DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!!

12.01.10, 10:48
co sie dzieje? czemu nie wywożą z ulic śniegu? czy w tym kraju nikt
nie mysli juz?
a spóldzielnia Bródno mysli tylko o swoje miejsce pracy, cała
krasnobrodzka zawalona sniegiem, chodecka to samo.nie ma gdzie
zostawic auta bo wszedzie góry sniegu.koszmar
    • f.l.y Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 11:23
      pożycz łopatę od gospodarza domu i zrób sobie miejsce na samochód
      • jonka71 Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 11:27
        własnie gospodarz domu zasypał moj samochod do okna!
        bo stałam pierwsza z brzegu. wiec mam do bagaznika sobie ten snieg
        zgarnac czy na ulice?
        • ola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 11:45
          jestem w 9 m. ciazy i jeżdzę na podeszwach po tej brei z 3-letnim
          dzieckiem na ręku.
          Wózek po tym nie przejedzie.
          Też mam chwycić za łopatę i wykopać sobie przejście do samochodu?

          Chodniki pod śniegiem, parkingi pod śniegiem.
          Przecież ktoś za to bierze pieniądze!
          Parking kosztuje mnie 160 zł miesięcznie. Mam go jeszcze sama
          odśnieżać?!
          • 1folio a śnieg nadal sypie 12.01.10, 11:48
            Trzeba mieć dobre nieprzemakalne buty.
          • yattawawa Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 11:51
            jak sie jest w 9 miesiacy ciazy i ma szare komorki to sie nie wylazi
            w takich warunkach na dwor.
            • ola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 12:00
              bardzo mądra rada.
              a kto zrobi zakupy?
              a kto odbierze starszaka z przedszkola?
              a kto wyjdzie z psem?
              kto zawiezie na uczelnie prace semestralną panu profesorowi?

              Yattawawa, jeśli chcesz to wszystko zrobić za mnie, bedę bardzo
              szczęśliwa!
              bo już na badania KTG do szpitala chyba za mnie nie pojedziesz.
              • yattawawa chlopa w domu nie ma? babci, tesciowej? 14.01.10, 23:44
                przynajmniej 3 rzeczy z wymienionych moga zrobic inni - w koncu
                bedac w 9 miesiacu jestes uprzywilejowana. Uprzedzajac pytania - sam
                bylem w takiej sytuacji.
            • jonka71 Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 12:03
              pewnie niech sie zamknie w domu i czeka az sluzacy przyniesie jej
              chleb, popadacie ze skrajnosci w skrajnosc.
              ktos za oczyszcze nie chodników i ulicy odpowiada. wiec niech sie
              wezmie za robote
              • yattawawa chyba z bajek nie wyroslas jezeli sadzisz 14.01.10, 23:46
                ze sluzby dadza rade wszystko odsniezyc
            • mamawaw Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 19:19
              no przegięłaś!!!
              przed napisaniem taki bzdur zastanów sie dwa razy
              Ola ma racje !mamy nie wychodzić z domu dlatego ze jesteśmy w ciąży
              to proszę załatw nam bezpłatna opiekę nad dziećmi etc.!!!
              • skiela1 Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 20:42
                "to proszę załatw nam bezpłatna opiekę nad dziećmi etc.!!! "

                I znowu te wymaganiasmile))
                • lavelial Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 23:24
                  bez sensu rozwija się ten wątek , zima jest super , śnieg niech
                  sobie pada ,ale fakt faktem że ktos bierze pieniądze za odśnieżanie
                  ulic i powinien się z tego wywiązywać. i faktem jest że wiele osób
                  odśnieża swe auta przeżucajac śnieg na auta stojące obok - to
                  świństwo lub jak kto woli kukułstwo wink
                  a jeśli chodzi o to jak radzą sobie mamy to nie powinni zabierać
                  głosu ci co dzieci nie mają lub mają ale ich obowiązki skupiaja sie
                  na odwiezieniu/ przywiezieniu dziecka z przedszkola samochodem ,
                  naprawdę ciężko porusza się z wózkiem po chodnikach które sa
                  nieodśnieżone i ciażko jest ciągnąć sanki po odśnieżonych a jak
                  doją do tego jeszcze zakupy i koniecznośc poruszania się
                  komunikacją to naprawdę jest ciężko .
                  i nie ma co debatowac czy ktoś robi z siebie sierote czy nie ciąża
                  plus oblodzone chodniki to nie jest dobry zestaw jeśli ktoś w ogóle
                  myśli , wyobraźcie sobie wywrotkę na brzuch - tragedia aż nie chcę
                  myśleć jakie mogą być konsekwencję .
                  pozdrawiam Lavcia
                  • f.l.y Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 11:46
                    a może matce ciężarnej z 3letnim dzieckiem, co to wyjść musi z
                    psem, zawieźć pracę itd, to ojciec dzieci mógłby chociaż te zakupy
                    do domu przynieść?
                    lub odgarnąć śnieg przy samochodzie...?

                    autorkę wątku zapytałam, czy nie może sobie sama tego śniegu
                    odgarnąć przy samochodzie, bo jaka sytuacja ze śniegiem jest każdy
                    widzi i pracy przy odśnieżaniu jest sporo, być może cieć/służby
                    miejskie na nadążają..

                    czy wyjściem jest kwilenie na forum i czekanie na odśnieżenie
                    miejsca parkingowego?

                    miałam podobnie, odśnieżających nie było na osiedlu 3 dni, owszem
                    można się wkurzać, ale odśnieżyć musieliśmy sobie sami..

                    ps' ciąża to nie choroba, matkowanie również - noszenie wózków po
                    schodach klatek, ciągnięcie sanek, wnoszenie wózka do autobusu to
                    nie są czynności niewykonalne w tym stanie...
                    dzisiejsze mamy/przyszłe mamy są b.często 'zmanierowane'
                    (wykluczając te z zagrożonymi ciążami)

                    • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 11:52
                      I Ty Brutusie...
                      • f.l.y Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 11:56
                        hau smile
                        • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 12:01
                          Hau, hau...
                          Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!
                          • f.l.y Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 12:17
                            Piesia, nie nerwujsia..zobacz, słoneczko świeci smile

                            i daruj 'starej matce' te kilka słów prawdy wink
                            • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 12:33
                              Fly, to nie kwestia bycia matką "starą" czy "młodą". Bo akurat jak
                              moje młodsze dziecko było bardzo małe, to też mieliśmy zimę ostrą i
                              śnieżną. Małżonka nie było tygodniami, bo pracował poza Warszawą,
                              więc trzeba było rano wstać, młodsze dziecko obudzić, ubrać,
                              starszego dopilnować, młode zapakować w wózek i brnąć z tym wózkiem
                              przez śniegi po kolana, dodatkowo z psem na smyczy do całkiem nie
                              blisko położonej drogi. Zazwyczaj gdzieś w połowie pot lał się po
                              mnie strumieniami i nie mogłam złapać tchu. Było to upiorne, bo
                              potem trzeba było wrócić a za 4 godziny wykonać całą operację od
                              nowa. A potem za dwie godziny na zaęcia dodatkowe. Daleko. I z
                              powrotem. Jakbym miała być jeszcze dodatkowo brzuch do targania, to
                              z pewnością wyzionęłabym ducha i nie rozmawiałybyśmy sobie tu
                              milutko. Dlatego lekkko mnie irytują takie uwagi o rozpieszczonej i
                              wydelikaconej kobiecie w dziewięciomiesięcznej ciąży, która swoją
                              trzylatkę (czyli w pełnym oprzyrządowaniu jakieś 20 kg) powinna
                              nieść przez zaspy z pieśnią na ustach, sama odziana w grube ciuchy i
                              nie widząc własnych nóg. Albo delegować wszelkie zajęcia i obowiązki
                              na bliżej nieokreślonego "kogoś". Czasem kogoś takiego po prostu nie
                              ma! Każdy jest mądry w kwestii ciąży i jej "lekkości" a już
                              najbardziej to eksperci płci przeciwnej.

                              Jeśli zaś chodzi o panie, to czasem mam wrażenie, że zapomniał wół
                              jak cielęciem był.
                              • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 12:35
                                I z tego wynika, że ilu ludzi, tyle "prawd". Każdy przeżył co
                                innego, każdy ma własną prawdę.
                                • f.l.y Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 12:43
                                  ano, rację masz - życie jest życiem, jeden ma łatwiej drugi
                                  trudniej, ale jeden bierze życie jakim jest i nierozkwila po
                                  świecie jak mu to ciężko... smile

                                  zróbmy sobie przerwę i napijmy się kawy smile


                                  ps'dlaczego ja Cię mam wciąż za 'siusiumajtkę'? a Ty już Matką
                                  jesteś smile coś mi się ubzdurało w głowie chyba, żeś Ty młode
                                  dziewczę jest... smile/co właściwie jedno nie wyklucza drugiego smile /

                                  a propos śniegu - idzie odwilż wink
                                  • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 12:51
                                    Hłe, hłe, w tym roku radośnie kończę 40 lat!!

                                    A w owych czasach to bym sobie nawet pokwiliła, ale po to, żeby ktoś
                                    pogłaskał po łebku i powiedział, że będzie lepiej a nie dał kopa w
                                    okolice ogonka, bo to mnie mocno demotywuje. Ale nie wpadłam na
                                    taki pomysł. Teraz widzę, że to nawet lepiej. Nie ma co liczyć na
                                    głaskanie :o(

                                    O, kawa dobra rzecz. Przerwa też. A miła pogawędka i nadzieja na
                                    odwilż są nawet lepsze!!

                                    pieska
                                    • f.l.y Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 13:51
                                      o, dżizas...toś tylko trzy lata młodsza ode mnie smile

                                      ps' życie zaczyna się po 40tce wink
                                      • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 13:57

                                        > ps' życie zaczyna się po 40tce wink

                                        też mam takie podejrzenia :o)
                                    • lolaaudiola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 22:14
                                      Hłe, hłe, w tym roku radośnie kończę 40 lat!!

                                      ja też niestety.... i wcale się z tego nie cieszę sad
                                      • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 22:16
                                        Martwienie się nic nie zmieni a przy pozytywnym podejściu jest
                                        szansa na fajną imprezę :o)
                                        • kalowiec Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 14.01.10, 22:33
                                          ehm moze jakiś gang bang? albo bukkake? to jest prezent dopiero...
                                          • lolaaudiola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 15.01.10, 08:51
                                            no cóż 40-stka... impreza z pewnością będzie udana. wystarczy fajne
                                            towarzystwo i trochę "dopalacza" cokolwiek to znaczy wink Na szczęście
                                            to jeszcze pół roku smile
              • yattawawa wyjsc z domu to sobie mozna w 6 czy 7 miesiacu 14.01.10, 23:49
                a nie na 2 tygodnie przed rozwiazaniem zapieprzac po kolana w sniegu
                niosac 3 letnie dziecko. Bo trzeba? Gowno trzeba a potem bedzie
                placz i pretensje do calego swiata. Jedyne co trzeba to wiedziec
                kiedy nalezy powiedziec stop i nie robic z siebie chrystusa narodow.
                Meza nie ma zeby zrobil zakupy? Babci nie ma zeby wziela 3 letnie
                dziecko na spacer, zwlaszcza w takiej sytuacji??
                • pieskuba Re: wyjsc z domu to sobie mozna w 6 czy 7 miesiac 15.01.10, 09:34
                  Yattawawa, to co napisałeś świadczy o tym, że Ty robiłeś zakupy i że
                  mieliście babcię do pomocy. Tymczasem ilu ludzi, tyle sytuacji. Męża
                  może nie być, babcia może być bardzo daleko. Może też nie żyć na
                  przykład.
                  • yattawawa Re: wyjsc z domu to sobie mozna w 6 czy 7 miesiac 15.01.10, 18:40
                    wybacz, ale w sytuacji prawdopodobnego zagrozenia ciazy przez
                    dzwiganie ciezarow szuka sie pomocy wszedzie gdzie tylko mozna.
                    • skiela1 Re: wyjsc z domu to sobie mozna w 6 czy 7 miesiac 15.01.10, 19:05
                      Ale wtedy nie byloby na co narzekacsmile
                    • pieskuba Re: wyjsc z domu to sobie mozna w 6 czy 7 miesiac 16.01.10, 13:56
                      Wybaczam.
          • sibeliuss Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 13:44
            ola napisała:

            > jestem w 9 m. ciazy i jeżdzę na podeszwach po tej brei z 3-letnim
            > dzieckiem na ręku.

            W 9 miesiącu dźwigasz 3 letnie dziecko? No bardzo mądra jesteś.
            • ola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 15:21

              a mam wyjście?
              Sama nie przejdzie jak ma śnieg po pas...
    • sibeliuss Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 13:45
      jonka71 napisała:

      > co sie dzieje? czemu nie wywożą z ulic śniegu? czy w tym kraju
      nikt
      > nie mysli juz?
      > a spóldzielnia Bródno mysli tylko o swoje miejsce pracy, cała
      > krasnobrodzka zawalona sniegiem, chodecka to samo.nie ma gdzie
      > zostawic auta bo wszedzie góry sniegu.koszmar

      Ale to są ulice w gestii miasta a nie SM Bródno, jak się nie znasz
      to nie pisz bzdetów.
      • kowcia Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 17:02
        ja dzisiaj wózek z dzieckiem nosiłam - kawalkami nie dawało sie przejechac,
        widac niektóre chodziki są "nikogo" bo całe zawalone były.
        • skiela1 Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 20:04
          kowcia napisała:

          > ja dzisiaj wózek z dzieckiem nosiłam - kawalkami nie dawało sie przejechac,
          > widac niektóre chodziki są "nikogo" bo całe zawalone były.

          No bo kto jezdzi wozkiem po sniegusmile
          Do tego sluza sanki.
          I lzej i dla dziecka fajniej.
          • lavelial Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 20:41
            z sankami też cieżka sprawa , jeden nieodśnieżony chodnik a trzy
            tak , dzisiaj widziałam jak mamy nosiły sanki z dziećmi bo i po
            śniegu na trawniku nie da się ciągnąć - jest wyżej niż dziecko na
            sankach wink
            a tak swoją drogą to piękna mamy zimę smile)))
            • ola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 20:45
              hurra!
              pod moim blokiem odśnieżyli.
              I nawet wywieźli to co zgarnęli.
              Trzeba zrobić szybko zapasy zanim znów zasypie...
            • skiela1 Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 20:53
              No widziszsmile
              az 3 chodniki odsniezone ! smile

              a ludziska i tak widza ten jeden nieodsniezony.
              Takie zimowe malkontenctwowink

              Jest zima wiec snieg sypie,trzeba sie uzbroic w cierpliwosc i cieple butywink
              • lolaaudiola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 12.01.10, 21:32
                a dla mnie jest super. zimowe opony, spore umiejętności w "obsłudze"
                samochodu i jest extra. kobity, ciąża to nie choroba ani kalectwo.
                ja też byłam i akurat w zimmy rodziłam i śniegu było jeszcze
                wiecej... O rany co za jakieś kaleki życiowe te przyszłe matki...
                • ola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 09:29
                  jak czytam takie pierdoły to mi się słabo robi!
                  Załozę się, że 2 dni po porodzie wygrałaś Tour de France!

                  Szkoda komentować...
                  • lolaaudiola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 10:15
                    ola napisała:

                    > jak czytam takie pierdoły to mi się słabo robi!
                    > Załozę się, że 2 dni po porodzie wygrałaś Tour de France!
                    >
                    > Szkoda komentować...
                    myslę że teraz przesadzasz... nie wygrałam żadnego Tour de France. I
                    nie mówię żeby kobiety w 9 miesiącu biegały w maratonach i to po
                    śniegu. chodziło mi tylko o to żeby nie robiły z siebie ofiary losu.
                    jak jest zima to zdarza sie że jest śnieg i trzeba sobie jakoś
                    radzić a nie użalać się nad sobą....i swoim "nieszczęśliwym"
                    żywotem.
                    • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 10:38
                      Zamilcz, zanim w swej bezczelności zabrniesz dalej.
                      • skiela1 Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 16:05
                        pieskuba napisała:

                        > Zamilcz, zanim w swej bezczelności zabrniesz dalej.

                        Dlaczego jestes niemila?
                        Akurat w tym przypadku loloaudiola ma racje.
                        • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 16:10
                          Jestem niemiła, bo nie ma racji. To, że sama śmigała w ciąży jak
                          wyścigówka i czuła się świetnie nie znaczy, że wszystkie inne
                          ciężarne mają tak samo.

                          pieskuba
                          • antybandzior Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 16:59
                            dokładnie, oczywiście są potencjalne mamusie co to tylko kwękają i
                            stękają, ale to nie jest norma, a jeśli to tak to uważam że lola
                            jest do bani kierowcą bo to baba
                • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 10:12
                  Lola, nieśmiało sugeruję okład ze śniegu na rozpalone czółko.
                  • lolaaudiola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 11:05
                    pieskuba napisała:

                    > Lola, nieśmiało sugeruję okład ze śniegu na rozpalone czółko.
                    sama sobie przyłóż.

                    kolejna niemota na forum. idź sie przewietrz i nie zapomnij wziąć
                    swojego pieska co go chyba nazwałaś Kuba. co za kretyńskie imię dla
                    psa! gwoli przypomnienia to jest imię ludzkie a nie zwierzęce....
                    • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 11:12
                      Co za proste myslenie! Mój pies nie nazywa się Kuba, ach, jakie
                      zaskoczenie! A lola dawniej mówiono na milicyjną pałę i ja tu widzę
                      pewną analogię.
                      • lolaaudiola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 11:16
                        aleś wymyśliła...ale będziesz zawiedziona.nie zaskoczyłaś mnie.
                        przypuszczałam że łatwo Tobą manipulować... Miłego spaceru...w
                        śniegu wink
                        • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 11:24
                          Lolu, zmanipuluj mnie, zmanipuluj mnie jeszcze!
                          • lolaaudiola Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 12:44
                            ok. już lecę wink)
          • kowcia Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 07:11
            skiela1 napisała:

            >
            > No bo kto jezdzi wozkiem po sniegusmile
            > Do tego sluza sanki.
            > I lzej i dla dziecka fajniej.

            Sanki ciągnęłam za sobą z drugim dzieckiem smile
            • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 10:16
              Zaraz Ci ktoś poradzi ciągnąć dwoje dzieci na jednych sankach i
              będziesz musiała wytłumaczyć kolejnemu teoretykowi Wyższej Szkoły
              Opieki nad Dzieckiem, dlaczego nie mogłaś tego zrobić. Tak jak Ola
              tłumaczyła, czemu nosi dziecko, co dla każdego dzietnego jest jasne
              jak słoneczko.
              • skiela1 Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 16:10
                pieskuba napisała:
                Tak jak Ola
                > tłumaczyła, czemu nosi dziecko, co dla każdego dzietnego jest jasne
                > jak słoneczko.

                Przerazajace,ze kazdy dzietny jest tak lekkomyslny jak ciezarna lola.
                • pieskuba Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 16:13
                  Możesz rozwinąć, bo nie chwytam?
                  • sibeliuss Re: DLACZEGO NIKT NIE SPRZATA TEGO SNIEGU??!! 13.01.10, 17:03
                    pieskuba napisała:

                    > Możesz rozwinąć, bo nie chwytam?

                    Nie udawaj smile
                    • mamawaw drodzy panowie 16.01.10, 10:16
                      zamiast prawić nam morały weźcie łopaty w dłoń i dajcie dobry przykład
                      a dobre rady odnośnie ciąży i malutkich dzieci wsadźcie sobie w kieszeń!!!!
                      • yattawawa drogie panie 16.01.10, 16:06
                        zatem przestancie marudzic na forum i zagoncie swoich facetow do
                        odsniezania. polecam rowniez rozpuszczanie sniegu w garkach na
                        kuchni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja