izabellaz1 27.06.08, 13:33 wiadomosci.onet.pl/1777980,12,item.html Wiem, że temat drażliwy ale co o tym sądzicie? Bo dla mnie mimo wszystko chyba to już wykracza poza granice dopuszczalności przeprowadzenia zabiegu w tak zaawansowanej ciąży... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jaceks20 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:38 czemu drazliwy przeciez mje cialo moja decyzja- wiec powinna miec swobodny wybor nawet do 9 miesiaca nie badzmy zacofanym ciemnogrodem;) jesli chodzi o romskie klimaty, to tam dziewczynka 11 letnia to mniej wiecej jak polka 16 latka Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:41 jasne, twoje ciało twoja sprawa, to se kurna utnij cycki i głowę, ale dziecko wewnątrz ciebie to już nie ty. Uzmysłów to sobie... Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:41 Ja już się wypowiadałam na ten temat i nie zmieniłam zdania. Dla mnie aborcja jest dopuszczalna nawet w dniu porodu. A to, że dopuszczono do takiej sytuacji to wina idiotycznych przepisów zmuszających dzieci do rodzenia. Cywilizowana rodzina żyjąca w cywilizowanym kraju rozwiązałaby problem już w pierwszych dniach ciąży. Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:42 to nie aborcja, to morderstwo, w dodatku dziecka.............. Ja pie.., i to kobiety piszą takie rzeczy........ Odpowiedz Link Zgłoś
zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:17 > Dla mnie aborcja > jest dopuszczalna nawet w dniu porodu Takim osobom jak ty powinna być dana możliwość poczuć to co czuje dziecko. Jak by cię zaczęli rozrywać na kawałki albo zatruwali jakimś świństwem to zapewne by Cię oświeciło i zmieniłabyś zdanie. A noworodki też Twoim zdaniem powinno się zabijać jeśli mamusi tak się spodoba? Bo czym się różni zabicie dzieciaka pod koniec ciąży od tego urodzonego? Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:23 A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką? Odpowiedz Link Zgłoś
zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:25 jeśli chodzi Ci o zabijanie to jednak widzę zasadniczą i niepodważalną różnicę pomiędzy zwierzęciem a człowiekiem. Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:27 A ma. Embrion ma pulp zamiast mózgu i najprawdopodobniej nie jest w stanie świadomie odbierać bodźców z otoczenia. Wszystkie jego ruchy i zachowania to tylko odruchy bezwarunkowe. Natomiast dorosłe zwierzę zabijane w rzeźni jest całkowicie świadome tego co się dzieje. Odczuwa i ból i strach. Dlatego uważam, że ci wszyscy obrońcy embrionów powinni zachować minimum konsekwencji w swoim postępowaniu i walczyć o powszechny zakaz hodowli zwierząt i spożywania mięsa. Odpowiedz Link Zgłoś
laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:31 embrion jest do 8 tygodnia i jego stopień rozwoju trochę różni się od noworodka, rozumiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:38 Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie oddycha samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i biofizycznych. W zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły. Odpowiedz Link Zgłoś
chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:47 bertrada napisała: > Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie oddycha > samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i biofizycznych. W > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły. A osoby fizycznie upośledzone? Bez laski, prochów, respiratora, wózka, sztucznej nerki, albo po prostu utrzymywane z nie własnego dochodu (który jest jak wiadomo środkiem cyrkulacji) powinny być uśmiercone bo to obciąża inny organizm? Nawet jeżeli ten organizm sobie tego nie zyczy jest ok? Czy należy dokonywać eutanazji kobiet żyjących z alimentów? Odpowiedz Link Zgłoś
peekaboo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:08 bertrada napisała: > Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie oddycha > samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i biofizycznych. W > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły. Czytajac twoje wypowiedzi stwierdzam ze nie ma bardziej "przytepionej" kobiety. Sorry, starszej pani Odpowiedz Link Zgłoś
izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:10 bertrada napisała: > W > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły. A, że tak z ciekawości zapytam bo bardzo aktywnie i z największą pewnością zabierasz tutaj głos: Masz dzieci??? Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:14 Nie mam. Ale co ma piernik do wiatraka. Czy ja komuś zabraniam zachodzić w ciążę i rodzić dzieci. Jak ktoś ma taką ochotę to nic mi do tego. Sprzeciwiam się natomiast zmuszaniu innych do postępowania wbrew własnej woli i światopoglądowi. Jak ktoś uważa że nie chce rodzić to powinien mieć do tego pełne prawo. I nikt nie powinien mieć prawa go za to potępiać. Podobnie jak nikt nie potępia osób, które decydują się na poród. W końcu o tym jest ta dyskusja. A, że zeszła trochę na boczny tor, to cóż, zdarza się. Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:21 jasne pełna wolność, mam ochotę komuś na ulicy kulkę sprzedać to strzelam i wara wam od tego........ Odpowiedz Link Zgłoś
m.nikla Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:28 Dokładnie. A ja mam ochote zabic sasiada to co was to??moja reka to zrobi-mam prawo do tego, bo to moja reka nie wasza. Odpowiedz Link Zgłoś
izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:26 bertrada napisała: > Nie mam. Ale co ma piernik do wiatraka. Troszkę ma ponieważ wysuwasz bardzo śmiałe tezy. Urodziłam córkę. Zaraz po porodzie kiedy położyli mi Ją na brzuchu PATRZYŁA na mnie bardzo uważnie. Dobrze słyszała itd. Nie pisz więc, że dziecko ma nijakie zmysły po porodzie bo ma całkiem niezłe. > Sprzeciwiam się > natomiast zmuszaniu innych do postępowania wbrew własnej woli i światopoglądowi > . > Jak ktoś uważa że nie chce rodzić to powinien mieć do tego pełne prawo. I nikt > nie powinien mieć prawa go za to potępiać. I ja nie potępiam ani nie oceniam. Tylko jeśli mówimy o dorosłych osobach, które bezmyślnie zachodzą w ciążę i traktują usunięcie płodu jak metodę "antykoncepcyjną" to chyba nie tędy droga. Podejmujesz współżycie - licz się z konsekwencjami. Sprawa wygląda inaczej gdy pojawia się problem gwałtu. Widzisz, mnie aż tak nie bulwersuje sam fakt aborcji bo gdyby to spotkało moją córkę pewnie chciałabym Ją uchronić przed następstwami takiej tragedii ale...no właśnie, nie jestem w stanie zrozumieć, nie pojmuję jak można nie zauważyć przez 5 miesięcy, że coś złego/dziwnego dzieje się z czyimś dzieckiem. Nie ma takiej opcji, żeby dziecko po takich traumatycznych przeżyciach przeszło do porządku dziennego, zabawek i huśtawek. MUSIAŁY być jakieś symptomy, że coś złego się wydarzyło. Śladów po gwałcie też rodzice nie zauważyli??? To tym jestem najbardziej zbulwersowana. Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:34 Podejrzewam, że to jest jakaś patologiczna rodzina. Najprawdopodobniej romska, bo tam jest takich najwięcej. Ktoś wykorzystał ich problem do zrobienia szumu medialnego i własnej polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:45 ale jednak w 6 miesiącu to już dziecko, które dziś może przeżyć w inkubatorze w razie zagrożenia życia matki, więc po co aborcja? to co napisałaś jest okrutne Odpowiedz Link Zgłoś
nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:47 chyba nie masz się czym chwalić :/ Odpowiedz Link Zgłoś
laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:51 dla niektórych to jest osiągnięcie, żeby wywołać burzę ewidentną bzdurą że noworodki mają papkę zamiast mózgu i ręce precz od świętego prawa matki do pozbycia się pasożyta. Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:55 Ale kiedy ja się lubię chwalić. ;P Poza tym przeczytaj dokładnie to, co napisałam. Urodzony wcześniak to jednak nie jest to samo co płód, mimo, że są w tym samym wieku. Wcześniakowi już mózg jakoś pracuje i odbiera bodźce z otoczenia. Natomiast płód nie potrzebuje sprawnego układu nerwowego. Jego organizm zajmuje sie w tym czasie czymś innym. Odpowiedz Link Zgłoś
nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:42 bertrada napisała: >W > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły. yyy :/ Odpowiedz Link Zgłoś
zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:36 > Embrion ma pulp zamiast mózgu > najprawdopodobniej nie jest w stanie > świadomie odbierać bodźców z otoczenia W 8 czy 9 miesiącu? W dniu porodu? (jak napisałaś) Tiaaaa. A skąd ta wiedza u Ciebie? Co za bzdury. Moja siostra urodziła się o ile pamiętam gdzieś w 32 tyg - maleńka ale normalne dziecko, płakała, czuła ból i nie miała żadnej papki Widziałaś kiedyś wcześniaka? Ja znam takiego urodzonego w 27 tyg. Żyje, ma się dobrze, ma dziś 8 lat. A wtedy był po prostu maleńkim dzieckiem płaczącym z bólu. Uwielbiam takich ludzi którzy będą bronić zwierzątek a dzieciaki zabijaliby nawet w dniu porodu :/ Wybacz ale życie ludzkie cenię i będę cenić wyżej niż życie nawet najfajniejszego zwierzątka. Co nie znaczy że nie ruszają mnie cierpienia zwierząt - tylko jedno z drugim nie ma nic wspólnego. To tak jakbyś powiedziała że nie powinno się ratować chorych na coś w Polsce bo inni chorzy w afryce umierają. Odpowiedz Link Zgłoś
zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:45 > Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie oddycha > samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i >biofizycznych. W > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły. Ok odpadam :D Dyskusja sensu nie ma - skoro nawet w noworodku zdajesz się niespecjalnie widzieć człowieka... Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:48 Przecież napisałam, że dopiero po urodzeniu, jak delikwent zaczyna sam oddychać to następują gwałtowne zmiany w organizmie. Jest to logiczne, że wtedy musi już odczuwać wszelkie bodźce ze świata zewnętrznego i wnętrza organizmu, żeby zakomunikować otoczeniu że coś jest nie tak. Płód tego nie potrzebuje bo nawet jakby coś się działo to i tak mu nikt nie pomoże. Natura nie tworzy rzeczy niepotrzebnych i na pewno nie marnowałaby energii i zasobów potrzebnych do rozwoju organizmu na tworzenie w pełni sprawnego układu nerwowego. A pulp zamiast mózgu to noworodki mają gdzieś do 4 a nawet 5 miesiąca życia. Dopiero wtedy zaczynają świadomie reagować na otoczenie. A do 2 roku życia nadal mózg nie jest w pełni sprawny. Najlepszym dowodem na to jest kompletna amnezja dotycząca całego okresu niemowlęcego. A zwierzę od człowieka nie różni się tylko składem genetycznym tylko poziomem rozwoju mózgu. A płód to akurat ma poziom ameby. Odpowiedz Link Zgłoś
laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:58 > A pulp zamiast mózgu to noworodki mają gdzieś do 4 a nawet 5 miesiąca życia. zatem utopienie 5-miesięcznego dziecka to nie morderstwo a aborcja i powinna być jako taka dozwolona? :)) przez chwilę dałam się nabrać że piszesz poważnie Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:08 A co ma piernik do wiatraka. To że mu mózg nie funkcjonuje w pełni, jeszcze nie znaczy że nie jest samodzielną istotą. Nie porównuj noworodka do płodu, który jest przyrośnięty do ciała matki i wiedzie żywot pasożyta. A jeśli chodzi o dzieciobójstwo to nie jest ono nawet przez prawo traktowane jako morderstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:10 no zaraz, chcesz legalności aborcji w dniu porodu.. więc de facto chcesz uśmiercić noworodka, albo płód który będzie noworodkiem za godzinę. Odpowiedz Link Zgłoś
izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:13 bertrada napisała: > A co ma piernik do wiatraka. To że mu mózg nie funkcjonuje w pełni, jeszcze nie > znaczy że nie jest samodzielną istotą. Nie porównuj noworodka do płodu, który > jest przyrośnięty do ciała matki i wiedzie żywot pasożyta. 1. Jeśli już to symbiozy. Pasożytnictwo to działanie na szkodę nosiciela. 2. No i bądź konsekwentna w wypowiedziach. Czym różni się Twoim zdaniem płód 9-miesięczny w łonie matki od nawet 7-miesięcznego poza ustrojem kobiety? To drugie z chwilą przyjścia na świat posiada mniejsze zdolności przeżycia niż to pierwsze. Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:20 Przeczytaj dokładnie co napisałam. Nie ważne kiedy płód przychodzi na świat. Jak już zaczyna samodzielnie oddychać to w tym momencie następują gwałtowne przemiany w organizmie, który musi się jak najszybciej przystosować do życia poza organizmem matki. Jego układ nerwowy musi zacząć odbierać bodźce z otoczenia, dlatego wcześniaki zachowują się inaczej niż płody, mimo że są w tym samym wieku. One po prostu z konieczności wskakują na wyższy poziom rozwoju, co niestety najczęściej odbija się na ich zdrowiu. Odpowiedz Link Zgłoś
chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:31 bertrada napisała: > samym wieku. One po prostu z konieczności wskakują na wyższy poziom rozwoju, co > niestety najczęściej odbija się na ich zdrowiu. A jak by twój rodzic kazał cie zabić za chwilę. Co byś wymyśliła? Bo wg mnie to tylko oddychasz. Nie spełniasz kryterium człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:59 Kobieto !! pie..sz aż miło. Takich debilizmów dano nie czytałem, albo podpucha, albo jesteś jaskiniowcem... Odpowiedz Link Zgłoś
peekaboo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:12 > > A zwierzę od człowieka nie różni się tylko składem genetycznym tylko poziomem > rozwoju mózgu. A płód to akurat ma poziom ameby. Za to ty nie reprezentujesz zadnego poziomu. Odpowiedz Link Zgłoś
nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:40 zonka77 napisała: > a co to ma do rzeczy? ma Odpowiedz Link Zgłoś
juliadruzylla Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:29 bertrada napisała: A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką? Ludzkiego nie jadam. Czyli mówisz że aborcja jest ok nawet w dniu porodu. Ale tylko kiedy dziecko jest jeszcze w drogach rodnych kobiety czy po wyjściu też można je zabić? I co przyjmiemy za moment graniczny? Jak sama główka wyszła to można ukręcic czy już za późno? Odpowiedz Link Zgłoś
chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:33 bertrada napisała: > A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką? Nic dziwnego że Hiszpanie wymordowali Majów :)) Odpowiedz Link Zgłoś
iberia.pl Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 18:48 bertrada napisała: > A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką? > kanibalizm chyba nie jest w modzie... Odpowiedz Link Zgłoś
iberia.pl do bertardy jeszcze jedno 27.06.08, 18:49 bertrada napisała: > A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką? naprawde nie widzisz roznicy miedzy ubojem zwierzecia a aborcja? Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: do bertardy jeszcze jedno 27.06.08, 18:50 Widzę i przedstawiłam ją w którymś z powyższych wątków. Odpowiedz Link Zgłoś
chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:30 bertrada napisała: > Ja już się wypowiadałam na ten temat i nie zmieniłam zdania. Dla mnie aborcja > jest dopuszczalna nawet w dniu porodu. A to, że dopuszczono do takiej sytuacji Ciekawe czym się różni dla ciebie 9 miesięczny płód od 5 miesięcznego wcześniaka? Odpowiedz Link Zgłoś
peekaboo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:04 Jestesś pie...ta i to "zdrowo". Jedyne co słowona okreslenie ciebie to DNO. Odpowiedz Link Zgłoś
peekaboo Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 15:05 peekaboo napisała: > Jestesś pie...ta i to "zdrowo". Jedyne co słowona okreslenie ciebie > to DNO. Ups, sorry, to bylo to bertrady czy jak jej tam... Odpowiedz Link Zgłoś
bertrada Re: Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 15:10 Z tego co wiem, to mohery są zazwyczaj starszymi paniami. Nie oceniaj zatem wszystkich według siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
peekaboo Re: Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 15:17 bertrada napisała: > Z tego co wiem, to mohery są zazwyczaj starszymi paniami. Nie oceniaj zatem > wszystkich według siebie. Jestes urocza..STARUCHO. Chcialabys miec tyle lat co ja podstarzaly pierniku :) Kup sobie cieple kapcie i daej wypisuj te idiotyzy. Nic dziwnego, ze jestes sama jak palec. I nie jest mi zal, ze bedziesz nadal. Bo z takim podejsciem do zycia, do czlowieka- BEDZIESZ. Choc tego zazwyczaj nie robie to pomodle sie za ciebie zebys nie wpadla z ze swoim 43 fagasem, bo wiadomo co zrobisz. Tylko nie zwlekaj do dnia porodu.... Odpowiedz Link Zgłoś
kasha101 Re: Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 16:18 Jestes uroczy/urocza peeka-costam. To tego teraz ucza na lekcja religii? czy moze w kosciele? Bardzo mily poziom. Az przyjemnie sie czyta. Wystarczy, ze ktos ma bardzo kontrowersyjne poglady ( a moze po prostu prowokuje?) i ma prawo miec takowe, jesli nikogo poki co nimi nie krzywdzi, to az tak cie dziecino ponosi? Moze zacznij cwiczyc joge? Ach, nie, zapomnialam , to pewnie praktyka dla odszczepienow. heh, milosnicy bliznich... Odpowiedz Link Zgłoś
conena Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:44 jestem za aborcją, jednakże swojego dziecka nie usunęłabym nigdy przenigdy. ale inni? jakie prawo mam do oceniania innych? ponadto ,jestem za nieco spóźnioną aborcją tego patafiana co zgwałcił tą jedenastolatkę. Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:46 ;) Dlatego uważam, że obecnie funkcjonujące przepisy są złotym środkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
widokzmarsa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:45 Nie bądźmy ciemnogrodem z katolskimi i faszystowskimi poglądami. Ja już się wypowiadałem, uważam że powinno się pozwolić na aborcję poporodową. Wtedy można by było spokojnie rozwalić łeb jakiemuś gó..niarzowi co ciągle płacze albo przynosi dwóje ze szkoły. Odpowiedz Link Zgłoś
magnusg Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:57 Dokladnie.Myslmy postepowo,nowoczesnie i po europejsku.Po okresie dozwolonej aborcji powinien byc od razu okres dozwolonej eutanazji.Proponuje do 30 roku zycia zezwolic na aborcje postnatalna, a po 30 roku zycia na legalna eutanazje. Niby dlaczego nowoczesna,wyzwolona Europejka ma miec prawo tylko usunac dziecko ze wzgledow socjalnych.A moze jej maz bardziej przeszkadza w robieniu kariery albo co gorsze w chodzeniu na Manify niz ciaza.Wiec dlaczego nie ma miec prawa go raz na zawsze usunac?? Alvbo tym bardziej starzy rodzice jej zawracaja w weekendy glowe, zeby im cos pomogla czy kupila.Jakiez to ograniczenie wolnosci osobistej i komplikowanie zycia mlodej Europejce.A tak jeden telefon do specyjalnej firmy,tatus i mamusia dostana strzykawke z niby lekiem uspokajajacym i problem z glowy.Tylko zoorganizowac pogrzeby i weekendy nareszcie wolne. Myslmy postepowo i tolerancyjnie:) Odpowiedz Link Zgłoś
figgin1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:06 magnusg napisał: h.A moze jej maz bardziej > przeszkadza w robieniu kariery albo co gorsze w chodzeniu na Manify > niz ciaza.Wiec dlaczego nie ma miec prawa go raz na zawsze usunac?? I ma prawoo ile się nie mylę. to się rozwód nazywa. Odpowiedz Link Zgłoś
jj1978 w czym problem? 27.06.08, 15:10 przeciez bicie (albo katowanie, zalezy od punktu siedzenia) dzieci ma w Polsce przyzwolenie spoleczne. dzieci sa uwazane za wlasnosc rodzicow, zero szacunku do malych ludzi. to jak to? czlowiek do urodzenia a potem przerwa do 18 roku zycia? od urodzenia do 18 roku zycia juz nikogo nie interesuje tak bardzo - a to niegrzeczne, uczyc sie nie chce, mamy nie slucha... (co w wielu przypadkach swiadczy o inteligencji bo niektore mamy co znam to strasznie glupie sie wydaja) Odpowiedz Link Zgłoś
kunegunda_reich Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:45 izabellaz1 napisała: > wiadomosci.onet.pl/1777980,12,item.html > Wiem, że temat drażliwy ale co o tym sądzicie? Bo dla mnie mimo wszystko chyba > to już wykracza poza granice dopuszczalności przeprowadzenia zabiegu w tak > zaawansowanej ciąży... dla mnie wykracza - bezapelacyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:48 dziękuję ci za ten post, już myślałem, że koniec świata się zbiża Odpowiedz Link Zgłoś
agiee1988 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:56 ona sie "nie zgadzala" by zostac matka, wiec jesli prawo przewiduje, ma prawo do aborcji. Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:59 Tak, rozumiem, są takie przypadki jak ten, które są mocno kontrowersyjne. Panie wcześniej jednak wypowiadały się bardziej ogólnie, niż tylko w zakresie tego przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
sundry Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:06 Prawo przewiduje do 3 miesiąca.Zresztą to trochę bez sensu brzmi,w 17 tygodniu się zorientowali,że jest w ciąży? Odpowiedz Link Zgłoś
faq prawo jest znacznie szersze 27.06.08, 14:19 do 12 tygodnia jesli jest wynikiem przestepstwa, w przypadku wad plodu wykrywanych prenatalnie do 21 tygodnia, jesli zagraza zyciu lub zdrowiu w kazdym momencie ciazy a co do 17 tyg. ciazy u dziecka to co w tym dziwnego? chodzi do ginekologa na usg? zna fizjologie ciazy? pewnie jeszcze do konca dziecko nie zakumalo o co z menstruacja chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
sundry Re: prawo jest znacznie szersze 27.06.08, 14:21 Piszesz o Polsce,a sprawa jest w Rumunii. Aborcja jest w Rumunii dopuszczalna do trzeciego miesiąca. Przerwanie bardziej zaawansowanej ciąży jest zabronione nawet w przypadku małoletnich poniżej 14 roku życia, chyba że istnieje zagrożenie dla życia matki lub dziecka. Tutaj nie było przypadku zagrożenia. Odpowiedz Link Zgłoś
faq Re: prawo jest znacznie szersze 27.06.08, 15:10 fakt, ale stad pomysl aborcji poza granicami Odpowiedz Link Zgłoś
nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:13 tak to jest zdecydowanie za późno na aborcję w "normalnych warunkach" z tym ,że dziewczynka ma 11 lat i może ta ciąża i poród ją ciężko uszkodzić oraz stanowić zagrożenie dla jej życia. gdyby miała chodciaż te 14 lat to ok ale tu jest zagrożenie życia tej dziewczynki. gdyby to była moja córka wyjechałabym z nią usunąć. Odpowiedz Link Zgłoś
m.nikla Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:21 okropne...dlaczego ona nie urodzi i nie odda?? Niech zrobia jejj cesarke od tego jej nic nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:09 11 lat !! to nie takie pewne czy nic jej nie będzie :( Sprawa zajebiście trudna, sam nie wiem co jest dobrym rozwiązaniem :( Odpowiedz Link Zgłoś
zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:24 Nie wiem co bym zrobiła gdyby to była moja córka. Po prostu nie wiem. 11 latka to jeszcze dzieciak i zagrożone by było jej życie więc stojąc przed wyborem: życie mojej córki czy dziecka wybrałabym życie córki. Jednak ze świadomością że wybór jest między życiem a życiem. Szczerze mówiąc mam nadzieję że w przypadku takiej tragedii zorientowalibyśmy się jednak wcześniej (chociaż rozumiem że to mogło być naprawdę trudne bo przecież dziecko może się bać/wstydzić opowiedzieć co się stało a samo może nie rozumieć że w wyniku gwałtu jest w ciąży) Ciężka sprawa, naprawdę ciężka. Odpowiedz Link Zgłoś
trypel Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:30 Mam 9letnią córkę, nie umiem nawet wyobrazić sobie gwałtu na 2 lata starszej ale jesli skończyłby sie ciążą to stanąłbym na głowie żeby pomóc dziecku (dziecku - nie kobiecie) i wyjechał na koniec swiata żeby usunąc ciażę chocby miesiąc przed rozwiazaniem Odpowiedz Link Zgłoś
izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:43 trypel napisał: > Mam 9letnią córkę, nie umiem nawet wyobrazić sobie gwałtu na 2 lata starszej al > e > jesli skończyłby sie ciążą to stanąłbym na głowie żeby pomóc dziecku (dziecku - > nie kobiecie) i wyjechał na koniec swiata żeby usunąc ciażę chocby miesiąc prze > d > rozwiazaniem Tak tylko nie sądzę, żebyś Ty przez 5 miesięcy nie zauważył, że coś dziwnego dzieje się z Twoim dzieckiem. Ja tego właśnie nie mogę sobie wyobrazić, że jako rodzic można NIE ZAUWAŻYĆ. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:51 > Mam 9letnią córkę, nie umiem nawet wyobrazić sobie gwałtu na 2 lata starszej al > e > jesli skończyłby sie ciążą to stanąłbym na głowie żeby pomóc dziecku (dziecku - > nie kobiecie) i wyjechał na koniec swiata żeby usunąc ciażę chocby miesiąc prze > d > rozwiazaniem Podejrzewam że po 8 miesiącach ciąży lepszym rozwiązaniem dla matki(zarówno medycznie jak i psychicznie) byłoby jednak urodzić to dziecko. A że dla dziecka to też byłoby lepsze wyjście nie trzeba nawet wspominać. A z aborcją to jest fajna sprawa. Była sytuacja gdy w wyniku aborcji chemiczne doszło do porodu i lekarze zaczęli dziecko ratować, bo to już nie płód. Bądźmy konsekwentni - albo rodzimy albo zabijamy. Tak samo wygląda sprawa z partial birth abortion(szczegółów medycznych wam oszczędzę) - ta metoda została zakazana bo metoda ta zakłada częściowy poród, a wtedy to już dziecko a nie płód. Więcej odwagi, jeśli chcemy to dziecko/płód zabić to możemy użyć nawet sokowirówki, bo to przecież nie jest człowiek, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:11 W sumie dobrze powiedziane. Wszystko kwestia czasu i konkretnego przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
sabriel Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:40 A dla mnie absolutnie nie wykracza. W tym przypadku ważniejsze jest dobro 11-letniego dziecka, które zostało zgwałcone niż płodu. Odpowiedz Link Zgłoś
iberia.pl i tak źle i tak niedobrze, 27.06.08, 15:17 dziewczynka miala megapecha, ze w tak mlodym wieku byla juz plodna i ze w dodatku mimo gwaltu zaszla w ciaze. Z tej sytuacji nie ma wyjscia, jesli psycholog orzekl, ze donoszenie ciazy faktycznie MOCNO pogorszy stan psychiczny to jest wybor mniejszego zla.Jednak zlo pozostaje zlem... Odpowiedz Link Zgłoś
izabellaz1 Re: i tak źle i tak niedobrze, 27.06.08, 15:30 I ja to wiem. Pisałam już gdzieś wyżej, że mnie najbardziej bulwersuje fakt, że rodzic mógł NIE ZAUWAŻYĆ przez tyle miesięcy, że coś złego dzieje się z dzieckiem, że nie zauważyli śladów gwałtu, że nie zauważyli zmian w zachowaniu dziecka - jeśli teraz psycholog uważa, że to bardzo zaszkodzi zdrowiu psychicznemu to takie zmiany nie dzieją się z dnia na dzień tylko z miesiąca na miesiąc. Coś MUSIAŁO dać się odczytać. I tu chyba największy zarzut jednak do rodziców (pomijając naturalnie tego zboka 19-letniego) Odpowiedz Link Zgłoś
iberia.pl Re: i tak źle i tak niedobrze, 27.06.08, 15:48 przyznaje bez bicia nie czytalam jeszcze calego watku, ale masz racje:wina rodzicow jest bezsprzeczna niestety.Tez tego nie rozumiem, jak mozna takich zmian nie zauwazyc.Zalezy jaka to rodzina:normalna czy patologiczna.Ja obstawiam jednak te druga. Odpowiedz Link Zgłoś
liisa.valo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:35 Chyba ten 21 tydzień przekracza już granice, ale tutaj sytuacja jest wyjątkowo trudna i chyba usprawiedliwia decyzję. Odpowiedz Link Zgłoś
81mermaid Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:39 i ciesze sie ze jednak wyjedziemy z tego ciemnogrodu gdzie jakieś baby i faceci(sic!)maja czelność i są na tyle bezczelni żeby zaglądać do kogoś macicy i decydować o życiu co dotyczy tylko tego płodu i rodziców.Jednak trzeba być ograniczonym umysłowo żeby popierać odgórne nakazy i zakazy dotyczące mojego ciała...Oj kiedyś się zdziwicie, kiedy ktoś wprowadzi ustawę, która będzie sięgać głębiej niż wasze ciało a będzie dotyczyć np.psychiki waszej.Co wtedy zrobicie?Będziecie barany beczeli jak wam rozkażą?Pewnie tak: już dziś w wasz tyle samodzielności i dojrzałości w myśleniu, postępowaniu tyle co kot napłakał.Powodzenia w życiu mohery: szczególnie się wam przyda... Odpowiedz Link Zgłoś
liisa.valo Re: Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:45 Ale nikt nikomu nie zagląda do macicy, jak to ujęłaś. Sytuacja jest trudna i nie wiem, nie mam gwarancji, czy mnie kiedyś taki problem nie będzie dotyczył. I dlatego zastanawiam się nad tym. Natomiast zgadzam się, że człowiek nie jest paragrafem, że każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie. Odpowiedz Link Zgłoś
chooligan Re: Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:48 81mermaid napisała: > i ciesze sie ze jednak wyjedziemy z tego ciemnogrodu gdzie jakieś baby i > faceci(sic!)maja czelność i są na tyle bezczelni żeby zaglądać do kogoś macicy > i > decydować o życiu co dotyczy tylko tego płodu i rodziców.Jednak trzeba być Ale ty będziesz czelna zaglądać paleciakowi pod paletę? Jak to wytłumaczysz? Odpowiedz Link Zgłoś
jaceks20 Re: Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:51 go away and never come back jak znajdziesz taki raj gdzie wszystko wolno i panstwo nie ingeruje w nic to daj wpis Odpowiedz Link Zgłoś
81mermaid dziekuje,poczekam az ty sam 27.06.08, 16:26 bedziesz blagal bysmy wrocili jak zus kipnie a na ciebie emerytku nie bedzie kto mial zarabiac a wiekszosc 'polski' bedzie rumunsko-niemiecko-ukrainska ;p Odpowiedz Link Zgłoś
chooligan Re: dziekuje,poczekam az ty sam 27.06.08, 18:27 81mermaid napisała: > bedziesz blagal bysmy wrocili jak zus kipnie a na ciebie emerytku nie bedzie kt > o > mial zarabiac a wiekszosc 'polski' bedzie rumunsko-niemiecko-ukrainska ;p A mnie się zawsze wydawało że zus kipnie bo jest związany z obłędną polityką w tym m.in. aborcyjną :DDD Odpowiedz Link Zgłoś
andreas3233 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 17:11 Moze najlepiej to: ''krakowski targiem'' - tzn. do 24 tygodnia wlacznie - na zadanie.. Tak jest w UK , i ma to uzasadnienie medyczne; i prawie nikt sie temu nie przeciwstawia. W zeszlym roku przeprowadzono tam ponad 200 tys. aborcji - w szpitalach panstwowej sluzby zdrowia i spoko.... Odpowiedz Link Zgłoś
kunegunda_reich Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 17:13 andreas3233 napisał: > Moze najlepiej to: ''krakowski targiem'' - tzn. do 24 tygodnia > wlacznie - na zadanie.. Tak jest w UK , i ma to uzasadnienie > medyczne Tak a jakie? Odpowiedz Link Zgłoś
rose-ana Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 17:27 Dla mnie poza granice dopuszczalności wykracza pogląd typu "jak zaszła to ma rodzić" czy traktowanie kobiety jak inkubatora w stylu "może urodzić i oddać". Odpowiedz Link Zgłoś