Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale...

17.06.08, 15:24
Zastanowcie sie, jak sie czuje ta druga strona na tzw. legalu, tzn.
osoby, ktore maja wykonywac aborcje zgodnie z prawem.
Zrzucacie wlasny brak odpowiedzialnosci na innych - domagajac sie
legalnej i humanitarnej aborcji, z ktorego to tytulu ja, pracujac w
publicznej placowce zdrowotnej, musialam wpisac do swojej umowy o
prace (SIC!) brak zgody na znieczulenie do tego typu zabiegow, malo
tego, tlumaczyc sie wszystkim, poczawszy od szefowej bloku OP do
pielegniarki nie posiadajacej egzaminu maturalnego, dlaczego to tez
nie chce pomoc kobietom, a co, jesli znajde sie w takiej sytuacji
(szafowanie tego typu argumentami jest zenujace.
Nie ma tu miejsca na argumenty religijne, mozna sie zaslonic wlasna
etyka lub powiedziec, ze sie brzydzisz. Jak powiesz, ze ci sie
rz...c chce od tego widoku, to zrozumie kazdy...
    • exotique Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 18.06.08, 10:06
      a wytlumacz mi, dlaczego lekarze odmawiaja wypisania recepty na
      escapelle czy postinor? W koncu jest lekiem dopuszczonym do obiegu,
      niczym z podziemia. Moze, gdyby tutaj nie robic juz schodow, lekarze
      mieliby mniej przypadkow odmowy aborcyjnej?
      • 4tore Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 18.06.08, 10:25
        Moze, gdyby...
        A gdyby bylo troche wiecej myslenia przed, to moze nie byloby
        koniecznosci dzialania post.
        Nie musze sie z tego tlumaczyc, odpowiadam cywilnie i karnie tylko
        za udowodnione bledy, natomiast jako wolny czlowiek z wlasna etyka
        oparta na rozpoznaniu przede wszystkim wlasnych czynow, a nei
        odnoszenia sie do innych i jako niezalezny pracownik nie musze sie
        tlumaczyc calemu personelowi, czemu nie wykonuje tej czy innej
        procedury, ktora w dodatku nie nalezy do moich obowiazkow - nie bylo
        o tym mowy w ogloszeniu o prace.
        Nie operujmy argumentami moze i gdyby, ma byc obiektywnie.
        Niech sobie bedzie silna grupa pod wyzwaniem, prywatnie przyjmujaca
        wszystkie pacjentki. Reszta naprawde nie musi sie przed nikim
        tlumaczyc.


        • exotique Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 18.06.08, 11:17
          alez operujmy gdyby. Gdyby byla edukacja seksualna na odpowiednim
          poziomie, z dokladna edukacja dot. antykoncepcji oraz w razie
          zawodzenia pigulek, prezerwatywy (jako pracownik sluzby zdrowia,
          wiesz iz nie ma 100% metody antykoncepcji poza sterylizacja-ktora
          tez bywa zawodna, czy wstrzemiezliwoscia) dostepnosc srodkow
          blokujacych zaplodnienie czy zagniezdzenia sie zarodka w macicy,
          praktycznie nie byloby takich problemow, z ktorym sie borykasz.

          Z calym szacunkiem, ale sama spotkalam na swojej drodze lekarzy,
          ktorzy oficjalnie byli przeciw, powolujac sie i na poglady etyczne,
          religijne, a po godzinach w przydomowych gabinetach etyka pieniadza
          nie przeszkadzala im w usuwaniu.
          • 4tore Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 18.06.08, 13:12
            A to troche taki l'esprit d'escalier, spozniony komentarz, ale Ci
            odpowiem, chyba po raz ostatni na tym malo obiektywnym forum.
            Kto tu na tym forum poruszyl tematy edukacyjne - wszyscy trabia o
            dostepnosci postinoru.
            przytocz wskazniki Pearl'a, koszty poszczegolnych lekow, jakies EBM,
            ile bylo niepowodzen w stosowaniu - na takim poziomie mozemy
            podyskutowac.
            Ja spotkalam sie z tym problemem tylko 2 razy - raz zapytano mnie na
            rozmowie o prace, czy jak inni Polacy mam z tym problem - wstalam,
            podziekowalam grzecznie i wyszlam, zatrudnialam sie nie do
            skrobanek, tylko do zrobienia podspecjalizacji, wiedzialam, na co
            sie decyduje, pracujac w danym kraju. Drugi raz dot. sytuacji, o kt.
            pisalam - dzis nikt mnie nie pyta, bo sie nie odwaza, taka sobie
            wypracowalam pozycje zawodowa, nie musze juz uzalezniac swojej
            kariery od pracy w podobnych miejscach, zeby bylo smieszniej,
            szpital nalezal do Caritasu.
            Nie jestem hipokrytka, studia skonczylam w Polsce i odbierajac
            dyplom wyglosilam przysiege Hipokratesa, ktora slyszalo b. wielu
            ludzi. Mysle, ze wiecej, niz na przecietnym slubie, gdzie przeciez
            tez sie przysiega rozne nierealizowalne rzeczy.
            Nie wiem, co robia dokladnie moi koledzy w Polsce, za reke ich nie
            trzymam. Czyz jestem strozem brata mego.
            No na koniec moge tylko odpowiedziec starym koszarowym zartem:
            Radziecki lekarz wojskowy do pacjent:
            no, maladiec, wsie boliez'ni iz golowy, tol'ko syfilis iz je...nja..
            Pozdr.
            Mysle, ze jakby ludzie wiecej ruszali glowa, a nie innymi czesciami
            ciala, to troche lepiej zyloby sie na tym zwariowanym swiecie. W
            koncu tylko od niejedzenia sie umiera, od niekopulowania raczej nie,
            Pozdr.
            • atowlasnieja to ty za granicą siedzisz! 16.09.10, 15:47
              zdziwił mnie Twój post, bo w PL legalna aborcja występuje w określonych i to dość nieprzyjemnych sytuacjach które (za wyjątkiem smarkul poniżej 14 lat którym się wydawało że są dorosłe) nie są zawinione przez kobiety.
        • figgin1 Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 27.06.08, 09:33
          4tore napisała:

          > Moze, gdyby...
          > A gdyby bylo troche wiecej myslenia przed, to moze nie byloby
          > koniecznosci dzialania post.

          Wydaje się, że to najbardziej przeciwników aborcji boli. Że ktoś może nie
          ponosić konsekwencji takich strasznych czynów jak seks.
        • ostra_siostra Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 01.03.09, 22:06
          4tore napisała:

          > nie wykonuje tej czy innej
          > procedury, ktora w dodatku nie nalezy do moich obowiazkow - nie bylo
          > o tym mowy w ogloszeniu o prace.

          No cóż, jeśli szuka się pomocy biurowej to w ogłoszeniu nie pisze się w zakres
          obowiązków wchodzi drukowanie pierwszej (drugiej, setnej, tysięcznej) strony
          dokumentu i kserowanie strony piątej. Ogłoszenia byłyby dłuższe niż same gazety
          w których się ukazują.

          Pracodawca liczy na inteligencję osoby odpowiadającej na ogłoszenie. A jeśli jej
          brakuje, to potem pracownik dziwi się, czemu ma drukować stronę oznaczoną jako
          pierwszą, skoro nie było o tym mowy w ogłoszeniu. :)
      • 4tore Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 18.06.08, 11:33
        Mysle, ze powoli mam tez dosc dyskusji i tlumaczenia sie.
        Przypominam sobie, ze byl taki farmaceuta, ktory odmawial realizacji
        recept na psotinor. Jeden w calej Polsce.
        Nie ma problemu z uzyskaniem recepty.
        Nie lubie tez postawy "mi sie nalezy".
        Wizyta prywatna 55 - 100 zl w Polsce, leki antykoncepcyjne wg cen
        hurtowni tez nie przekraczaja polskiej sredniej kieszeni,
        mysle, ze wiele wynika tez z braku edukacji, absolutnego braku
        decyzyjnosci, przerzucania odpowiedzialnosci na innych, na system.
        Zaczyna sie b. wczesnie - zrzucanie odpowiedzialnosci za nieudany
        egzamin - "bo ksiazki nie przerabialismy" - bo nie bylo recepty, bo
        nikt mi nie pomogl, a mi sie przeciez nalezy - a byl taki post - bo
        nie pomyslalam/nie pomyslalem? Jak wydajesz w sposob nieprzemyslany
        pieniadze, zadluzasz sie, to powoli sie splacisz, jak idziesz do
        lozka bezmyslnie, to trzeba angazowac do tego innych?
        I co kazdemu dziecku 15letniemu zaaplikujesz postinor? Ze znanymi
        skutkami.
        Tak sobie mysle, czy nasz system spoleczny jest przygotowany
        finansowo na to, zeby wykonywac aborcje na zyczenie. "Mi sie
        nalezy", tak, ale jak za to zaplace.
        Prosze mi tu nie argumentowac, ze wszyscy placimy podatki, ja tez do
        polskiego systemu odprowadzilam pieniadze, ktorych juz nie zobacze,
        a leczylam sie wylacznie prywatnie, taki mialam dostep do swiadczen.
        Sa prywatne gabinety, spoldzielnie, prosze bardzo. Ciekawe, czy
        wypaliloby takie badanie kliniczne - mamy nowy lek, lepszy niz RU,
        jest w ostatniej fazie badan klin. od reki albo - rozdajemy za darmo
        srodki antykoncepcyjne. Przeszloby? Bo takie numery maja w Polsce
        miejsce - wiele osob otrzymuje drogie leki, biorac mniej lub
        bardziej swiadomie odpowiedzialnosc za wlasne zdrowie, ba, mozna
        nawet przeskoczyc kolejke na zabieg protezowania, jesli sie zgodzi
        na testowanie nowej endoprotezy...
        Exotique, sprawiedliwosc funkcjonuje tylko na poziomie
        filozoficznym, jak sobie Platona poczytasz, tak naprawde w Polsce
        brakuje bardziej dostepu do terapii przeciwbolowej (ile dobrych
        zespolow pbolowych w polskich szpitalach), anestezji na eruopejskim
        poziomie, ba, latwiej chyba dostac ten slawetny postinor niz cewnik
        zo do porodu. I powiedz mi, ze tym wszystkim biedakom sie nie
        nalezy...
        No, troche sie rozbuchalam, ale na pewno nie w zlych intencjach i
        nie personalnie do CIebie. Pozdr.
        • exotique Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 18.06.08, 14:32
          Oczywiscie, nie mozesz na swoje barki brac poczynan innych.
          Mamy swoje zdanie, o dostepnosci postinoru nawet w prywatnych
          gabinetach nie bede dyskutowac, bo i w duzych i malych miastach bywa
          podobnie. Jeden na 12 odwiedzonych lekarzy przepisal recepte. Mimo
          edukacji, swiadomego poczynania i antykoncepcji. Nie i koniec, co
          jest dla mnie dziwna argumentacja.Dla mnie to przynajmniej
          porownanie do kogos, komu odmawia sie podania surowicy na ukaszenie
          osy czy weza- w koncu jak ma uczulenie, to niech z domu nie
          wychodzi, nie biega po lakach. Wie, czym sie to moze skonczyc, wiec
          niech ponosi konsekwencje.


          Tez placilam przez wiele lat (chcac czy nie- bo obowiazkowe)na
          ubezbieczenie zdrowotne- korzystajac tylko i wylacznie z prywatnych
          instytucji, bo w panstwowych sie doczekac nie mozna. Tzn mozna, ale
          moze byc za pozno. Aborcja na zyczenie? Ja nawet o tym nie snie, nie
          do wykonania. Ja bym bardzo chciala, by konsekwentnie stosowano sie
          do prawa, ktore jest jakims kompromisem. Jesli ofiary gwaltu nie
          maja szansy na przeprowadzenie aborcji, to uwazam, ze cos jest nie
          tak. I nie potepilam nikogo, kto w takiej sytuacji szuka w szarej
          strefie specjalisty.
          A to, w jakim stanie jest sluzba zdrowia w PL wszyscy wiemy. I
          niestety, poza zloscia i smutkiem nic nie zdzialamy.
          4tore, mamy inne zdanie na samo wykonanie zabiegu, ale w wielu
          punktach podobny punkt widzenia.
          Malo kto lubi postawe roszczeniowa. Na szczescie nie wszyscy takowa
          sie wykazuja.
        • foxylaady Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 22.06.08, 17:00
          4tore

          Etyka,sumienie.Wiem o czym piszesz i rozumiem Cię bardzo.
          Jeszcze nie jestem lekarzem ale pomimo tego iż uważam,ż ekobieta powinna decydować o sobie to sama nie wiem czy ja potrafiłabym dokonać takiego zabiegu(paradoks prawda-można mi tu zarzucić hipokryzję).(Chyba,że ciąża byłaby wynikiem gwałtu-bądź kobieta mogłaby stracić życie--dla w mnie to jest już inna perspektywa. )
          Przeraża mnie to,że w niektórych "cywilizowanych"krajach aborcja jest metodą antykoncepcyjną.

          Chcę być lekarką,chcę aby kobiety decydowały o sobie.Nie chcę tylko aby "bezmyslnie"i dla "kaprysu" usuwały ciążę(a tak się zdarza->to akurat wiem z doświadczenia zawodowego-aktualnie siedzę w psychologii)
          • 4tore Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 22.06.08, 18:17
            Mozesz odmowic wykonania zabiegu i nikt Cie o nic nie bedzie pytal.
            Ja pracowalam w kilku placowkach, szukalam pracy i z wyjatkiem
            opisanych sytuacji nikt mnie nie zmuszal do niczego ani nie
            komentowal.
            Jest tez sporo cudzoziemcow, ktorzy tych zabiegow nie wykonuja, b.
            wielu Niemcow rowniez tego nie robi.
            Kto Cie zmusi do tego - nie ma uzaleznienia zrobienia specjalizacji
            od czegos tam, sa jasne przepisy.


    • kotek.filemon Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 24.06.08, 23:38
      We Francji lekarz pracujący w publicznej służbie zdrowia NIE MOŻE odmówić przeprowadzenia zgodnego z prawem zabiegu przerwania ciąży. Droga jest wolna - można mieć prywatną praktykę i zasłaniać się w niej tylu klauzulami "sumienia", na ile tylko mu przyjdzie ochota...
      • twojafantazja Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 25.06.08, 08:57
        kotek.filemon napisał:

        > We Francji lekarz pracujący w publicznej służbie zdrowia NIE MOŻE odmówić przep
        > rowadzenia zgodnego z prawem zabiegu przerwania ciąży. Droga jest wolna - można
        > mieć prywatną praktykę i zasłaniać się w niej tylu klauzulami "sumienia", na i
        > le tylko mu przyjdzie ochota...

        Nic dodać,nic ująć.
        Ciekawe,że nie słyszano dotąd o przypadku,że lekarz-wyznawca Jehowy odmawia
        pacjentowi transfuzji krwi...
    • malpolid Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 26.06.08, 12:05
      4 tore ja miałam do czynienia z aborcją w pracy. Ba, to były przerwania ciąży
      tzw. terminacje na dzieciach powyżej 20 tygodnia ciąży.
      Nie wytrzymałam psychicznie i wiele moich koleżanek nie wytrzymało. Ja odeszłam
      definitywnie - one zostały. Po jakimś czasie były na rozmowie u dyrektora, z
      prośbą o przeniesienie bądź pozwolenie na odmowę w asystowaniu. Dyrektor
      zagroził zwolnieniem a po kolejnej interwencji zarządził pracę rotacyjną. Mnie
      się te dzieci po dziś dzień śnią.
      Nikt nie myśli o lekarzach i położnych , którzy żyją w schizofrenii zamiast
      ratować życie - unicestwiają je, bo prawo na to zezwala.
      Pewnie więcej jak połowa z nas po takich doświadczeniach potrzebuje pomocy
      psychoterapeuty i nie jest w stanie normalnie żyć.

      • aistionnelle refleksja pożądana 26.06.08, 21:49
        Czytam, czytam i ogarnia mnie coraz większe zwątpienie.W człowieka i
        jego decyzje i nie mam bynajmniej na myśli kobiet usuwających ciążę
        tylko szanowne panie, które wybrały zawód
        lekarza /położnej /pielęgniarki w sposób bezmyślny .Jeśli ktoś boi
        się/brzydzi kontaktu z ciałem drugiego człowieka ( w każdej postaci -
        nieważne czy to jest badanie krwi, operacja, czyszczenie rany czy
        usuwanie szczątków płodu) nie może wykonywać tego zawodu. Podobnie
        gdy ma w tej sytuacji dylematy moralne.Po prostu.Lekarz jest
        człowiekiem, który powinien pomagać w sposób bezstronny, chronić
        życie, zdrowie (najlepiej osoby już żyjącej a nie zlepka komórek )
        szanować zdanie pacjenta, jego autonomię , wybór i decyzję.Nie
        wyobrażam sobie żeby prawdą było, że mozna zrobić specjalizację z
        ginekologii odmawiając wykonywania zabiegów przerywania ciąży.A
        przyczyny zdrowotne ?Ofiary gwałtu ?A łyżeczkowanie po poronieniu ?A
        co w nagłych przypadkach :krwotok, uszkodzenie macicy :pani pojedzie
        do domu bo ja TEGO nie robię ?Proponowałabym jednak powtórzyć
        przysięgę Hipokratesa, może z książki jak inaczej nie daje rady
        zapamiętać ?Z takimi poglądami można być księgowym, sekretarką,
        sprzedawcą -tam nie trzeba oglądać drastycznych scen i nie ma
        dylematów .Na zakończenie sugestia do administratora : czy to forum
        nie powinno być dostępne dla osób powyżej osiemnastego roku życia ?
        Obawiam się, że naczytają się tego kilkunastolatki(obejrzeć też
        można wiele) i poważne problemy (psychiczne) gotowe.Pozdrawiam
        wszystkich. A
        • wzr1 Re: refleksja pożądana 26.06.08, 23:08
          Lekarz jest człowiekiem i w imię jego człowieczeństwa ma prawo do
          odmowy zabijania innych, albo pomagać w zabijaniu w jakikolwiek
          sposób. Jakim prawem możemy żądać od kogoś by żył z poczuciem
          dokonanego morderstwa.

          > Nie wyobrażam sobie
          > żeby prawdą było, że mozna zrobić specjalizację z
          > ginekologii odmawiając wykonywania zabiegów przerywania ciąży
          Widocznie masz bardzo małą wyobraźnie

          > Z takimi poglądami można być księgowym, sekretarką,
          > sprzedawcą -tam nie trzeba oglądać drastycznych scen i nie ma
          > dylematów
          Z twoimi poglądami można być złą sekretraką która tak wystraszy
          kobiete że zabije swoje dziecko
          • kotek.filemon Re: refleksja pożądana 26.06.08, 23:34
            Ale przecież nikt nikogo nie zmusza do bycia ginekologiem. Można sobie wybrać
            np. zawód stomatologa. Zaglądanie w ten otwór ciała obarczone jest mniejszymi
            dylematami moralnymi...
            • aistionnelle Re: refleksja pożądana 26.06.08, 23:41
              Właśnie to miałam na myśli -po co się zmuszać do czegoś co jest
              wbrew poglądom, sumieniu etc.Są inne specjalizacje.Pytanie tylko czy
              lekarzowi wolno w ten sposób postępować?Czy wolno odmówić pomocy bo
              on ma "taki pogląd" Moim zdaniem to mieszanie swoich prywatnych
              orientacji z obiektywnym , prawnym obowiązkiem.Ale masz rację,zawsze
              można zostać stomatologiem :-))
          • aistionnelle Re: refleksja pożądana 26.06.08, 23:34
            To,że lekarz jest człowiekiem, nie oznacza że może odmówić pomocy
            pacjentowi- niezależnie od tego co uważa za życie, a czego nie.I czy
            decyzja przyszłej -niedoszłej matki mu się podoba czy też jej nie
            akceptuje.Jeśli po dokonaniu koniecznej aborcji ma poczucie
            popełnionego morderstwa proponowałabym raz jeszcze przemyśleć wybór
            zawodu, którego istotą jest pomoc człowiekowi a nie
            płodowi /komórkom , tudzież rezygnację z zabijania w ogóle, nie
            niszczenie jakiejkolwiek formy życia .Skoro być konsekwentnym to do
            końca.Nie mamy prawa dokonać aborcji -nie niszczmy bakterii,
            grzybów, nie zabijajmy owadów i innych zwierząt.Nie jedzmy jajek .To
            też życie, prawda ?Odmowa wykonania zabiegu nie tylko aborcji ale w
            ogóle jakiejkolwiek medycznej interwencji nie jest kwestią wyobraźni
            tylko braku umiejętności, które potwierdzone zostały dyplomem
            uniwersytetu /akademii medycznej.Po prostu nie chciałabym znaleźć
            się pod opieką lekarza który czegoś nie umie, bo mu "sumienie nie
            pozwoliło "Chciałabyś żeby ząb usuwał ci ktoś kto nie potrafi
            wykonać ekstrakcji ?Bo jest za wrażliwy żeby oglądać zębodół, krew,
            złamać korzeń, wyłyżeczkować ranę etc , albo powiedział na
            zajęciach , że on "woli borować "i pacjentów będzie leczył tylko
            zachowawczo?Co to ma wspólnego z wyobraźnią ?Bo dla mnie wiąże się
            jedynie zbrakiem kwalifikacji .Na zakończenie- bycie sekretarką mi
            nie grozi, ponieważ zawodowo zajmuję się między innymi pomaganiem
            osobom,którym wmówiono morderstwo aborcyjne (głównie w kościele albo
            w jakimś oszołomskim pro-lifie )lub też które naczytały się postów
            osób na Twoim poziomie myślenia i postrzegania świata.Zapominasz Ty
            i Tobie podobni /ne ,że straszenie kimkolwiek i czykolwiek było
            skuteczne w średniowieczu.
        • asia_i_p Re: refleksja pożądana 19.11.09, 13:25
          Proponowałabym jednak powtórzyć
          > przysięgę Hipokratesa, może z książki jak inaczej nie daje rady
          > zapamiętać
          Cytat z przysięgi Hipokratesa: "Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej
          trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy
          niewieście środka poronnego.". Cytuję za Portalmedem, nie za Encyklopedią Katolicką.

          A co do głównego tematu twojego wpisu - możliwości są dwie. Albo wątpliwości w
          sprawie aborcji ma niewielu lekarzy, bo to wyłącznie wymysł katolickich
          oszołomów - wtedy jaki jest sens zmuszać tych niewielu, skoro większość jest
          oświeconych? Albo też wątpliwości ma wielu, a w takim razie dlaczego je ma? Może
          to jednak nie jest dokładnie jak łyżeczkowanie po naturalnym poronieniu?
      • twojafantazja Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 27.06.08, 09:00
        malpolid napisała:

        > 4 tore ja miałam do czynienia z aborcją w pracy. Ba, to były przerwania ciąży
        > tzw. terminacje na dzieciach powyżej 20 tygodnia ciąży.
        > Nie wytrzymałam psychicznie i wiele moich koleżanek nie wytrzymało. Ja odeszłam
        > definitywnie - one zostały. Po jakimś czasie były na rozmowie u dyrektora, z
        > prośbą o przeniesienie bądź pozwolenie na odmowę w asystowaniu. Dyrektor
        > zagroził zwolnieniem a po kolejnej interwencji zarządził pracę rotacyjną. Mnie
        > się te dzieci po dziś dzień śnią.
        > Nikt nie myśli o lekarzach i położnych , którzy żyją w schizofrenii zamiast
        > ratować życie - unicestwiają je, bo prawo na to zezwala.
        > Pewnie więcej jak połowa z nas po takich doświadczeniach potrzebuje pomocy
        > psychoterapeuty i nie jest w stanie normalnie żyć.


        Nawet gdyby aborcja była całkowicie zabroniona to przecież byłyby setki
        kobiet,które mają poronienia ( w różnych fazach ciąży ) oraz rodzą martwe płody.
        Skoro tak przerażają Cię martwe płody to chyba bez różnicy czy byłaby to aborcja
        czy poronienie naturalne? A może płody po poronieniach naturalnych oraz rodzące
        się martwo wyglądają jakoś inaczej?
        Nie wiem,więc pytam.











        • chlopak21 Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 03.04.09, 00:24
          ja popieram ta kobietę ponieważ ma prawo odmówić aborcji bo takie jest prawo
          zresztą człowieku "malpolid" pomyśl co mówisz to tak jak byś napisał czy zabicie
          kogoś to to samo co naturalna śmierć przecież nieraz tak samo wyglądają i czy
          lekarz zabije czy stwierdzi zgon to nie ma różnicy co nie ...
          • chlopak21 Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 03.04.09, 00:32
            zreszta widze ze to forum powinno nosic nazwe tak aborcji a nie obiektywnie
            • ostra_siostra Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 03.04.09, 01:32
              > zreszta widze ze to forum powinno nosic nazwe tak aborcji a nie obiektywnie

              Podejrzewam, że dla Ciebie "obiektywnie o aborcji" jest na stronie internetowej
              Kościoła katolickiego. A tu z kolei występuje pluralizm poglądów - niestety
              musisz się z tym pogodzić. Ostrzegam: dalsza lektura wątków może zaowocować
              wystąpieniem u Ciebie syndromu poforumaborcyjnego.
              • jaonmyi Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 03.04.09, 11:08
                Ehehehhehe! Taaa, dokładnie. Chłopczyk jest zagrożony.
          • jaonmyi Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 03.04.09, 11:15
            Synku, proponuję najpierw nauczyć się poruszać po forum. Odpowiadasz
            niewłaściwej osobie, wszystko Ci się pomieszało. Jest piękna
            słoneczna pogoda - idź na spacerek w kierunku kościółka...
    • aniani7 Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 21.08.13, 04:56
      Czyli rozumiem, że źle zawód wybrałaś. Piszesz "Zrzucacie wlasny brak odpowiedzialnosci na innych ", ty uznajesz że to dotyczy aborcji, a ja wykonując np. ten sam zawód uznałabym, że nie udzielę pomocy sprawcom wypadków, wyrzucę ich przed szpital, niech sobie umierają, bo nie będą rzucali braku odpowiedzialności na mnie i zrozumiesz mnie, prawda?
    • kasiapolska11111 Re: Zaraz mnie tu wszystkie zakrzycza, ale... 22.03.16, 15:57
      Ogryginalny zestaw Mifepristone Misoprostol.zdecydowanym na meila zdjecia,zestaw kombi oryginalnie zapakowany oryginalne pudełko ulotka itd,wysle za pobraniem z mozliwością otworzenia przy listonoszu.
      Tylko ogryginalny zestaw Mifepristone Misoprostol daje Ci ok 98% skuteczności.Zestaw z holandi,kupiłam sam sie problem rozwiązał.Anka
      meil agarpl@op.pl
Pełna wersja