stare bródno, lewicpol

[gajowy771]

czy ktoś wie może, czego pozostałością są betonowe elementy w lesie
bródnowskim? większość nazywa je bunkrami, ale na to są za małe.podobno przed
wojną (okupacja?) stał tam maszt wojskowej radiostacji, a liny go
podtrzymujące
zamocowane były właśnie na tych betonach. każdy ma swoją teorię, ale która
jest prawdziwa? z miejsca, w którym stał maszt, rozchodzą się promieniście
rowy a w rowach tkwią w równych odstępach owe betonowe monolity. ufo odpada.
Na mapie Wig 1934 przy fortówce naprzeciw Zacisza (dziś las)na wydmie są
jakieś zabudowania. czy ktoś wie, o jakim przeznaczeniu?

[cdsoftware1]

W lesie rzeczywiście są pozostałości po jakiejś poniemieckiej radiostacji - wiem
to od człeka który mieszka na zaciszu od 1945 roku
W miejscu o którym mówisz prawdopodobnie były kiedyś jakieś zabudowania
gospodarcze - coś tam jeszcze jakieś resztki ich powinny się zachować w lasku -
ale nigdy nie miałem chęci przedzierać się prez chaszcze coby ten teren
rozpoznać- ale ilość drzew jak i to jak rosną wskazują na jakieś gospodarstwo.

[sloggi]

Z tego co wiem od Babci to był tam maszt radiowy. Czy wojskowy czy cywilny -
tego nie wiem.

[cdsoftware1]

No to przynajmniej tyle widzę że mamy takie same informacje.
Co ciekawe mam mapę topograficzną z lat 40tych tamtego wieku i na niej nie ma
żadnego masztu w tej okolicy zaznaczonego ... więc mogłoby to świadczyć o jego
wojskowym pochodzeniu ...

Pozdro !!

[gajowy771]

dzięki panowie za wsparcie.

[pszeszczep666]

dlaczego ufo odpada? albo teoria o tajnej bazie gdzie naziści pracowali nad promieniami śmierci
a tak poważnie to jako dzieciaki dokładnie zbadalimy ten teren. budowla jest większa niż się wydaje. te "sarkofagi" do kotwiczenia lin podtrzymujacych maszty radiostacji mozna znaleśc nawet pół kilometra od głownego kompleksu. (jeden np po lewej przy brzozowej alei, tej która kończy sie "mostkiem nad bagnami"). prawdopodobnie instalacja była jakoś związana z pobliskim fortem lewicpol, gdzie wojsko stacjonuje do dziś.

[gajowy771]

do jasnej choroby, tyle razy pisano że fortu nie ma, a wojsko stacjonuje na
terenie dawnego folwarczku Lewicpol. fort był równo na pn. od folwarku.

[pszeszczep666]

dazamata w forcie czy obok fortu ważne że stacjonuje wojsko i stacjonowało przed wojną. widzę także że kwestia lokalizacji jednostki nie jest jednoznacznie rozstrzygnięta. chyba jako lokalny patriota przejdę się tam i poproszę o jakąs dokumentacje, chociaz nie wiem czy dadzą bo jednostka wyglada na tajną przez poufne: dwa rzędy drutu kolczastego, wieżyczki- polskie roswell

[cdsoftware1]

Przecież na terenie jednostki są resztki fortu.

Na maps.google.com nawet je widać.

Widac je od strony CPN'u. z Radzymińskiej zimą bezproblemowo.

Kiedyś jakiś ochroniarz na pytanie Panie w jakim stanie są resztki fortu które
są tu na terenie - zapytał nas skąd mamy informacje o resztkach fortu,
odpowiedzieliśmy że z lekcji historii
Po czym zaczeliśmy się oddalać, po czym po jakiejś minucie zaczął coś się na nas
dosyć ostro wydzierać, ale olaliśmy go i oddaliliśmy się.
Świadczyłoby to o jakimś tajnym łamanym przez poufne znaczeniu resztek tego fortu.

Pozdro !!

[pszeszczep666]

taa zdjęcie satelitarne wygląda intrygująco także z innych wzgledów. co ta za budynki? laboratoria?
a tak poważnie domyślam się że fort to ten krater po prawej i nie nazywał się Lewicpol tylko chyba Lewiepol. nie wiem jak jest na tej starej mapie (stare mapy- uwielbiam) ale w bardziej poważnych moim zdaniem (ale może się myle) źródłach jest ta druga nazwa. a koło folwarku to chyba chodzi o ten drugi fort: Lewinów, po którego fosie pozostało jeziorko bateryjka na działkach.

na zdjęciu w góglach można też zlokalizować chyba te całe "bunkry". od tej polanki, na której są fundamenty budynku, który prawdopodobnie mieścił radiostację rozchodzą sie promieniście takie rowy. na końcu każdego jest ten "bunkier" czyli podstawa masztu. i właśnie wydaję mi się że dopatrzyłem się tych promienistych linii, ale może to jest tak jak z tymi kanałami na marsie

[gajowy771]

- panowie, piszecie, że lubicie stare mapy. weźcie mapę niemiecką albo rosyjską
sprzed 1914 roku i mapę topograficzną 1:25 000 Praga Pn. GUGiK współczesną.
poróbcie małe pomiary z linijką. spróbujcie umiejscowić na mapie współczesnej
obszar fortu. dla pewności weźcie jeszcze mapę WIG z 1934 roku. widać na niej
doskonale zarys po zniwelowanym forcie- biały czworokąt wśród łąk, na pn. od
folwarku. do tego jeszcze zdjęcie lotnicze z 1945 roku (np. w książce Twierdza
Warszawa)-i co? przejdzcie się też do lasu, za jednostkę. doskonale widać
różnicę wysokości między terenem, który zajmował fort, a bagienną depresją,
która go otacza. zwłaszcza od północy. śladem dawnego wału pn. (szyją ) fortu
biegnie kręta ścieżka i rowy z II wojny. znajdzcie też negatywy budowli
koszarowych (naprzemianległe nasypy i rowki)- a koszary mieściły się w pd.
częsci fortu. teraz wiemy, że fort dosięgał tylko do obecnego ogrodzenia
jednostki.
- budynki na terenie jednostki- laboratoria? raczej magazyny, ale z czym w
środku?
- krater, o którym mówicie to nie żaden krater, tylko wzgórze piaszczyste, pod
którym znajdują się piwnice folwarczne. podobno ruscy po wojnie trzymali tam
świnie (?) jak mówił cieć z pobliskiego magazynu Ireko. widać to wzgórze
właśnie doskonale od ulicy Bystrej.
- przed wojną nazwy Lewicpol (czy Lewiepol) potocznie podobno nie używano,
mówiono Górnik.
- jeśli chodzi o promieniste rowy, faktycznie je dobrze widać z kosmosu.

[pszeszczep666]

dobra podjadę tam sobie jutro i wszystko obejrze zgodnie z twoimi wskazówkami, bo nie żebym się chciał wykłucać, tym bardziej że nie mam dostępu do żadnych konkretnych dokumentów, map (naprawdę je lubię), czy relacji osób, które coś mogą z autopsji na ten temat wiedzieć.
a z tymi laboratoriami to żartowałem oczywiście. chodzi o to że cały ten kompleks z satelity wygląda niezwykle tajemniczo

[cdsoftware1]

Generalnie na terenie jednostki nie są żadne pozostałości folwarku tylko FORTU
XIII Lewiepol, podają to wszystkie źródła.
Zeksplorować tego nie ma jak - ponieważ wiadomo jednostka i te sprawy.

Cytat:
Po odzyskaniu przez Polskę niepodległości obiekty dawnej twierdzy stały się
własności skarbu państwa. Zniszczone praskie forty zostały do końca rozebrane,
do dzisiaj pozostał jedynie fort XIII (Lewiepol) po reszcie nie ma nawet śladu.
Cześć fortów przejęła w dzierżawę przedsiębiorstwo hodowlano-warzywne "Agril" a
część wojsko.

Wystarczy sobie w GOOGLE wpisać fort lewiepol i dostanie się całą masę stron o
fortyfikacjach.
Wszystkie podają to samo - na terenie jednostki wojskowej są niewysadzone
pozostałości po forcie lewiepol.

Najlepsza strona to :
www.varsovia.pl/varsovia/item.php-frame=menu&mapa=0&item=1338&top=1218.htm
Pozdrawiam !!

[cdsoftware1]

Po mapach patrząc to pozostał chyba kawałek kaponiery niewysadzony.

[cdsoftware1]

Autor nie dotarł do jakichkolwiek informacji o czynnym udziale fortu XIII w
obronie Warszawy we wrześniu 1939 roku.

Obecnie na terenie fortu znajduje się jednostka wojskowa, teren jest ogrodzony i
strzeżony. Z zewnątrz widoczne są nasypy wałów fortecznych i charakterystyczne
wywietrzniki kazamat, co wskazuje na fakt, iż rozkaz o zniszczeniu fortu w
pierwszej kolejności (w 1913 r.) nie został do końca wypełniony.

[pszeszczep666]

ta stronka faktycznie najlepsza, też już kiedyś na nią trafiłem. a przy okazji wyjaśnia się sprawa nazwy. na rosyjskiej mapie jest wyraźnie "lewitzpol" powtórzone cyrylicą, ale widać też folwark koło fortu

[cdsoftware1]

Patrząc po tych mapach i zdjęciu satelitarnym i znając przynajmniej optycznie
kawałek stanu faktycznego można domniemać iż nie wysadzony został kawałek fortu
który był tak jakby równoległy do radzymińskiej.

[gajowy771]

oporni jesteście. a książka Królikowskiego to dobra rzecz, ale w przypadku
fortów Utrata, Lewinów i Lewicpol pan ten napisał po prostu bzdury. możliwe, że
z przesunięciem fortów w terenie chodziło o ściemę dla poszukiwaczy militariów
z wykrywaczami (a ci przecież rozwalą i przekopią nawet rezerwat dla paru
blaszek).
naprawdę, weźcie linijki i zróbcie pomiary.
kaponiera to jest wielka ceglana budowla, w fortach ich nie było.
poza tym p. Czesław Strzałecki, uważający się za znawcę tych terenów, twierdzi,
że żadnej jednostki po wojnie nie było, wzgórek ten był kupą piasku porosłą
różami, a biwakowały tam dzieciaki z naszej podstawówki podczas wycieczek.
folwark podobno podupadł jeszcze przed wojną.

[gajowy771]

p.s. na jednej ze stronek koleś dał fotki naszej zwałki od strony carrefour i
jest pewien, że pstryknął resztki fortu lewicpol.

[elek75]

na której stronie ??
to trzeba było człeka zweryfikować.

[cdsoftware1]

Wczytaj się - jest święcie przekonany iż popstrykał resztki grodziska bródno a
nie fortu.
Pozatym jeśli taki obiekt jest ujęty w gminnym rejestrze zabytków :
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/gez/gez.pdf
to moim zdaniem muszą istnieć jakieś resztki tegoż fortu.

Pozatym nim nie załatwiłby wejścia na teren jednostki i obejrzenia resztek to
możemy sobie gdybać.
Dla mnie są tam resztki fortu i basta !!

Pozdro !!

[pszeszczep666]

gajowy771 napisał:

> p.s. na jednej ze stronek koleś dał fotki naszej zwałki od strony carrefour i
> jest pewien, że pstryknął resztki fortu lewicpol.

he he to musiał być pod wrażeniem rozmiarów. dobrze, że nie uznał tego za gród bródno.

[pszeszczep666]

wow w tym samym momencie na to wpadliśmy

[cdsoftware1]

Przyglądając się mapie dzisiejszej tego terenu, i patrząc na to jak był ten fort
umiejscowiony i w jakim kształcie to to co pozostało na terenie jednostki to
może być rzeczywiście część fortu która pozostała niewysadzona.
Fakt faktem iż są wywietrzniki które przypominają w sporym stopniu wywietrzniki
innych warszawskich fortów. Nie wierzysz przejedź się i poeksploruj inne forty.

Pozdro !!

[pszeszczep666]

ale ten rejestr www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/gez/gez.pdf to jakaś lewizna. są wpisane dwa zabytki na fausta. wyglądam przez okno i jakoś ich nie widzę, chyba że chodzi o te transformatorownie co wygląda jakby sie miała zaraz rozlecieć
przecież ta ulica powstała w latach osiemdziesiątych, przedtem tu było szczere pole. a tu stoi pod numerem 00013061 Warszawa Targówek Fausta 17, 19 dom, już prędzej uwierze w zabytki na codziennej i gilarskiej (tez są w tym spisie)

[gajowy771]

byłem na wszystkich fortach i to nie raz. być może ta piwnica od bystrej była w
jakiś sposób z fortem związana (jeśli fort przylegał do folwarku, to na pewno).
ale w naszym sporze idzie teraz o to, że fort lewicpol znajdował się na pn. od
dzisiejszej jednostki. jego pd. krawędź była przy ogrodzeniu pn. dzisiejszej
jednostki. wchodząc kawałek w las natkniesz się na pozostałości koszar fortu,
odnajdziesz ślad wału czołowego.
na terenie jednostki raczej nic nie ma. zimą łatwo podpatrzeć cały jej teren,
chodząc wokół ogrodzenia.
poza tym folwark powstał już na początku wieku XIX, a fort dopiero w latach 80-
tych. i prawdopodobnie nie był nawet wykończony, ile przetrwał, 20 lat? wały
zniwelowano, zasypano nimi fosy, budynki rozebrano, reszty dokonali szabrownicy
i ludzie głodni materiałów budowlanych.
pozdr!

[cdsoftware1]

Właśnie że ja patrząc na mapy jestem w stanie stwierdzić iż fort był jak
najbardziej na terenie dzisiejszej jednostki. a nie na pn od niej.
Jeśli już to prędzej na pnwschód a nie czysto i wyłącznie na północ.

Pozdro !!

[cdsoftware1]

gajowy771 napisał:


> tych. i prawdopodobnie nie był nawet wykończony, ile przetrwał, 20 lat? wały
> zniwelowano, zasypano nimi fosy, budynki rozebrano, reszty dokonali szabrownicy
>
> i ludzie głodni materiałów budowlanych.
> pozdr!

Żarty sobie Waść czynisz ??
Jakoś innych fortów na których nie było jednostek nikt nie był w stanie rozebrać
?? to tutaj rozebrali ?? bez przesady.
Za przykład mogę podać fort Pomiechówek w Pomiechowie który po wojnie przez
bardzo długi czas był otwarty dla gawiedzi nim teren zajeło wojsko. I stoi i ma
się bardzo dobrze nikt go nie rozebrał !!

Pozdro !!

[cdsoftware1]

W celu rozwiania naszych wątpliwości skierowałem zapytanie do AMW - jak również
zapytanie o możliwość wejścia na teren jednostki.

Pozdro !!!

[gajowy771]

a ja wysłałem mail do p. Królikowskiego (towarz. przyjac. warszawy), co on
sądzi w tej sprawie lokalizacji fortu.
przeczytaj w jego książce- stamtąd brałem te wiadomości- że uboga ludność po I
wojnie pomagała w "rozbiórce" tych fortów, które były opuszczone przez armię-
czyli chodzi o forty praskie. wcześniej forty te wysadzano, wały splantowano,
ale kto wie, ile naprawdę zniszczono.
a jaką mapę oglądasz? wig z 1934? najlepsza jest 1:25000.na pn od folwarku
widać coś w rodzaju liścia, łysinę wśród łąk- to właśnie teren fortu.dokładnie
między linią energetyczną przed ikeą a jednostką. przecina go droga dojazdowa
od szosy radzymińskiej, która również zachowała się do dziś.
do jednostki chętnie wejdę, ale nie wiem, czy to realne.
pozdr!

[gajowy771]

aha, w książce Królikowskiego na str.372 jest plan zagospodarowania- i tam
mniej więcej poprawnie określono położenie fortu (ze zbyt dużym przesunięciem
na pn. do malborskiej i na zachód). przeczy to jednocześnie komentarzom w
tekście. czyżby autor nie lubił chodzić po lesie?

[darek419]

Witam.Lubię chodzić po lasach,lasek bródnowski też zwiedziłem.Mogę powiedzieć że
znam go jak własną itd.W okolicach jednostki,po wbiciu łopatki wychodzą
cegły,gruz i tak na obszarze około 1 ara.Nie wiem czy wiecie,ale w lasku mozna
znależć sporo pozostałości po wojnie,łuski lotnicze radzieckie,niemieckie,a
nawet amerykańskie.pozdro z Bródna.

[gajowy771]

Właśnie za jednostką rozkopywałeś koszary Lewicpolu. Łusek musi być sporo,
ciekawe, czego jeszcze, teren jest tak poryty rowami z II wojny... A te łuski
głęboko leżą?

[darek419]

Witam.Najwięcej łusek było w okolicach placu zabaw,przy tej makiecie
grodziska.łuski leżą na głębokości 15-20cm,jest ich tam od groma, są one Polskie
września 39.Trafił się też śmietniczek,buteleczki,opakowania po paście
dobrolin.POZDRO.

[gajowy771]

a ja znalazłem w innej części lasu całe masy dziwnych jasnych jakby
skamieniałych kulek (może jajka dinozaurów) oraz butelki po wodzie
mineralnej "Huta Batory".

[darek419]

Widziałeś w lesie większe zwierzęta n.p sarny,jelenie.Jest sporo pozostałości
t.z.n odchodów.