podział administracyjny dawnej gminy Bródno

03.04.06, 13:09
Na terenie dzisiejszego osiedla Zacisze na niektórych domach pozostały
tabliczki 'Gmina Bródno / Zacisze Ogr.' lub 'Gmina Bródno / Targówek Os.'

Proszę o informacje na temat podziału administracyjnego dawnej gminy Bródno.
Na jakie mniejsze jednostki dzieliła się gmina i jakie były ich granice?
Czy jest gdzieś dostępna mapa to przedstawiająca?

pozdrawiaM.
    • przemyslaw.burkiewicz Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 03.04.06, 14:40
      A zatem:
      1) Pelcowizna. Był to teren objęty ulicami: Modlińską (dziś Jagiellońską),
      Toruńską, wałem kolei nadwiślańskiej i mniej-więcej Pożarową.

      2) Różopol. Folwark w obrębie ulic: Modlińska, Toruńska, Elektronowa.

      3) Aleksandrówek: Nowotoruńska, dzisiejsza Annopol, Inowłodzka, Słońska

      4)Nowe Bródno: wał kolei nadwiślańskiej, Budowlana, mniej-więcej Rembielińska,
      Nowotoruńska,

      5) Stare Bródno: Rembielińska, Nowotoruńska, las Bródnowski, Św. Wincentego.

      6)Zacisze Ogród: dzisiejsze Zacisze, granica między Zaciszem a Targówkiem
      Osiedlem przebiegała po linii Al.Zygmunta Jórskiego (na południe od tej alei
      był już (Targówek-Os.)

      Były jeszcze inne kolonie, jak np.Elsnerów, Maków, Matuszewo - ale to po
      drugiej stronie Radzymińskiej.

      Pozdrawiam smile
      • margala dawna granica między osiedlami Zacisze i Targówek 03.04.06, 15:40
        Dziękuję za odpowiedź.
        Mam wątpliwości co do przedstawionej przez Pana granicy między osiedlem Zacisze
        Ogród a Osiedlem Targówek, bowiem tabliczki z informacją 'Targówek Os.' są też
        na ul. Chojnowskiej leżacej na północny-wschód od ul. Jórskiego.

        Będę wdzięczny za dokładniejsze informacje.
        PozdrawiaM.
        • gajowy771 Re: dawna granica między osiedlami Zacisze i Targ 03.04.06, 16:05
          targówek osiedle znajdował się między samarytanką, gilarską, dzisiejszą
          radzymińską a kanałem bródnowskim- dam sobie palec uciąć. moja matka urodziła
          się na chojnowskiej. stare mapy kłamią, że nazywała się chorzowska.przy
          wojskowej była już wieś bródno.podobno po 1957 roku, zanim nie powstała
          gilarska z domkami jednorodzinnymi, jeździł wojskową 120- gruntową uliczką!
      • sloggi Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 03.04.06, 16:11
        Pominąłeś Lewicpol.
        • przemyslaw.burkiewicz Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 03.04.06, 20:23
          Stawiam na Al. Jórskiego. To na bank była granica.
          • sloggi Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 03.04.06, 20:34
            Granica była na Kanałku.
            • margala kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 04.04.06, 07:42
              sloggi napisał:

              > Granica była na Kanałku.

              Dowód rzeczowy w postaci tabliczki na budynku przy Chojnowskiej 14 przemawia za
              teorią Sloggiego.
              • przemyslaw.burkiewicz Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 04.04.06, 08:47
                Wspomnienia przedwojennych mieszkańców - że granicą była Aleja Jórskiego.
                • margala Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 04.04.06, 08:58
                  przemyslaw.burkiewicz napisał:

                  > Wspomnienia przedwojennych mieszkańców - że granicą była Aleja Jórskiego.

                  bardziej ufam dowodom rzeczowym niż pamięci ludzkiej.
                  pozdrawiaM.
                  • przemyslaw.burkiewicz Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 04.04.06, 16:45
                    A ja jednak mieszkańcom. Przedwojenne mapy były niedokładne, zresztą jak dziś.
                    Na najświeższych planach możemy znaleźć nieistniejące od 15 lat ulice Nałęcz,
                    Dźwińską, Władysławowską, Powodowską i Borową. A jeśli kilku dawnych
                    mieszkańców mówi to samo...
                    • margala Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 04.04.06, 20:46
                      Panie Przemku,

                      Powtórzę: na budynku przy Chojnowskiej 14 na tabliczce numerycznej jest
                      napisane: 'Gmina Bródno, Targówek Os.'
                      Gdyby ulice między Jórskiego a kanałkiem należały za czasów gminy Bródno do
                      Osiedla Zacisze, to zapewne byłoby to napisane na owej tabliczce.

                      Jaśniej nie potrafię....

                      PozdrawiaM.
                      • przemyslaw.burkiewicz Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 04.04.06, 22:22
                        Szanowna Pani,

                        Mam taką prośbę. Proszę do mnie nie pisać jak do kretyna, dobrze? "Jaśniej nie
                        potrafię" - to zabrzmiało, jakbym był nierozumnym mułem, co nie jest zgodne z
                        prawdą. Pani ma swoje zdanie na temat granicy, ja swoje. Różnica polega na tym,
                        że Pani wciska mi swoje teorie na siłę, i to jest niegrzeczne.

                        Za 20 lat będą toczone dyskusje gdzie byłą granica między Targówkiem
                        Mieszkaniowym (MSI nam zaaplikuje taka nazwę na tabliczkach), a Targówkiem,
                        choć tego pierszwego nigdy nie było. Mam nadzieję, że Pani rozumie?

                        Pozdrawiam smile
                        • magoo_king Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 05.04.06, 07:28
                          I z miłej dysputy wyszła ostra wymiana zdań. ech.
                        • margala Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 05.04.06, 09:33
                          Panie Przemku,
                          Nie jestem panią - reprezentuję płeć brzydką.
                          Jeśli któreś moje stwierdzenie uraziło Pana, to p r z e p r a s z a m.

                          Być może spór wynika z tego, że ja piszę o granicach administracyjnych a Pan o
                          społecznym poczuciu przynależności do jakiegoś terytorium.

                          Przykład z tabliczkami MSI zrozumiałem. Czy uważa Pan, że urzędnicy
                          przedwojennej gminy Bródno zajmujący się tabliczkami byli równie oderwani od
                          rzeczywistości jak twórcy MSI?

                          PozdrawiaM.
                          • przemyslaw.burkiewicz Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 05.04.06, 14:34
                            Aaa to przepraszam - cały czas myślałem że jest Pan "Panią".

                            Trudno jest mi określić czy przedwojenni radni byli takimi indolentami, jak MSI
                            współcześnie.

                            Ale do rzeczy: wydaje mi się, że nie da pogodzić się tych dwóch teorii. To tak
                            samo, jak niektórzy podciągają nazwę "Żoliborz" pod Marymont i Rudę Ewansa.
                            Jednakże plany przedwojenne nie pokazują dzisiejszego Zacisza w ogóle. Jedynie
                            na planie zniszczeń z 1945 roku zaznaczono ulice z nazwami. Nie ma nawet tych
                            dwóch nazw - Zacisze Ogród i Targówek Osiedle, co dopiero mówić o nakreśleniu
                            granicy. Kanałek rzeczywiście pasuje na granicę, i nie wykluczam, że
                            administracyjnie był on nią. Jednakże odwołuję się do wspomnień mieszkańców,
                            którzy jednoznacznie podają za granicę aleję Zygmunta Jórskiego.

                            Po prostu były to nazwy lokalne, tak jak po drugiej stronie Wisły Grossówka,
                            Kępa Majoracka, Zyskówka i parę innych kolonii.

                            Pozdrawiam smile
                          • sloggi Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 05.04.06, 14:40
                            Jest takie cudo jak Archiwum Akt Dawnych.
                            Granicą był Kanałek, a dowód na to jest jeden - wobec braku zgody Elsnerów,
                            Gilarskich i Jórskich podczas regulowania Brodni (czyli Skurczy) poprowadzono
                            wykop miedzą.
                            Odnośnie starych mieszkańców - Babcia z Ojcem do dziś drą koty o Czerwą Drogę.
                            ps. p. Przemka proszę o okiełznanie emocji, dziękuję.
                            • przemyslaw.burkiewicz Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 05.04.06, 15:02
                              Chyba że tak.

                              PS Panie Sloggi, odczep się pan...
                              • badziewiak_leon Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 06.04.06, 15:07

                                między innymi
                                przemyslaw.burkiewicz napisał:

                                > Chyba że tak.
                                >
                                > PS Panie Sloggi, odczep się pan...

                                Fajna dyskusja. Napradę poprawiła mi humor. Gdyby to czytał ktoś, kto nigdy nie
                                widział Zacisza, Bródna i Targówka - szczególnie zaś rzeczonych tu rejonów (a
                                szczególnie np. tych rejonów w latach PRL), pewnie wyobraziłby sobie jakieś
                                starożytne osiedla i grody, rozłożone miękko pośród łąk rozległych i pagórków
                                zielonych, a między nimi buzujący niczym górski potok, albo jakaś Rio Grande -
                                Kanał Bródnowski. I już wyobraźnia czytelnika wyświetliła by mu daleko przeszły
                                świt, czerwony od krwi bohaterów Targówka Osiedla, gdy wielką masą, z dzidami i
                                cepami wydzierali Zaciszanom rozległe tereny między Aleją Jórskiego (rozłożoną
                                szeroko i daleko, niczym Pola Elizejskie), a tą rzeką, która miała być dla nich
                                granicą odwagi i chwały. I widział by też obserwator ból i żal za utraconą
                                ojczyzną u mieszkańców ulicy Chojnowskiej i tę wolę niezłomną by ich dzieci i
                                wnuki wiedziały do kogo należała ta ziemia, po której dziś przychodzi im stąpać
                                w drodze do spożywczaka....
                                • gajowy771 Re: kanałek czy ul. Jórskiego granicą? 07.04.06, 21:58
                                  Moja matka urodziła się przy ul. chojnowskiej i w akcie urodzenia ma
                                  odnotowane nie Zacisze, ale Targówek Osiedle, gmina Bródno. Dziś targówek-
                                  osiedle to ścisłe zacisze, ale kiedyś to było raczej odrębne osiedle od zacisza
                                  i targówka. Bardziej chyba bliższe zaciszu, jako jego kwartał powstały w epoce
                                  dynamicznej rozbudowy po 1920 roku. Tyle ode mnie, jako historyka.
        • gajowy771 Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 03.04.06, 20:33
          z tym Lewicpolem to różnie bywało.nazwa odnosi się do samego folwarczku, a poza
          tym przed wojną mówiono nań "Górnik".sam folwark jest bodajże starszy niż
          zacisze.pewien mieszkaniec Zacisza informował mnie, że przed wojną folwark
          zbankrutował, a po niej był długo opuszczony i bawiono się na piaszczystym
          wzgórzu (obecnie w pd-wsch. rogu jednostki), z którego widać było wieże
          kościoła na Marysinie. Ktoś inny mówił, że od wojny stacjonowali tam sowieci a
          w piwnicach hodowali świnie. Komu tu wierzyć? Podobno też Lewicpol był zawsze
          własnością wojska.Przemawiałoby za tym jego funkcjonowanie w bezpośrednim
          sąsiedztwie fortu.Może ktoś zna konkrety?
      • gajowy771 Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 18.04.06, 13:12
        nazwy miejscowe dawno chyba umarły i mało kto z żywych wie, gdzie był Różopol
        albo Pelcowizna... przyjezdni, psia kość.
        przenieśmy się na północ od "nieszczęsnego" Targówka Osiedla.
        ciekawi mnie fakt przemianowania terenu, który był zawsze pelcowizną- na żerań.
        przecież przed wojną to były okolice dzisiejszej pętli, auchan, ciąg
        modlińskiej, teren stacji towarowej toruńska. jest dziś przystanek pelcowizna,
        ale trochę zniosło go na wschód. dlaczego więc mamy "żerań fso", a
        nie "pelcowizna fso"? i co to za twór żerań wschodni- jakaś prl-owska ściema
        (zamiast konstantynowa, annopolu, ustronia, marywilu, dobrowilu)?
        nurtuje mnie jeszcze Złotopol- folwarczek w miejscu dzisiejszego ślimaka
        wysockiego/toruńska- nazwa zupełnie zatarta w pamięci.
        a Stefanówek, wyraźna odrębna wieś od Starego Bródna i Nowego Bródna na linii
        starej Białołęckiej (rejon skrzyż. kondr/rembiel), poza granicami Warszawy
        przed wojną? a może to tylko kolonia Starego B.?
        a Ugory?
        czekam na komentarze.

        • przemyslaw.burkiewicz Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 03.05.06, 14:37
          To fakt. Mnie też wkurza "Pracuję w FSO na Żeraniu". Człowieku, jaki Żerań?
          Przecież to od lat była Pelcowizna...

          Co do Stefanówka, Gnaciej (Głodnej) Wsi, Złotopola - te nazwy miały swój
          klimat, ale przytłoczyło je PRL - owskie osiedle "Stare Bródno". To tak jak
          Srebrna Górka na Białołęce. Też nikt o niej nie pamięta.

          Mnie np. wkurzył Miejski System Informacji, który wprowadził nazwę Targówek
          Mieszkaniowy. Powinien być Targówek. Wyobraźcie sobie
          tabliczkę "Ulica/Praska/Targówek Mieszkaniowy". Bez sensu.

          Pozdrawiam!
    • palker Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 11.04.06, 22:09
      granicą Miasta-Ogrodu Zacisze, zlokalizowanego na gruntach Jórskiego w 1929
      roku był Kanał Bródnowski. Mapa jest, z 1933 roku.
      Osiedle Targówek tez powstało w wyniku parcelacji dóbr Jórskiego stąd nazwa
      ulicy
    • magoo_king Re: podział administracyjny dawnej gminy Bródno 13.04.06, 20:31
      margala napisał:

      > Na terenie dzisiejszego osiedla Zacisze na niektórych domach pozostały
      > tabliczki 'Gmina Bródno / Zacisze Ogr.' lub 'Gmina Bródno / Targówek Os.'

      tak wygląda ta druga tabliczka ;]

      img78.imageshack.us/img78/6776/zdjcie0091gu.jpg
      • margala Zacisze Ogród 15.04.06, 10:14
        magoo_king napisał:

        > margala napisał:
        >
        > > Na terenie dzisiejszego osiedla Zacisze na niektórych domach pozostały
        > > tabliczki 'Gmina Bródno / Zacisze Ogr.' lub 'Gmina Bródno / Targówek Os.'
        >
        >
        > tak wygląda ta druga tabliczka ;]
        >
        > img78.imageshack.us/img78/6776/zdjcie0091gu.jpg

        Tabliczek 'Gmina Bródno / Targówek Os.' jest bardzo dużo w okolicy pomiędzy ul.
        Gilarską a kanałkiem bródnowskim.
        Tabliczkę 'Gmina Bródno / Zacisze Ogr.' znalazłem tylko jedną - na domu przy
        Nauczycielskiej 3. Znacie inne?

        PozdrawiaM.
        • magoo_king Re: Zacisze Ogród 15.04.06, 10:48
          Jeszcze nie ;]
          Poszukam, jak znajdę zrobię fotę i zapodam ;]
          • przemyslaw.burkiewicz Bukowiecka róg Palmirskiej 15.04.06, 16:33
            Jeśli mówimy o starych tabliczkach, warto zwrócić uwagę na kilka tabliczek. Po
            pierwsze - na kamienicy przy ulicy Bukowińskiej wisi tabliczka "Palmirska",
            mimo że ta uliczka dawno w tym miejscu nie istnieje. Tabliczka pochodzi z
            czasów, gdy Palmirska przecinała dzisiejszy kanał Bródnowski (mostek nad
            kanałem był) i dochodziła do Bukowińskiej.

            Są też tabliczki z komisariatami - np. przy Siedzibnej 40, Weneckiej 13 czy
            Julianowskiej.
            • margala Re: Bukowiecka róg Palmirskiej 15.04.06, 17:13
              Przemysławie,
              co masz na myśli, pisząc o "kamienicy przy ulicy Bukowińskiej"?

              PozdrawiaM.
              • przemyslaw.burkiewicz Re: Bukowiecka róg Palmirskiej 15.04.06, 18:13
                Pardon - chodziło mi o Bukowiecką.

                Jest sobie tam kamienica, która stoi frontem do ulicy, zaś na ścianie
                szczytowej wisi stara tabliczka "Palmirska", choć ulica w tym miejscu nie
                istnieje już od paru ładnych lat.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja