jak "zmusic" chlopaka do oswiadczyn?

[skarpetka_szara]

Prosze o naprawde i tylko madre rady.

taka sytuacjia: chlopak-dziewczyna (27 lat)od dwoch lat w zwiazku,
od roku mieszkaja razem. Dziewczyna chce sie zareczyc, ale nie
chce wywolywac presji na chlopaku bo chcialaby zeby to wyszlo od
niego. Chlopak odwleka to, nie lubi o tym rozmawiac, -byc moze
widzi zareczenie za kilka lat (ma rozwiedzionych rodzicow i byc
moze dlatego ma lek). Oczywiscie dziewczyna nie chce
tyle "czekac", bo byc moze nigdy sie nie doczeka, a chce z kims
(nim) zalozyc rodzine (dzieci za kilka lat).
co zrobic aby przyspieszyc ten process?

1)dac mu limit czasowy?
2)czekac cierpliwie nie napierajac?
3)rozmawiac o tym czesto? typu:"chcialabym miec dowod ze
jestesmy "na serio", ze czas prob sie skonczyl, ze nie jestem tylko
zabawka na ten czas.
4)odejsc?
5)inne?
bo ja naprawde nie mam pojecia. Dodam ze para bardzo fajna.

[soulshunter]

przystaw mu nóż do jajek i postaw ultimatum:
Albo oświadczyny albo po ptokach.

[skarpetka_szara]

ha! ha! bardzo smieszne. Tylko dziewczynie nie jest do smiechu w
takim ukladzie.

[soulshunter]

No to po ptokach. Niech szuka innego.

Odejsc, wylacznie odejsc...

[kretynofil]

Jesli jestes z tym facetem tylko dlatego ze liczysz na biala sukienke i potrzebujesz "dowodu milosci" w postaci pierscionka, to idz poszukaj innego jelenia. Ty nie kochasz tego czlowieka, Ty po prostu potrzebujesz misia i rozplodowca - a jego wybierasz tylko dlatego ze sie nawinal.

Odejdz i nie rob krzywdy - sobie, jemu i potencjalnym dzieciom. Nawet sobie nie wyobrazasz jakie urzadzicie im pieklo skoro dla Ciebie milosc to malzenstwo i dzieci...

[tetlian]

kretynofil napisał:

> Jesli jestes z tym facetem tylko dlatego ze liczysz na biala sukienke i potrzeb
> ujesz "dowodu milosci" w postaci pierscionka, to idz poszukaj innego jelenia. T
> y nie kochasz tego czlowieka, Ty po prostu potrzebujesz misia i rozplodowca - a
> jego wybierasz tylko dlatego ze sie nawinal.
>
> Odejdz i nie rob krzywdy - sobie, jemu i potencjalnym dzieciom. Nawet sobie nie
> wyobrazasz jakie urzadzicie im pieklo skoro dla Ciebie milosc to malzenstwo i
> dzieci...
>

Rzadko się z Tobą zgadzam, ale w tym przypadku w 100% Cię popieram.

[marko_uk]

Ja łapię się na tym, że coraz częściej się zgadzam z kretynofilem... A przecież
generalnie go nie cierpię... ;)

tetlian napisał:

> kretynofil napisał:
>> Jesli jestes z tym facetem tylko dlatego ze liczysz na biala > >
> Rzadko się z Tobą zgadzam, ale w tym przypadku w 100% Cię popieram.
>

Ty mu oświadcz że jesteś w ciąży jak on nie chce..

[forumowy_cham_z_po]

[kochajmy.pana]

Obawiam sie, ze po takiej akcji facet straci do niej zaufanie.

koleżanka ma problem :-)

[ryszard_mis_ochodzki]

na forach dla facetów tez sa takie pytania:

kolega ma małego, co ma zrobic zeby mu urósł :-)

brzmi jak farsa

[hagi_no]

a najlepsze:

1)dac mu limit czasowy?

nieźle cię pogięło panienko

[kloceklego]

dokladnie tak jak mówi przedmówca. jeżeli jedynym celem kobiety będącej w
związku jest wyjscie za mąż, ślub i biała sukienka, to nawet nie ma o czym z
taką rozmawiac.
i odnosnie prosby autorki tematu: prosze tylko o mądre odpowiedzi - na głupie
pytania nie ma madrych odpowiedzi.

Hehe, był kiedyś na pvektributes genialny dialog

[kociogon]

Coś w rodzaju (cyt. z pamięci):

- Nie mogę się z nią dogadać.
- A ona myśli bardziej słowami czy obrazkami?
- Obrączkami.

Wypisz wymaluj autorka wątku.

Kompletnie nie rozumiesz różnic w odpowiedzial-

[wlodzimierz.ilicz]

ności kobiety i mężczyzny za związek.
Kobieta ma prawo do usankcjonowanej prawnie stabilizacji bo urodzi
dzieci. Tym dzieciom są potrzebne jakieś gwarancje.
A wielu facetów ma to gdzieś.
Radzę kobietom - nie łudzic się i z dala od takich.

Jakie dzieci?

[kretynofil]

Nie wiem gdzie wyczytales w tej wypowiedzi cos o dzieciach, bo ja widze tylko cos o tym, ze ona by chciala je miec. Nikogo wiec chronic prawnie nie trzeba.

A druga sprawa jest taka, ze zwiazek kobiety i mezczyzny jest zwiazkiem dwoch osob opartych na milosci - a nie na spodziewanych korzysciach. Jesli dziewczyna uwaza ze "traci czas" z tym facetem, bo jedyna korzyscia z tego zwiazku moze byc malzenstwo, to ona tego faceta nie kocha...

I wybacz, ale wolalbym sie wychowywac z jednym z rodzicow niz z dwojka nienawidzacych sie ludzi...

> A wielu facetów ma to gdzieś.

Nie, po prostu wielu z nich odkrylo w pore ze ich rola zostala zredukowana do rozplodowca i sponsora, przy jednoczesnym pelnym ograniczeniu wolnosci. Jesli chcemy pitolic o gwarancjach, to moze pogadamy o gwarancjach dla faceta w takim ukladzie? Skoro ona chce od niego tylko troche spermy i pieniadze na koncie co miesiac, to moze jemu tez beda przyslugiwaly jakies przywileje?

I nie, drogie kobietki, piszac o przywilejach nie mam na mysli mozliwosci jednorazowego oddania niewielkiej ilosci spermy oraz mozliwosci oddania swojej wyplaty co miesiac :)

> Radzę kobietom - nie łudzic się i z dala od takich.

To ja juz bym raczej radzil tym kobietom zastanowic sie po co im facet. Jesli nie dla samego faceta, takim kim jest (a nie tym kim chcialyby go uczynic), to nie radze sie pobierac - bo iluzja prysnie zanim dzieci dorosna...

[kochajmy.pana]

> To ja juz bym raczej radzil tym kobietom zastanowic sie po co im facet.

Ewidentnie sam tego nie rozumiesz, bo wypowiadasz sie z taka arogancka pewnoscia siebie, a pleciesz bzdury. Facet im po to, zeby miec z kim rozmawiac o swoich uczuciach i potrzebach, zeby miec komfort psychiczny, zeby wzajemnie o siebie dbac i o siebie zabiegac. Z tego opisu wynika, ze ten facet nie przejmuje sie tym, co ona czuje, ma w dupie jej komfort, nie zabiega o nia, zas jego najwiekszy dramat to czy ona jest dla niego odpowiednia, czy moze jeszcze nie, i czy on jest gotowy. To jest dziecinne, egoistyczne podejscie. Kazdy ma prawo oczekiwac, ze bedzie tworzyl zwiazek z dojrzala, uczciwa i odpowiedzialna osoba. Jesli facet zachowuje sie jak dziecko i unika rozmowy, to nalezy dac mu metaforycznego solidnego kopniaka, zeby sie ocknal i wydoroslal.

[stoova]

Widzicie? Jeśli facet nie myśli o ślubie, to znaczy że nie przejmuje się tym, co
jego partnerka czuje, ma w d... jej komfort etc.

Kto powiedział, że chłop unika rozmowy? Z wypowiedzi rozpoczynającej wątek
wynika, że to partnerka zastanawia się, jak podejść w ogóle do tematu
nakłaniania chłopa do ożenku.

Kobieta powinna wiedzieć, czy jej mężczyzna ją kocha, czy mu zależy, czy
przejmuje się jej komfortem etc. Do stwierdzenia powyższych nie jest wymagana
chęć nałożenia sobie kagańca legislacyjnego. Pojawią się dzieci? W razie czego
bez ślubu ojciec i tak musi płacić alimenty.

My nie pożądamy niczego bardziej, niż zmuszenia do spontanicznych oświadczyn :]

[kochajmy.pana]

> Kto powiedział, że chłop unika rozmowy?

Moze przeczytaj sobie pierwszy post, cytuje: "chlopak odwleka to, nie lubi o tym rozmawiac".

> Kobieta powinna wiedzieć, czy jej mężczyzna ją kocha, czy mu
> zależy, czy przejmuje się jej komfortem etc.

Alez ona nie moze tego wiedziec z cala pewnoscia, poniewaz nie siedzi mu w glowie. Przeciez wlasnie dlatego zalozyla watek, bo czuje sie niepewnie. Calkowicie ja rozumiem. Nawiasem mowiac, ja tez zwlekalem jak dziecko, i bardzo sie ciesze, ze moja partnerka w koncu poruszyla ten temat. Dalo mi to do myslenia i pozwolilo mi to podjac wlasciwa decyzje.

[czwarty.wymiar]

kochajmy.pana napisał:
"...
Alez ona nie moze tego wiedziec z cala pewnoscia, poniewaz nie siedzi mu w glowie. Przeciez wlasnie dlatego zalozyla watek, bo czuje sie niepewnie. [...]"

Skąd wiesz, że właśnie dlatego - ty jej siedzisz w głowie?
Z założonego wątku wynika tylko tyle, że kobieta oczekuje oświadczyn i duma nad tym, jak do tego, mniej czy bardziej subtelnie, przymusić swojego faceta. I nic ponad to.

[kochajmy.pana]

Cytuje:

"oczywiscie dziewczyna nie chce tyle czekac, bo byc moze nigdy sie nie doczeka"

"chcialabym miec dowod ze jestesmy na serio, ze czas prob sie skonczyl, ze nie jestem tylko zabawka na ten czas"

Zeby bola od czytania...

[kretynofil]

...Twoich zalosnych wypocin...

> "chcialabym miec dowod ze jestesmy na serio, ze czas prob sie skonczyl, ze nie jestem tylko zabawka na ten czas"

"Czas prob sie skonczyl".

"Czas prob sie skonczyl".

Czytaj: no, wreszcie moge olac swojego faceta, przestac dbac o siebie, urodzic dzieciaka i zajac sie soba, zapomniec o mezczyznie ktorego i tak nie kochalam, a cieszyc sie z jelenia, ktory dal sie zlapac...

Czas prob sie skonczyl :)

Czas prob, w zwiazku kochajacych sie ludzi, nigdy sie nie konczy - ale zeby to zrozumiec, trzeba kochac...

[gh83]

> Facet im po to, zeby miec z kim rozmawiac o swoich uczuciach i potrzebach,
zeby miec komfort psychiczny

Piszesz o małżeństwie, czy o "Rozmowach w toku"?

[zielony.raj]

"Facet im po to, zeby miec z kim rozmawiac o swoich uczuciach i potrzebach, zeby
miec komfort psychiczny, zeby wzajemnie o siebie dbac i o siebie zabiegac."

Buahahaha, tak jakby faceci się do tego nadawali!

[tapatik]

kretynofil napisał:

> Nie wiem gdzie wyczytales w tej wypowiedzi cos o dzieciach, bo ja widze tylko
> cos o tym, ze ona by chciala je miec. Nikogo wiec chronic prawnie nie trzeba.

"Oczywiscie dziewczyna nie chce
tyle "czekac", bo byc moze nigdy sie nie doczeka, a chce z kims
(nim) zalozyc rodzine (dzieci za kilka lat)."

O te dzieci chodzi.

Dziewczyna chce mieć rodzinę i dzieci, co jest normalne.
Ile czasu ma czekać? Do menopauzy?
Moja koleżanka czekała tak 7 lat. Nie doczekała się. Biorąc pod uwagę Jej wiek
podejrzewam, że dzieci już nie będzie mieć.

[kochajmy.pana]

Co za stek bzdur. O zwiazek trzeba dbac. Jesli ktos przez iles lat z rzedu nie
potrafi sie zadeklarowac i nie chce o tym rozmawiac, to jest to niechlujne
podejscie do zwiazku, ktore w ogole nie liczy sie z potrzebami i uczuciami
drugiej osoby. Prawdopodobnie maminsynek, ktoremu wszystko podtykano pod nos.
Teraz musi podjac wazna decyzje i od niej ucieka, biedne dziecko. Jesli facet ma
jakies obawy, to musi umiec o tym z swoja kobieta porozmawiac. Jesli o tym nie
potrafi rozmawiac, to o czym on w ogole potrafi rozmawiac? Co to za zwiazek?
Moim zdaniem ona powinna dac mu w jakis sposob do zrozumienia, ze ta sytuacja
jest dla niej niekomfortowa. Bez naciskow, ale tak, zeby do niego dotarlo, zeby
mial o czym myslec, i zeby zdal sobie sprawe, ze uczucia drugiej osoby mozna
stracic, i ze trzeba sie o nie starac. Jesli facet nic nie zrobi, w ogole sie
nie przejmie, i splynie to po nim, to chyba najlepiej byloby ochlodzic stosunki,
zeby pomoc dziecku zrozumiec, co ma i co traci. Jesli mu zalezy, to w koncu do
niego dotrze, i predzej czy pozniej na pewno sam sie zadeklaruje.

Ale bredzisz, synu...

[kretynofil]

> Co za stek bzdur. O zwiazek trzeba dbac.

Oczywiscie. Jak rozumiem, przez "dbanie o zwiazek" rozumiesz zawarcie zwiazku malzenskiego? Rozbawiles mnie :)

Jak dla mnie przyspieszanie podjecia takiej decyzji to jawny manifest "juz sie nastaralam, daj mi juz ten pierscionek, bo dluzej mi sie nie chce" :)))))

> Jesli ktos przez iles lat z rzedu nie potrafi sie zadeklarowac

Dwa lata. To wcale nie jest tak dlugo...

> ktore w ogole nie liczy sie z potrzebami i uczuciami drugiej osoby

A moze wlasnie sie liczy? Moze nie chce pochopnie podejmowac takiej decyzji?

> Prawdopodobnie maminsynek, ktoremu wszystko podtykano pod nos.

Wyraznie jest napisane: chlopak mocno przezyl rozwod rodzicow. Moim zdaniem raczej sie obawia ze to samo moze sie stac w tym zwiazku, moze widzi ze partnerka nie ma ochoty juz o niego zabiegac, chce tylko slub, wesele i dzieciaka?

Zrozum, gdyby ten facet mial to gdzies to dawno by sie oswiadczyl, wychodzac z zalozenia ze przeciez zawsze mozna sie rozwiesc... To ze tego nie zrobil, pozwala przypuszczac ze chce podjac decyzje odpowiedzialnie. I tyle...

> Jesli facet ma jakies obawy, to musi umiec o tym z swoja kobieta porozmawiac.

Oczywiscie. A moze on sie niczego nie obawia, po prostu chce poczekac?

Stosujac Twoje rozumowanie mozna dojsc do wniosku ze ludzie powinni sie oswiadczac na pierwszej randce (zeby nie marnowac czasu drugiej osoby i zeby przejmowac sie jej uczuciami), pobierac sie nastepnego dnia i w ciagu roku poczac pierwsze dziecko...

Pokaz mi ten fragment Twojej wypowiedzi, ktory nie pasuje do tego scenariusza :)

Z Twojej wypowiedzi wnioskuje ze jestes facetem - i, tak na moje, wsciekles sie bo jestes jednym z wielu rozplodowcow z lapanki :))))

[yola13]

rozumiem ze dla Ciebie kretynofliu w małżeństwie z dziecmi nie ma
miejsca na miłość? I ktos kto oczekuje tego od partnera jest głupi i
niepowazny? Zal mi ciebie

A gdzie ja to niby napisalem?

[kretynofil]

A skoro pytasz mnie o zdanie w tej kwestii, to odpowiedz brzmi:

Jesli nie ma czasu ani sily na milosc bez dzieci i bez malzenstwa, to nie przybedzie jej od obraczki i niemowlaka. Stara prawda :)

> I ktos kto oczekuje tego od partnera jest głupi i niepowazny?

Teraz to ja nie rozumiem co piszesz... To do mojej wypowiedzi, Twojej teorii, innych zwidow?

Bo moim zdaniem w malzenstwie z dziecmi jest bardzo duzo miejsca na milosc - pod warunkiem, ze to malzenstwo i te dzieci sa owocem milosci pomiedzy dwojka ludzi, a nie oczekiwan kolezanek czy rodzicow jednej ze stron...

Sposob w jaki ta kobieta pisze o swoim zwiazku pozwala przypuszczac ze tam nie ma milosci, ktora moze owocowac szczesliwym malzenstwem i kochanymi dziecmi - a jest tylko jakis pieprzony wyscig po obraczke, sukienke, zazdrosc kolezanek czy satysfakcje mamusi...

Dla mnie sprawa jest prosta: jesli ktos mialby mnie kochac za to co moge dac, a nie to kim jestem, to wypad z baru... W tym momencie oczekiwanie ze druga osoba da pierscionek, dupy, przejechac sie motocyklem - to jedno i to samo; dla mnie nie ma roznicy miedzy blachara a bialoszmaciara :)

[tapatik]

kretynofil napisał:

> Jesli jestes z tym facetem tylko dlatego ze liczysz na biala sukienke
> i potrzebujesz "dowodu milosci" w postaci pierscionka, to idz poszukaj innego
> jelenia.

A jeśli jest dlatego ponieważ Go kocha, to już nie może chcieć rodziny?

> Ty nie kochasz tego czlowieka, Ty po prostu potrzebujesz misia i
> rozplodowca - a jego wybierasz tylko dlatego ze sie nawinal.

To miłość wyklucza małżeństwo? Ciekawa hipoteza.
Rozumiem w takim razie, że osoby zawierające związek małżeński nie kochają się?

> Odejdz i nie rob krzywdy - sobie, jemu i potencjalnym dzieciom. Nawet sobie
> nie wyobrazasz jakie urzadzicie im pieklo skoro dla Ciebie milosc to
> malzenstwo i dzieci...

A co to wg Ciebie jest miłość? Dawanie dupy czy coś jeszcze?

Niestety jesteś w mniejszości myśląc w ten sposób.

[szczesliwamezatka]

kretynofil napisał:

> Jesli jestes z tym facetem tylko dlatego ze liczysz na biala
sukienke i potrzeb

;(
> ujesz "dowodu milosci" w postaci pierscionka, to idz poszukaj
innego jelenia. T
> y nie kochasz tego czlowieka, Ty po prostu potrzebujesz misia i
rozplodowca - a
> jego wybierasz tylko dlatego ze sie nawinal.
>
> Odejdz i nie rob krzywdy - sobie, jemu i potencjalnym dzieciom.
Nawet sobie nie
> wyobrazasz jakie urzadzicie im pieklo skoro dla Ciebie milosc to
malzenstwo i
> dzieci...
>

[fairyboy]

biedne dziewcze, jezeli jej jedyna ambicja zyciowa jest zamazpojscie !

[pyzz]

Nie! To mąż takiej jest biedny, nie ona.

Opamiętaj się dziewczyno...

[pio.tr]

... on nie chce z Tobą brać ślubu. Pewnie jest jakiś powód, który mu
przeszkadza. Może masz dziwną matkę, może jakieś zachowanie Twoje mu
przeszkada... a może po prostu (co zdarza się bardzo często), jesteś brzydka.
Facet myśli prostymi kategoriami. Nie chce wylądować na całe życie z brzydka
panna, do tego z egoistką myślącą tylko o pewniaku "na przyszłośc"

[delayla]

> ... on nie chce z Tobą brać ślubu.

Skąd takie wnioski??
Oni są dopiero 2 lata razem!!!
Jak dla mnie to za wcześnie trochę...

Dzizas, dziecko - czytalas pierwszego posta?

[pamejudd]

Nie do konca rozumiem - napisalas komentarz tylko po to, zeby cos napisac?

[czarna_mysz]

nie no 2 lata to nie jest mało, moi rodzice wzięli ślub po pół roku znajomości i
dalej są razem. Poprostu autorka dązy do jednego i wisi jej (moim zdaniem) czy
to bedzie ten mezczyzna czy inny.. przykre to bo facet to też człowiek..czasami
się zachowuje jak świnia ale co my byśmy bez nich zrobiły?:D

[delayla]

> Nie do konca rozumiem - napisalas komentarz tylko po to, zeby cos napisac?

Nie wiem czy widzisz drogi chłopcze, ale ja odpisałam na komentarz pio.tra

[pio.tr]

Jakby chciał, to by jej to powiedział. A tak, ma względnie darmowy i regularny
seks, dziewczynę, która nie marudzi mocno (w końcu dusi frustrację), a jak
dziewczę wybuchnie za mocno to on ją rzuci i znajdzie inną, wcześniej trochę
szalejąc z wieloma przypadkowymi ;)

[six_a]

to jak to w końcu jest: ona go nie kocha, bo chce złapać jelenia do ślubu (czyli
zarzut, nie? wredna zmaterializowana bicz), a on ją ..... (w wykropkowane
miejsce wpisz uczucie) ......, jeśli zależy mu na względnie darmowym seksie i
niemarudnej lali.

pocieszni jesteście w tych tłumaczeniach, naprawdę.

[pio.tr]

Widzę, że żyjesz złudzeniami :) żyj tak dalej, zobaczymy jak długo pożyjesz.

[six_a]

a to do kogo jest tekst?

kup se pingle albo linijkę i odpowiadaj na pytania piotrusiu.

[ludek155]

Piotr, piszesz to na podstawie własnych doświadczeń? Jeśli tak, mam
nadzieję że żadna dziewczyna nie powie ci "tak" jak już starość
zajrzy w oczy i trzeba będzie w końcu dorosnąć.

[jan.u]

Za wcześnie?!
Dopiero 2 lata?!
Jeśli chodziłoby o nastolatki to mógłbym sie zgodzić, ale ludzie mają po 27 lat.
To nie jest mało. Spokojnie można podjąć decyzję.

[szara1982]

"pio.tr napisał:

> ... on nie chce z Tobą brać ślubu. Pewnie jest jakiś powód, który mu
> przeszkadza. Może masz dziwną matkę, może jakieś zachowanie Twoje mu
> przeszkada... a może po prostu (co zdarza się bardzo często), jesteś brzydka.
> Facet myśli prostymi kategoriami. Nie chce wylądować na całe życie z brzydka
> panna, do tego z egoistką myślącą tylko o pewniaku "na przyszłośc"

co za pierdoły!!!!
Jeżeli koleś uważa swoją dziewczyne za brzydką to dlaczego sie w ogóle z nią związał???
z tego co zauwazyłam to raczej mężczyźni nie grzeszą urodą, ale są tak pewni siebie i zapatrzeni w swoją wspaniałą postać, ze nie widzą swoich niedostatków.

[1rape1]

szara1982 napisała:

> "pio.tr napisał:
>
> > ... on nie chce z Tobą brać ślubu. Pewnie jest jakiś powód, który mu
> > przeszkadza. Może masz dziwną matkę, może jakieś zachowanie Twoje mu
> > przeszkada... a może po prostu (co zdarza się bardzo często), jesteś brzy
> dka.
> > Facet myśli prostymi kategoriami. Nie chce wylądować na całe życie z brzy
> dka
> > panna, do tego z egoistką myślącą tylko o pewniaku "na przyszłośc"
>
> co za pierdoły!!!!
> Jeżeli koleś uważa swoją dziewczyne za brzydką to dlaczego sie w ogóle z nią zw
> iązał???
> z tego co zauwazyłam to raczej mężczyźni nie grzeszą urodą, ale są tak pewni si
> ebie i zapatrzeni w swoją wspaniałą postać, ze nie widzą swoich niedostatków.

On sie z nią dopóki co nie związał ,a dlaczego jest z nią tak na pół ;), na
pewno ma swoje powody !
Wielu facetów ma swój rozum i swoje kategorie .
Niedawno spotkałem faceta i jego żonę ,ku... większego frustrata to w życiu nie
spotkałem ,a żonkę traktuje jak szmatę .

[aarvedui]

skarpetka_szara napisała:

> ha! ha! bardzo smieszne. Tylko dziewczynie nie jest do smiechu w
> takim ukladzie.

jesli nie umie mu powiedziec, ze licza sie dla niej materialne gesty typu
pierscionek, to znaczy ze nie dorosla jeszcze do zwiazku, bo nie opanowala etapu
komunikacji z partnerem.
dla dobra partnera powinna mu powiedziec, a on albo sie zlituje nad jej glupota
albo rzuci i zmieni na normalny model.

[mgrek]

zmusić..? to zdaje się karalne, a nakłaniać kogoś kto ma 27 lat..wydaje się
nieco trudną operacją w obecnych czasach , to jest piękny wiek ale raczej nie
do żeniaczki ale poznawania świata oczywiście kobiet też..

[dawid781781]

soulshunter napisał:

> przystaw mu nóż do jajek i postaw ultimatum:
> Albo oświadczyny albo po ptokach.

Drastyczne to strasznie!!! Biedny facet:-)

[sundry]

Odejść.Sama piszesz,że być może nigdy się nie doczeka.Pytanie,czy
chce zaryzykować,że się nie doczeka.

[bombalska]

Chyba najlepiej zapytac wprost, czy planuje zawierac zwiazek malzenski. Dla
jednych jest to oczywiste, ze chca, dla innych oczywiste, ze nie chca, albo ze
bardzo nie chca, albo ze im nie zalezy. (Wbrew pozorom ci, co mowia, ze im to
wisi, bo papierek nic nie zmienia, nie chca wlasnie tego papierka na oczy widziec).
Jezeli facet bedzie twierdzil, ze chce, to warto jeszcze zapytac o ramy czasowe.
Po tym terminie, jesli nic sie nie wydarzylo, to raczej mozemy szukac meza dalej.
Po prostu - zachowujmy sie jak dorosli, a nie jak dzieci na podchodach.

[skarpetka_szara]

tak jak pisalam, facet mowi ze chce, ale tak za powiedzmy 4 lata.
Ale za 4 lata - JEZELI sie rozmysli - to ona zostanie z reka w
nocniku, bo bedzie musiala na szybkiego szukac kogos aby miec
dzieci.

Zreszta... jezeli facet nie wie czy chce sie wiazac po 2ch latach,
to bedzie wiedzial po 6ciu? Mysle ze w tym wieku to juz mozna
wiedziec.

[sundry]

Masz rację,tym bardziej że mieszkają razem. Takie niezdecydowanie
nie rokuje nic dobrego.

[grzeczna_dziewczynka15]

nieprawda. MOzna nie chciec slubu z roznych przyczyn, np. ideologicznych,
filozoficznych, albo dzieki wlasnym refleksjom.

Moze lepiej zakladac pewna tymczasowosc, bo wszystko sie konczy, wiec lepiej sie
zdziwic in plus niz in minus? Takie jest moje podejscie. Zakladam, ze chce byc z
kims, i zeby moj partner byl ze mna bo jest nam dobrze ze soba, a nie bo
podpisalismy taki dokument prawny.

[wanilinowa]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> nieprawda. MOzna nie chciec slubu z roznych przyczyn, np. ideologicznych,
> filozoficznych, albo dzieki wlasnym refleksjom.
>
> Moze lepiej zakladac pewna tymczasowosc, bo wszystko sie konczy, wiec lepiej si
> e
> zdziwic in plus niz in minus? Takie jest moje podejscie. Zakladam, ze chce byc
> z
> kims, i zeby moj partner byl ze mna bo jest nam dobrze ze soba, a nie bo
> podpisalismy taki dokument prawny.

jeśli ktoś podchodzi do związku "tymczasowo" to powinien to jasno wyartykułować,
żeby druga strona wiedziała na czym stoi. w przeciwnym razie to takie samo
świństwo jak zmuszanie do ślubu za pomocą ultimatum

[grzeczna_dziewczynka15]

Jak to swinstwo? Realistyczne spojrzenie. Kazdy zwiazek sie kiedys konczy.

[wanilinowa]

świństwem jest zmuszanie kogoś do nagięcia się do nasze wizji przyszłości. jeśli
jedna strona chce ślubu to utrzymywanie jej w błogiej nieświadomości
(jednocześnie trzymając się wizji że związek jest tymczasowy) jest tak samo
chamskie jak zaciąganie przed ołtarz zdeklarowanego przeciwnika długoterminowych
zobowiązań.

[grzeczna_dziewczynka15]

Dlatego powinno sie rozmawiac o takich rzeczach. Wtedy nie ma mowy o chamstwie,
tylko o ryzyku. Ale kazdy zwiazek jest ryzykiem;)

[wanilinowa]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> Dlatego powinno sie rozmawiac o takich rzeczach.

to właśnie miałam na myśli pisząc o świństwie niesygnalizowania "tymczasowości"
związku.

[stoova]

Brak ochoty na ożenek nie jest tożsamy z tymczasowością związku.

Dobrze pamiętam, że chodzi o syna rozwodników? Skąd wiecie, czy nie naoglądał
się w sądzie rodziców rzucających się sobie do gardeł o jakieś pierdółki
materialne i niematerialne? Rodziców tłumaczących obcym ludziom, dlaczego doszło
do rozkładu pożycia etc.? Może chcą sobie takich doświadczeń oszczędzić?
20% dzieci w trzecim mieście w Polsce rodzi się w związkach nieformalnych. Ci
ludzie w ogromnej większości nie zakładają tymczasowości związku. Kto normalny,
płodząc dziecko, wiąże się z partnerem w ograniczonej perspektywie czasowej?

[rachela180]

Ktoś wyżej napisał, że brak ochoty na ślub może wynikać z różnych rzeczy.
Rzeczywiście tak jest - np. są ludzie, którzy nie uznają instytualizacji
czegokolwiek. Nie zależy im na papierach.
W tym przypadku zdaje się zę chodzi o syna rozwodników. Może nie boi sie
powtórzyc schemat rodziców?

Najprościej jest o tym po prostu porozmawiać. Powiedzieć, że się chce być razem.
Że ślub jest dla jednej strony ważny, omówić za i przeciw. Tylko ze szczerej
rozmowy może coś wyniknąć.

[1rape1]

rachela180 napisała:

> Ktoś wyżej napisał, że brak ochoty na ślub może wynikać z różnych rzeczy.
> Rzeczywiście tak jest - np. są ludzie, którzy nie uznają instytualizacji
> czegokolwiek. Nie zależy im na papierach.
> W tym przypadku zdaje się zę chodzi o syna rozwodników. Może nie boi sie
> powtórzyc schemat rodziców?
>
> Najprościej jest o tym po prostu porozmawiać. Powiedzieć, że się chce być razem
> .
> Że ślub jest dla jednej strony ważny, omówić za i przeciw. Tylko ze szczerej
> rozmowy może coś wyniknąć.

Często kobiety mają skłonność myślenia wysokich lotów .
A mężczyźni maja mysli proste jak drut,oczywiście są równie zakłamani jak
kobiety .
I w tym przypadku facet nie mówi jej ,o co chodzi .
Moze oni zostaną z sobą z przyzwyczajenia ?
Starsi ludzie mieli łatwiej ,może.
Zarobki były małe ale pewne :)
Kobiety miały mniej partnerów seksualnych
I teraz faceci ,często z miłym uśmiechem traktują je jak szmaty.

[liness]

"Skarpetko-szara" .... i co poradziłaś w końcu tej swojej znajomej???

[grzeczna_dziewczynka15]

Tymczasowo, zreszta nie znaczy, ze ktos szuka innego partnera w miedzyczasie,
tylko ze, zaklada, ze cos sie moze popsuc.
Niestety, nie znam wiele szczesliwych malzenstw i kazde sie predzej czy pozniej
rozpada, lub nie rozpada z powodow np finansowych - w stylu ludzie by sie
rozwiedli, ale nie stac ich na dwa odrebne zycia.
Moze to trwac i 20 lat, ale to i tak tymczasowe.

Lepiej zatem dbac i pielegnowac zwiazek niz dac se na luz, bo i tak zawsze
bedziemy razem, a zwiazek "tymczasowy" moze przetrwac w szczesciu wiele lat,
moze i cale zycie.

[kot-w-paski]

nikt przy zdrowych zmysłach nie wchodzi w związek na zasadzie "to i tak się
kiedyś rozpadnie", bo to głupota.. w związek się wchodzi z chęci zbudowania
czegoś. owszem, małżeństwa się psują, ale bynajmniej nie jest to norma, nie
przesadzajmy, ale jeśli ktoś uważa, ze jego potencjalne małżeństwo też się NA
PEWNO rozpadnie, to niech nie zawraca głowy swojemu partnerowi własną osobą, bo
mniej lub bardziej świadomie zniszczy tej drugiej osobie życie.
pooza tym są jeszcze dzieci.. one też są tymczasowe?

[grzeczna_dziewczynka15]

To, ze malzenstwa sie psuja albo rozpadaja, to raczej norma niz margines. Tylko,
ze wmawia nam sie od dziecka, ze jest inaczej, stad wierzymy w to szczerze. Cos
na zasadzie religii.

Jest wiele przyczyn, dla ktorych opiewa sie malzenstwa o rodzine. Przede
wsyztskim, przyczyna ekonomiczna. Ludzie zyjacy w rodzinach sa pewnymi
konsumentami. Jak zakladaja rodzine, potrzebuja mieszkania, na to zwykle
potrzbuja kredytu, a wiec stalej pracy. Zeby wychowac dzieci potrzeba nakladow
finansowych, a takze duzo wysilku wychowczego i emocjonalnego. W zaiwzku z tym
ludzie sa bardziej produktywni, jak wpadna w tew machine, i nie zajmuja sie
"glupotami". Ile ludzi musi zrezygonowac ze swoich aspiracji, np. artystycznych,
zeby zarobic na dzieci? W zwiazku z czym podejmuja nudna, zmudna i stabilna prace.

Tymczasowe jest wszystko, nawet dzieci. CHoc oczywiscie, zazwyczaj dla rodzicow
sa wieczne, bo zyja do onca zycia rodzicow i dluzej (czego wszystkim dzieciom i
ich rodzicom zycze).

Zakladanie tymaczasowosci nie jest oszustwem, Jest po porstu uczcciwe. Ile jest
malzenstw, ktore przysiegaly wiernosc i ucziciwosc malzenska do smierci, kotre
potem konczyly sie zdrada lub/i rozwodem? MOze i licza sie intencje, ale czy
intencje tak naprawde maja znaczenie dla osoby poszkodowanej?

[titta]

Albo nie zakladac tymczasowosci (dziecia to na dobre nie wychodzi) i
nie pakowac sie w mieszkanie razem, jak on/ona nie wie czego chce...

[hella_79]

sundry napisała:

> Masz rację,tym bardziej że mieszkają razem. Takie niezdecydowanie
> nie rokuje nic dobrego.

prawie, że paniczne parcie na ślub też nie rokuje nic dobrego. nawet jak go zmusi do oświadczyn, a mu się odwidzi po kolejnych 2 latach to co za problem się rozwieść? myśli, ze jak się zwiążą papierkiem to będzie trudniej? no i owszem, może będzie trudniej się rozejść, ale co to za przyjemność trwać w małżeństwie, z którego jedna strona najchętniej by się wyrwała?
ja bym po 2 latach bycia razem nie parła na slub, tym bardziej w przypadku, gdy druga strona mojego entuzjazmu nie podziela

[kot-w-paski]

a dlaczego chęć uzyskania informacji o tym na czym się stoi miałaby być
panicznym parciem na ślub? o takich rzeczach trzeba po prostu otwarcie rozmawiać.

[grzeczna_dziewczynka15]

No ale przeciez sie zwiazali?
MOze po porstu porozmawiac o priorytetach? Spytac: chcesz miec ze mna dzieci?

POza tym, facet nawet jak powie, ze chce miec dzieci i slub, to nie oznacza, ze
mozna na nim polegac, bo moze sie zwinac zaraz po slubie. Slub nie jest zadna
gwarancja.

[gobi05]

> No ale przeciez sie zwiazali?

Jak się związali?
Kobieta spakowała szczoteczkę do zębów i pięć par
majtek i wprowadziła się do mężczyzny.
To było ich całe związanie się.
Tak się zawierało małżeństwo w czasach Abrahama.

Skarpetka pisze, że od dwóch lat są w związku,
ale to tylko taki eufemizm na seks. Oni od dwóch
lat sypiają ze sobą, a od roku mieszkają razem.
On o nic ja nie prosił, sama wlazła mu do łóżka.
Czym niby "się związali"?

[grzeczna_dziewczynka15]

Skarpetka nic nie pisala, kto sie do kogo wprowadzal, tak mi sie wydaje, tylko,
ze zamieszkali razem.

Pytasz czym sie zwiazali.
NIe dla kazdego tylko rozpoznanie przez jaiegos urzednika reprezentujacego
opresyjny twor biurokratyczny zwany panstwem lub kosciolem jest konieczny, zeby
sie zwiazac.

Jak sie tak boisz panicznie, ze Ci kobieta ucieknie, to oczyscie ciagnij ja do
USC albo oltarza. Ale dla inncyh zwiazek to cos glebszego i relacja
duchowo-intelektualno-seksualno-jakas tam, a nie tylko kwestia biurokracji.

ciekawe podejscie :)))

[madame_charmante]

"Ale dla inncyh zwiazek to cos glebszego i relacja
> duchowo-intelektualno-seksualno-jakas tam, a nie tylko kwestia
biurokracji."
a może by tak popatrzec na malżenstwo jako na akt symboliczny ? i
to wcale nie w koscielnym znaczniu ? ..dla mnie fakt stanięcia
przed oltarzem jest ostatecnym wyrazem milości ( w koncu obiecuję
komuś, ze bedę z nim na zawsze, bo tak bardzo tego kogoś kocham) i
przypieczętowaniem związku wlasnie w wymiarze filozoficzno -
seksualno - jakimś tam .. że zacytuję
i moze by tak nie przekładac własnych fobii .. na resztę
ludzkości ? :P

[grzeczna_dziewczynka15]

Jakich fobii?

Wiesz, to byl post skierowany konkretnie do Gobi5, ktory utrzymuje, ze bez slubu
relacja przypomina te miedzy dziwka a alfonsem. Chcialam tylko napisac, ze
wiecej jest mozliwych puntow widzenia. Ty napisalas personalnie, czym dla Ciebie
jest malzenstwo i rozumiem to. Ale zakladam, ze rozumiesz, ze inne osoby moga
nie podzielac Twojego puntku widzenia. W przeciwiestwie do Gobi5, ktory uwaza,
ze tylko jego punkt widzenia to ten sluszny i prawdziwy.

[gobi05]

> Wiesz, to byl post skierowany konkretnie do Gobi5, ktory utrzymuje, ze bez slub
> u
> relacja przypomina te miedzy dziwka a alfonsem.
Brzydka prowokacja.

A twój "opresyjny twor biurokratyczny" to
instytucjonalna reprezentacja społeczności.
Nawet prymitywne plemiona mają instytucje:
wodza, starszyznę, uzdrowiciela itp.
Jesteś anarchistką? Nienawidzisz społeczeństwa
i jego instytucji?

> nie podzielac Twojego puntku widzenia. W przeciwiestwie do Gobi5, ktory uwaza,
> ze tylko jego punkt widzenia to ten sluszny i prawdziwy.
Bardzo się staram, żeby moje poglądy nie były zależne
od mojego punktu wiedzenia, ale by były możliwie
jak najbardziej obiektywne.
Ty niestety nie odróżniasz poglądów od punktu widzenia,
więc trochę trudno z tobą dyskutować, bo nie masz
aparatu poznawczego. :-( Mowa jest srebrem...
To że umiesz pisać nie oznacza, że powinnaś pisać.
Nawiasem mówiąc, nawet pisać nie umiesz.

ale bzdet ;))))

[the.witcher]

"Bardzo się staram, żeby moje poglądy nie były zależne
od mojego punktu wiedzenia, ale by były możliwie
jak najbardziej obiektywne."

czytasz to co piszesz czy tylko piszesz żeby pisać?
jak poglądy moga byc obiektywne???? co to za intelektualny gniot????
moje poglądy to moje i tylko moje poglądy i są subietktywne w 100%,
gdyby miały być obiektyne nie byłyby moimi poglądami tylko wypadkową
oczekiwań interlokutorów i mojej wiedzy, czyli niczym istotnym bo z
gruntu podszyte fałszem i wazeliną.

[gobi05]

> jak poglądy moga byc obiektywne????
Tak, jak wyrok sądu może być sprawiedliwy.
Sędzia nie orzeka we własnej sprawie,
opiera się na autorytecie prawa i stara się
dociec co naprawdę zaszło.

> gdyby miały być obiektyne nie byłyby moimi poglądami tylko wypadkową
> oczekiwań interlokutorów i mojej wiedzy
Dlaczego ich oczekiwania miałyby w ogóle
się liczyć? Wiedza - to bardzo dobre słowo.
Wiedza opiera się na doświadczeniu i rozumie.
Doświadczenie - cóż, z faktami się nie dyskutuje.
Rozum zaś nie zależy od mojej płci, religii itp.

[grzeczna_dziewczynka15]

Mozesz mnie nazywac anarchistka, ja za taowa sie nie uwazam. Ale tak, mam
anarchistyczne podejscie do instytucji panstwa. Staram sie patrzec na ludzi
indywidualistycznie, co jest zwiazane ze wszelkimi dazeniami wolnosciowymi. Nie
traktuje ludzi, jako trybikow w machinie, bo daleka jestem od autorytarnej wizji
swiata.

Twoje poglady nie sa obietkywne. CO zreszta nie jest zadnym zarzutem, bo niczyje
pogdlady nie sa obietkywe, sa one zawsze wypadkowa wlasnych doswiadczen,
wychowania, wartosci, lektur przeczytanych, srodowiska w jakim sie obracamy,
typu osobowosci, itd. Tylko wazne, zeby zdawac sobie sprawe z ich subiektywizmu.

CO do oceny mojej umiejetnosci pisania, czy wyglaszania pogladow, to sobie
daruj. Ja tez moglabym Cie bardzo negatywnie ocenic, ale takie argumenty sa
ponizej pasa i nic nie wnosza do dyskusji.

[gobi05]

1.
> Staram sie patrzec na ludzi
> indywidualistycznie, co jest zwiazane ze wszelkimi dazeniami wolnosciowymi.

2.
> pogdlady nie sa obietkywe

Mam dość. Nie wiem, czy płacą ci wierszówkę,
czy od postu, ale to jest poniżej wszelkiej
krytyki.
1. Pomyśl, zanim coś napiszesz.
2. Pisz zrozumiale.

[grzeczna_dziewczynka15]

1) Mysle, zanim pisze.
2) Analfabetyzm wtorny Cie dopadl? Czy moze braki w ogolnej edukacji?

[sarenka26]

I to jest właśnie najgorsze. Dopóki te rozpustne zwyczaje nie były
rozpowszechnione to w ogóle nie było potrzeby martwić się podobnymi
problemami.

[eye-witness]

ja jako kobieta zupelnie nie rozumiem takiego babskiego cisnienia na zareczyny, czy slub. co one ci dadza (ups, przepraszam, TEJ dzieczwczynie;-))? gwarancje, ze facet bedzie z toba po grob? jak mu sie odmieni, to zostawi cie, jak bedziecie juz dzieci miec. jesli zas facet chce byc z toba, to bedzie i bez przymusu obraczkowego. nie przyszlo ci do glowy, ze on po prostu nie chce? i dlaczego milaby sie zmuszac? dlatego, ze tobie sie marzy?
i to ze bedzie trzeba jak cos na szybkiego kogos szukac, zeby miec dzieci... ty sama zachowujesz sie jak dziecko... pogadaj z facetem, ale jak dorosla kobieta, nie jak dzidzia, ktora chce kogos do czegos zmusic. a takie "bo chce miec z kims dzieci" pachnie mi bardziej tym, ze byle z kim, aby miec. BO?!
a pozniej jakie panny dziwia sie, ze chlop nie ma ochoty... jak mnie ktos do czegos zmusza, tez wlacza mi sie wsteczny...

[stoova]

Zgadzam się w pełnej rozciągłości. Dodatkowo facet - nawet jak się ugnie -
takiego przymuszania łatwo nie zapomni.
Moim zdaniem, kobiety prące na ślub w złym miejscu szukają potwierdzenia
oddania, poświęcenia i miłości. To powinny wiedzieć z codziennego bycia z facetem.
Głupie na tym świecie jest to, że gdy w związku jest ok, to szukamy sobie
potwierdzeń, dowodów. Z kolei gdy w związku nie jest ok, to oszukujemy się,
łudzimy, że wszystko jest dobrze, że są jakieś przejściowe trudności -
oczywiście nie neguję, że takie komplikacje też się mogą zdarzyć.

[alza73]

a co ma piernik do wiatraka tzn. ślub do dzieci. czy mężczyzna
zaobrączkowany jest bardziej rozpłodowy?

[kindofmagic]

Jak mowi ze chce za jakies 4 lata to albo nie chce albo sie boi
(czyli w pewnym sensie tez nie chce, bo mysli, ze moze to byc
bledem). W tym wieku to juz nie powinno wydawac sie straszne. Wypada
porozmawiac. Slub koscielny to sprawa raczej hobbystyczna ale cywilny
reguluje wspolne zycie i bezpieczenstwo.

Z drugiej strony znam takiego, ktory ociaga sie z oswiadczynami kilka
lat, choc dobrze wie, ze chce z nia spedzic reszte zycia. Zyja tak
juz z 8 lat i mieliby problem z podzialem majatku gdyby mieli sie
rozstac, bo wiekszosc rzeczy jest juz wspolna. Prawdopodobnie beda
tak zyli nadal, choc dziewczyna nie ma az takiego parcia na slub.

[kniazwitold]

@szara skarpetka: nie wiem ile masz lat, ale dla mnie w zwiazku nie istnieje
slowo JEZELI. Zwiazek to nie jest kontrakt, umowa na papierku. Dla mnie zwiazek
zyje wlasnym zyciem, czesto nie podlega logice a emocjom, jest porostu
nieprzewidywalny. Po 2-3 latach nie poznajesz swojego partnera, jezeli porownasz
go do tego kim byl te kilka lat wczesniej.
Jak sie rozstana, to sie rozstana, to sie czegos naucza, to beda innymi ludzmi.
To nie jest scenariusz i nikt nikomu nie da GWARANCJI na pismie.

[alfika]

... to odejdzie i nic go nie zatrzyma, zaden cyrk (i to na szczęście
dla nich obojga)
ale jak się rozmyśli za 4 lata będąc już małżonkiem, to wybranka
będzie rozwódką z bagazem doświadczeń

to już lepiej niech odchodzi bez tego rozwodu?...

bo liczenie na to, że skoro ślubował, to się nie rozmyśli jest
głupie po prostu jak ma się rozmyślić, to go święci pańscy i sędzia
AnnaMariaWesołowska nie zmuszą do miłości

[gh83]

Kasa misiu, kasa. Rozwód z jego winy to comiesięczne zasilenie konta wesołej
rozwódki. O to tylko chodzi w małżeństwie, chyba, że mieszkają na zarośniętej
głąbami wsi, gdzie dziecko pozamałżeńskie może być sporym problemem.

[mruff]

skarpetka_szara napisała:

> Zreszta... jezeli facet nie wie czy chce sie wiazac po 2ch latach,
> to bedzie wiedzial po 6ciu? Mysle ze w tym wieku to juz mozna
> wiedziec.

Myślę,że sama sobie odpowiedziałaś. Jak na moje oko nie czujesz się
pewnie w tym związku i potrzbujesz zapewnień w postaci deklaracji.
Poza tym kto powiedział,że należy wyjść za mąż przed 30? Nie każdej
z nas jest to pisane.

[1rape1]

skarpetka_szara napisała:

> tak jak pisalam, facet mowi ze chce, ale tak za powiedzmy 4 lata.
> Ale za 4 lata - JEZELI sie rozmysli - to ona zostanie z reka w
> nocniku, bo bedzie musiala na szybkiego szukac kogos aby miec
> dzieci.
>
> Zreszta... jezeli facet nie wie czy chce sie wiazac po 2ch latach,
> to bedzie wiedzial po 6ciu? Mysle ze w tym wieku to juz mozna
> wiedziec.
>
Facet myśli ze znajdzie coś lepszego .
Może jest bardziej doświadczona ,miała wielu partnerów i wiele seksu ,czasem to
przeszkadza i może być tak ,ze na seks jest ok ale na żonkę to nieszczególnie

[belladona82]

Zmuszanie kogoś do czegokolwiek nie jest dobrym pomysłem. Podobnie jak
zaciskanie zębów i rezygnacja z własnych planów i marzeń. Jeżeli kogoś
uszczęśliwia ślub i perspektywa powiększenia rodziny za kilka lat to ma prawo do
tego dążyć, ale nie kosztem drugiej osoby. Musi jasno przedstawić swoje
oczekiwania i jeśli druga strona oczekuje od związku czegoś zupełnie innego, to
trzeba to uszanować i poszukać kogoś kogo wizja zawarcia z nią związku
małżeńskiego uszczęśliwia i nie przeraża. Pozdrawiam

[erillzw]

Znam podobną sytuacje z doswiadczenia.
Moj były ani myslał o zaręczynach, gdy gdzies pojawiał sie temat -
nawet nie ode mnie - wygłaszał pasjonujace elaboraty o
bezsensewnosci małżenstwa do konca zycia i przekonywał ze najlepszym
rozwiazeniem jest kontrakt na 10 lat ktory po 10 lat sie odnawia lub
nie, a na koniec dodawał ze nie widzi sensu w papierku i w ogole
kosciol czy urzad to zbyt tradycyjne a ze lubil pozowac na takiego
ktory mysli inaczej od innych to probowal forsowac niby slub np.
gdzies w odleglym kraju bez ludzi...
Aaaaaleeee.. Gdy pojawila sie moja chec odejcia - z innych zupelnie
powodow bo nie mialam jakiegos "cisnienia" na malzenstwo z nim - nie
minal miesiac jak stanal przede mna z pierscionekiem. Zebym
przypadkiem nie odeszła od niego i nie poszła do innego...

Jak facet sam nie chce sie zareczac to przymuszanie go nic nie da.
Moj kumpel ostatnio skonczyl zwiazek z laska ktora dala mu
ultimatum, albo slub albo ich nie ma. Wiec ich nie ma a ona teraz
jeczy...

Niech pogadaja ze soba na temat planow. Czy On w ogole o tym mysli,
jak sie na to zapatruje czy bierze pod uwage jej uczucia w tym i czy
ona bierze jego..
Bez rozmowy sie nie da.

[grzeczna_dziewczynka15]

Nie kumam problemu pt: ja chce, zeby on sie oswiadczyl i jak tu go podejsc.

Ludzie, jak sa razem kawal czasu, to chyba zdaja sobie sprawe jak dryga strona
widzi przyszlosc. A poza tym, skoro dziewczynie zalezy, to czmu sie sama nie
oswiadczy? Slub to chyba wspolna decyzja, wiec moze lepiej sie spytac: wyjdziesz
za mnie? NIz miec jakies domysly. A jak ktos powie, ze nie, to spytac sie czemu.

A tak poza tym dziwi mnie traktowanie zwiazku intstrumentalnie, ze niby zwiazki
sa tylko po to, zeby skonczyly sie slubem, a jak nie to niby strata czasu.
Mysle, ze spedzanie milo czasu z druga osoba, inspirujaco, gdzie mozna dac sobie
nawzajem wiele przyjemnosci, milosci, czulosci, miec fajny seks, nauczyc sie od
siebie roznych rzeczy, zainspirowac do czytania jakis tam skiazek, sluchania
jakiejs tam muzyki, obejrzenia jakis filmow, wspolne podroze itd nie jest strata
czasu tylko korzyscia sama w sobie.

[jan_hus_na_stosie]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> A tak poza tym dziwi mnie traktowanie zwiazku intstrumentalnie, ze niby zwiazki
> sa tylko po to, zeby skonczyly sie slubem

a ja myślałem, że bycie z kimś z kim nie wiąże się swojej przyszłości jest
instrumentalne, a tu jak zwykle niegrzeczna dziewczynka mnie oświeciła...

[grzeczna_dziewczynka15]

Kwestia jak na to spojrzysz. Jesli ktos lapie partnera/ke tylko po to, zeby sie
rozkoszowac faktem bycia zona/mezem, a nie po porstu bycia z druga osoba, tgo
jest intremuntalne traktowanie partnera/ki.

Rozkoszowanie sie byciem z druga osoba nie koniecznie musi oznaczac ped do
papierka. Szczegolnie jesli ktos uwaza sie za anarchiste, albo chociaz ma
romatyczna wizje zwiazku, ktora zaklada, ze bycie razem nie koniecznie musi sie
wiazac z takimi materialnymi kwetsiami jak dobra materialne czy biurokracja.

[wanilinowa]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> Kwestia jak na to spojrzysz. Jesli ktos lapie partnera/ke tylko po to, zeby sie
> rozkoszowac faktem bycia zona/mezem, a nie po porstu bycia z druga osoba, tgo
> jest intremuntalne traktowanie partnera/ki.

czyli dążenie do ślubu oznacza pustą chęć nazywania siebie żoną/mężem, a
niezawieranie ślubu oznacza pełnoprawne i chwalebne "bycie ze sobą". troszkę to
absurdalne, nie sądzisz? spróbuj na chwilę wyjść z perspektywy przeciwniczki
"papierka" i wytłumacz mi, dlaczego ślub ma spłaszczać związek i sprowadzać go
do roli uzyskania określonego statusu.

[kozaki_wiesi]

spróbuj na chwilę wyjść z perspektywy przeciwniczki
> "papierka" i wytłumacz mi, dlaczego ślub ma spłaszczać związek i
sprowadzać go
> do roli uzyskania określonego statusu.

Gdyby uczęszczała na 'gender studies' to by głupich pytań nie
zadawała.

[grzeczna_dziewczynka15]

Nie pisze, ze chec zawarcia malzenstwa jest zawsze zwiazany jedynie ze zmiana
stanu cywilnego, ale czesto tak sie zdarza, chyba zgodzisz sie?

Na pewno, dziwi mnie motywacja, w ktorej kobieta nie chce poczekac na lsub 4
lat, ale chce go juz. Skoro planuje z facetem cale zycie, to co oznaczaja 4
lata? A jak sie boi, ze przyszlosc jest niepewna, to znaczy ze nie ufa facetowi.
A jak mu nie ufa, to po co planowac z nim cale zycie?

[wanilinowa]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> Nie pisze, ze chec zawarcia malzenstwa jest zawsze zwiazany jedynie ze zmiana
> stanu cywilnego, ale czesto tak sie zdarza, chyba zgodzisz sie?

zdarza się, ale nieuprawniona jest generalizacja i domniemanie, że taka właśnie
motywacja przyświeca każdej która chce wziąć ślub ze swoim partnerem, a
to właśnie robisz.

>
> Na pewno, dziwi mnie motywacja, w ktorej kobieta nie chce poczekac na lsub 4
> lat, ale chce go juz. Skoro planuje z facetem cale zycie, to co oznaczaja 4
> lata? A jak sie boi, ze przyszlosc jest niepewna, to znaczy ze nie ufa facetowi.

a przyszłość jest pewna, obiecał jej coś wprost? z wątku wynika że nie, więc to
raczej on jej nie ufa i problemem nie jest poczekanie 4 lat, tylko czekanie do
30tki kiedy może się okazać, że partner nadal nie będzie wiedział czy to to, lub
podziękuje za współpracę. innymi słowy inwestowanie swojego czasu (i
strategicznych z punktu widzenia macierzyństwa lat) bez grama przekonania, że
druga strona wiąże z nią swoją przyszłość.

[grzeczna_dziewczynka15]

NIe, nie pisze, ze KAZDY kto chce slubu, chce tylko z duma prezentowac obraczke,
ale ze to zjawisko istenieje. Bez sensu, zebym to koelejny raz powtarzala?

Co do dzieci, hmm, faktycznie, rozumiem, ze macierzynstwo moze byc tu westia
kulczowa, ale wtedy chyba o dzieciach trzeba rozmawiac przede wsyztskim, nie o
slubie? No i wreszcie, nawet jak kolo 30-tki okaze sie, ze ten facet jednak nie
nadaje sie na ojca, do 40 mozna sobie jeszcze sopkojnie poradzic z naturalnym
zaplodnieniem, albo sprobowac inncyh metod.

[monalaka]

Brawo!

[butterflymk]

Skoro fajna para to czy dziewczynie chce sie to psuc?
jaka satysfakcja będzie dla dziewczyny na wymuszonych zręczynach?
może to obrzydzić chłopakowi tą dziewczynę
pozatym nawet jeśli dziewczyna zmusi chłopak do zaręczyn to chlopak
nie dośc że będzie frustratem to bdzie przedłużał czas do ślubu..
niech dziewczyna sie cieszy i doceni że ma fajnego faceta a nie
urządza szopki ze zmuszaniem do oświadczyn.
nie fajniej jak dziewczyne zaskoczy jej facet kiedy będzie sam
gotowy...
skoro i tak są razem i mieszkaja razem to jak małżeństwo...

[skarpetka_szara]

mysle ze to jej panika: lato, w okolo ludzie biora slub, jej
kolerzanki powolutku zaczynaja sie zareczac albo wychodzic za maz -
i wpada w mlyn mowienia i myslenia o tym.

absolutnie nie chce aby zareczyny wyszly przez nia - dlatego cicho
siedzi i chlopaka nie zamecza. Ale sama dostaje frustracji.

[sumire]

no, to jest cudowne - bo koleżanki się zaręczają, to i ja muszę.

jako że jestem wielką zwolenniczką szczerości, uważam, że o takich rzeczach trzeba mówić, a nie czekać, aż się ta druga strona domyśli. a że nie mam pojęcia, skąd u wielu kobiet takie parcie na pierścionek, niechby i wymęczony, to już inna sprawa...

[bell82]

mądra rada dla tego chłopaka - jezeli jego dziewczyna bedzie go przymuszac do
zareczyn niech ja kopnie w tyłek jak najszybciej...nie wyobrazam sobie
przymuszania do czegokolwiek..moj chłopak oswiadczyl mi sie po 4 latach i byla
to jedna z największych niespodzianek w moim zyciu...

[wanilinowa]

bell82 napisała:

> mądra rada dla tego chłopaka - jezeli jego dziewczyna bedzie go przymuszac do
> zareczyn niech ja kopnie w tyłek jak najszybciej...nie wyobrazam sobie
> przymuszania do czegokolwiek..moj chłopak oswiadczyl mi sie po 4 latach

a jakby się nie oświadczył, to też miałby Cię kopnąć w tyłek, gdyby przypadkiem
u Ciebie najpierw powstała myśl o wspólnym życiu?

[bell82]

wanilinowa napisała:

> bell82 napisała:
>
> > mądra rada dla tego chłopaka - jezeli jego dziewczyna bedzie go przymusza
> c do
> > zareczyn niech ja kopnie w tyłek jak najszybciej...nie wyobrazam sobie
> > przymuszania do czegokolwiek..moj chłopak oswiadczyl mi sie po 4 latach
>
> a jakby się nie oświadczył, to też miałby Cię kopnąć w tyłek, gdyby przypadkiem
> u Ciebie najpierw powstała myśl o wspólnym życiu?

wspolne zycie to nie kawał metalu na paluchu..była to jego przemyslana
decyzja..nie wobrazam sobie wymuszac zareczyn na drugiej osobie, ale wyobrazam
sobie zycie bez tego jak najbardziej..no ale ludzie maja rozne podejscie...

[wanilinowa]

bell82 napisała:

> wanilinowa napisała:
>
> > bell82 napisała:
> >
> > > mądra rada dla tego chłopaka - jezeli jego dziewczyna bedzie go prz
> ymusza
> > c do
> > > zareczyn niech ja kopnie w tyłek jak najszybciej...nie wyobrazam so
> bie
> > > przymuszania do czegokolwiek..moj chłopak oswiadczyl mi sie po 4 la
> tach
> >
> > a jakby się nie oświadczył, to też miałby Cię kopnąć w tyłek, gdyby przyp
> adkiem
> > u Ciebie najpierw powstała myśl o wspólnym życiu?
>
> wspolne zycie to nie kawał metalu na paluchu..była to jego przemyslana
> decyzja..nie wobrazam sobie wymuszac zareczyn na drugiej osobie, ale wyobrazam
> sobie zycie bez tego jak najbardziej..no ale ludzie maja rozne podejscie...

nie widzę w tym opisie zmuszania, tylko tyle, że ona zaczęła pierwsza myśleć o
wspólnym życiu. a Ty od razu o kopaniu w tyłek.. ludzie mają różne podejścia -
zwłaszcza kiedy sami są w zupełnie odmiennej sytuacji :D

[belladona82]

Myślę, że nikt nie ma prawa zmuszać nikogo do ślubu, ale myślę, że po pewnym
czasie ma prawo znać czyjeś deklaracje w tej sprawie. Jeśli ktoś nie chce brać z
kimś ślubu to na jasno zadane pytanie w tej sprawie powinien po prostu
odpowiedzieć "nie". Odpowiedź "nie wiem", nie teraz" jest również odpowiedzią
"nie". Co będzie a nie jest nie liczy się w rejestr. Wiem, że istnieją kobiety,
które w imię miłości są z kimś latami, nie oczekując w zamian żadnych
deklaracji, czy też obietnic dotyczących wspólnej przyszłości. Sama kiedyś do
nich należałam. Podobno czasami warto i kończy się to miłą niespodzianką, ale
nie mogę tego potwierdzić na podstawie własnego doświadczenia. Czasami po wielu
latach zaskoczony partner potrafi powiedzieć "ale ja nie chciałem nigdy żadnego
ślubu", więc może zapytać go o to wcześniej, by uniknąć przykrych rozczarowań.
Może lepiej uchodzić za "białoszmaciarę", "blacharę", czy kogokolwiek innego niż
poświęcić komuś 8 najlepszych lat życia, a później zaczynać wszystko od nowa.
Czasami warto poczekać, ale jak długo można czekać, aż ktoś będzie w stanie
określić swoje uczucia? Znam osoby, które po wielu latach nie są ani na "tak"
ani na "nie". Chyba już wolałabym kogoś przycisnąć do muru, żeby szybciej
usłyszeć to "nie" niż czekać do późnej starości.

[yannika]

Jak dla mnie to nie ma sensu zmuszać, aczkolwiek dość czarno tą "fajną parę" widzę.
Jak się chce z kimś być, to pierścionek nie stanowi problemu, sam "papierek" też
nie. Ale już "bo ja chcę ale bez zobowiązań" niestety nie wróży dobrze na
przyszłość. Jeśli po dwóch latach razem i roku wspólnego mieszkania on nie wie,
to kiedy się dowie? Jak się dziecko pojawi? Czy jak oboje będą mieli po 50 lat?.

[grzeczna_dziewczynka15]

A co to sa 2 lata? Przeciez to nic wobec calego zycia. Rok mieszkania razem? Po
dwoch latach dopiero mozna kogos tak naprawde poznac. DOpiero po takim czasie
opada romayczne uniesienie, i mozna zaczac nabierac przekonania, ze kocha sie ta
druga osobe. Bo wczesniej to glownie fascynacja i pozadanie rzadzi ludzmi.

Nic dziwnego, ze facet chce poczekac.

[sundry]

Mnie to wygląda raczej na to,że nie umie wziąć odpowiedzialności za
związek.

[grzeczna_dziewczynka15]

A co to znaczy wziac odpowiedzialnosc za zwiazek?

[sundry]

To znaczy,że jesteś w stanie powiedzieć: Tak, będę z tobą albo
Nie,nie będę z tobą. A nie trwać w zawieszeniu.Była tutaj mowa
o "przechodzonym związku"-związku,który się nie rozwija.Ciekawe,że
większość osób umie podjąć taką decyzję. Tutaj wyraźnie widać
konflikt interesów-ona chce ślubu,on nie chce.Ja nie widzę sensu
dalszego związku,jeśli są takie różnice w celach.

[grzeczna_dziewczynka15]

Zgadzam, sie, ze nie ma sensu tkwic w zwiazku o roznych celach.
Ale, niechec do slubu nie oznacza, ze ktos jest w stagnacji, ze zwiazek sie nie
rozwija.
Jak jest zwiazek, w ktorym jedno z partnerow chce slub, a drugie nie, ale sie
kochaja, to trzeba jakis kompromis wypracowac i zastanowic sie, dlaczego ktos
nie chce tego slubu, a dlaczego druga strona do niego dazy.

Slub nie jest obiektywnie sluszny. Rozwijac mozna sie i bez niego, a slub nie
gwarantuje gwarancji rozwoju.

[sundry]

Jaką widzisz możliwość kompromisu między ślubem a jego brakiem? Nie
można być trochę mężem:)

[grzeczna_dziewczynka15]

No ktos musi pojsc na kompromis.

[sumire]

ale słowa "tak, będę z tobą" nie dla każdego oznaczają "tak, wezmę z tobą ślub". małżeństwo nie jest jedynie słuszną drogą rozwoju związku ani gwarancją, że będzie trwał wieki. ale zgadzam się, różnica interesów w sprawie zasadniczej nie wróży dobrze.

[liisa.valo]

Sundry, ale czy 2-letnie bycie razem to przechodzony związek? Bo jak na mój gust
nie, ino dziewczęciu spieszy się nieco zanadto. Chociaż i aby taki wniosek
postawić, za mało danych mamy.
Ponadto "Tak, będę z tobą" nie oznacza "Tak, ożenię się z tobą" :)

[sundry]

Ale już rok mieszkają ze sobą,mają 27 lat,jeśli się kochają,to czemu
by nie brać ślubu? Tym bardziej,że jedna strona chce. Zegar
biologiczny tyka:)

[sumire]

po przeczytaniu tego pomyślałam, że czas skoczyć z mostu, bo co prawda z kimś jestem od półtora roku, ale z nim nie mieszkam, a 27. urodziny mam już dawno za sobą...

to nie są wyścigi. nie bierze się ślubu dlatego, że już na to czas i że koleżanki już pozaręczane. są ludzie, którzy w ogóle tego nie chcą albo którym się zwyczajnie nie śpieszy.
problemem, jaki ja widzę w tej sprawie jest to, że jedna z osób w tym związku nie ma pojęcia, czego chciałaby druga. a to jakby dość kluczowe jest.

[erillzw]

sundry napisała:

> Ale już rok mieszkają ze sobą,

No i??

>mają 27 lat,jeśli się kochają,to czemu
> by nie brać ślubu?

Bo po co sie k*** spieszyc???!!!
Goni ich ktoś?!

>Tym bardziej,że jedna strona chce. Zegar
> biologiczny tyka:)

Ale do slubu potrzeba dwoja i checi dwojga.

[liisa.valo]

sundry napisała:

> Ale już rok mieszkają ze sobą

Ale to o niczym nie świadczy.

sundry napisała:

> Zegar biologiczny tyka:)

Ale ślub i legalizacja związku z biologią niewiele ma wspólnego ;)

[eye-witness]

slub (naturalnie przed facetem w kiecce) a tykanie zegara... typowe myslenie
polskiego katolika?;-)

[erillzw]

sundry napisała:

> Mnie to wygląda raczej na to,że nie umie wziąć odpowiedzialności
za
> związek.

od kiedy zaręczyny świadcza o odpowiedzialnosci za związek????!!!!
wtf?!

[ruda.ryba]

yannika napisała:

> Jak dla mnie to nie ma sensu zmuszać, aczkolwiek dość czarno
tą "fajną parę" wi
> dzę.
> Jak się chce z kimś być, to pierścionek nie stanowi problemu,
sam "papierek" te
> ż
> nie. Ale już "bo ja chcę ale bez zobowiązań" niestety nie wróży
dobrze na
> przyszłość. Jeśli po dwóch latach razem i roku wspólnego
mieszkania on nie wie,
> to kiedy się dowie? Jak się dziecko pojawi? Czy jak oboje będą
mieli po 50 lat?
> .
>

zgadzam się z powyższym

[gold-fish]

Najwyzej możesz go ,,zmusić" do zastanowienia się nad tym czego
chce. Czy ważniejsza jesteś Ty i Twoje potrzeby, czy jego 4 letnia
wolność? Uświadom go co czujesz. Powiedz, że chcesz załozyć rodzinę
itd. To chyba normalne, zeby rozmawiać o swoich planach i marzeniach
w związku. Nie znacie się miesiąc tylko 2 lata. No i koniecznie,
otwarcie powiedz mu czego chcesz. I zapytaj się dlaczego akurat 4
lata?

[belladona82]

Zgodzę się, że "tak, ożenię się z Tobą" wcale nie oznacza "tak będę z Tobą",
podobnie jak nie oznacza "Tak będę Cie wierny". Niemniej jednak, jest to
publiczne ślubowanie komuś "Miłości, wierności i tego, że Cię nie opuszczę, aż
do śmierci" W rzeczywistości różnie to bywa, ale wówczas mówi się te słowa w
obecności rodziny, świadków, jest to publiczna deklaracja.
Oczywiście związki po ślubie również się rozpadają, ale wtedy partner odchodząc
przynajmniej musi powiedzieć dlaczego na sali sądowej i nie może nikomu
powiedzieć, że nasz związek, lata, które mu poświęciłam, były "niezobowiązującą"
znajomością

[liisa.valo]

A po cholerę zmuszać?
Jeśli się nie oświadcza, to znaczy, że nie jest gotowy, a przymuszenie nie jest
dobrym pomysłem, bo prędzej czy później skończy się katastrofą.

Ech, dziewczyny (ty i ona) - PUKNIJCIE SIĘ W GŁOWĘ, że zacytuję ukochaną
Chmielewską ("Przeciwko babom!", polecam każdej).

[llatarnik]

Nie chciało mi się czytać całego wątku, ale by coś sensownego doradzić, brakuje
mi jednej informacji. Czy ona mieszka u niego, czy też on u niej?

[skarpetka_szara]

mieszkanie wynajmuja obydwoje.

[stokrotka29]

Pewnie. Skoro razem jest im ponoć "fajnie" to rozwijac związek i czekac. My
pobraliśmy się w lipcu ,po roku wspólnego mieszkania i trzech latach znajomości.
Ale nie cisnęłam na zaręczyny . To wyszło od męża w sylwestra i tak , z
zaskoczenia jest najlepiej bo wiadomo ,że szczerze. A czy potem rzeczywiście
będzie do grobowej deski razem to się już okaże. Bez ryzyka nie ma życia.
Wszystkim się w życiu ryzykuje. Małżeństwem lub czekaniem na nie także.
Cierpliwości dziewczyno i odwagi do zmian jeśli okaże się ,że inaczej patrzycie
na waszą przyszłośc

[liliana_17]

Zacznie się od zmuszania do zaręczyn, potem do ślubu...Dwoje mądrych
ludzi nie stosuje presji i nie zastanawia się, czy jest to związek
na serio. Twoi znajomi widocznie w ogóle ze sobą nie rozmawiają.

[skarpetka_szara]

ale wy nie czytacie ze zrozumieniem - przeciez PISZE ze ona nie
chce wywierac presji. Tylko nie wie co ma zrobic, bo sama bardzo
tego chce.
A ja nie mam zielonego pojecia w tej sprawie bo moje zycie/poglady
wygladaja zupelnie inaczej.

[liisa.valo]

No, ale chyba gdyby chciał, to by się już oświadczył, nie?
No, teoretycznie można zastosować chwyty rodem z Przyjaciółki, czyli wzdychanie
przy wystawach z sukienkami ślubnymi, ostatecznie można zastosować chwyt mojej
babci ("Franek, żenisz się czy nie?"). Ale prawda taka, że tutaj nie ma
dyskretnych sugestii, albo łopatologicznie, gościa za włosy do USC, bo "muszę
mieć męża na wiosnę", albo "goodybye, Lenin". Powtórzę: gdyby chciał,
oświadczyłby się. Nie oświadcza się, bo nie chce i żadne sugestie mniej lub
bardziej subtelne tu na nic.

[sumire]

a niby rozmowa o czymś to jest od razu wywieranie presji?

[ozlem]

jak para bardzo fajna to nie należy tego psuc knuciem jak sie zaobrączkować tylko się delektować byciem razem

Oj baby lubicie komplikowac zycie

[sadosia75]

i sobie i innym. Ona chce slubu, dzieci. a czego on chce? czy Ona
nie moze z nim o tym porozmawiac? Jak dorosli ludzie. plotkowac
baby uwielbiaja a kurde pogadac ze swoim facetem to juz wyzsza
szkola jazdy?

[skarpetka_szara]

po raz 10ty raz mowie: rozmawiala. facet mowi ze tez o tym mysli
ale za 4 lata. problem: jak przyspieszyc jego decyzjie?