Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci

17.11.08, 12:06
Witam,
w ostatnią sobotę chciałam wejść z moim facetem do klubu dla
lesbijek Freedum w Warszawie przy ul. Chłodnej, ale ochroniarz nas
nie wpuścił. Szkoda, bo zawsze jest tam świetna zabawa i pyszne
drinki, byliśmy tam kiedyś i spytałam właścicielki, czy mogę
przychodzić tam ze swoim facetem potańczyć i powiedziała że
oczywiście, nie ma problemu.
Zastanawiam się, czy zakaz wstępu dla facetów to nie jest
dyskryminacja płci.
Mój luby twierdzi, że nie-bo lesbijki mają prawo spotykać się we
własnym gronie.
A wy co o tym myślicie?
    • akodo78 to proste :) 17.11.08, 12:10
      wystarczy otworzyć klub i napisać zakaz wstępu dla homoseksualistów, szybko
      dostaniesz odpowiedź czy jest to dyskryminacja czy nie. Czy w takim razie
      heteroseksualni mają prawo spotykać się we własnym gronie? Homoseksualiści
      domagają się równego traktowania więc uwaga Twojego męża cokolwiek zaskakująca.
      • lillalu Re: to proste :) 17.11.08, 12:15
        No właśnie-też nie zgodziłam się z moim nie-mężem.
        • lillalu Re: to proste :) 17.11.08, 12:16
          A przy okazji przypomniały mi się słowa Tomasza Jacykowa, że
          środowisko homoseksualne jest nietolerancyjne.
          • poprioniony Re: to proste :) 17.11.08, 23:36
            Taka sama wielka nowina jak to,
            ze murzyni sa patologicznymi wrecz rasistami.
      • silic Re: to proste :) 18.11.08, 02:41
        Trochę nie tak. Nie znam szczegółów ale skoro to klub dla lesbijek to mężczyzna
        jest tam niejako nie na miejscu więc do dyskryminacja (jeśli już ) płci a nie
        orientacji seksualnej. Płeć łatwo stwierdzić , orientację - nie. Natomiast klub
        jako klub może sobie ustalić kogo chce przyjmować a kogo nie - nie popieram
        tego, ale rozumiem.
    • morgen_stern Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 13:31
      Wszystko pięknie, tylko nie pomyśleliście o jednym aspekcie całej
      sprawy i głównej przyczynie, dla których powstają takie kluby. Że
      geje i lesbijki chcą zwyczajnie, jak pary hetero w "zwykłych"
      klubach, się do siebie poprzytulać, pocałować, zatańczyć przytulasa
      do wolnej piosenki. I większość z nich naprawdę nie ma ochoty (wbrew
      temu, co sobie myślą ludzie) "obnosić" się ze swoją intymnością,
      znosić ciekawskie lub rozbawione spojrzenia czy wręcz pokazywanie
      palcami (o, zobacz, facio z facetem się mamlają, o ja ciee). Czują
      się swobodniej będąc w swoim gronie.

      Dodatkowo lesbijki mają inny problem - dla wielu facetów hetero dwie
      przytulające się do siebie kobiety (jeszcze nie daj Boże atrakcyjne)
      to sygnał "jesteśmy gotowe do trójkąta". To przykre, ale naprawdę
      wielu facetów tak myśli. I doprawdy nie mam ochoty przytulając się
      do swojej partnerki wysłuchiwać głupich propozycji lub "dowcipnych"
      tekstów.

      W Warszawie jest tyle klubów, na pewno znajdziecie coś ciekawego.
      Zresztą do wielu "hetero" klubów jest ostra selekcja, więc może tym
      gejowskim dajcie spokój ;)

      A jak jesteście gay-friendly to jest jeszcze Galeria w Hali
      Mirowskiej, gdzie wchodzą bez problemu obie płcie. Ale akurat w
      remoncie ;)
      • lillalu Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 14:41
        Dodatkowo lesbijki mają inny problem - dla wielu facetów hetero dwie
        > przytulające się do siebie kobiety (jeszcze nie daj Boże
        atrakcyjne)
        > to sygnał "jesteśmy gotowe do trójkąta". To przykre, ale naprawdę
        > wielu facetów tak myśli. I doprawdy nie mam ochoty przytulając się
        > do swojej partnerki wysłuchiwać głupich propozycji
        lub "dowcipnych"
        > tekstów.

        No fakt. Nie pomyślałam o tym.
    • iwona334 jest 17.11.08, 13:40
      bylam kiedys z przyjacielem gejem w jego klubie
      i nikt mnie o nic nie pytal, ani nie wypraszal.
    • anduano zakazać, zburzyć, spalić 17.11.08, 16:11
      zakazać, zburzyć, spalić, zbudować poligon. Tak w skrócie - moje
      zdanie na temat klubów, a w szczególności dla państwa Sylwii i
      Stanisława S i S.Boczeńców
    • kika_19 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 16:48
      a skąd wiesz, że nie wpuszczono was z tego powodu, że byliście razem?
      może to była impreza haloweenowa albo inna gdzie wymagane jest przebranie? a
      może był inny powód? czemu od razu zakładasz, że to przez towarzystwo faceta?
      • bura.kocica Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 18:31
        Napewno by wiedziała, że chodzi o strój...
        • kika_19 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 18:47
          Ja wcale nie jestem tego pewna, na forum wchodzą ludzie o różnym iq :)

          A to był tylko przykład służący wyciągnięcia z autorki odpowiedzi na pytanie
          postawione w moim poście, które ponawiam:

          Skąd wiesz, że chodziło o Twojego faceta, czy spytałaś się "selekcjonera/rki"
          dlaczego was nie wpuszczono?
          • bura.kocica Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 18:54
            Co za problem? Klub dla lesbijek to klub dla lesbijek, a nie dla panienek z
            facetami. Lubie takie kluby i często odwiedzam, ale bez faceta;żeby nadal to był
            klub dla lesbijek jak pójdę tam następnym razem:)
            • kika_19 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 19:02
              W tym sęk, że nie jest to klub TYLKO dla lesbijek. Les friendly to nie les only :]
              • kika_19 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 19:04
                może trafiłaś na imprezę tylko dla kobiet? z tego co wiem są tam takie
                organizowane i wtedy faktycznie panów się nie wpuszcza..
                • morgen_stern Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 20:29
                  Hm, a mnie się właśnie wydawało, że freedum jest lokalem stricte lesbijskim..
                  • kika_19 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 20:41
                    nigdy nie widziałaś tam mężczyzny?
                  • kika_19 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 17.11.08, 20:51
                    Co to znaczy "stricte lesbijski"? Wg mnie lokal reklamujący się "lokal
                    nastawiony w szczególności na kobiety" [tak się przedstawiają na gronie] nie
                    jest lokalem tylko dla kobiet. To, że jakieś miejsce jest gay/les friendly nie
                    oznacza, że nie mogą tam wchodzić /odpowiednio/ kobiety/mężczyźni ...

                    Co do tematu - imho zakaz wstępu dla facetów to nie dyskryminacja płci. Uważam,
                    że klub to przestrzeń prywatna, a nie publiczna - dlatego dostęp do niego zależy
                    od woli właścicieli.
          • lillalu Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 08:37
            > Ja wcale nie jestem tego pewna, na forum wchodzą ludzie o różnym
            iq :)

            Otóż selekcjoner wyraźnie powiedział-panów nie wpuszczamy, to klub
            dla lesbijek.
            • kika_19 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 11:44
              to zmienia postać rzeczy :) a selekcjoner podał zły argument - nie chodzi to,
              że to klub dla lesbijek, powodem była impreza dla pań :)
    • lillalu Chyba znalazłam odpowiedź. 18.11.08, 08:45
      Znalezione w necie:

      W odróżnieniu od wszystkich klubów na gastronomicznej mapie
      Warszawy, "FreeDum" to lokal nastawiony w szczególności na kobiety.
      Nie oznacza to jednak, że Panie nie mogą tam zaprosić swoich
      przyjaciół płci męskiej. Co dwa tygodnie natomiast organizowane są
      imprezy TYLKO dla kobiet, na które Panowie wstępu nie mają. Nastrój
      i klimat jaki panuje w klubie, wyróżnia go ze wszystkich klubów w
      Warszawie - ciepłe wnętrze i miła obsługa sprawiają, że można się
      poczuć jak na imprezie u znajomych.
    • mamba8 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 09:12
      ja raz z koleżanką wybrałyśmy się go gejowskiego klubu, bo się mówi że oni się
      wspaniale bawią. No i pamiętam, że dłuuuuuugo selekcjoner robił z nami wywiad po
      co właściwie chcemy wejść i czy jesteśmy tolerancyjne. Fakt, było ostro w
      środku, kamasutra na ścianach dla gejów no i jacuzzi na samej górze gdzie
      wszyscy się xxxx.

      O lesbijskim nie słyszałam, aż do tego wątku :) tak sobie myślę, że faceci też
      by poszli tam z samej ciekawości, ażeby zobaczyć.

      A to, że nie wpuszczają hetero w pierwszej kolejności to ich prawo.

    • sadosia75 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 09:17
      Jak dla mnie to zadna dyskryminacja, Tak samo jak do klubow wpuszczaja np. od 21
      lat ( czy to znaczy, ze dyskryminuja tych, ktorzy ukonczyli 18 lat ale nie maja
      jeszcze 21? )
    • trust2no1 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 09:44
      Co o tym sądzę? Nic. Jeśli to klub, (w odróżnieniu od publicznego
      lokalu) to ustala zasady jakie chce. Albo je akceptujesz, albo nie i
      sprawa jest jasna.

      Natomiast bawi mnie asymetrycznośc całej sprawy:
      Jeśli jest klub dla homoseksualistów i nie chce "na pokładzie"
      hetero - jest OK i "political correctness" szczerzy się w usmiechu.
      Jeżeli natomiast zrobię klub gdzie konieczne będzie zdeklarowanie
      się jako heteroseksualista, i nie wpuszczamy homo, (o czym lojalnie
      poinformuję tabliczką przed wejściem) to masz pojęcie jaka wybuchnie
      afera? Pikiety, aktywiści, tęczowe flagi i co tam jeszcze wymyślisz,
      łącznie z interwencją Komisarza Łunii Jewropejskiej :))
      • lillalu Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 10:24
        > Natomiast bawi mnie asymetrycznośc całej sprawy:
        > Jeśli jest klub dla homoseksualistów i nie chce "na pokładzie"
        > hetero - jest OK i "political correctness" szczerzy się w
        usmiechu.
        > Jeżeli natomiast zrobię klub gdzie konieczne będzie zdeklarowanie
        > się jako heteroseksualista, i nie wpuszczamy homo, (o czym
        lojalnie
        > poinformuję tabliczką przed wejściem) to masz pojęcie jaka
        wybuchnie
        > afera? Pikiety, aktywiści, tęczowe flagi i co tam jeszcze
        wymyślisz,
        > łącznie z interwencją Komisarza Łunii Jewropejskiej :))

        Heh, mi też wydaje się to zabawne:))))
        • morgen_stern Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 10:31
          Mnie nie wydaje się to zabawne, pewnie dlatego, że patrzę na sprawę
          niejako od środka, a nie, jak wy, z zewnątrz.
          Różnica polega na tym (już to tłumaczyłam powyżej), że hetero nie są
          dyskryminowani i wyśmiewani w społeczeństwie, mogą sobie publicznie
          okazywać uczucia, przytulać się, pocałować, chodzić za rękę i nikt z
          tego powodu afery nie robi.
          Kluby "branżowe" to jedyne miejsca, gdzie homo- i biseksualiści
          czują się swobodnie i mogą sobie na takie zachowania pozwolić. Czy
          tak trudno zrozumieć, że w związku z tym chcą pozostac we własnym
          gronie i nie być narażonym na głosne uwagi czy uśmieszki? Dlatego
          właśnie powstają.
          Różnica więc polega na tym, w jaki sposób do swobodniejszych
          zachowań podchodzi się w społeczeństwie w zależności od tego, jakiej
          jest się orientacji.
          Ale i tak jest już dużo lepiej, przynajmniej w Warszawie, bo jest
          coraz więcej klubów "gay-friendly" gdzie zgodnie i bez niezdrowej
          sensacji bawią się obok siebie geje i hetero.
          • lillalu Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 11:23
            Cóż mogę rzec na koniec tej dyskusji? Żałuję, że nie wpuszczono nas
            do klubu. Często gra tam świetna dj-ka, wystrój jest naprawdę
            przyjemny dla oka, można się wyluzować. Może następnym razem się uda?
            • morgen_stern Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 11:26
              Może ;) Byłam tam raz, ale jeszcze przed zmianą właściciela i nie
              byłam zachwycona, może się coś poprawiło. Mnie akurat tylko damskie
              towarzystwo nudzi ;) wolę kluby mieszane.
              • trust2no1 Re: Klub dla lesbijek a dyskryminacja płci 18.11.08, 16:26
                Jak to: WŁAŚCICIELA? To znaczy, że wykidajło może nie wpuścić szefa
                do jego lokalu, bo jest impreza dla pań only? :)

                To jak są traktowani, odczuwani, czy widziani homoseksualiści to
                temet na zupełnie inną dyskusję.
                Mnie chodzi o asymetrię układu:

                Klub dla homo z zakazem wstępu dla hetero - cacy.
                Klub dla hetero z zakazem wstępu dla homo - be.

                tylko tyle i aż tyle.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja