Aborcja w 21 tyg.

27.06.08, 13:33
wiadomosci.onet.pl/1777980,12,item.html
Wiem, że temat drażliwy ale co o tym sądzicie? Bo dla mnie mimo wszystko chyba
to już wykracza poza granice dopuszczalności przeprowadzenia zabiegu w tak
zaawansowanej ciąży...
    • jaceks20 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:38
      czemu drazliwy
      przeciez mje cialo moja decyzja- wiec powinna miec swobodny wybor
      nawet do 9 miesiaca
      nie badzmy zacofanym ciemnogrodem;)
      jesli chodzi o romskie klimaty, to tam dziewczynka 11 letnia to
      mniej wiecej jak polka 16 latka
      • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:41
        jasne, twoje ciało twoja sprawa, to se kurna utnij cycki i głowę, ale dziecko
        wewnątrz ciebie to już nie ty. Uzmysłów to sobie...
    • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:41
      Ja już się wypowiadałam na ten temat i nie zmieniłam zdania. Dla mnie aborcja
      jest dopuszczalna nawet w dniu porodu. A to, że dopuszczono do takiej sytuacji
      to wina idiotycznych przepisów zmuszających dzieci do rodzenia. Cywilizowana
      rodzina żyjąca w cywilizowanym kraju rozwiązałaby problem już w pierwszych
      dniach ciąży.
      • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:42
        to nie aborcja, to morderstwo, w dodatku dziecka..............

        Ja pie.., i to kobiety piszą takie rzeczy........
      • zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:17
        > Dla mnie aborcja
        > jest dopuszczalna nawet w dniu porodu

        Takim osobom jak ty powinna być dana możliwość poczuć to co czuje dziecko. Jak
        by cię zaczęli rozrywać na kawałki albo zatruwali jakimś świństwem to zapewne by
        Cię oświeciło i zmieniłabyś zdanie.

        A noworodki też Twoim zdaniem powinno się zabijać jeśli mamusi tak się spodoba?
        Bo czym się różni zabicie dzieciaka pod koniec ciąży od tego urodzonego?
        • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:23
          A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką?

          • zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:24
            a co to ma do rzeczy?
            • zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:25
              jeśli chodzi Ci o zabijanie to jednak widzę zasadniczą i niepodważalną różnicę
              pomiędzy zwierzęciem a człowiekiem.
            • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:27
              A ma. Embrion ma pulp zamiast mózgu i najprawdopodobniej nie jest w stanie
              świadomie odbierać bodźców z otoczenia. Wszystkie jego ruchy i zachowania to
              tylko odruchy bezwarunkowe.
              Natomiast dorosłe zwierzę zabijane w rzeźni jest całkowicie świadome tego co się
              dzieje. Odczuwa i ból i strach. Dlatego uważam, że ci wszyscy obrońcy embrionów
              powinni zachować minimum konsekwencji w swoim postępowaniu i walczyć o
              powszechny zakaz hodowli zwierząt i spożywania mięsa.
              • laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:31
                embrion jest do 8 tygodnia i jego stopień rozwoju trochę różni się od noworodka,
                rozumiesz?
                • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:38
                  Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie oddycha
                  samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i biofizycznych. W
                  zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły.
                  • chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:47
                    bertrada napisała:

                    > Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie oddycha
                    > samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i biofizycznych. W
                    > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły.

                    A osoby fizycznie upośledzone? Bez laski, prochów, respiratora,
                    wózka, sztucznej nerki, albo po prostu utrzymywane z nie
                    własnego dochodu (który jest jak wiadomo środkiem cyrkulacji)
                    powinny być uśmiercone bo to obciąża inny organizm?
                    Nawet jeżeli ten organizm sobie tego nie zyczy jest ok?
                    Czy należy dokonywać eutanazji kobiet żyjących z alimentów?
                  • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:57
                    nie masz pojęcia o czym mówisz:(
                  • peekaboo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:08
                    bertrada napisała:

                    > Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie
                    oddycha
                    > samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i
                    biofizycznych. W
                    > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły.

                    Czytajac twoje wypowiedzi stwierdzam ze nie ma
                    bardziej "przytepionej" kobiety. Sorry, starszej pani
                  • izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:10
                    bertrada napisała:

                    > W
                    > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły.

                    A, że tak z ciekawości zapytam bo bardzo aktywnie i z największą pewnością
                    zabierasz tutaj głos: Masz dzieci???
                    • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:14
                      Nie mam. Ale co ma piernik do wiatraka. Czy ja komuś zabraniam zachodzić w ciążę
                      i rodzić dzieci. Jak ktoś ma taką ochotę to nic mi do tego. Sprzeciwiam się
                      natomiast zmuszaniu innych do postępowania wbrew własnej woli i światopoglądowi.
                      Jak ktoś uważa że nie chce rodzić to powinien mieć do tego pełne prawo. I nikt
                      nie powinien mieć prawa go za to potępiać. Podobnie jak nikt nie potępia osób,
                      które decydują się na poród. W końcu o tym jest ta dyskusja. A, że zeszła trochę
                      na boczny tor, to cóż, zdarza się.
                      • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:21
                        jasne pełna wolność, mam ochotę komuś na ulicy kulkę sprzedać to strzelam i wara
                        wam od tego........
                        • m.nikla Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:28
                          Dokładnie.
                          A ja mam ochote zabic sasiada to co was to??moja reka to zrobi-mam prawo do
                          tego, bo to moja reka nie wasza.
                      • izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:26
                        bertrada napisała:

                        > Nie mam. Ale co ma piernik do wiatraka.

                        Troszkę ma ponieważ wysuwasz bardzo śmiałe tezy. Urodziłam córkę. Zaraz po
                        porodzie kiedy położyli mi Ją na brzuchu PATRZYŁA na mnie bardzo uważnie. Dobrze
                        słyszała itd. Nie pisz więc, że dziecko ma nijakie zmysły po porodzie bo ma
                        całkiem niezłe.

                        > Sprzeciwiam się
                        > natomiast zmuszaniu innych do postępowania wbrew własnej woli i światopoglądowi
                        > .
                        > Jak ktoś uważa że nie chce rodzić to powinien mieć do tego pełne prawo. I nikt
                        > nie powinien mieć prawa go za to potępiać.

                        I ja nie potępiam ani nie oceniam. Tylko jeśli mówimy o dorosłych osobach, które
                        bezmyślnie zachodzą w ciążę i traktują usunięcie płodu jak metodę
                        "antykoncepcyjną" to chyba nie tędy droga. Podejmujesz współżycie - licz się z
                        konsekwencjami.

                        Sprawa wygląda inaczej gdy pojawia się problem gwałtu. Widzisz, mnie aż tak nie
                        bulwersuje sam fakt aborcji bo gdyby to spotkało moją córkę pewnie chciałabym Ją
                        uchronić przed następstwami takiej tragedii ale...no właśnie, nie jestem w
                        stanie zrozumieć, nie pojmuję jak można nie zauważyć przez 5 miesięcy, że coś
                        złego/dziwnego dzieje się z czyimś dzieckiem. Nie ma takiej opcji, żeby dziecko
                        po takich traumatycznych przeżyciach przeszło do porządku dziennego, zabawek i
                        huśtawek. MUSIAŁY być jakieś symptomy, że coś złego się wydarzyło. Śladów po
                        gwałcie też rodzice nie zauważyli??? To tym jestem najbardziej zbulwersowana.
                        • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:34
                          Podejrzewam, że to jest jakaś patologiczna rodzina. Najprawdopodobniej romska,
                          bo tam jest takich najwięcej. Ktoś wykorzystał ich problem do zrobienia szumu
                          medialnego i własnej polityki.
                      • nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:45
                        ale jednak w 6 miesiącu to już dziecko, które dziś może przeżyć w
                        inkubatorze w razie zagrożenia życia matki, więc po co aborcja? to
                        co napisałaś jest okrutne
                        • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:46
                          Bo ja jestem okrutna. ;P
                          • nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:47
                            chyba nie masz się czym chwalić :/
                            • laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:51
                              dla niektórych to jest osiągnięcie, żeby wywołać burzę ewidentną bzdurą że
                              noworodki mają papkę zamiast mózgu i ręce precz od świętego prawa matki do
                              pozbycia się pasożyta.
                            • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:55
                              Ale kiedy ja się lubię chwalić. ;P

                              Poza tym przeczytaj dokładnie to, co napisałam. Urodzony wcześniak to jednak nie
                              jest to samo co płód, mimo, że są w tym samym wieku. Wcześniakowi już mózg jakoś
                              pracuje i odbiera bodźce z otoczenia. Natomiast płód nie potrzebuje sprawnego
                              układu nerwowego. Jego organizm zajmuje sie w tym czasie czymś innym.
                  • nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:42
                    bertrada napisała:

                    >W
                    > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły.


                    yyy :/
              • zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:36
                > Embrion ma pulp zamiast mózgu
                > najprawdopodobniej nie jest w stanie
                > świadomie odbierać bodźców z otoczenia

                W 8 czy 9 miesiącu? W dniu porodu? (jak napisałaś) Tiaaaa. A skąd ta wiedza u
                Ciebie? Co za bzdury.
                Moja siostra urodziła się o ile pamiętam gdzieś w 32 tyg - maleńka ale normalne
                dziecko, płakała, czuła ból i nie miała żadnej papki

                Widziałaś kiedyś wcześniaka?
                Ja znam takiego urodzonego w 27 tyg. Żyje, ma się dobrze, ma dziś 8 lat. A wtedy
                był po prostu maleńkim dzieckiem płaczącym z bólu.

                Uwielbiam takich ludzi którzy będą bronić zwierzątek a dzieciaki zabijaliby
                nawet w dniu porodu :/

                Wybacz ale życie ludzkie cenię i będę cenić wyżej niż życie nawet
                najfajniejszego zwierzątka. Co nie znaczy że nie ruszają mnie cierpienia
                zwierząt - tylko jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
                To tak jakbyś powiedziała że nie powinno się ratować chorych na coś w Polsce bo
                inni chorzy w afryce umierają.
                • zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:45
                  > Jak zwał to zwał. Poprawniej byłoby napisać płód. Dopóki nie oddycha
                  > samodzielnie to jest tylko zbiorem reakcji biochemicznych i >biofizycznych. W
                  > zasadzie do około 3 dni po urodzeniu ma bardzo przytępione zmysły.

                  Ok odpadam :D Dyskusja sensu nie ma - skoro nawet w noworodku zdajesz się
                  niespecjalnie widzieć człowieka...
                • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:48
                  Przecież napisałam, że dopiero po urodzeniu, jak delikwent zaczyna sam oddychać
                  to następują gwałtowne zmiany w organizmie. Jest to logiczne, że wtedy musi już
                  odczuwać wszelkie bodźce ze świata zewnętrznego i wnętrza organizmu, żeby
                  zakomunikować otoczeniu że coś jest nie tak. Płód tego nie potrzebuje bo nawet
                  jakby coś się działo to i tak mu nikt nie pomoże. Natura nie tworzy rzeczy
                  niepotrzebnych i na pewno nie marnowałaby energii i zasobów potrzebnych do
                  rozwoju organizmu na tworzenie w pełni sprawnego układu nerwowego.

                  A pulp zamiast mózgu to noworodki mają gdzieś do 4 a nawet 5 miesiąca życia.
                  Dopiero wtedy zaczynają świadomie reagować na otoczenie. A do 2 roku życia nadal
                  mózg nie jest w pełni sprawny. Najlepszym dowodem na to jest kompletna amnezja
                  dotycząca całego okresu niemowlęcego.

                  A zwierzę od człowieka nie różni się tylko składem genetycznym tylko poziomem
                  rozwoju mózgu. A płód to akurat ma poziom ameby.
                  • laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:58
                    > A pulp zamiast mózgu to noworodki mają gdzieś do 4 a nawet 5 miesiąca życia.

                    zatem utopienie 5-miesięcznego dziecka to nie morderstwo a aborcja i powinna być
                    jako taka dozwolona? :)) przez chwilę dałam się nabrać że piszesz poważnie
                    • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:08
                      A co ma piernik do wiatraka. To że mu mózg nie funkcjonuje w pełni, jeszcze nie
                      znaczy że nie jest samodzielną istotą. Nie porównuj noworodka do płodu, który
                      jest przyrośnięty do ciała matki i wiedzie żywot pasożyta. A jeśli chodzi o
                      dzieciobójstwo to nie jest ono nawet przez prawo traktowane jako morderstwo.
                      • laska.waniliowa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:10
                        no zaraz, chcesz legalności aborcji w dniu porodu.. więc de facto chcesz
                        uśmiercić noworodka, albo płód który będzie noworodkiem za godzinę.
                      • izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:13
                        bertrada napisała:

                        > A co ma piernik do wiatraka. To że mu mózg nie funkcjonuje w pełni, jeszcze nie
                        > znaczy że nie jest samodzielną istotą. Nie porównuj noworodka do płodu, który
                        > jest przyrośnięty do ciała matki i wiedzie żywot pasożyta.

                        1. Jeśli już to symbiozy. Pasożytnictwo to działanie na szkodę nosiciela.
                        2. No i bądź konsekwentna w wypowiedziach. Czym różni się Twoim zdaniem płód
                        9-miesięczny w łonie matki od nawet 7-miesięcznego poza ustrojem kobiety? To
                        drugie z chwilą przyjścia na świat posiada mniejsze zdolności przeżycia niż to
                        pierwsze.
                        • bertrada Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:20
                          Przeczytaj dokładnie co napisałam. Nie ważne kiedy płód przychodzi na świat. Jak
                          już zaczyna samodzielnie oddychać to w tym momencie następują gwałtowne
                          przemiany w organizmie, który musi się jak najszybciej przystosować do życia
                          poza organizmem matki. Jego układ nerwowy musi zacząć odbierać bodźce z
                          otoczenia, dlatego wcześniaki zachowują się inaczej niż płody, mimo że są w tym
                          samym wieku. One po prostu z konieczności wskakują na wyższy poziom rozwoju, co
                          niestety najczęściej odbija się na ich zdrowiu.
                          • chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:31
                            bertrada napisała:

                            > samym wieku. One po prostu z konieczności wskakują na wyższy poziom rozwoju, co
                            > niestety najczęściej odbija się na ich zdrowiu.

                            A jak by twój rodzic kazał cie zabić za chwilę. Co byś wymyśliła?
                            Bo wg mnie to tylko oddychasz. Nie spełniasz kryterium człowieka.
                  • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:59
                    Kobieto !! pie..sz aż miło. Takich debilizmów dano nie czytałem, albo
                    podpucha, albo jesteś jaskiniowcem...
                  • peekaboo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:12

                    >
                    > A zwierzę od człowieka nie różni się tylko składem genetycznym
                    tylko poziomem
                    > rozwoju mózgu. A płód to akurat ma poziom ameby.

                    Za to ty nie reprezentujesz zadnego poziomu.
            • nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:40
              zonka77 napisała:

              > a co to ma do rzeczy?


              ma
          • juliadruzylla Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:29
            bertrada napisała:

            A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką?

            Ludzkiego nie jadam.
            Czyli mówisz że aborcja jest ok nawet w dniu porodu. Ale tylko kiedy
            dziecko jest jeszcze w drogach rodnych kobiety czy po wyjściu też
            można je zabić? I co przyjmiemy za moment graniczny? Jak sama główka
            wyszła to można ukręcic czy już za późno?
          • chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:33
            bertrada napisała:

            > A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką?

            Nic dziwnego że Hiszpanie wymordowali Majów :))
          • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:55
            rozumiem, że ty jesteś kanibalem
          • iberia.pl Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 18:48
            bertrada napisała:

            > A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką?
            >

            kanibalizm chyba nie jest w modzie...
          • iberia.pl do bertardy jeszcze jedno 27.06.08, 18:49
            bertrada napisała:

            > A mięso jadasz, czy jesteś wegetarianką?


            naprawde nie widzisz roznicy miedzy ubojem zwierzecia a aborcja?
            • bertrada Re: do bertardy jeszcze jedno 27.06.08, 18:50
              Widzę i przedstawiłam ją w którymś z powyższych wątków.
      • chooligan Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:30
        bertrada napisała:

        > Ja już się wypowiadałam na ten temat i nie zmieniłam zdania. Dla mnie aborcja
        > jest dopuszczalna nawet w dniu porodu. A to, że dopuszczono do takiej sytuacji

        Ciekawe czym się różni dla ciebie 9 miesięczny płód od 5 miesięcznego
        wcześniaka?
      • peekaboo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:04
        Jestesś pie...ta i to "zdrowo". Jedyne co słowona okreslenie ciebie
        to DNO.
        • peekaboo Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 15:05
          peekaboo napisała:

          > Jestesś pie...ta i to "zdrowo". Jedyne co słowona okreslenie
          ciebie
          > to DNO.
          Ups, sorry, to bylo to bertrady czy jak jej tam...
          • bertrada Re: Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 15:10
            Z tego co wiem, to mohery są zazwyczaj starszymi paniami. Nie oceniaj zatem
            wszystkich według siebie.
            • peekaboo Re: Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 15:17
              bertrada napisała:

              > Z tego co wiem, to mohery są zazwyczaj starszymi paniami. Nie
              oceniaj zatem
              > wszystkich według siebie.

              Jestes urocza..STARUCHO. Chcialabys miec tyle lat co ja podstarzaly
              pierniku :) Kup sobie cieple kapcie i daej wypisuj te idiotyzy. Nic
              dziwnego, ze jestes sama jak palec. I nie jest mi zal, ze bedziesz
              nadal. Bo z takim podejsciem do zycia, do czlowieka- BEDZIESZ. Choc
              tego zazwyczaj nie robie to pomodle sie za ciebie zebys nie wpadla z
              ze swoim 43 fagasem, bo wiadomo co zrobisz. Tylko nie zwlekaj do
              dnia porodu....
              • kasha101 Re: Mialo byc to starszej pani bertrady 27.06.08, 16:18
                Jestes uroczy/urocza peeka-costam.

                To tego teraz ucza na lekcja religii? czy moze w kosciele?
                Bardzo mily poziom. Az przyjemnie sie czyta.

                Wystarczy, ze ktos ma bardzo kontrowersyjne poglady ( a moze po
                prostu prowokuje?) i ma prawo miec takowe, jesli nikogo poki co nimi
                nie krzywdzi, to az tak cie dziecino ponosi?
                Moze zacznij cwiczyc joge? Ach, nie, zapomnialam , to pewnie
                praktyka dla odszczepienow.

                heh, milosnicy bliznich...
    • conena Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:44
      jestem za aborcją, jednakże swojego dziecka nie usunęłabym nigdy przenigdy. ale
      inni? jakie prawo mam do oceniania innych?
      ponadto ,jestem za nieco spóźnioną aborcją tego patafiana co zgwałcił tą
      jedenastolatkę.
      • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:46
        ;)

        Dlatego uważam, że obecnie funkcjonujące przepisy są złotym środkiem.
    • widokzmarsa Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:45
      Nie bądźmy ciemnogrodem z katolskimi i faszystowskimi poglądami. Ja już się
      wypowiadałem, uważam że powinno się pozwolić na aborcję poporodową. Wtedy można
      by było spokojnie rozwalić łeb jakiemuś gó..niarzowi co ciągle płacze albo
      przynosi dwóje ze szkoły.
      • magnusg Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:57
        Dokladnie.Myslmy postepowo,nowoczesnie i po europejsku.Po okresie
        dozwolonej aborcji powinien byc od razu okres dozwolonej
        eutanazji.Proponuje do 30 roku zycia zezwolic na aborcje
        postnatalna, a po 30 roku zycia na legalna eutanazje.
        Niby dlaczego nowoczesna,wyzwolona Europejka ma miec prawo tylko
        usunac dziecko ze wzgledow socjalnych.A moze jej maz bardziej
        przeszkadza w robieniu kariery albo co gorsze w chodzeniu na Manify
        niz ciaza.Wiec dlaczego nie ma miec prawa go raz na zawsze usunac??
        Alvbo tym bardziej starzy rodzice jej zawracaja w weekendy glowe,
        zeby im cos pomogla czy kupila.Jakiez to ograniczenie wolnosci
        osobistej i komplikowanie zycia mlodej Europejce.A tak jeden telefon
        do specyjalnej firmy,tatus i mamusia dostana strzykawke z niby
        lekiem uspokajajacym i problem z glowy.Tylko zoorganizowac pogrzeby
        i weekendy nareszcie wolne.
        Myslmy postepowo i tolerancyjnie:)
        • figgin1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:06
          magnusg napisał:
          h.A moze jej maz bardziej
          > przeszkadza w robieniu kariery albo co gorsze w chodzeniu na Manify
          > niz ciaza.Wiec dlaczego nie ma miec prawa go raz na zawsze usunac??

          I ma prawoo ile się nie mylę. to się rozwód nazywa.
        • jj1978 w czym problem? 27.06.08, 15:10
          przeciez bicie (albo katowanie, zalezy od punktu siedzenia) dzieci
          ma w Polsce przyzwolenie spoleczne. dzieci sa uwazane za wlasnosc
          rodzicow, zero szacunku do malych ludzi.
          to jak to? czlowiek do urodzenia a potem przerwa do 18 roku zycia?
          od urodzenia do 18 roku zycia juz nikogo nie interesuje tak bardzo -
          a to niegrzeczne, uczyc sie nie chce, mamy nie slucha... (co w wielu
          przypadkach swiadczy o inteligencji bo niektore mamy co znam to
          strasznie glupie sie wydaja)
    • kunegunda_reich Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:45
      izabellaz1 napisała:

      > wiadomosci.onet.pl/1777980,12,item.html
      > Wiem, że temat drażliwy ale co o tym sądzicie? Bo dla mnie mimo wszystko chyba
      > to już wykracza poza granice dopuszczalności przeprowadzenia zabiegu w tak
      > zaawansowanej ciąży...

      dla mnie wykracza - bezapelacyjnie.
      • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:48
        dziękuję ci za ten post, już myślałem, że koniec świata się zbiża
        • agiee1988 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:56
          ona sie "nie zgadzala" by zostac matka, wiec jesli prawo przewiduje, ma prawo do
          aborcji.
          • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 13:59
            Tak, rozumiem, są takie przypadki jak ten, które są mocno kontrowersyjne.

            Panie wcześniej jednak wypowiadały się bardziej ogólnie, niż tylko w zakresie
            tego przypadku.

          • sundry Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:06
            Prawo przewiduje do 3 miesiąca.Zresztą to trochę bez sensu brzmi,w 17 tygodniu
            się zorientowali,że jest w ciąży?
            • faq prawo jest znacznie szersze 27.06.08, 14:19
              do 12 tygodnia jesli jest wynikiem przestepstwa, w przypadku wad plodu
              wykrywanych prenatalnie do 21 tygodnia, jesli zagraza zyciu lub zdrowiu w
              kazdym momencie ciazy

              a co do 17 tyg. ciazy u dziecka to co w tym dziwnego? chodzi do ginekologa na
              usg? zna fizjologie ciazy? pewnie jeszcze do konca dziecko nie zakumalo o co z
              menstruacja chodzi
              • sundry Re: prawo jest znacznie szersze 27.06.08, 14:21
                Piszesz o Polsce,a sprawa jest w Rumunii.

                Aborcja jest w Rumunii dopuszczalna do trzeciego miesiąca. Przerwanie bardziej
                zaawansowanej ciąży jest zabronione nawet w przypadku małoletnich poniżej 14
                roku życia, chyba że istnieje zagrożenie dla życia matki lub dziecka.
                Tutaj nie było przypadku zagrożenia.
                • faq Re: prawo jest znacznie szersze 27.06.08, 15:10
                  fakt, ale stad pomysl aborcji poza granicami
    • nekomimimode Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:13
      tak to jest zdecydowanie za późno na aborcję w "normalnych
      warunkach" z tym ,że dziewczynka ma 11 lat i może ta ciąża i poród
      ją ciężko uszkodzić oraz stanowić zagrożenie dla jej życia. gdyby
      miała chodciaż te 14 lat to ok ale tu jest zagrożenie życia tej
      dziewczynki. gdyby to była moja córka wyjechałabym z nią usunąć.
      • m.nikla Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:21
        okropne...dlaczego ona nie urodzi i nie odda?? Niech zrobia jejj cesarke od tego
        jej nic nie bedzie.
        • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:09
          11 lat !!

          to nie takie pewne czy nic jej nie będzie :(
          Sprawa zajebiście trudna, sam nie wiem co jest dobrym rozwiązaniem :(
      • zonka77 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:24
        Nie wiem co bym zrobiła gdyby to była moja córka. Po prostu nie wiem.
        11 latka to jeszcze dzieciak i zagrożone by było jej życie więc stojąc przed
        wyborem: życie mojej córki czy dziecka wybrałabym życie córki. Jednak ze
        świadomością że wybór jest między życiem a życiem. Szczerze mówiąc mam nadzieję
        że w przypadku takiej tragedii zorientowalibyśmy się jednak wcześniej (chociaż
        rozumiem że to mogło być naprawdę trudne bo przecież dziecko może się
        bać/wstydzić opowiedzieć co się stało a samo może nie rozumieć że w wyniku
        gwałtu jest w ciąży)

        Ciężka sprawa, naprawdę ciężka.
    • trypel Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:30
      Mam 9letnią córkę, nie umiem nawet wyobrazić sobie gwałtu na 2 lata starszej ale
      jesli skończyłby sie ciążą to stanąłbym na głowie żeby pomóc dziecku (dziecku -
      nie kobiecie) i wyjechał na koniec swiata żeby usunąc ciażę chocby miesiąc przed
      rozwiazaniem
      • izabellaz1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:43
        trypel napisał:

        > Mam 9letnią córkę, nie umiem nawet wyobrazić sobie gwałtu na 2 lata starszej al
        > e
        > jesli skończyłby sie ciążą to stanąłbym na głowie żeby pomóc dziecku (dziecku -
        > nie kobiecie) i wyjechał na koniec swiata żeby usunąc ciażę chocby miesiąc prze
        > d
        > rozwiazaniem

        Tak tylko nie sądzę, żebyś Ty przez 5 miesięcy nie zauważył, że coś dziwnego
        dzieje się z Twoim dzieckiem. Ja tego właśnie nie mogę sobie wyobrazić, że jako
        rodzic można NIE ZAUWAŻYĆ.
      • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:51
        > Mam 9letnią córkę, nie umiem nawet wyobrazić sobie gwałtu na 2 lata starszej al
        > e
        > jesli skończyłby sie ciążą to stanąłbym na głowie żeby pomóc dziecku (dziecku -
        > nie kobiecie) i wyjechał na koniec swiata żeby usunąc ciażę chocby miesiąc prze
        > d
        > rozwiazaniem

        Podejrzewam że po 8 miesiącach ciąży lepszym rozwiązaniem dla matki(zarówno
        medycznie jak i psychicznie) byłoby jednak urodzić to dziecko. A że dla dziecka
        to też byłoby lepsze wyjście nie trzeba nawet wspominać.

        A z aborcją to jest fajna sprawa. Była sytuacja gdy w wyniku aborcji chemiczne
        doszło do porodu i lekarze zaczęli dziecko ratować, bo to już nie płód. Bądźmy
        konsekwentni - albo rodzimy albo zabijamy. Tak samo wygląda sprawa z partial
        birth abortion(szczegółów medycznych wam oszczędzę) - ta metoda została zakazana
        bo metoda ta zakłada częściowy poród, a wtedy to już dziecko a nie płód. Więcej
        odwagi, jeśli chcemy to dziecko/płód zabić to możemy użyć nawet sokowirówki, bo
        to przecież nie jest człowiek, prawda?
        • kedrok1 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:11

          W sumie dobrze powiedziane.
          Wszystko kwestia czasu i konkretnego przypadku.
    • sabriel Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 14:40
      A dla mnie absolutnie nie wykracza.
      W tym przypadku ważniejsze jest dobro 11-letniego dziecka, które
      zostało zgwałcone niż płodu.
    • iberia.pl i tak źle i tak niedobrze, 27.06.08, 15:17
      dziewczynka miala megapecha, ze w tak mlodym wieku byla juz plodna i
      ze w dodatku mimo gwaltu zaszla w ciaze.
      Z tej sytuacji nie ma wyjscia, jesli psycholog orzekl, ze donoszenie
      ciazy faktycznie MOCNO pogorszy stan psychiczny to jest wybor
      mniejszego zla.Jednak zlo pozostaje zlem...
      • izabellaz1 Re: i tak źle i tak niedobrze, 27.06.08, 15:30
        I ja to wiem. Pisałam już gdzieś wyżej, że mnie najbardziej bulwersuje fakt, że
        rodzic mógł NIE ZAUWAŻYĆ przez tyle miesięcy, że coś złego dzieje się z
        dzieckiem, że nie zauważyli śladów gwałtu, że nie zauważyli zmian w zachowaniu
        dziecka - jeśli teraz psycholog uważa, że to bardzo zaszkodzi zdrowiu
        psychicznemu to takie zmiany nie dzieją się z dnia na dzień tylko z miesiąca na
        miesiąc. Coś MUSIAŁO dać się odczytać. I tu chyba największy zarzut jednak do
        rodziców (pomijając naturalnie tego zboka 19-letniego)
        • iberia.pl Re: i tak źle i tak niedobrze, 27.06.08, 15:48
          przyznaje bez bicia nie czytalam jeszcze calego watku, ale masz
          racje:wina rodzicow jest bezsprzeczna niestety.Tez tego nie
          rozumiem, jak mozna takich zmian nie zauwazyc.Zalezy jaka to
          rodzina:normalna czy patologiczna.Ja obstawiam jednak te druga.
    • liisa.valo Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 15:35
      Chyba ten 21 tydzień przekracza już granice, ale tutaj sytuacja jest
      wyjątkowo trudna i chyba usprawiedliwia decyzję.
    • 81mermaid Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:39
      i ciesze sie ze jednak wyjedziemy z tego ciemnogrodu gdzie jakieś baby i
      faceci(sic!)maja czelność i są na tyle bezczelni żeby zaglądać do kogoś macicy i
      decydować o życiu co dotyczy tylko tego płodu i rodziców.Jednak trzeba być
      ograniczonym umysłowo żeby popierać odgórne nakazy i zakazy dotyczące mojego
      ciała...Oj kiedyś się zdziwicie, kiedy ktoś wprowadzi ustawę, która będzie
      sięgać głębiej niż wasze ciało a będzie dotyczyć np.psychiki waszej.Co wtedy
      zrobicie?Będziecie barany beczeli jak wam rozkażą?Pewnie tak: już dziś w wasz
      tyle samodzielności i dojrzałości w myśleniu, postępowaniu tyle co kot
      napłakał.Powodzenia w życiu mohery: szczególnie się wam przyda...
      • liisa.valo Re: Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:45
        Ale nikt nikomu nie zagląda do macicy, jak to ujęłaś. Sytuacja jest
        trudna i nie wiem, nie mam gwarancji, czy mnie kiedyś taki problem
        nie będzie dotyczył. I dlatego zastanawiam się nad tym.
        Natomiast zgadzam się, że człowiek nie jest paragrafem, że każdy
        przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.
      • chooligan Re: Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:48
        81mermaid napisała:

        > i ciesze sie ze jednak wyjedziemy z tego ciemnogrodu gdzie jakieś baby i
        > faceci(sic!)maja czelność i są na tyle bezczelni żeby zaglądać do kogoś macicy
        > i
        > decydować o życiu co dotyczy tylko tego płodu i rodziców.Jednak trzeba być

        Ale ty będziesz czelna zaglądać paleciakowi pod paletę?
        Jak to wytłumaczysz?
      • jaceks20 Re: Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 15:51
        go away and never come back
        jak znajdziesz taki raj gdzie wszystko wolno i panstwo nie ingeruje
        w nic to daj wpis
        • kasha101 Re: Tak was wszystkich czytam i 27.06.08, 16:22
          po polsku poprosze
        • 81mermaid dziekuje,poczekam az ty sam 27.06.08, 16:26
          bedziesz blagal bysmy wrocili jak zus kipnie a na ciebie emerytku nie bedzie kto
          mial zarabiac a wiekszosc 'polski' bedzie rumunsko-niemiecko-ukrainska ;p
          • chooligan Re: dziekuje,poczekam az ty sam 27.06.08, 18:27
            81mermaid napisała:

            > bedziesz blagal bysmy wrocili jak zus kipnie a na ciebie emerytku nie bedzie kt
            > o
            > mial zarabiac a wiekszosc 'polski' bedzie rumunsko-niemiecko-ukrainska ;p

            A mnie się zawsze wydawało że zus kipnie bo jest związany
            z obłędną polityką w tym m.in. aborcyjną :DDD
    • andreas3233 Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 17:11
      Moze najlepiej to: ''krakowski targiem'' - tzn. do 24 tygodnia
      wlacznie - na zadanie.. Tak jest w UK , i ma to uzasadnienie
      medyczne; i prawie nikt sie temu nie przeciwstawia. W zeszlym roku
      przeprowadzono tam ponad 200 tys. aborcji - w szpitalach panstwowej
      sluzby zdrowia i spoko....
      • kunegunda_reich Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 17:13
        andreas3233 napisał:

        > Moze najlepiej to: ''krakowski targiem'' - tzn. do 24 tygodnia
        > wlacznie - na zadanie.. Tak jest w UK , i ma to uzasadnienie
        > medyczne

        Tak a jakie?
    • rose-ana Re: Aborcja w 21 tyg. 27.06.08, 17:27
      Dla mnie poza granice dopuszczalności wykracza pogląd typu "jak zaszła to ma
      rodzić" czy traktowanie kobiety jak inkubatora w stylu "może urodzić i oddać".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja