Tahur - obrzezanie kobiet

15.02.09, 15:03
Dlaczego europejskie kobiety koniecznie chcą narzucać swoje prawa i
światopogląd innym nacjom? Jeżeli kobiety w Sudanie same niezmuszane przez
mężczyzn chcą dokonywać obrzezania swoich córek to europejskie aktywistki
dysponujące środkami pieniężnymi powinny zorganizować akcję pomocy
humanitarnej do Sudanu i dostarczyć każdej wiosce środki do sterylizacji
narzędzi, wodę utlenioną i inny potrzebny sprzęt medyczny, a nie tylko
krytykować.

Nawet nasz polski film dokumentalny pt. "Tahur"
tvp.pl/filmoteka/film-dokumentalny/tahur
jest tylko żałosną próbą przedstawienia tego zjawiska i tej kultury w złym
świetle. Reżyser nawet nie spróbował się wysilić na obiektywny i bezstronny
komentarz.
    • kochanica-francuza Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie organy 15.02.09, 15:08
      to "obrzezanie" odpowiadałoby ucięciu całego penisa i części jąder?
    • qw994 Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:17
      Chyba nie masz większego pojęcia, jak to wygląda.
      • rudolf.ss nie na temat gadasz 15.02.09, 15:21
        no o co ci chodzi? Chyba sama nie wiesz więc polecam obejrzeć film z linku powyżej.
        Żałujesz pomocy humanitarnej i medycznej dla kobiet z Sudanu?
        • qw994 Re: nie na temat gadasz 15.02.09, 15:31
          Doskonale wiem, o co chodzi. O okaleczanie kobiet.
          • rudolf.ss Re: nie na temat gadasz 15.02.09, 15:43
            chodzi o to, że każda szanująca się matka chce aby jej córka podobnie jak jej
            babka i prababka była obrzezana, a kobiety z Europy zamiast im pomóc finansowo w
            zakupie środków medycznych potrafią tylko krytykować.
            • tiuia Re: nie na temat gadasz 16.02.09, 12:44
              Bo nie wiedzą że mogą NIE CHCIEĆ obrzezania. Bo problemem jest nie tyle samo obrzezanie tak głęboko zakorzenione w tej kulturze, co sama niemoc i nieświadomość tych kobiet, że można inaczej...

              Ale kurczę nie wiem po co Ci tlumaczę. Ciesz się że nie jesteś córką jednej z tych matek i nie czeka Cię to całe obrzezanie.
      • kochanica-francuza Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:34
        qw994 napisała:

        > Chyba nie masz większego pojęcia, jak to wygląda.

        On w ogóle o niczym nie ma pojęcia.
    • kochanica-francuza Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:20
      rudolf.ss napisał:

      > jąder nie - tylko penisa. Macicy i jajowodów im nie wycinają.

      Owszem, części jąder także. Cytuję za osobą badającą zjawisko (nazwiska nie
      pamiętam). Więc nazwa "obrzezanie" jest trochę nieadekwatna. "Kastracja" byłaby
      lepsza.

      A to, że jakaś kultura ma obsesję na punkcie kobiecej seksualności, wcale mnie
      nie dziwi i nie widzę powodu do szanowania takiego punktu widzenia.
    • brms Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:23
      > "córka/syn nieobrzezanej kobiety" to najgorsza z możliwych obelga

      Czy prawo do obelżywego traktowania ludzi można nazwać 'kulturą'?

      W dzieciństwie w centrum Warszawy jedną z większych obelg było nazwanie kogoś
      przedstawicielem pewnego narodu i całe szczęście nikt nie dosyłał środków do
      znieczulania by kultywować tę 'kulturę'.
      • kochanica-francuza Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:30

        > Czy prawo do obelżywego traktowania ludzi można nazwać 'kulturą'?

        W sensie kulturoznawczym, czyli kultury jako pewnej siatki poznawczej nakładanej
        przez grupę na rzeczywistość - tak.

        Podobnie jak niemiecka kultura przeklinania różni się od polskiej. Niemcy klną
        "analnie", a my "genitalnie".

        Ale wątpię, żeby rudolf orientował się w takich sprawach. On po prostu lubi
        zakładać antykobiece wątki. Może ktoś coś mu utnie. Oczywiście ze znieczuleniem. ;-)
        • kochanica-francuza Rudi, postaw się na miejscu tych kobiet 15.02.09, 15:32
          Powiedzmy, że największą obelgą jest "syn niewykastrowanego ojca". Oczywiście
          wykastrowanego już po spłodzeniu tego syna. Wolisz ze znieczuleniem czy bez?
        • qw994 Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:33
          I z zachowaniem absolutnej higieny po ucięciu.
          • kochanica-francuza Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:34
            qw994 napisała:

            > I z zachowaniem absolutnej higieny po ucięciu.

            ;-) No a jak! Jak ktoś zgłosi chęć, to my mu wyślemy potrzebne środki.
        • rudolf.ss [...] 15.02.09, 15:39
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • kochanica-francuza Re: Sama jesteś antykobieca! 15.02.09, 15:44

            > Kobiety trzeba czcić jednak w odpowiedni sposób - arabusy się w tym doskonale
            > wyspecjalizowali.

            Należy zacząć od obrzezania, nie?


            Oni naprawdę potrafią wynieść kobietę na piedestał i
            > muzułmanki są szczęśliwe i zadowolone z życia, a nie tak jak wam się wydaje że
            > one cierpią.

            Muzułmanek jest DUŻO. Jedne są zadowolone, inne nie. A ty akurat nic nie robisz,
            tylko poznajesz życie muzułmanek ;-)

            A co do samego obrzezania - polecam poczytać Waris Dirie.
            • rudolf.ss Re: Sama jesteś antykobieca! 15.02.09, 15:48
              kochanica-francuza napisała:
              > Należy zacząć od obrzezania, nie?

              Należy zacząć od tolerancji dla innych kultur i religii. Jeżeli w danej kulturze
              jest obrzezanie i demokratyczna większość popiera tą tradycję to jakim prawem
              chcesz im ją odebrać?
              • kochanica-francuza Re: Sama jesteś antykobieca! 15.02.09, 15:50
                rudolf.ss napisał:

                > kochanica-francuza napisała:
                > > Należy zacząć od obrzezania, nie?
                >
                > Należy zacząć od tolerancji dla innych kultur i religii.

                Odbiegasz od tematu. Pytam, czy owo szanowanie kobiet przez "arabusów", jak ich
                z dużym szacunkiem dla ich narodowości ;-) nazwałeś, należy zacząć od obrzezania.
                • rudolf.ss Re: Sama jesteś antykobieca! 15.02.09, 16:35
                  nie należy zaczynać od obrzezania chyba, że jest to w takiej a nie innej
                  kulturze. Niech każdy decyduje za siebie. Nie ma już niewolnictwa i jeżeli
                  sudańska młoda matka jest niezadowolona z kultury w jakiej się wychowała to może
                  w każdej chwili uciec do innego państwa arabskiego - np. do Egiptu gdzie nie
                  wycina się łechtaczek kobietom. Pieniędzy do tego nie potrzebuje - wystarczy
                  odwaga i trochę chęci. Kiedyś ludzie (mężczyźni :P) przemierzali pustynie bez
                  GPS i innych wynalazków ludzkości więc ona też powinna sobie poradzić.
                  • zdegrengolowany_mizogin Re: Sama jesteś antykobieca! 15.02.09, 16:43
                    > nie należy zaczynać od obrzezania chyba, że jest to w takiej a nie innej
                    > kulturze. Niech każdy decyduje za siebie. Nie ma już niewolnictwa i jeżeli
                    > sudańska młoda matka jest niezadowolona z kultury w jakiej się wychowała to moż
                    > e
                    > w każdej chwili uciec do innego państwa arabskiego - np. do Egiptu gdzie nie
                    > wycina się łechtaczek kobietom. Pieniędzy do tego nie potrzebuje - wystarczy
                    > odwaga i trochę chęci. Kiedyś ludzie (mężczyźni :P) przemierzali pustynie bez
                    > GPS i innych wynalazków ludzkości więc ona też powinna sobie poradzić.

                    W Twoich wypowiedziach wszystko jest takie oczywisste i proste, a zarazem (w Twoim wlasnym mniemaniu) sluszne.
                    Niewolnictwo dalej wystepuje w Afryce tylko, ze teraz panem i sluzacym jest czarny.
                    Co do ucieczek tez napewno zdajesz sobie sprawe z tego, ze jednostka ma nikle szanse na przezycie w tak niesprzyjajacym klimacie.
                  • kochanica-francuza Re: Sama jesteś antykobieca! 15.02.09, 20:33
                    rudolf.ss napisał:

                    > nie należy zaczynać od obrzezania chyba, że jest to w takiej a nie innej
                    > kulturze. Niech każdy decyduje za siebie. Nie ma już niewolnictwa i jeżeli
                    > sudańska młoda matka jest niezadowolona z kultury w jakiej się wychowała to moż
                    > e
                    > w każdej chwili uciec do innego państwa arabskiego - np. do Egiptu gdzie nie
                    > wycina się łechtaczek kobietom. Pieniędzy do tego nie potrzebuje - wystarczy
                    > odwaga i trochę chęci.

                    Jaaaasne. Uciekamy samotnie przez pustynię. Małe piwo. Bułka z masłem.
                  • o_ren_ishii Re: Sama jesteś antykobieca! 21.03.16, 05:54
                    Musisz poznać trochę faktów. Ponad 90% kobiet w Egipcie jest obrzezana.
        • brms Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:43
          Nie, nie, nie, nie chodzi o kulturę słowa, tylko całe zjawisko. Myślę, że złe
          traktowanie drugiego człowieka są patologicznym elementem kultury, który należy
          plenić (tak, jak złodziejstwo, mordy i gwałty).
          Zresztą nikt nie strofuje dziecka: "nie mów na niego d...ku, mów ku..sie!"
          • rudolf.ss odbiegasz od tematu 15.02.09, 15:46
            Odbiegasz od tematu - dałaś się sprowokować trolicy w postaci kochanicy-francuza.

            W dyskusji chodzi o to, że każda szanująca się sudańska matka chce aby jej córka
            podobnie jak jej babka i prababka była obrzezana, a kobiety z Europy zamiast im
            pomóc finansowo w zakupie środków medycznych potrafią tylko krytykować.
            • kochanica-francuza Re: odbiegasz od tematu 15.02.09, 15:47
              rudolf.ss napisał:

              > Odbiegasz od tematu - dałaś się sprowokować trolicy w postaci kochanicy-francuz
              > a.

              Nie wpadłeś na taką opcję, że Bmrs sama z siebie jest niegłupia i wrażliwa?

              A ty co tak wymachujesz tymi potrzebującymi jak sztandarem? W Trzecim Świecie
              jest wiele potrzebujących, jakoś o wodzie dla Sudanu nie zakładasz wątków.
              Ciekawe dlaczego?
              • kochanica-francuza Re: odbiegasz od tematu 15.02.09, 15:48

                >
                > Nie wpadłeś na taką opcję, że Bmrs

                o, pardon, przekręciłam nicka.
            • brms Re: odbiegasz od tematu 15.02.09, 15:57
              >każda szanująca się sudańska matka chce

              1. liczne przykłady pokazują, że nie każda
              2. kobiety lepiej zsocjalizowane i o bardziej uległym temperamencie uznają
              niemal każdą zasadę, o której ktoś (od kogo zazwyczaj są zależne) powie, że tak
              ma być, bo się boją, bo czują się słabsze, bo nie mają poparcia
              3. czytałam ostatnio ciekawą książkę o tożsamości seksualnej. Opisywane było
              ciekawe zjawisko, szerzone często przez matki (słabsze osobowościowo), które nie
              chcą by ich córki 'miały lepiej' w życiu niż one, gdyż źle rzutowałoby to na
              ocenę ich własnego życia.
          • kochanica-francuza Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:46
            brms napisała:

            > Nie, nie, nie, nie chodzi o kulturę słowa, tylko całe zjawisko. Myślę, że złe
            > traktowanie drugiego człowieka są patologicznym elementem kultury, który należy
            > plenić (tak, jak złodziejstwo, mordy i gwałty).

            Brms, widzę, żeś osobą o licznych zaletach. Przesyłam ci moje forumowe poparcie.
            • rudolf.ss Trolom juz podziekujemy 15.02.09, 15:51
              jeżeli już się wystarczająco natrolowałaś to może pójdziesz już sobie aby
              zaśmiecać inny temat. W tym temacie rozmawiamy o zorganizowaniu akcji poparcia i
              akcji humanitarnej dla sudańskich kobiet, a nie o stworzonym w twojej wyobraźni
              holokauście sudańskich kobiet, bo same z własnej nieprzymuszonej woli chcą być
              obrzezane.
              • kochanica-francuza Kto jest trollem, to admin decyduje 15.02.09, 15:55
                a ty najwyraźniej nie masz argumentów.

                Jak tam z wodą dla Sudanu?
                • rudolf.ss Re: Kto jest trollem, to admin decyduje 15.02.09, 16:01
                  są akcje humanitarne budujące studnie w Sudanie, jednak żadnej dostarczającej
                  medykamentów do obrzezania nie widziałem.
                  • kochanica-francuza Re: Kto jest trollem, to admin decyduje 15.02.09, 16:04
                    rudolf.ss napisał:

                    > są akcje humanitarne budujące studnie w Sudanie, jednak żadnej dostarczającej
                    > medykamentów do obrzezania nie widziałem.

                    Bez obrzezania można żyć, bez wody nie.

                    Obsesję masz jakąś na tle medykamentów do obrzezania?
              • kochanica-francuza Re: Trolom juz podziekujemy 15.02.09, 15:56

                >a nie o stworzonym w twojej wyobraźni

                Nie, nie tam. Poczytaj Waris Dirie. Sama była "obrzezana".
                • rudolf.ss Re: Trolom juz podziekujemy 15.02.09, 16:03
                  taa - skrajności. Równie dobrze podaj obcokrajowcowi przykład Janusza
                  Korwina-Mikke żeby dowiedział się co myśli typowy Polak.


                  --
                  Popieram postulaty feministek o całkowitym zniesieniu segregacji płciowej w
                  więzieniach - jedna wspólna cela dla mężczyzn i kobiet!
                  • kochanica-francuza Re: Trolom juz podziekujemy 15.02.09, 16:04
                    rudolf.ss napisał:

                    > taa - skrajności.

                    MNie chodziło o to, żebyś dowiedział się coś niecoś o samym OBRZEZANIU.

              • jj1978 Re: Trolom juz podziekujemy 15.02.09, 16:05
                W tym temacie rozmawiamy o zorganizowaniu akcji poparcia
                > i
                > akcji humanitarnej dla sudańskich kobiet, a nie o stworzonym w
                twojej wyobraźni
                > holokauście sudańskich kobiet, bo same z własnej nieprzymuszonej
                woli chcą być
                > obrzezane.
                >
                opowiedz nam wiec jakie kroki podjales aby wspomoc sudanskei kobiety
                w ich walce o samostanowieniu i tym samym prawo do FGM.
                • kochanica-francuza Re: Trolom juz podziekujemy 15.02.09, 16:07

                  > opowiedz nam wiec jakie kroki podjales aby wspomoc sudanskei kobiety
                  > w ich walce o samostanowieniu i tym samym prawo do FGM.

                  Wysłał im przeterminowaną jodynę?
                  • rudolf.ss poruszyłem tutaj ten temat 15.02.09, 16:14
                    poruszyłem tutaj ten temat
                    • jj1978 Re: poruszyłem tutaj ten temat 15.02.09, 16:22
                      ale przeciez sudanskim kobietom sie nie poprawi od poruszenia tematu
                      na malo uczeszczanym forum polskiej gazety. sprawa wydaje sie bardzo
                      lezec ci na sercu wiec spodziewalabym sie jakis konkretnych dzialan
                      w tym temacie. zalozyles juz fundacje albo inna organizacje ktora ma
                      pomoc sudanskim kobietom w temacie ktory tak cie interesuje?
                      napisales list do ONZ moze???
    • kochanica-francuza Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:31

      >
      > A u nas nie mówi się "sku**syn" ?

      Mówi.Lubisz być tak nazywany?
    • kochanica-francuza Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:33
      Napisałam, że NIE SZANUJĘ. NIE napisałam, że lecę z rakietami niszczyć. Czy twój
      obrzezany mózg pojmuje takie niuanse?
      • vickydt Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 19:57
        >Czy twó
        > j
        > obrzezany mózg pojmuje takie niuanse?

        gdyby nie temat, to riposta bylaby wesola. Tak jest tylko celna ;/
    • brms Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:37
      >Każdy tak u nas mówi i nie twierdź, że jest inaczej.

      Ja tak nie mówię, ani nikt z moich bliskich nie.
    • zdegrengolowany_mizogin Re: Rudi, a wiesz, że w przełożeniu na męskie org 15.02.09, 15:38
      > Tak - zniszczmy najlepiej wszystkie inne kultury i zachowajmy jedyną słuszną i
      > sprawiedliwą kulturę zachodnio-europejską.

      Jezeli tych ludzi nie bedzie sie edukowac, to w koncu sami sie zniszcza.
      Obrzezanie kobiet jest jednym z obrzedow, ktory pokazuje jak bardzo te tereny sa zacofane, a ludzie ograniczeni.
    • bertrada Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 15:51
      Może i jest jakiś sens w tym, że jak nie da się całkowicie znieść tego obrządku,
      to lepiej go jakoś ucywilizować i np przeprowadzać ze znieczuleniem w
      szpitalach. W końcu obrzezanie mężczyzn doczekało się jakiegoś umedykalnienia.
      Ale z drugiej strony trudno pozostawić barbarzyńskie zwyczaje samym sobie i
      traktować je jak element folkloru. Na tej samej zasadzie można by tolerować
      kanibalizm i w ramach akcji humanitarnych ludożercom wysyłać garnki zeptera i
      kuchenki mikrofalowe, żeby mięsiwo lepiej się ugotowało, bo jedzenie
      niedogotowanego sprzyja epidemiom.
      • kochanica-francuza Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 15:56
        Na tej samej zasadzie można by tolerować
        > kanibalizm i w ramach akcji humanitarnych ludożercom wysyłać garnki zeptera i
        > kuchenki mikrofalowe, żeby mięsiwo lepiej się ugotowało, bo jedzenie
        > niedogotowanego sprzyja epidemiom.

        Lubię, jak się coś ładnie ujmie ;-)
      • rudolf.ss Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 15:59
        na tych samych zasadach wspomaga się militarnie wybrane narody podczas wojen aby
        mogli bardziej skutecznie mordować wrogów i jakoś nikt się tym zbytnio nie
        przejmuje.
        • kochanica-francuza Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:06
          rudolf.ss napisał:

          > na tych samych zasadach wspomaga się militarnie wybrane narody podczas wojen ab
          > y
          > mogli bardziej skutecznie mordować wrogów i jakoś nikt się tym zbytnio nie
          > przejmuje.

          Ale nikt wtedy nie mówi o szanowaniu kultury.

          I robi się to raczej tajnie. Widziałeś może akcje "1% na broń dla
          Iraku/Izraela"? Nie? Jak myślisz, dlaczego?
          >
    • justysialek Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:02
      Jeżeli kobiety w Sudanie same niezmuszane przez
      > mężczyzn chcą dokonywać obrzezania...

      taa... oczywiście.
      • rudolf.ss Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:05
        tak - nie wierzysz bo po co? Dowody do Ciebie nie przemawiają? Obejrzałaś film o
        tym (który i tak jest stronniczy)?
        Może również wierzysz, że Ziemia jest dyskiem na grzbiecie wielkiego żółwia?
        • kochanica-francuza Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:08
          rudolf.ss napisał:

          > tak - nie wierzysz bo po co?

          "Nie są zmuszane" rozumiesz jako "mężczyźni nie nakazują im tego z bronią w ręku
          pod groźbą śmierci",tak"
          • rudolf.ss Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:11
            nie są zmuszane rozumiem jako to że one walczą o to aby mieć do tego prawo i
            gdyby mężczyźni im tego zabronili to one i tak by to robiły tylko po kryjomu.
            • cza_arna Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:21
              > nie są zmuszane rozumiem jako to że one walczą o to aby mieć do tego prawo i
              > gdyby mężczyźni im tego zabronili to one i tak by to robiły tylko po kryjomu.

              Zastanowiłeś się choć trochę nad tym co napisałeś?? Chyba nie...smutne:(
              • rudolf.ss Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:30
                prawda w oczy kole?
        • justysialek Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:17
          rudolf.ss napisał:

          > tak - nie wierzysz bo po co? Dowody do Ciebie nie przemawiają?
          Obejrzałaś film
          > o
          > tym (który i tak jest stronniczy)?
          > Może również wierzysz, że Ziemia jest dyskiem na grzbiecie
          wielkiego żółwia?

          Ależ oczywiście, bo w odróżneniu od ciebie jestem bezgranicznie
          głupia. Tylko ty nasz cała prawdę o kobietach w Sudanie (i nie
          tylko).
    • sadosia75 Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 16:07
      same niezmuszane przez
      > mężczyzn chcą dokonywać obrzezania swoich córek
      Przymusu silowego moze i nie ma. ale jest przymus kulturowy ( wg. mnie zupelnie
      idiotyczny)
      pozatym jesli juz tego typu "zabiegi" sa wykonywane to moze
      w warunkach szpitalnych w znieczuleniu
      u kobiet ( nie dziewczynek) ktore same tego chca

      Mala dziewczynka nie moze swiadomie podejmowac wyboru i jest zmuszana do tego
      typu tradycji przez wlasna matke.
      • rudolf.ss brawo 15.02.09, 16:13
        no nareszcie ktoś załapał, że trzeba im dostarczyć pomoc medyczną, bo z racji że
        nie mają szpitali muszą to robić samodzielnie na miejscu.
        • sadosia75 Re: brawo 15.02.09, 16:16
          Nie ktos a ja. I nie zmienia to faktu, ze tego typu tradycja jest krzywdzaca dla
          kobiet.
          Komus wyzej napisales, ze moga same walczyc o zniesienie tego typu tradycji. Z
          tym sie nie zgodze. Kobiety te zyja na zasadzie, ze sa one gorszym gatunkiem,
          sluza mezczyznie i robia to czego on oczekuje od nich, nie maja prawa sie nie
          zgodzic, jesli mezczyzna chce to kobieta automatycznie MUSI zrobic to czego
          mezczyzna od niej oczekuje.
          Wiec sam widzisz, ze to w ogole nie ma sensu. Ok dostarczymy im pomoc medyczna,
          wyksztalcimy lekarzy czy pielegniarki, ktore beda sie tym zajmowac. Ale co z
          kobietami? nadal zostana tam gdzie byly czyli na koncu lancucha pokarmowego. a
          to juz jest przykre.
        • vickydt niczego nie musza 15.02.09, 20:02
          > no nareszcie ktoś załapał, że trzeba im dostarczyć pomoc medyczną, bo z racji ż
          > e
          > nie mają szpitali muszą to robić samodzielnie na miejscu.


          niczego nie musza.
    • delayla polecam książki... 15.02.09, 16:14
      Okaleczona - Khady
      Kwiat Pustyni oraz Córka Nomadów - Waris Dirie

      oraz wiele innych
      a NASTĘPNIE dopiero wypowiadanie się na temat
      Dziękuję
      • kochanica-francuza Delayla 15.02.09, 16:22
        aż trzy książki to za dużo dla rudiego!

        On nie ma czasu, zgłębia przecież życie muzułmanek sudańskich!
        • rudolf.ss [...] 15.02.09, 16:42
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • sundry Re: Bojkot pomocy = zezwolenie na śmierć 15.02.09, 18:27
            Niestety nie mogę poprzeć twojej inicjatywy,bo sama bym sobie
            łechtaczki nie wycięła.
            • kochanica-francuza Rudolf też nie odpisał,czy wolałby obcięcie fiutka 15.02.09, 20:35
              ze znieczuleniem czy bez.

              "Łechtaczka nie kieruje"? Czyżbyś miał jakieś obsesje i lęki odnośnie łechtaczki?

              Zaszywanie sromu i pozostawianie maleńkiej dziureczki, dzięki czemu sikanie i
              miesiączkowanie trwa kilkakrotnie dłużej niż u nieobrzezanych i jest potwornie
              bolesne (wyobraź sobie np., że przy każdym sikaniu jesteś przypalany papierosem)
              też jest OK?
              • teklana Re: Rudolf też nie odpisał,czy wolałby obcięcie f 15.02.09, 20:39
                kochanica,Ty naprawdę uwazasz ,że z autorem jest o czym mówić?Nie
                jest biegły w temacie zapodanym przez się,a w innych nawet nie
                wnikam.
                • kochanica-francuza Re: Rudolf też nie odpisał,czy wolałby obcięcie f 15.02.09, 20:46
                  teklana napisała:

                  > kochanica,Ty naprawdę uwazasz ,że z autorem jest o czym mówić?

                  Ja tak mam po prostu.

                  On jest znany z FF, gdzie się przyznał, że ma 16 lat. Tak więc być może zna się
                  na pryszczach, a i to nie jest pewne.
                  • teklana Re: Rudolf też nie odpisał,czy wolałby obcięcie f 15.02.09, 20:47
                    ;-)
          • kochanica-francuza Skąd wiesz, że ortodoksek? Czytać masz TY 15.02.09, 20:39
            myśmy już czytały.
    • jj1978 Re: poruszyłem tutaj ten temat 15.02.09, 16:45
      nie musisz od razu zakladac fundacji. jestem pewna ze gdybys sie
      wykastrowal w akcie jednosci z sudanskimi kobietami i odpowiednio to
      naglosnil twoj cel znalazlby poparcie w swiecie.
    • teklana Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 19:33
      Ała!Widziałam już ten film kiedyś,ale wydał mi się i tym razem
      przerażający.Wywoluje duże emocje.
      Taaaa,padło tu juz wielokrotnie słowo kultura.Jasne-kiedyś mordowano
      w imię boga .Nie jestem kulturoznawcą za to kobietą,matką i żoną na
      pewno.
      Dla mnie film jest o nieszczęściu,zagubieniu,ciemnocie
      i .......wszystko to ku pochwale mega hipokryzji.Szczęśliwe w swym
      nieszczęściu ,wybierające lepsze zło ,sponiewierane i zamkniete w
      tym obłedzie zdegradowane przez mężczyzn bezsilne
      biedaczki.Tak,poniekąd dla mężczyzn,bo to dla nich narażają się na
      cierpienie,te wszystkie komplikacje po zabiegu.Traktowane bardzo
      przedmiotowo stworzenia kobiece.By pieknie wyglądać dla nich,by być
      czystymi dla nich,by mieli wiekszą satysfakcję z sexu,dla wygody-nie
      trzeba myśleć nad zadowoleniem kobiety a jedynie o swojej
      przyjemności,a prestiż,status to kolejna bujda ,która jest następnym
      dowodem hipokryzji.
      Mogłabym jeszcze wiele na ten temat mówić,ale co to da.Temat jest
      bardzo twórczy....możnaby sie wgłębiać i dyskutować bez konca.Różne
      są religie i kultury ,gdzie równie krutnie się postępuje-ostatnio na
      świeczniku samookaleczanie sie np.
      Swoim postem nie mam zamiaru nikomu narzucić mojego toku
      myślenia.Forum jest po to by wyrażac swoje przemyślenia-moje akurat
      są takie.
    • vickydt to wprowadzmy nowy obyczaj: 15.02.09, 19:55
      zacznijmy wydłubywac oczy piewcom przemocy. Idziesz na pierwszy ogien. Potem
      Twoje dzieci beda sie smiac z innych dzieci, ze sa "dziecmi tych z
      niewydlubanymi oczami".

      Kuzwa mac, apoteoza debilizmu i wydumka dla terroru, bo jakis sfrustrowany
      sudanski impotent czy inna sudanska glupia kura wymyslila pozbawianie kobiet
      przyjemnosci z seksu - i wymyslili patroszenie dziewczat.
      Czemu nie sluchasz tych, ktorzy sie temu sprzeciwiaja w samym Sudanie? Czy
      chocby dziewczat przed tym strasznym rytualem?
    • vickydt rudolf.ss - a jak u ciebie z seksem? 15.02.09, 20:03
      tak tylko pytam
      • heca7 Re: rudolf.ss - a jak u ciebie z seksem? 15.02.09, 20:17
        A wysyłaj im swoją pensję. Weź nawet kredyt. Tylko od..l się od mojej kasy i
        tego co z nią robię.
    • kochanica-francuza Re: Trolom juz podziekujemy 15.02.09, 20:38
      rudolf.ss napisał:

      > na tym filmie było pokazane na żywo jak jej wycinała tą łechtaczkę jakimiś
      > nożyczkami bez znieczulenia i dlatego właśnie trzeba im wysyłać sprzęt medyczny
      > i środki znieczulające.

      Tak, a ludożercom garnki zeptera.
    • mona817 Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 20:54
      Dość pobieżnie traktujesz ów problem, najwyraźniej bez glębszej
      wiedzy. Obrzezanie obrzezaniu nie równe...
      Piszesz, że zamiast narzucać swoje prawa i światopogląd powinniśmy
      zadbać o dostarczenie odpowiednich narzędzi. Tylko, widzisz,
      tego "rytuału" dokonują zwykle kobiety, które raczej z tej pomocy
      nie skorzystają. Mam na myśli oczywiście te "znachorki", które
      orzezują za pomocą kawałka szkła, blachy, nożyka do tapet, czy
      czegoś takiego. I praktycznie nikt nie odda się w ręce "lekarza",
      który swoją drogą raczej nie powinien czegoś takiego zrobić, bo nie
      wolno mu szkodzić.
      Moim zdaniem problem leży głównie w braku edukacji. Te kobiety
      dobrowolnie godzą się na ten zabieg, gdyż myślą, że to jest nakazane
      przez Boga. Mają nadzieję, że dzięki temu stają się "prawdziwymi,
      czystymi dziewicami". Gdyby nauczyły się czytać, miałyby okazję
      przekonać się, że w Koranie nie ma o tym słowa.
      Tu nie chodzi o zabranianie, lecz o pokazanie, że nie jest to
      konieczne.
      Ponadto wiele dziewcząt nawet nie wie na co się godzą! Ich matki
      wiedzą, lecz nie mówią o tym, bo im nie wypada. Więc nie mów, że są
      takie chętne. Wyobraź sobie, że zaproponowqałabym Ci zabieg, dzięki
      któremu, będziesz "lepszy". A na koniec okazałoby się, że stara,
      bezzębna znachorka coś obcina Ci kawałkiem szkła. Ale Ty już nie
      mógłbyś uciec, bo kilka osób by Cię trzymało.
      Pomijam w tym momencie fakt, że wiele dziewczyn umiera od zakażenia,
      krwotoku itp. a zabieg ten wykonuje się również u małych
      dziewczynek, bo nie wiadomo kiedy znów znachorka będzie w okolicy.

      Zastanów się najpierw, poczytaj, nie wystawiaj takich sądów na
      podstawie jednego filmu...
      • rudolf.ss mądrze 15.02.09, 23:38
        No nareszcie ktoś na poziomie. Piszesz prawdę - z Tobą się zgadzam. Jednak mi
        chodzi o przekazanie tej pomocy ludziom - nie lekarzom.
        Na kraj w którym żyje około 40 mln ludzi wystarczy:
        - 10 mln nożyczek chirurgicznych
        - 40 mln bandaży
        - 40 mln pojemników z wodą utlenioną i jodyną

        To wiele nie kosztuje (patrząc w skali całej unii) a może uratować nie jedno
        życie ludzkie. Pomagać trzeba każdemu kto tego potrzebuje, a nie tylko "tym dobrym".
        • mona817 próżność połechtana ;) 16.02.09, 00:39
          Oczywiście, że trzeba pomagać. I wcale nie uważam, by kobiety, które
          prowadzą swoje córki do znachorek były złe. Wręcz przeciwnie, one
          chcą dla swoich córek wszystkiego co najlepsze (jak to matki),
          wiedzą, że nie poddana obrzezaniu dziewczyna jest traktowana jak
          nieczysta, właściwie niemożliwe w pewnych rejonach jest znalezienie
          dla niej męża, nie wspomnę nawet o tym, że wiele z tych matek wie
          jakie zagrożenie dla życia stanowi ten zabieg. Przy ogromnej
          umieralności z braku wody, jedzenia, medykamentów dochowanie się
          zdrowego, kilku, lub kilkunastoletniego dziecka to duży wyczyn, a tu
          muszą narazić swoje dziecko na takie niebezpieczeństwo w myśl źle
          • mona817 ups... 17.02.09, 08:25
            z niewiadomych przyczyn ucięło mi wpis i dopiero teraz to
            zauważyłam... Więc dopisuję, to co zniknęło.

            (...)w myśl źle pojętej czystości.
            Może i pomoc o jakiej piszesz to dobry początek, ale niestety, ona
            jest już od dawna udzielana (!), ale nie trafia do adresatek.
            Nie zapominajmy, że w krajch o których mowa żaden mężczyzna nie odda
            tej "pomocy" kobietom, bo po co ratować "śmieć", jakim jest tam
            kobieta. Często jej ślubne wiano przewyzsza mozliwości rodziny, a
            jeśli córek jest więcej? Przecież jej śmierć to ulga finansowa...
            A w "instytucjach", które miały w zamyśle pomagać kobietom pracują
            właśnie mężczyźni.
            Nie dziwię się przedmówcom, że odpowiadają emocjonalnie, bo i temat
            do łatwych nie należy. Wiedzą, że to bezsensowny, niepotrzebny,
            brutalny, wręcz makabryczny i niebezpieczny rytuał. I nie dziwi
            mnie, że wiedzą, iż należałoby go "zlikwidować", lecz nie bardzo
            wiedzą jak. Wszak cały cywilizowany świat boryka się z tym od lat i
            jeszcze nie wymyślono recepty. A "jakoś" pomóc trzeba, bo masz rację
            pisząc, że uratowanie choćby jednego życia ludzkiego jest tego warte.
            Może wystarczyłoby pokazać, że są prawdziwe muzułmanki, których nikt
            temu "zabiegowi" nie poddał i żyją, mają mężów, a Bóg się na nich
            nie mści. Może na początek rzeczywiście pomogłyby rzeczy o jakich
            piszesz, ale samo ich wysłanie niczego nie zmienia, jak pokazuje
            życie. Środki te należałoby zawieźć i włożyć w rękę każdej znachorki
            i przkonać do ich używania. Na początek... Wszak Żydom nikt nie
            próbuje wybić z głowy obrzezania, lecz nikt na tym nie cierpi...
            Potem mogłoby, moim zdaniem, pomóc stopniowe wprowadzanie
            zastępczego, bardziej symbolicznego i bezkrwawego rytuału. Często
            jest to klucz do sukcecu, przecież nie bez powodu obchodzimy Boże
            Narodzenie w grudniu ;)

            Dodam jeszcze jedno. Piszecie o odbieraniu przyjemności w seksie,
            przez nienormalnych facetów i zapominacie w swym zacietrzewieniu o
            jednym. Najważniejszym. O tych kobietach!!!
            Dla nich to, co mają między nogami, to nie źródło rozkoszy i
            przyjemności, tylko jakaś brudna, wstydliwa i grzeszna część, której
            być nie powinno. Dla nich samych prokreacja, to nie źródło rozkoszy,
            lecz droga do zaspokojenia męża i posiadania dzieci. My nie jesteśmy
            w stanie tego zrozumieć. One tak żyją od pokoleń i nie znają niczego
            innego. Chcecie pomóc? To wymyślcie jak im, zgodnie z tym co same
            wiedzą, pokazać, że seks nie jest grzeszny, a "tego świństwa na
            dole" nie trzeba się wstydzić i pozbywać. Jesteście w stanie podać
            sposób?

            Zwyczaj wiązania stóp, również barbarzyński, okrutny i szalenie
            nibezpieczny został w końcu całkowicie zakazany. Jednak żyjące do
            dziś kobiety (zwykle już staruszki) z podwiązanymi stopami i tak
            uważają, że ich stopy są piękne jak "kwiat lotosu" i nikt ich nie
            przekona, że lepiej by im się żyło, bez tego bólu.
    • marajka Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 21:50
      "Jest bardzo wczesny ranek. Boję się. Za mną siedzi matka, oplotła mnie nogami i
      włożyła w usta kawałek odłamanej gałęzi, abym nie odgryzła sobie języka kiedy
      będę krzyczała z bólu. (...) Potem czuję, jak odcina kawałek mojego ciała, moje
      narządy płciowe. Do dzisiaj nie potrafię właściwie wyrazić tego uczucia. Nie
      znajduję odpowiednich słów, żeby opisać ten ból.(...) W końcu tracę przytomność."
      W. Dirie, "Przełamać tabu".

      To pisała obrzezana Somalijka, która jak widać też przedstawiła obrzezanie w
      złym świetle.
      Chcą obrzezania córek? A co na to córki?
      Jeśli chcesz trollować to idź na Onet a nie rób prowokacji z okaleczania i
      doprowadzania do śmierci małych dziewczynek, którym wycina się łechtaczki i
      wargi sromowe!
      • mona817 Osoby o słabych nerwach proszone o NIE czytanie!!! 15.02.09, 22:34
        Dodam tylko do wypowiedzi marajki, że Waris dobrze wie co mówi.
        Została poddana najbardziej brutalnemu zabiegowi obrzezania.
        Wycinane podczas niego są zarówno łechtaczka i mniejsze wargi
        sromowe, jak i część większych, powstała rana jest zaszywana,
        pozostawia się jedynie otwór wielkości łebka od zapałki, przez
        który, odpływa mocz i krew miesiączkowa. Zarówno mocz, jak i krew
        najpierw spływają do tak powstałego "woreczka", a potem sączą się
        przez maleńki otwór. Jeżeli jakimś cudem dziewczyna nie umrze od
        zakarzenia, czy krwotoku zaraz po zabiegu (zwykle w
        okresie "rekonwalescencji" przebywa w odosobnieniu i umiera
        samotnie, a rodzina zwykle więcej o niej nie mówi), to i tak nic
        straconego... Ponieważ przyszły mąż musi jeszcze dostać się do żony,
        rozrywając ją, lub rozcinając nożem.
        (irony module on)Proponuje meżów również zaopatrzyć w
        wysterylizowane narzędzi (irony module off)
    • estutweh Re: Tahur - obrzezanie kobiet 15.02.09, 23:20
      A gdyby kultura jakiegos kraju bylo zabijanie ludzi powaznie chorych, czy
      uposledzonych, to tez bylbys chetny do podarowania pieniedzy na bron, zeby tak
      nie cierpieli?

      Mysle, ze te kobiety nie robia tego, bo chca. Wybieraja mniejsze zlo.
      Nieobrzezana kobieta jest jak smiec. Nie dosc, ze bylaby wstydem dla rodziny
      (ktora pewnie by ja wydziedziczyla), nie znalazlaby meza, to moglaby zostac
      zabita? Czytales "Souad - spalona zywcem"? Moze nie dotyczy bezposrednio tego
      tematu, ale autorka zostala wydana za mezczyzne wybranego przez jej ojca (matka
      nie miala w ogole prawa glosu), mezczyzne, ktoremu byla potrzebna tylko do seksu
      i do sluzby. Nie chciala tak zyc, w tajemnicy spotykala sie z innym mezczyzna.
      Sprawa wyszla na jaw. Zostala oblana benzyna i podpalona przez wlasna rodzine
      (szwagra, czy brata, dokladnie nie pamietam). Myslisz, ze mala dziewczynka ma
      prawo wyboru? Te kobiety nawet nie wiedza, ze to jest nieludzkie i niekonieczne,
      one nic nie wiedza, bo nie maja zadnych praw. A ty tutaj piszesz, ze jak nie
      chce to moze wyjechac. Kto? Mala dziewczynka? Jasne, pojdzie na piechote do
      Europy, ukradnie slownik i nauczy sie jezyka.

      Zla i bestialstwa nie mozna nazywac kultura.
    • klejnotka100 Re: Tahur - obrzezanie kobiet 16.02.09, 02:53
      Wygląda na to ,że jesteś rudolf.ss zboczeńcem,po prostu sadystą.
      • rudolf.ss Re: Tahur - obrzezanie kobiet 16.02.09, 03:39
        po 1.
        to w końcu zboczeńcem czy sadystą? zdecyduj się.

        po 2.
        trzeba być zboczeńcem lub sadystą aby odmawiać tym biednym kobietom pomocy
        medycznej.
        • justysialek Re: Tahur - obrzezanie kobiet 16.02.09, 08:26
          Trzeba być sadystą, żeby odmawiać pomocy medycznej tobie!
        • cus27 Re: Tahur - obrzezanie kobiet 16.02.09, 08:44
          Wyslij lepiej psychiatrow!
          • claratrueba Re: Tahur - obrzezanie kobiet 16.02.09, 12:59
            Okaleczanie ludzi jest złe- po prostu. Z jakichkolwiek powodów i jakichkolwiek
            części ciała. Niewiele możemy zrobić poza potępianiem, które zwolennikom tego
            procederu wisi. Ale apel by wysyłać pomoc medyczną i de facto wyrażać akceptację
            to tak jakby apelować o wysyłanie gazu pachnącego i miłego w kontakcie do komór
            gazowych III Rzeszy skoro i tak zapobiec zbrodni nie można było.
            • rudolf.ss Re: Tahur - obrzezanie kobiet 17.02.09, 22:32

              claratrueba napisała:
              > Ale apel by wysyłać pomoc medyczną i de facto wyrażać akceptację
              > to tak jakby apelować o wysyłanie gazu pachnącego i miłego w
              > kontakcie do komór gazowych III Rzeszy skoro i tak zapobiec
              > zbrodni nie można było.

              Nie. Właściwe porównanie to:

              Ale apel by wysyłać pomoc medyczną i de facto wyrażać akceptację to tak jakby
              apelować o wysyłanie ciepłych koców i nowych ciepłych pidżam do obozu w
              Oświęcimiu skoro i tak zapobiec zbrodni nie można było.
        • klejnotka100 Re: Tahur - obrzezanie kobiet 16.02.09, 14:45
          Dyskutanci na forum,dajcie sobie spokój z tym rudolfem.ss.Jemu
          jątrzenie tego tematu sprawia satysfakcję,w dodatku jest
          niedouczony.Nie wie ,ze sadyzm jest zaburzeniem seksualnym,po prostu
          zboczeniem.Daję głowę,że ten film oglądał n razy i czerpał z tego,co
          dla normalnych,współczujących ludzi jest tragedją,przyjemność.
    • bransoletkaa Re: Tahur - obrzezanie kobiet 17.02.09, 17:56
      Chora tradycja. Bo przecież mężczyzna zawsze musi być panem...
    • banni Re: Tahur - obrzezanie kobiet 18.03.16, 18:09
      Jestem po infibulacji i jestem szczęśliwa.
      • rorzrzutny Re: Tahur - obrzezanie kobiet 20.03.16, 17:18
        A wcześniej nie byłaś?
      • best.yjka Re: Tahur - obrzezanie kobiet 20.03.16, 21:36
        > Jestem po infibulacji i jestem szczęśliwa.

        A lobotomia była przed tym zabiegiem, czy dopiero na nią czekasz?
        • rorzrzutny Re: Tahur - obrzezanie kobiet 20.03.16, 22:58
          Teraz to raczej cycki są w kolejce.

          banni odpowiedziała na moje pytanie wyżej, ale jej post gdzieś wyparował. :/

          Napisała, że jej misio powiedział, że po zabiegu ona wygląda jak małolatka. (I to chyba zaleta miała być.)

          To pewnie pójdą za ciosem (znaczy za chlastem) - małolatka bez cycków to bardziej małolatka niż małolatka z cyckami. :)
    • m.a.l.a_syrenka Re: Tahur - obrzezanie kobiet 20.03.16, 21:27
      Jeżeli dorosła kobieta nie przyparta do muru chce sobie usunąć żebra, wstawić implanty piersi, wstrzyknąć botoks, pokrajać się na wszelkie możliwe sposoby "bo tak", to...no cóż...ale to są dzieci!
      • banni Re: Tahur - obrzezanie kobiet 21.03.16, 08:54
        Właśnie, mój post zniknął - więc co tu pisać.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja