zanim idzie sie z facetem do lozka. Albo nalezy samej sie zabezpieczyc albo jemu kupic paczke prezerwatyw.Przed seksem nalezy UZYC ROZUMU i zastanowic sie po prostu nad jego konsekwencjami ( a juz szczegolnie w wypadku pani Alicji !!!) a nie po fakcie rozdzierac szaty i robic z siebie meczennice. 2.W GW nie jest wyjasnione czy ciaza NASILILA objawy chorobowe u pani Alicji Tysiac czy tez ich niekorzystna ewolucja i tak nieuchronnie by nastapila. 3.Jestem lekarzem, znam wiele matek ktore mimo zagrozenia zdrowia a nawet zycia donosza ciaze lub tez porod nastepuje wczesniej, ale dzieci sa zdrowe, a zdrowie czy zycia matki uratowane. To sa dzielne babki ! 4. najbardziej zal mi tego urodzonego dziecka.Nie ma pelnej rodziny. I jestem pewna ze "zyczliwe osoby" nie raz bede mu pokazywac dzisiejsza GW gdzie jest opisane jak bardzo jego mamusia go nie chciala. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:12 > Bardzo dobrze, że rozdmuchała, bo prawo zostało złamane. Zresztą nie tylko w > jej przypadku. Ale ona się odważyła, na szczęście. a co w tym dobrego? I co to zmieni, sprawa dzisiaj jest a jutro wszyscy zapomną, nic się przez to nie zmieni, zobaczysz za tydzien, nawet nikt pamiętał nie będzie o pani T. Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:14 Może jakiś parszywy prowincjonalny lekarzyna będzie pamiętał. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:16 > Może jakiś parszywy prowincjonalny lekarzyna będzie pamiętał. z tego co wiem lekarz nie został ukarany, dlaczego miałby więc to pamiętać? Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:17 Inny lekarz. W przypadku innej kobiety. Powinni tę sprawę nagłośnić, jak się da. Ku przestrodze. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:08 matka to dorosla kobieta,ktora ma wiele mozliwosci a dziecko w jej brzuchu to bezbronna istotka,ktore nic nie moze dlatego bronie jej,a nie matki,ktora powinna zastanawiac sie nad tym,co robi Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:28 Matka to tez człowiek. I w najgorszym wypadku ma takie same prawa, jak dziecko. W moim mniemaniu ma jednak większe prawa niż kilkutygodniowy płód. Dlatego, że matka czuje, myśli, już żyje i będzie jeszcze długo żyć, natomiast ten płód może jeszcze zginąć zanim się narodzi, nie czuje, nie myśli, nie wie,że istnieje!!! Nikt tez nie bierze pod uwagę tego, że zagrożenie zdrowia kobiety przez ciążę może oznaczać jej śmierć. Kto wam dał prawo do decydowania czyje życie jest ważniejsze?! Co?! I jeszcze jedno - zakaz antykoncepcji oznacza przymuszenie kobiety do zachowania ciąży i urodzenia dziecka. Jeśli podczas porodu nastąpią komplikacje lub wcześniej np zatrucie ciążowe i kobieta (razem z płodem) umrze, to jest to morderstwo - dlatego, że są to konsekwencje zmuszenia jej do tego! Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:34 zgadza się, jedno tylko pytanie, skąd wiesz że płód nie czuje? Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:37 Bo do pewnego momentu nie czuje bólu. Do mniej więcej 3-go miesiąca. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:39 > Bo do pewnego momentu nie czuje bólu. Do mniej więcej 3-go miesiąca. bo nie płacze? Ginekologiem nie jestem, ale z tego co się orientuję w 3 miesiącu wygląda jak człowiek, ma ręce i nogi, ma serce, ma głowę itp Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:40 Zgadza się - wiedzą o rozwoju płodu nie grzeszysz. Proponuję fachową lekturę. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:42 ales argumentem zajechała :) jestem w szoku, co nie zmienbia faktu, że serce już wtedy bije Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:47 > No i co z tego? nic, świadczy tylko o tym, że to "coś" z pewnością zyje, tzn świadczy o tym wiele wiecej rzeczy, ale bijące serce może cię przekona. Skoro do tego serca dochodzi ludzkie ciało, dwie nogi, dwie rece, głowa płuca itp..., to chyba to człiwek jest Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:42 a wierzycie w to,ze czlowiek ma dusze? Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:49 skąd wiesz że płód nie czuje? Bo nauczyłam się na studiach, że nie ma jeszcze odpowiednich połączeń nerwowych. Zresztą na początku, to w ogóle nie ma układu nerwowego - trudno wtedy coś czuć. Badacze twierdzą, że dopiero około 4 miesiąca płód odczuwa chód matki, a siedmiomiesięczny - bicie serca matki (L. Kaczmarek 1982). Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:50 jacyś beznadziejni ci badacze, bo 7 miesieczny odczów bicie serca a 5 miesięczny jest w stanie samodzielnie przeżyć (poza łonem matki) Jak widac postęp medycyny trochę zmienia obraz rzeczywistości i za kilka kilkanascie lat pewnie jeszcze bardziej zmieni Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:54 bo 7 miesieczny odczów bicie serca a 5 > miesięczny jest w stanie samodzielnie przeżyć (poza łonem matki) Czasem sie to zdarza. Jednak statystyki dotyczące wczesniaków jasno pokazują, że życie płodu poza ciałem matki zdrowe nie jest, a w większości przypadków letalne. Poza tym nikt tu nie optuje za usuwaniem 5 miesięcznego płodu. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:57 > Czasem sie to zdarza. Jednak statystyki dotyczące wczesniaków jasno pokazują, > że życie płodu poza ciałem matki zdrowe nie jest, a w większości przypadków > letalne. zdarza się coraz częściej i pewnie będzie zdarzało się jeszcze częsciej, kwestią czasu jest kiedy norma stanie się ratowanie 5 miesięcznych wcześniaków a niekiedy będzie udawało się ratowqac 4 miesieczne > Poza tym nikt tu nie optuje za usuwaniem 5 miesięcznego płodu. usuwa się legalnie i 7 miesięczne więc z tym nie ma problemu Odpowiedz Link Zgłoś
mortycjan Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:58 Nie - mózg się pofałdował:) Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 21:54 mortycjan napisales to,co mi pierwsze przyszlo do glowy po przeczytaniu artykulu o pani Alicji Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:03 Może w końcu te zakłamane konowały pozwolą usunąć kobiecie ciążę zgodnie z obecnie obowiązującym prawem. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:05 tylko czy nie prosciej dla wszystkich byloby,gdyby pani Alicja stosowala antykoncepcje? i co,tak raz na rok bedzie w ciaze zachodzic i usuwac zgodnie z prawem? Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:08 O ile dobrze pamiętam, bo czytałam o niej długi artykuł, to stosowała. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:10 prezerwatywe która pękła :) kobieta ma 30 kilka lat, to znaczy, ze przy obecnym poziomie zabezpieczania się jeszcze kilka razy w ciążę zdąży zajść. Aborcja dla jej wzroku jest bardziej bezpieczna niż odpowiednie zabezpieczenie się? Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:13 mogla jeszcze lyknac tabletke "po"-juz lepsze to niz aborcja albo stosowac jakas pewniejsze forme antykoncepcji,np.kilka metod naraz,jesli naprawde zalezalo jej na tym,ze nie zajsc w ciaze Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:15 też jestem tego zdania, jak ktoś nie chce to nie zajdzie Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:16 Nie każdy wie o istnieniu tabletki "po". Po drugie prezerwatywa jest środkiem raczej skutecznym. I w miarę tanim, co też ma istotne znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
hholy Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:18 no litosci,ale przezrwatywa,ktora pekla-juz nie a tanie prezerwatywy raczej nie sa skutecznym srodkiem antykoncepcyjnym,aczkolwiek te drozsze sa tansze niz aborcja czy pieluchy Odpowiedz Link Zgłoś
qw994 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:21 Jezu, no i co z tego? Zabezpieczała się - nieistotne, jak. W każdym razie metoda skuteczniejszą, niż kalendarzyk. Antykoncepcja zawiodła. Jej stan zdrowia pozwalał na aborcję. Nie pozwolono jej dokonać aborcji. Złamano prawo i doprowadzono kobietę do kalectwa. Do cholery, czy kobieta jest w ogóle w tym wszystkim ważna, według was??!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:26 jest ważna, ale przede wwzystkim powinna być odpowiedzialna, w jej stanie seks to chyba niezbyt dobry pomysł. Teraz zanim przejdzie menopauzę to jeszcze tak za 3,4 skrobanki i będzie ok? Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:34 Ja mam taki pomysł - ty zrób jakąs akcję, przejdź sie po domach i zadecyduj, kto może uprawiać seks, a kto nie! Wtedy będzie wszystko jasne i nie będziemy się biedne musiały zastanawiac, czy nam wolno... Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:38 a czy ja komus bronie? mówie tylko, że trzeba byćodpowiedzialnym i ponosić konsekwencje swoich decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 07:00 Poza tym w całym tym sporze, caly czas rozchodzi sie nioe o postawe Pani Alicji, tylko o naruszenie jej prawa do aborcji. Nie mowimy o kobiecie, ktora chciala usunac ciaze, tylko musiała i powinna była to zrobic dzialajac w obronie zagrozonego wlasnego zdrowia. Nie rozumiem wiec dlaczego oceniane jest Jej postepowanie a nie sytuacja, w jakiej znajduje sie tysiace takich jak ona, ktorym odmawia sie prawa do zabiegu. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalski.kowalski1 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:19 ktoś kto wie o istnieniu trybunału sprawiedliwości wie tez o istnieniu tabletki po :) a prezerwatywa jest tak długo skuteczna jak długo nie pęka Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 06:56 Jesli tak uwazasz, mało wiesz o kobietach podobnie jak mezczyzni , nie wszystkie mysla przed na ogół refleksja przychodzi wraz ze skutkami Odpowiedz Link Zgłoś
madeinussa Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 20.03.07, 22:22 To miał być do niej jakiś wrzut, bo nie rozumiem? Odpowiedz Link Zgłoś
margo881 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 08:20 helga1970 masz całkowitą rację, pani Alicji należą się brawa za odwagę, jest pełnoprawnym obywatelem tego kraju, jeszcze jakieś prawo obowiązuje w Polsce i jeśli łamie się je na codzień, to nareszcie to głośno powiedziano, 90 parę % katolików mieszka w tym kraju, ale miłośierdzia od nich nie można oczekiwać, prędzej by ukamieniowali, sporo wypowiadających się się w Twoim wątku mówi o rozsądku, odpowiedzialności, podejmowaniu decyzji przed a nie po, a co oni tu robią, wypłakują się w innych wątkach, piszą jak głupio sami postępują, że rozsądek nie jest ich mocną stroną, że rządzą nimi emocje, ale jak chodzi o tą sprawę to od razu robią się strasznie rozsądni, szkoda że w swoim postępowaniu nie kierują się rozsądkiem Odpowiedz Link Zgłoś
maretina Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 09:04 w dzisiejszej rzeczpospolitej wypowiadaja sie lekarze. pani tysiac byla konsultowana przez profesora okulistyki, ktory jednoznacznie orzekl,ze krotkowzrocznosc nie jest powodem do przerwania ciazy. nie jest nawet wskazaniem do cc. pani tysiac jest naciagaczem.przykro mi, ze ma slaby wzrok, ale nie jest to wina jej corki julki. w ogole w rzepie jest zdjecie pani tysiac z corka, ktora chciala wyskrobac! co ta kobieta robi temu dziecku?! nie powinna zajac sie tym opieka spoleczna? niszczy swoje dziecko teraz, bo nie udalo jej siecorki usunac? psychiatra jednoznacznie wypowiedzial sie natemat ewentualnych szkod w psychice dziecka po takim cyrku "mamy". Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 10:00 rozumiem, ze dla Ciebie wada wzroku -24 dioptrie ( czy jak sie tam pisze) jest do łyknięcia dla samotnej matki trojki dzieci. Tu chodzi o cos wiecej niz sama pani Alicja Tysiac. Ona jest jedynie przykładem tego co czeka nas juz całkiem niedługo. I zapewniam Cie, ze wszystko bedzie zgodnie z przepisami wiec nikt juz o tym nie bedzie pisał. Gratuluje dobrego samopoczucia. swoja drogą zaraz przeczytam Rzepe Odpowiedz Link Zgłoś
maretina Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 10:26 samotna? to skad ciaza? in vitro sobie zrobila? czy niepokalane poczecie? 24 dioptrie? chybateraz ma taka wade.wtedy pewnie byla mniejsza. wzrok z wiekiem sie pogarsza. nie jest to wina dziecka. mimo to podzielam poglad, ze miala prawo do aborcji ( generalnie jestem przeciwnikiem skrobanek jako metody antykoncepcyjnej), oburza mnie w tej sprawie co innego: cyrka na oczach dziecka pt"chcialam cie wyskrobac, zrujnowalas mi zycie". jak czytam o tejpani tysiac to ;rzez mysl nie przechodzi mi slowo mama. Odpowiedz Link Zgłoś
helga1970 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 10:45 ona nie twierdzi, ze dziecko zrujnowało jej zycie tylko domaga sie wsparcia w sytaucji, kiedy na skutek urodzenia tego dziecka bardzo pogorszyl sie jej wzrok. a argument z psuciem sie wzroku wraz z wiekiem jest troche naciagniety, w tym przypadku. A jak sadzisz, Trybunał na czym oparł swoje uzasadnienie? Odpowiedz Link Zgłoś
maretina Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 10:48 daj spokoj. dziecko jest dzieckiem a nie osoba dorosla, ta pani nie jest jakas tam pania, tylko jego matka. poleciala sobie w kulki. taki prymityuw nie powinien miec w ogole dzieci, bo o nie nie dba. przeczytalas juz ta rzepe? zwroc uwage na slowa psychiatry. Odpowiedz Link Zgłoś
margo881 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 11:55 maretino, pewnie jesteś jeszcze bardzo młoda, nie masz dzieci, stąd ta egzaltacja, ale takie są prawa młodości, że wszystko się idealizuje albo potępia i bardzo dobrze, ale gdy się z tego wyrośnie, dojrzeje i pozna się trochę życia również z tej trudniejszej strony (a nie tylko: zakochałam się, co robić? odkochałam się, co robić?) to całkiem możliwe, że zmienisz zdanie i staniesz się bardziej tolerancyjna, szkoda, że nie dostrzegasz, że pani Alicja urodziła córkę, nie dokonała nielegalnej aborcji, nie pochwalasz jej za to? a nie martwi Cię to, że odmówiono jej tego co jej się prawnie należało? a jeśli Tobie odmówią prawa do Tego, co Ci się należy, przyjmiesz to z pokorą? Odpowiedz Link Zgłoś
maretina Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 11:58 mloda? tak, nie wiem tylko co dla ciebie to znaczy. dziecko? mam. w dodatku chore, ma wae genetyczna. znam zycie bardzo dobrze. mimo mlodego wieku ( 30 lat) mam za soba dosc ciezkie zycie. tolerancyjna jestem w calej gamie spraw. zycie jednak jest sprawa fundamentalna.tu zdania nie zmienie. Odpowiedz Link Zgłoś
maretina co do odmowy aborcji 21.03.07, 12:01 nikt mi nie musi tego proponowac. nie zrobilabym tego. natomiast wyzej napisalam, ze mniej oburza mnie chec aborcji pani tysiac ( jesli prawo dopuszcza, to niech sobie robi) chodzilo mi o to co teraz czuje dziecko, co pozniej stanie sie z jego psychika w takim cyrku. kazde medium mowi mu, ze nie powinno zyc. Odpowiedz Link Zgłoś
czarnamamba18 Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.03.07, 21:42 może jestem młoda i głupia, może się wychowywałam w konserwatywnej rodzinie, ale ja uważam, że człowiekiem jest się od dnia poczęcia, a nie dopiero po urodzeniu. pani Tysiąc chciała kasy i taka jest prawda. jej wzrok się by pogarszał i tak z wiekiem. nie piep*zcie, ze aborcja nie jest zła, że matka ma prawo decydować o życiu ( który człowiek moze decydować o czyimś życiu w ogóle?) dziecka. może niektóre są zimnymi s**ami i mało by ich ta aborcja obeszła, ale ja mam przyjaciółkę (kiedyś o takich samych poglądach jak niektórzy tutaj), która to zrobiła. w tym momencie mija przeszlo rok od tego zdarzenia, a ona dalej nie potrafi normalnie zyc i sni sie jej po nocach ten "płód", ma zrujnowane życie, włóczy się po psychologach, więc zrobiła najwieksza krzywde nie temu dziecku, ale sobie. moze okres samej ciąży nie jest najszczęśliwszy, ale większość kobiet, które zdecydują się jednak urodzić, później kochają swoje dziecko i żałują, że miały takie myśli w ogóle, oczywiście zdarzają się wyjątki. pani Tysiąc zyskała grubą kasę, ciekawe, ile przeznaczy na to dziecko, które się kiedyś dowie, że kochana mamusia chciała je zabić. cóż to takiego zabić? nic to! Odpowiedz Link Zgłoś
cmokwyznanie Re: Panie, Panowie: Alicja Tysiąc 21.06.07, 13:41 Takt ponadto mysle ze juz przy 2 dziecku lekarz powiedział jej co i jak. Ze moze nie moze miec wiecej dzieci, bo to złe dla jej zdrowia. Miałam kolezanke Beate w podstawowce. Dziweczyna miaławade wzroku. I nie mogła cwiczyc, bo to mogło sprawic ze straci wzrok. Pamietam jak w czasie w-f zawsze siedziała na ławce. Nie rozumiałam tego jak od cwiczen mozna stracic wzrok, dla mnie jako dla małego dziecka było to niepojęte. Było mi jej szkoda. Nie mogla w nic grac.. nie mogła cieszyc sie zyciem.. Mysle ze dla takich kobiet powinna byc mozliwa nie tyle aborcja co sterylizacjia. Mniejsze zło. Okalecza? wcale nie. Nie bardziej okazlecza niz aborcja dziecko- dziecko jets tu okaleczone. Rząd powinien sie nad tym zastanowic. Tym bardziej ze ona miała 2 dzieci wiec nie widze przeciwksazan do setrylizacji. Po co dopuszczac do aborcji? jak mozna unikac jej, pozwalajac na sterylizajce. Dorolsy czlowiek ma prawo stanowic o sobie, jak zna za i przeciw. Wiec jak chce sterylizacji powinien ją mieć. Kobiety są przebiegłe... nie mówmy ze nie. Jeśli ona miała wadę gentyczną to logiczne ze wzrok sie traci... ta Beata moja kolezanka i tak go traciła. O dziwo zatrzymał sie jak juz skoczyła okres dojrzewania...Wiem, ze nawet studiowała w krakowie. Odpowiedz Link Zgłoś