Czy dziecko musi mieć sakramenty?

31.01.04, 00:18
Jak uważacie?
Moim zdaniem powinno byc ochrzczone. Ale potem... Ja pracuję w szkole
podstawowej i widzę jak wygląda tam religia. Generalnie groza. I ja nie chcę
żeby moje dziecko brało w tym udział. Tylko co wtedy z sakramentami?
Może jeszcze coś się zmieni zanim Juliusz pójdzie do szkoły...
Ale w sumie mój mąż przyjął wszystkie sakramenty jako dorosły. I chyba tak
jest lepiej.
Bo moim zdaniem można dziecko wychować w wierze bez sakramentów. A potem
niech będzie to jego decyzja.
Podzielcie się swoim zdaniem.
Pozdrawiam.
    • philosophus Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 00:32
      Widzisz... nie jestem Katolikiem, ale nim bylem. Jako wierzacy i praktykujacy
      katolik odpowiedzialbym Ci, ze sakramenty sa potrzebne, co wiecej, sa
      wymagane. Pisze o tym Katechizm w swojej czesci drugiej, w dziale drugim,
      zatytułowanym "Siedem Sakramentów Kościoła". Jeżeli nie posiadasz Katechizmu
      to dostępny jest on także tutaj: www.katechizm.diecezja.elk.pl/ .

      Osobiście zachęcam Cię do lektury Pisma Świętego i szukania w nim odpowiedzi.
      Wychowanie, o którym mówisz jest możliwe jak najbardziej - czynimy tak my,
      protestanci. Moge napisac tylko tyle, by po raz kolejny ktos nie zarzucil mi,
      iz po raz kolejny atakuje jakis kosciol. A odnosnie chrztu - dzisiaj, juz jako
      protestant moge jedynie przytoczyc jeden kanon-gwozdz, ktory uwolnil mnie od
      ww problemu: XIX Sobór Powszechny, Trydencki, sesja VII (1547r.) - Kanon
      3: "Jeśli ktoś twierdzi, że w Kościele rzymskim, który jest matką i mistrzynią
      kościołów, nie ma prawdziwej nauki o sakramencie chrztu - niech bedzie
      wyklety.". Moje podejscie do chrztu jest tutaj:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=10433746&a=10471259 . Dzieki
      za uwage.

      Pozdrawiam w Chrystusie Jezusie, Panu naszym! Ph.
    • mader1 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 01:25
      to pytanie do teologa, ktorym nie jestem smile Ale skoro zaden teolog z
      KK sie nie odzywa.... My ochrzcilismy swoje dzieci. Tylko, ze w czasie
      sakraamentu chrztu pada pytanie , czy na pewno chcesz chrztu dla
      swojego dziecka. Musisz przemyslec i wiedziec, ze chceszsmile
      Mozna zyc bez sakramentow i byc dobrym czlowiekiem i jeszcze w dodatku
      zbawionym - jak jest w dokumentach Soboru Watykanskiego II.
      Tyle, ze Sakramenty pomagaja. Chrzest to brama zycia duchowego.
      Wchodzimy przez niego w inny swiat - zwiazany z Jezusem Chrystusem. Czy
      to dorosli, czy poprzez prosbe rodzicow.
      Nawet ochrzczone dziecko mozna puszczac na lekcje etyki, jezeli
      katecheta sie nie podoba.
      • mader1 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 11:34
        Dla mnie wazny byl fragment "Pozwolcie dzieciom przychodzic do mnie
        i nie przeszkadzajcie im ; do takich bowiem nalezy Krolestwwo Boze".
        Ja swoim pozwolilam. One sie ucza ode mnie, ale ja od nich tez sie
        ucze wierzyc...smile
    • marzek2 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 10:26
      Ja właściwie mogłabym podpisać się pod postem ph (jak się z tego cieszę, jak
      mówi mój mąż "nie można się do niczego przyczepić). Mam takie samo podejście do
      sakrementów, jak on może tylko nie umiem tego tak dobrze argumentować, ale na
      szczęście zrobił co trzeba. Twoje pytanie dotyka też innej sprawy, jak wygląda
      "wychowanie w wierze" w Polsce w ogóle. Bo co z tego, że nawet i religia byłaby
      super, skoro w domu dzieci widziałyby zaprzeczenie tego, o czym się uczą... Ja
      oczywiście (jako protestantka) też uważam, że można wychować dziecko bez
      sakrametów. Podstawowym miejscem gdzie wychowuje się dziecko w wierze jest dom i
      rodzina! A moje podejście do tego to staranie się stosować w praktyce werset z V
      MOjż. "Niechaj te słowa, które Ja ci dziś nakazuję, będą w twoim sercu. Będziesz
      je wpajał w twoich synów i będziesz o nich mówił , przebywając w swoim domu,
      idąc drogą, kładąc się i wstając (...)" - możesz sprawdzić sobie cały fragment i
      kontekst tych wersetów. My w domu żyjemy z Bogiem i mówimy o Nim dzieciom na
      codzień , nie tylko w niedzielę. Rozmowa o Nim jest dla nas czymś naturalnym a
      to, jak dzieci patrzą na Boga naszą wielką odpowiedzialnością i wyzwaniem.
    • marzek2 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 10:26
      Ja właściwie mogłabym podpisać się pod postem ph (jak się z tego cieszę, jak
      mówi mój mąż "nie można się do niczego przyczepić). Mam takie samo podejście do
      sakrementów, jak on może tylko nie umiem tego tak dobrze argumentować, ale na
      szczęście zrobił co trzeba. Twoje pytanie dotyka też innej sprawy, jak wygląda
      "wychowanie w wierze" w Polsce w ogóle. Bo co z tego, że nawet i religia byłaby
      super, skoro w domu dzieci widziałyby zaprzeczenie tego, o czym się uczą... Ja
      oczywiście (jako protestantka) też uważam, że można wychować dziecko bez
      sakrametów. Podstawowym miejscem gdzie wychowuje się dziecko w wierze jest dom i
      rodzina! A moje podejście do tego to staranie się stosować w praktyce werset z V
      MOjż. "Niechaj te słowa, które Ja ci dziś nakazuję, będą w twoim sercu. Będziesz
      je wpajał w twoich synów i będziesz o nich mówił , przebywając w swoim domu,
      idąc drogą, kładąc się i wstając (...)" - możesz sprawdzić sobie cały fragment i
      kontekst tych wersetów. My w domu żyjemy z Bogiem i mówimy o Nim dzieciom na
      codzień , nie tylko w niedzielę. Rozmowa o Nim jest dla nas czymś naturalnym a
      to, jak dzieci patrzą na Boga naszą wielką odpowiedzialnością i wyzwaniem.
      • isma Re: religia w szkole 02.02.04, 11:03
        Marzek,
        bo my, chociaz rowiesniczki, to jednak nas dzieli roznica pokolen ;-O
        Ty mialas religie w piatym zakladzie, prawda? Bo ja nie (z czego sie ciesze,
        albowiem akurat dosc literalnie rozumiem ewangeliczne slowa o cesarskim i
        boskim).
        Co myslicie - ma religia w szkole sens, czy nie?
        • addria Re: religia w szkole 02.02.04, 11:33
          Myślę, że ma sens tylko wtedy, jeśli jest to szkoła wyznaniowa. Jesli nie jest,
          to sensu nie widzę, a raczej widzę pewien nonsens i więcej szkody niz pożytku.
          A nie mogłaby być tak, że w szkole wszyscy uczą się etyki, a religii poza nią?
          • isma Re: religia w szkole 02.02.04, 11:40
            Mogloby wink))
            A etyki (w ramach przedmiotu filozofia) akurat w moim pokoleniu w moim LO
            uczono, i bardzo sobie to chwale. Religioznawstwa tez uczono, i tez sobie
            chwale.
            • kramla Re: religia w szkole 02.02.04, 23:02
              Stanowczo jestem przeciwna.Katecheza w szkole bardzo straciła-mimo,że
              teoretycznie jest bliżej uczniów.Ale dalej Boga.Jestem za katechezą przy
              parafii, przede wszystkim jednak wiarę powinno się przekazywać w
              domu.Cóż...coraz rzadziej ona tam jest.Dlatego dzisiaj trzeba się zabrać do
              katechizacji dorosłych.

              Jedna z różnic między Kościołem pierwotnym a współczesnym: wtedy katechizowano
              dorosłych a błogosławiono dzieci, a teraz błogosławi się dorosłych, a
              katechizuje dzieci...
              • praktycznyprzewodnik Re: religia w szkole 03.02.04, 10:13
                kramla napisała:

                Jedna z różnic między Kościołem pierwotnym a współczesnym: wtedy katechizowano
                > dorosłych a błogosławiono dzieci, a teraz błogosławi się dorosłych, a
                > katechizuje dzieci...


                W kosciele pierwotnym nie było katechizacji osobno dzieci i osobno dorosłych.
                Natomiast była ewangelizacja.

                Dzisiejsza szkolna katechizacja w duzych miastach przypomina ewangelizację.
                Uważam, ze obowiazkiem każdego chrzescijanina jest zrobić wszystko, by była
                udana.
                Osoby głęboko wierzace i zaangazowane w dzieła Kościoła atmosfera na bardzo
                zdesakralizowanej katechizacji szkolnej może nawet gorszyć.
                Rzucam hasło . CZYJA WINA GDZIE PRZYCZYNA ?

              • atagag Re: religia w szkole 12.02.04, 13:20
                uważam, że religia winna byc w kościele, przy prafii. Mnie uczono religii
                właśnie w kościele i pamiętam, że chodziło sie na nią bardzo chętnie, nie tylko
                w szkole podstawowej, ale i średniej. Teraz, kiedy jest w szkole, dzieci,
                młodzież nie pałają miłością do tego przedmiotu. Lepiej by było, aby uczyć
                etyki, religioznawstwa w szkole, a religii w kościele.
                • praktycznyprzewodnik Re: religia w szkole 12.02.04, 14:12
                  Weź pod uwagę odleglość od koscioła, nie kazdy ma blisko; koszty utrzymania
                  sali, bezpieczeństwo (małe dzieci i wieczorem, opłacenie katechety,
                  ubezpieczenie dzieci itp.
    • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 10:42
      Ja jako katoliczka pojmuję sakramenty tak, jak je definiuje KKK oczywiście. Bo
      zanim zaczniemy dyskutować, czy dziecko powinno być ochrzczone, czy nie, czy
      powinno jako dziecko osmioletnie pójść po raz pierwszy do spowiedzi i komunii,
      musimy uścislić, co właściwie przez te obrzędy rozumiemy.

      Chrzest daje ziarno wiary nadprzyrodzonej. Przy chrzcie pytają:
      " co prosicie Kosciól" ? Odpowiedż brzmi "o wiarę", a nie jakby się wydawało,
      ze logiczniej jest "o chrzest".
      I to ziarno wiary z chrztu ma wzrastac. Jesli sa dane, ze wzrośnie, nie nalezy
      moim zdaniem, załowac go dziecku. Obietnice zwiazane ze chrztem sa zbyt
      powazne, by ryzykować, ze nie przyjmie ono chrztu nigdy.

      Gorszyć się stanem wiary naszych dzieci nigdy mi do głowy nie przyszło. Nie
      wiadomo zresztą, co owi bliźni na temat mnie po kątach opowiadają. Tym bardziej
      stanem wiary dziecka - myślę, ze wiara dzieci aczkolwiek niedojrzała, jest
      autentyczna.
      A ze ludzie sa grzeszni ... Biblia mówi o tym wyraźnie, ze wszyscy jestesmy
      grzeszni i wszystkim łaska Boża do zbawienia jest potrzebna. Gdyby dzieci
      ochrzczone nie grzeszyły, to dopiero byłabym cięzko zdziwiona, bo przeczyłoby
      to temu, czego uczył nas Chrystus. I sakramnety byłyby wtedy niepotrzebne i
      Jego na Krzyzu ofiara. Po prostu poradzilibysmy sobie sami.

      Dziecko można porzadnie wychować bez sakramentów, ale nie da się wychowac go w
      wierze bez chrztu, bo to chrzest daje wiarę i łaske uswięcającą.

      Co do udziału w eucharystii, prawosławni dopuszczają nawet niemowleta - i to
      pod dwoma postaciami - we Francji tez widzi się całkiem małe dzieci
      przyjmujace komunię,zawsze w towarzystwie rodziców. W wielu srodowiskach
      odchodzi sie od szumnej I komunii i zwiazanej z nia pierwszej spowiedzi na
      rzecz barziej indywidualnych rozwiazan.


      Jesli się wierzy, ze udział w eucharystii pomnaża w nas łaske uswięcającą
      nabyta na chrzcie swietym - to zdecydowanie warto dziecko przygotowac do tego
      saktramentu i zachecac do czestego przyjmowania komunii.
      • niuska1 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 12:22
        Witam!
        Jestem za tym, aby dziecko przyjmowało sakramenty. Uważam, że jeżeli ktoś
        deklaruje się jako wierzący i praktykjący katolik, to powinien zdawać sobie
        sprawę jak wielką wagę mają one w życiu chrześcijanina. Wiele zależy od twojej
        osobistej postawy. Jeżeli chcesz dać dziecku to co najlepsze to doprowadzisz
        je do przyjęcia sakramentów. Wiele razy zdaża się, że życie w wierze, jakie
        rodzice ofiarują dziecku, zaczyna i kończy się na chrzcie. I co dalej?
        Bez względu na to, jak wygląda katecheza w Twojej szkole, wydaje mi się, że
        warto posyłać dziecko na nią. Katecheci to też ludzie, czasem po prostu
        potrzebują wsparcia, a jeśli dziecko zobaczy że Tobie bardzo na katechizacji
        zależy, to i samo też będzie sie bardziej starało. Wiem z własnego
        doświadczenia. Od 6 lat katechizuję i wiem, że może być lepiej lub gorzej. Ale
        nie wydaje mi się , żeby z tego powodu zwlekać z rozwojem życia
        sakramentalnego u dziecka.
        Pozdrowienia
        Magda
        • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 13:21
          gyokuro napisała "wiem jak wyglada tam religia (w szkole podstawowej)".
          Chodziło jej chyba o lekcje religii, czyli katechizacje szkolna.
          Szkodaże nie pracuje w gimnazjum...
          Szkolna katecheza jest tylka częscią wychowania w wierze, tak przynajmniej
          utrzymuja dokumenty Koscioła Katolickiego temu zaganieniu poswięcone.
          Jednocześnie mówi sie tam o znaczeniu pierwszego i podstawowego środowiska
          rozwoju wiary jakim jest rodzina, a dalej parafia.
          Katecheza ma porzadkować, uzupełniać i prostować wiedzę religijną dziecka
          wyniesioną z domu i srodowiska. Katechizacja to nie ewangelizacja.
          Zdarzają sie rodzice, którym wydaje się, że posłanie dziecka na lekcje religii
          załatwi wszystko.
          A najwazniejsze jest swiadectwo, tych, których dziecko kocha.
    • benka7 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 31.01.04, 19:36
      rodzice chrzcząc swoje dziecko podejmują się obowiązku wychowania go w wierze.
      Katecheza w szkole ma być pomocą ku temu, a główne wychowanie dziecko otrzymać
      musi w rodzinie. Religia jest też pogłębieniem wiary dla osób, które mają już
      jakieś podstawy. Jeśli tak nie jest to dziecko idąc na religię do szkoły wiary
      tam nie otrzyma i wtedy religia często wygląda tak jak wygląda.
      Jeżeli chcesz wychować dziecko w wierze Kościoła katolickiego to sakramenty są
      do tego niezbędne. Myślę też, że nie da się przekazać dziecku czegoś czego
      samemu się nie ma. Jeżeli rodzice nie mają wiary to nie przekażą jej dziecku,
      jeżeli dla rodziców życie sakramentalne nie jest ważne nie stanie się ono
      ważne i dla dziecka.
      • philosophus Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 08:43
        Moim zdaniem skoro KK ma mozliwosc nauki religii w szkolach to powinny miec
        taka mozliwosc takze inne denominacje, a takze inne religie. Obok krzyzy w
        salach powinny wisiec gwiazdy Dawida i czerwone polksiezyce. Albo jestesmy
        panstwem swieckim albo wyznaniowym.

        Za moich czasow "religia" byla przy parafii i chodzilo sie tam chetnie, chociaz
        pingwin czasami bil po rekach linijka tongue_out. Wiecej usmiechu na codzien zyczy Ph.
        • kulinka3 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 10:02
          philosophus napisał:

          > Za moich czasow "religia" byla przy parafii i chodzilo sie tam chetnie,
          chociaz
          > pingwin czasami bil po rekach linijka tongue_out. Wiecej usmiechu na codzien zyczy Ph.
          Przepraszam, kto to jest pingwin?
          • isma Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 10:40
            Kulinka, pingwin to chyba zakonnica wink)
            A w mojej parafii pewien choleryczny kaplan rzucal kluczami (nie Piotrowymi, na
            szczescie) w nas, mlodych zbuntowanych, odpytujacych go regularnie z kolejnych
            rozdzialow "Opowiesci ewangelistow" niejakiego Zenona Kosidowskiego. Moj ty
            Boze, jacy mysmy sie wtedy czuli uczeni w Pismie...
            • addria Re: Tak obok tematu... ;-) 03.02.04, 11:23
              Co prawda nie na lekcjach religii, ale dla ciekawostki wink
              Mój nauczyciel muzyki z podstawówki oprócz bicia linijką po łapach, bił nią po
              głowie, nawet raz zdarzyło mu się ją na jednej z głów złamać. Poza tym, w
              przypływie wściekłości (który zdarzał mu się średnio na co drugiej lekcji)
              przewracał ławki i krzesła oraz urządzał gonitwy na uczniami po klasie (również
              robiąc, delikatnie mówiąc wink bałagan).
              A żeby było jeszcze ciekawiej, to powiem Wam, że jakoś uczniowie mimo tego, do
              czego nauczyciel się posuwał, nie bali się go, a wręcz prowokowali do takich
              zachowań wink
              • praktycznyprzewodnik Re: Tak obok tematu... ;-) 03.02.04, 14:38
                U sw. jana jest opisany przypadek jak Pan Jezus bił kupców biczem ze sznurków
                i stoły poprzewracał.
                "Gorliwość o dom Twój Panie, pożera mnie".
                • addria Re: Tak obok tematu... ;-) 03.02.04, 14:41
                  Znaczy się pochwalasz?
                • addria Re: Ps. 03.02.04, 14:47
                  Ciekawe porównanie....
                  A czy Pan Jezus bił też biczem dzieci?
                  Pozdrawiam smile
                  • philosophus Re: Ps. 04.02.04, 08:00
                    No bez przesady big_grin.
                    pozdr. W.
        • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 10:07
          Wszystkie religie i denominacje maja mozliwość zorganizowania lekcji religii w
          szkole i nauczyciel będzie za to brał państwowe pieniądze. Sa na to
          odpowiednie przepisy. O ile pamiętam wystarczy, zeby w szkole było 6 dzieci,
          których rodzice zgłosza takie zapotrzebowanie. A jesli jest poniżej tej
          liczby, to maja prawo zarejestrować punkt katechetyczny pozaszkolny i tam się
          zbierać. I nauczyciel także dostanie z Urzedu Miasta dziennik i bedzie lekcje
          rejestrował, a raz w miesiącu po swoje 2/18 z przysługującej mu bazowej do
          kasy pójdzie. Oczywiscie musi byc najmniej licencjatem odpowiednich studiów
          uczelni uznanej przez państwo (ChAT też sie liczy).
          • svistak Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 11:40
            Isma, Kramla- (chyba) pierwszy raz się z Wami całkowiecie zgadzam. mam tu na
            myśli naukę religii w szkołach.

            Praktycznyprzewodniku, to prawda, że inne denominacje prowadzą punkty
            katechetyczne i nauczyciele pobierają pieniżadze z budżetu za nauczanie, ale...
            np. w zaprzyjaźnionm zborze KZ nauczyciele szkółki oddają (dobrowolnie!) te
            pieniądze na pomoce dydaktyczne (bo nawet kredy ze szkoły nie dostają- w
            ramach tolerancji) i opłate za ogrzewanie sal szkolnych (to pewnie z kolei w
            ramach ekumenizmu ), bo zajęcia szkółki niedzielnej odbywaja sie w pobliskiej
            szkole w czasie niedzielnych nabożeństw.Po prostu niemożliwym jest inne
            dobranie terminów- dzieci w różnych szkołach mają różne plany lekcji, a do
            tego część ma jakies treningi, zawody, dodatkowe lekcje w szkołach muzycznych,
            jezykowych, a niektóre są spoza miasta (dojazdy).
            Jeśli chodzi zaś o nauczanie religii KK w szkołach publicznych:
            1. Protestuję przeciw tworzeniu gabinetów katechetycznych z różancami z
            kasztanów czy cukierków (uczniowie - z KK, a jakże!) po dzwonku na przerwę w
            ułamku sekundy "profanują" te "dekoracje". A tymczasem brakuje sal na gabinety
            językowe, sale komputerowe, salki korekcyjne czy inne.
            2. Protestuję przeciw demonstrowaniu swej "przewodniej siły" przez KK w każdej
            sali lekcyjnej (krzyże z figurą Ukrzyżowanego)- dla niekórych to jest obraza
            uczuć religijnych: ateistów, SJ,Żydów i in.
            3. Protestuję przeciw strojeniu szkół we flagi maryjno- papieskie i pobożne
            obrazki przed świętami katolickimi (zwłaszcza przed "Bożym Ciałem", które
            obraza protestantów samym swoim istnieniem , nie mówiąc o "obowiązkowych"
            procesjach uczniów , nie tylko katolików).
            4. Protestuję przeciw wliczniu do średniej ocen stopnia z religii. W ogóle
            stopnie z religii są absurdem do potęgi! Do niczego nie mobilizują i o niczym
            nie świadczą! Poza tym jak porównać poszczególne stopnie w tej samej klasie
            jeśli uczęszczja do niej dzieci czterech wyznań???
            5. Protestuję przeciw nasączaniu podręczników do nauczania zintegrowanego w
            klasie II treściami stricte katolickimi (argument" bo dzieci w tym wieku
            przygotowują sie do I komunii" mnie nie bierze!- tematy te mają sie nijak do
            pozostałych tresci nauczania (jak to omówić majac w klasie dzieci z innych
            denominacji?), a poza tym , np. zamiast pisania "Listów do Ojca Św." można
            ćwiczyć formę listu oficjalnego, np. go lokalnej gazety w sprawie problemów
            osób niepełnosprawnych smile
            6. Protestuję przeciw umieszczaniu w podręcznikach klas starszych poezji
            religijnej jedynie katolickiej- są i inne , niegorsze, a nie nagłaśniane w
            mediach. Skoro omawiając tekst na literaturze kładzie sie nacisk na
            katolickość niektórych twórców, chciałabym mieć również taka możliwość w
            odniesieniu do twórców ateistycznych, antyklerykalnych, protestanckich, czy o
            korzeniach Abrahamowych (całkiem ich sporo w naszej kulturze), nie będac
            posądzana o szerzenie "sekciarstwa".

            Mogłabym dłużej omawiać poszczególne sytuacje , które są "nieszkodliwe" wg
            katechetów KK, a które nieźle" mieszają" w szkołach.
            Zatem: uważam, ze nauczanie konkretnej religii powinno odbywać sie w domach
            rodzinnych i poszczególnych kosciołach. W szkole publicznej (o takiej cały
            czas piszę, nie o wyznaniowej!) powinno sie mówić z całym szacunkiem o równych
            prawach w państwie poszczególnych wyznawców .
            • isma Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 12:02
              Svistak, czy to z okazji Dnia Swistaka wink))))?

              A powaznie, to w wielu kwestiach sprawa jest oczywista: np. kicz drazni mnie
              zawsze, czy to sa oltarzyki made in dzieci pierwszokomunijne z Matka Boska, czy
              ofoliowane na zloto figurki Buddy.

              O gabinetach katechetycznych tudziez obowiazkowych procesjach nie slyszalam - w
              moich czasach byl obowiazkowy gabinet Towarzystwa Przyjazni Polsko-Radzieckiej
              (zapisano nas ciupasem, a jakze - ale nie mam traumy z tego powodu) tudziez
              pochody pierwszomajowe (partyjny dyrektor w moim LO, ktoremu tu z Marzek niezly
              pomnik stawiamy, wysylal zawsze li i jedynie pierwsze klasy, tlumaczac sie
              gesto, dlaczego musi - tez nie mam traumy, a ten sam dyrektor, porzadnym
              czlowiekiem bedac, wyciagal mnie ofiarnie z milicji, jak z nakladem pewnego
              podziemnego, skadinad wcale nie katolickiego, pisemka tam wyladowalam).

              A co do literatury - no, tak sie sklada, ze jednak wieki jej dziejow zrobily
              swoje i trudno np. literatury sredniowiecznej "po swiecku" nauczac. Ale Woltera
              np. w LO czytalam, podobnie jak Stary i Nowy Testament, po rowno i detalicznie
              (Marzek potwierdzi, to dopiero byla wycwika) wiec tak zle nie bylo. Co do
              wspolczesnej literatury religijnej: osobiscie nie przepadam za ks. Twardowskim,
              Pasierbem i innymi - bez zalu bym zrezygnowala.
            • marzek2 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 13:20
              Już sie tutaj wypowiadałam, ale ciekawych rzeczy się dowiaduję... Po lekturze
              postów (szczególnie mało zachęcających przykładów z życia z postów swistaka)
              myślę, że faktycznie jesteśmy przecież państwem świeckim, nie wyznaniowym (choć
              jak to wygląda w praktyce, wszyscy wiemy). Trochę się przeraziłam, bo moje
              dzieci też kiedyś pójdą do szkoły. Z tego co wiem, wiele dzieci z naszego zboru
              zostaje na religii (tzn siedzi w klasie ale nie uczestniczy) bo choć mają
              szkółkę w naszym zborze (jest to taki właśnie punkt katechetyczny finansowany
              przez kuratorium ) to co mają zrobić ze sobą, kiedy religia jest w środku planu
              zajęć? W liceum przecież nie ma świetlicy. A nie sądzę, żeby w szkołach ktoś
              przejmował się dostosowaniem planu zajęć do takiej mniejszości, mają chyba i tak
              dość problemów. I co będzie kiedy wszystkie dzieci pójdą do komunii i dostaną
              -wiadomo co. Jeszcze nie wiemy, co zrobimy, ja mam na razie taki plan, żeby
              naszej córeczce też coś kupić, po prostu dlatego, że ją kochamy - ale to tak na
              gorąco. Nadal uważam, że za wychowanie w wierze są odpowiedzialni przede
              wszystkim rodzice.
              • gyokuro Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 14:02
                Svistak!! Tak, tak, tak! Właśnie o to mi chodzi! Po co są stopnie z religii?
                Jak można oceniać kogoś za wiarę?! Dlaczego podręczniki nasączają dzieci
                religią, choć nie tego mają uczyć?
                U mnie w szkole nie ma etyki. Bywa tak, że dzieci, które nie chodzą na religię
                muszą się przez godzinę tułać po szkole praktycznie bez opieki. Dobrze gdy
                religia jest pierwsza lub ostatnia, ale nie zawsze tak jest.
                Religia nie liczy się do średniej, ale to pozwala dzieciom zachowywać się na
                tych zajęciach skandalicznie, choć to tylko podstawówka. Nie wiem, ale moim
                zdaniem to niedobrze że religia jest w szkole. Przestała przez to być czymś
                szczególnym, jest zwykłą lekcją, z której można uciec, pobibmać, itp. Ja
                miałam religię przy parafii - i bardzo lubiłam tam chodzić. A teraz dzieci
                mają religię gdzieś. I coś czuję, że moje dziecko nie będzie na religię
                chodzić. Chrzest - tak. Ale potem, nie wiem. Bo czy bez religii można otrzymać
                inne sakramenty?
                Dzięki za wszystkie komentarze!
                Pozdrawiam.
                • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 14:41
                  Porównywanie szkolnych lekcji religii z katechizacja parafialną ma tyle samo
                  sensu co porównywanie zycia w PRL-u i w III Rzeczypospolitej.

                  Po szkole będa się szwedać (powinny buć w swietlicy) także dzieci, których
                  rodzice zwolnili je z drugiego języka i wychowania rodzinnego.
                  • svistak Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 04.02.04, 10:22
                    Praktycznyprzewodniku:
                    > Po szkole będa się szwedać (powinny buć w swietlicy) także dzieci, których
                    > rodzice zwolnili je z drugiego języka i wychowania rodzinnego.
                    1. Nie "zwolnili", bo są to zajęcia nadobowiązkowe i należy wyrazić "chęć"
                    uczestnictwa. Zatem powinny się odbywać poza lekcjami, ale dyrekcja "doczepia"
                    tez zajęcia do lekcji, by dzieciaki nie musiały wędrować do domu, a potem
                    wracać do szkoły. Tylko, że dziwnie czasem doczepiają- w środku lekcji.
                    2. Wychowanie rodzinne - jak sama nazwa wskazuje-powinno odbywać sie w
                    rodzinie. Znam kilka programów tego przedmiotu, znam też kilka
                    pań "realizujących" zajęcia z wdżwr i.... nie wyrażę chęci by moje dzieci
                    doświadczyły tego cudu smile

                    > Porównywanie szkolnych lekcji religii z katechizacja parafialną ma tyle samo
                    > sensu co porównywanie zycia w PRL-u i w III Rzeczypospolitej.

                    A jednak są tacy co porównują. Zwłaszcza historycy, socjologowie i... sami
                    katecheci. I nie ma to nic wspólnego z poglądami politycznymi ( co zdaje się
                    sugerujesz między wierszami)- jest kilka wątków na ten temat na forum
                    nauczycieli- www.eduinfo.pl

                    SvisTak
            • grrrrw Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 13:51
              Jakoś jesienią toczyła się tylko nie pamiętam na jakim forum podobna dyskusja.
              Uważam, ze skoro dzieci litewskie (mniejszość ) maja prawo do lekcji jezyka
              litewskiego za państwowe pieniądze i w szkole - tak samo dzieci kazdego
              wyznania maja prawo do zorganizowanych lekcji religii w szkole. Inna rzecz czy
              podpasuje plan, ale to nie jest argument ideowy tylko praktyczny. Równie
              dobrze można argumentować, ze nie powinny być dzieci posyłane na treningi, czy
              do szkoły muzycznej, ze religia ważniejsza. Własnie dlatego istnieje
              rozwiązanie w postaci punktu katechetycznego pozaszkolnego.
              Co do pomoc katechetycznych - znam wielu katechetów, którzy z własnych
              pieniędzy kupuja magnetofony, kasety audio i wideo itd. , z których korzystają
              w czasie prowadzonych przez siebie lekcji. Tak robią wszyscy chyba nauczyciele.

              Ocena z religii na zajęciach KK oddaje gorliwość w zdobywaniu wiedzy
              religijnej. Nic więcej.Nie ocenia sie zycia duchowego i sakramentalnego. Moze
              na lekcję religi chodzić dziecko niewierzace.To ocenianiu nie przeszkadza.
              Rodzice słusznie spodziewaja sie od katechety informacjji w formie oceny
              wyrazonej cyfra o tej gorliwości mówiącej.
              Nie mobilizuje,właśnie dlatego, ze do sredniej jest niewliczana.

              Co do wliczania do średniej. To szerszy temat. Jesli włączane sa wszytkie
              zajęcia nadobowiązkowe (np. drugi język) a religia nie, to uwazam to za
              krzywdzące dla dziecka i niepedagogiczne. Ocena pokazuje konkretny wysiłek,
              czasem nawet spory (wzięcie udziału w przedstawieniu, pomoc w organizacji
              kiermaszu charytatywnego czy konkursie międzyszkolnym) i wysiłek ten powinien
              zostac doceniony przez szkołę. W szkole istnieje coś takiego jak "kryteria
              oceniania", to jest sformułowane na piśmie i lezy w dyrekcji. Jesli w klasie
              jest taka jak piszesz sytuacja, to katecheci powinni porównac swoje kryteria
              oceniania. Podobnie piszac plany wynikowe, czyli okreslając wymagania
              podstawowe i rozszerzone dla konkretnych treści programowych.

              Kredę - poprosić dzieci, zeby w poprosiły pania woźną. W niedzielę przeciez
              ktoś jest w szkole na dyzurze.
              • isma Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 14:12
                Uuu, grrrrw, z tymi przykladowymi Litwinami, to bym sie nie zgodzila. Wiesz, bo
                te dzieci nie maja zadnego wplywu na to, ze sie Litwinami urodzily. Ze ze
                swoimi dziadkami, na przyklad, ktorzy zostali po tamtej stronie (to akurat
                mniej dotyczy Litwinow, ale np. Bialorusinow czy Ukraincow), moga rozmawiac
                tylko w jezyku "mniejszosciowym". Natomiast religii, w odroznieniu od granic
                panstwowych, nikt nie zadekretowal, i, miejmy nadzieje, tego nie uczyni. Co
                panstwo spowodowalo, tego negatywnym skutkom powinno przeciwdzialac - tak,
                sadze, jest w przypadku nauczania jezyka mniejszosci.

                Natomiast co do sensownego planu lekcji, to pelna zgoda - w szkolach, ktore
                znam, religia jest na ostatniej lekcji, i po sprawie. Zakupy pomocy szkolnych z
                wlasnych pieniedzy to rzeczywiscie nie tylko problem katechetow, tez zgoda.
                Ocena gorliwosci uczenia sie religii katolickiej przez niewierzacego - nnno, tu
                bym optymistka nie byla. Opisywalam wyzej, jak to w mlodzienczej buntowniczej
                gorliwosci drenowalismy ongi Pismo Sw. wedle wskazan Kosidowskiego. Nie sadze,
                zeby zapewnilo to nam dobra ocene z religii, gdyby rzecz miala miejsce w szkole
                (ale tez i takiej sie nie spodziewalismy).
            • ashan Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 03.02.04, 14:27
              Ja też uważam, że nauka religii w szkole jest pomyłką smile, ale z resztą
              wypowiedzi Svistaka nie do końca się zgadzam.

              svistak napisała:

              > Jeśli chodzi zaś o nauczanie religii KK w szkołach publicznych:
              > 1. Protestuję przeciw tworzeniu gabinetów katechetycznych z różancami z
              > kasztanów czy cukierków (uczniowie - z KK, a jakże!) po dzwonku na przerwę w
              > ułamku sekundy "profanują" te "dekoracje". A tymczasem brakuje sal na
              gabinety
              > językowe, sale komputerowe, salki korekcyjne czy inne.
              Jestem w szoku: w szkole mojego syna takiego gabinetu (?) nie ma, lekcje
              religii toczą się w rozmaitych salach. Stąd też uzasadnienie zawieszania
              krzyży w każdej sali...

              > 2. Protestuję przeciw demonstrowaniu swej "przewodniej siły" przez KK w
              każdej
              > sali lekcyjnej (krzyże z figurą Ukrzyżowanego)- dla niekórych to jest obraza
              > uczuć religijnych: ateistów, SJ,Żydów i in.
              patrz wyżej.

              > 3. Protestuję przeciw strojeniu szkół we flagi maryjno- papieskie i pobożne
              > obrazki przed świętami katolickimi (zwłaszcza przed "Bożym Ciałem", które
              > obraza protestantów samym swoim istnieniem , nie mówiąc o "obowiązkowych"
              > procesjach uczniów , nie tylko katolików).
              szok kolejny: szkoła mojego syna NIGDY nie była przystrojone w symbole
              religijne, flagi papieskie itp. Nie ma także obowiązkowych procesji, czy to
              katolików czy innowierców. Ani pochodó pierwszo czy trzeciomajowych wink

              > 4. Protestuję przeciw wliczniu do średniej ocen stopnia z religii. W ogóle
              > stopnie z religii są absurdem do potęgi! Do niczego nie mobilizują i o
              niczym
              > nie świadczą! Poza tym jak porównać poszczególne stopnie w tej samej klasie
              > jeśli uczęszczja do niej dzieci czterech wyznań???
              hmmm... religia NIE JEST wliczana do średniej

              > 5. Protestuję przeciw nasączaniu podręczników do nauczania zintegrowanego w
              > klasie II treściami stricte katolickimi (argument" bo dzieci w tym wieku
              > przygotowują sie do I komunii" mnie nie bierze!- tematy te mają sie nijak do
              > pozostałych tresci nauczania (jak to omówić majac w klasie dzieci z innych
              > denominacji?), a poza tym , np. zamiast pisania "Listów do Ojca Św." można
              > ćwiczyć formę listu oficjalnego, np. go lokalnej gazety w sprawie problemów
              > osób niepełnosprawnych smile
              nie wiem o jakim programie mówisz, ale znów: u mojego dziecka nie było takich
              problemów. Listy były pisane i owszem na lekcji religii z okazji 25 lecia
              pontyfikatu - całkiem niedawno, a komunię miał 2 lata temu

              > 6. Protestuję przeciw umieszczaniu w podręcznikach klas starszych poezji
              > religijnej jedynie katolickiej- są i inne , niegorsze, a nie nagłaśniane w
              > mediach. Skoro omawiając tekst na literaturze kładzie sie nacisk na
              > katolickość niektórych twórców, chciałabym mieć również taka możliwość w
              > odniesieniu do twórców ateistycznych, antyklerykalnych, protestanckich, czy
              o
              > korzeniach Abrahamowych (całkiem ich sporo w naszej kulturze), nie będac
              > posądzana o szerzenie "sekciarstwa".
              Nie wiem, czy jedynym wyznacznikiem doboru lektur jest katolicyzm autorów. Jak
              już ktoś slusznie zauważył, niektóre okresy literackie trudno "przerobić" bez
              odwołania się do katolicyzmu (chociaż przed reformacją trudno chyba o nim
              mówić?). Z drugiej strony: czy dobór lektur na podstawie wyznania autora jest
              doborem najbardziej reprezentantywnym? Nie patrzmy jakie prądy literackie
              prezentował, ważne do jakiej wiary się przyznawał? - bo sama svistaku to
              proponujesz big_grin. Tym bardziej, że w ciągu wieków utwory o tematyce religijnej
              zdecydowanie zeszły na drugi plan. Przy okazji: Monachomachia, autorstwa
              biskupa, jak by nie było, była przyczynkiem do niezłej lekcji o kościele
              tamtych czasów.

              > Zatem: uważam, ze nauczanie konkretnej religii powinno odbywać sie w domach
              > rodzinnych i poszczególnych kosciołach. W szkole publicznej (o takiej cały
              > czas piszę, nie o wyznaniowej!) powinno sie mówić z całym szacunkiem o
              równych
              > prawach w państwie poszczególnych wyznawców .
              Z wnioskami się zgadzam w pełni smile Co do podanych przez Ciebie przykładów -
              może spotkałaś się z tym osobiście. Ja mogę przciwstawić temu swoje
              doświadczenia - zupełnie różne.

              a wogóle to przewodnik założył na tę dyskusję osobny wątek smile
              pozdrawiam smile
              a.
              • svistak Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 04.02.04, 10:07
                Ashan,
                >w szkole mojego syna takiego gabinetu (?) nie ma, lekcje> religii toczą się w
                rozmaitych salach. Stąd też uzasadnienie zawieszania > krzyży w każdej sali...

                Doprawdy? To ma być uzasadnienie? A może niech pani katechetka wiesza krzyż
                tylko w czasie lekcji religii (tak jak historyk mapę, a pani od muzyki
                przynosi instrumenty)?Dlaczego np. na matematyce dzieci innowierców mają
                oglądać tę (dziwną dla nich) pomoc naukową? W końcu to nie Bóg wisi na krzyżu,
                tylko jego wyobrażenie, które ma pomóc skupić się na modlitwie.

                >szkoła mojego syna NIGDY nie była przystrojone w symbole > religijne, flagi
                papieskie itp.

                A ja wielokrotnie w holach głównych polskich szkół widziałam gazetki z okazji
                Adwentu, Wielkiego Postu, czy 25-lecia pontyfikatu.

                > hmmm... religia NIE JEST wliczana do średniej

                Cóż, każda rada pedagogiczna ma możliwość podjęcia uchwały o wliczaniu oceny z
                religii do średniej i wiele z tego skorzystało (zastosowano prawo większości
                podczas głosowania).

                Kryteria oceniania z religii- porównanie niektórych jest niewykonalne, bo
                denominacje co innego uznają za niezbędne w nauczaniu, więc i zadania
                konieczne do uzyskania jakiejś oceny są nieporównywalne.

                Nie chodziło mi o wykluczenie omawiania odniesień do Kk w literaturze
                religijnej, ale o możliwość omawiania utworów autorów o poglądach odmiennych
                BEZ POSĄDZANIA O SZERZENIE SEKCIARSTWA.

                SvisTak
                (Isma: "A świstak siedzi i zawija w sreberka")

                PS. "Kreda? Jest na przydział. WAM nie przysługuje" smile
                • ashan Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 04.02.04, 11:05
                  Svistaku, napisałam tylko w jaki sposób wytłumaczono mi na pierwszym w szkole
                  zebraniu, dlaczego w każdej klasie wisi krzyż. I tyle. Uzasadnienie trudne dla
                  mnie do przyjęcia, ale zaakceptowane, ponieważ większość rodziców nie widziała
                  w tym niczego zdrożnego.
                  Tak jak pisałam, nasze doświadczenia się różnią(jak np.z przystrajaniem
                  szkoły), chociażby z powodu ostrości Twojego spojrzenia, ale we wnioskach się
                  zgadzamy smile. I może przy tym pozostańmy smile.
                  pozdrawiam
                  a.
                  ps. w każdym kościele są ludzie źli, nieświadomi, bądź głupi. NIe byłoby
                  dobrze, gdyby na ich podstawie oceniać całe zgromadzenia.
                  • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 04.02.04, 11:26
                    Nie rozumiem dlaczego pani od WOS moze cały holl szkoły ozdobic niebieskimi w
                    zółte gwiazdki sztandarami a katecheta ma byc pozbawiony "swojej gabloty",
                    gdzie może wywiesić, to co uważą za wazne (np. informacje o konkursie, kryteria
                    oceniania).

                    Mylisz kryteria oceniania z tresciami programowymi.

                    Kryteria to sa: np. przygotowanie do lekcji (posiada zeszyt, podręcznik,
                    odrabia zadania, przynosi zalecone pomoce), aktywność na lekcji, wiedza,
                    dyscyplina na zajęciach .

                    Natomiast wymagania na ocenę odnosza sie do konkretnych treści programowych.
                    Np. tematem lekcji sa podróze sw. Pawła;okreslamy wymagania podstawowe:"uczeń
                    wie że sw. Paweł odbył 3 podróże + podróż do Rzymu....itd." wymagania
                    rozszerzone:"uczeń wykonał na lekcji lub w domu mapkę podróży sw. Pawła"....itd.
                    • gyokuro Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 04.02.04, 12:24
                      U mnie w szkole wychowanie do życia w rodzinie jest ZAWSZE na początku i na
                      końcu, drugiego języka nie ma wcale, a świetlica jest tylko dla dzieci do
                      trzeciej klasy. Starsze podczas religii łażą po szkole bez opieki.
                      A w kwestii sali - religijna jest. A językowej nie ma, choć nauczyciele
                      języków obcych mają wychowawstwo a katecheci nie. No i z podręcznikami i
                      magnetofonem trzeba tułac się od sali do sali, nie ma możliwości zmotywowania
                      dzieci do robienia np. plakatów ze słownictwem, bo gdzie je powiesic?
                      A w kwestii kryteriów, wymagań, praktycznyprzewodniku - one właśnie redukują
                      religię do najzwyklejszego przedmiotu. Oceny są za jakieś prace, zachowanie,
                      itp. Więc wyznawca czegokolwiek, np. szatana, samego siebie, itd, może
                      uczęszczać na religię i zrobić taką gazetkę o Św. Pawle i mieć dobre oceny.
                      Tylko za co? Za to że nie wierzy w Boga, któremu religia jest poświęcona? Ja
                      naprawdę nie rozumiem zasadności oceniania wiary. Bo tego nie da się zrobić -
                      to może tylko Bóg. I ludzie chyba nie powinni uzurpować sobie tego prawa.
                      Można oczywiście katechizować, ale nie oceniać!
                      • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 04.02.04, 13:06
                        A więc jest to bład i rodzice powinni sie tym zainteresować. W szkole musi być
                        jakieś pomieszczenie dla dzieci niechodzących na religię, choćby czytelnia.

                        Z sala własną, faktycznie, jakos głupio wyszło, trudno teraz kogoś wysiudać,
                        jak się w sali urzadził, poniósł jakieś moze i koszty urzadzenia. A jak byscie
                        sie upomniały o to, zeby salę religijna zlikwidować i zrobić jezykową zacznie
                        się wojna religijna w szkole.
                        W szkołach które znam jest róznie, w gimnazjach sa sale religijne, a
                        podstawówkach nie.
                        Pozostaje czekać, za będzie w szkole jakiś remont, zmiany personalne i wtedy
                        załapać się na jakąs salę.

                        Ocenia się za GORLIWOŚĆ W ZDOBYWANIU WIEDZY RELIGIJNEJ nic na to nie poradzę.
                        W katechizacji parafialnej było bardzo podobnie. dziecko dostawało swiadectwo
                        uczstnictwa w katechizacji parafialnej z którego sie wywiazało w stopniu.....
                        oczywiscie katecheta brał pod uwagę takze gorliwość w zdobywaniu formacji czyli
                        uczestnictwo w nabozenstwach... "Zycie w łasce uświecającej ocenia uczeń sam
                        przed Bogiem" (czy jakos podobnie było to sformułowane.).
                        • mader1 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 04.02.04, 13:27
                          Kurcze ! Cos jest nie takk w mojej szkole wyznaniowej przeciez - nie ma
                          sali religijnej ! Inna rzecz, ze nie ma tez sal jezykowych smile I w
                          zaprzyjaznionych szkolach innego wyznania tez nie ma sal religijnych...
                          Widac laickie szkoly sa bardziej religijne !
                          • gyokuro Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 11.02.04, 22:07
                            Trudno z tą salą - jest jak jest i nic na razie nie zrobię. Szkoła jest mała,
                            sal mało...
                            Ale najgorsze w religii w szkole jest to, że jak ksiądz zrobi coś dziecku, to
                            dyrektor szkoły nie ma nad nim żadnej "władzy". Rodzice dzieci w mojej klasie
                            szóstej mieli do nowego księdza mnóstwo zastrzeżeń - posuwał się niemal do
                            rękoczynów, zastraszał a rodzice mogli interweniować tylko w parafii, czy
                            gdzieś, a dyrektorka nic nie mogła zrobić. I ksiądz tym wiedział i nic sobie
                            nie robił z rodziców. Wiem, że to skrajne sytuacja. Obecny ksiądz jest super.
                            Na szczęście!
                            Pozdrawiam wszystkich!
                    • svistak Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 13.02.04, 08:41
                      > Nie rozumiem dlaczego pani od WOS moze cały holl szkoły ozdobic niebieskimi w
                      > zółte gwiazdki sztandarami a katecheta ma byc pozbawiony "swojej gabloty",
                      > gdzie może wywiesić, to co uważą za wazne (np. informacje o konkursie,
                      kryteria> oceniania).

                      1. Hehehe... akurat symbolika flagi UE jest jak najbardziej katolicka smile)))
                      2. Katecheta może mieć własną gablotę... pod jednym warunkiem: że pozwolisz
                      obok powiesić gablotkę wyznawców Kriszny i Świadków Jehowy oraz wszystkich
                      innych wyznań + ateistów obecnych w szkole...nawet jesli "zajęcia" z ich
                      religii odbywają się poza danym budynkiem, np. w Międzyszkolnym Punkcie
                      Katechetycznym.
                      Pasuje ci to?
                      svistak
                      • darcia73 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 13.02.04, 09:16
                        Moje dziecko jest jeszcze małe, ale niedługo pójdzie do przedszkola i pewnie
                        wtedy zaczną się problemy z religia w przedszkolu. Ale na razie nie biorę nic
                        do siebie, bo wiem jak to będzie. Mój pogląd na przedmiot pn. religia jest
                        taki. Jeżeli Państwo zdecydowało się na wproszenie nauki religii do placówek
                        szkolnictwa publicznego powinno: zapewnić sale do nauki religii, żeby krzyż i
                        np. gablotki wisiały tylko w tej salce. A nie w całej szkole. Kiedy religia
                        weszła do szkól byłam w 3 klasie liceum. Moja szkoła była b. przepełniona, ale
                        w piwnicy wygospodarowano salkę katechetyczna, nie taka jak prawdziwa lekcyjna,
                        ale tam się siedziało na krzesłach a nie przy ławkach. Z tego co pamiętam była
                        bardzo fajnie urządzona i było w niej b. przytulnie. A jeżeli Państwa na to nie
                        stać, niech nauczaniem religii zajmują się właściwe Kościoły ze swoich
                        pieniędzy.
                        • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 13.02.04, 10:37
                          Czyli byłabyś za tym, by w przedszkolach i szkołach tworzono specjalne sale do
                          nauki religii, a nawet, w przypdaku kilku wyznń, kilka sal ?
                          • isma Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 13.02.04, 10:52
                            Chi, chi, to by dopiero bylo wink))
                            Dodatkowo jestem za tym, aby istnialy gablotki lyzwiarskie i plywackie, nawet
                            jesli dzieci trenuja te sporty nie w szkole, a w Palacu Mlodziezy, oraz za tym,
                            aby istnialy gablotki pro- i antynikotynowe, gablotki lewo- i praworecznych,
                            mieszkancow centrow i przedmiesc, dzieci rolnikow i lekarzy.
                            Vivat polityczna poprawnosc!

                            PS. Jesli kogos urazilam, przepraszam. Jak trabia od rana media, trzynastego w
                            piatek czlowiek ma prawo miec troche zwichrowane poczucie humoru.
                          • darcia73 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 13.02.04, 11:02
                            Tak, jeżeli w szkole naucza religii kilku katechetow roznych wyznan, szkoła
                            powinna zapewnic kazdemu z nich salę. A jezeli takiej mozliwości nie ma, niech
                            religia będzie nauczana poza szkołą.
                            • darcia73 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 13.02.04, 11:14
                              Aha i jeszcze TYLKO i wyłącznie w tych salach (przeznaczonych do nauki religii)
                              powinny znajdowac sie symbole religijne, a nie w całej szkole.
                              • gyokuro Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 13.02.04, 22:37
                                Darcia - absolutnie zgadzam się z Tobą!
                                Pozdrawiam serdecznie!
                                • anatemka Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 15.02.04, 03:24
                                  gyokuro, przeczytałam że pracujesz w szkole. Powiedz mi, jak traktowane są
                                  dzieci(przez innych uczniów np) które nie chodza na religię, nie przystepuja do
                                  pierwszej komunii. Ja nie zamierzam chrzcić mojego syna. Martwię się jednak czy
                                  nie będzie miał przykrości z tego powodu...
                                  • gyokuro Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 16.02.04, 22:14
                                    Wiesz, to wszystko zależy od dzieci. U mnie w szkole dzieci, które nie chodzą
                                    na religię są normalnie traktowane, naprawdę.
                                    Ja może wreszcie ochrzczę Julka, ale na religię nie pójdzie. Co ciekawsze,
                                    chyba poślę go do mojej szkoły, bo to (na razie) jedna z najlepszych w moim
                                    mieście... No i w moim rejonie.
                                    Pozdrawiam, jeśli chcesz pogadać pisz na gazetowy priv (mam przekierowaną
                                    pocztę).
                                    • praktycznyprzewodnik Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 17.02.04, 14:15
                                      Zwracam uwagę,ze w szkole nikomu nie wolno pytac dziecka i rodziców, czy jest
                                      ochrzczone ani w jakiej denominacji.Może się zdarzyc dziecko nieochrzczone
                                      uczęszczające na katechizacje jak i ochrzczone nieuczeszczające.
                                      • asia_z Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 20.02.04, 16:44
                                        smile
                                        ze nie wolno to nie znaczy ze nikt nie pyta smile
                                        ja pamietam z mojego ogolniaka: chcialam chodzi na etyke, ale byla tylko
                                        religia. na szczescie na pierwszej lekcji, wiec mozna bylo dluzej pospac smile
                                        za to ksiadz przez prawie caly rok probowal mnie 'nawrocic" tzn. na przerwie
                                        probowal glaskac mnie po glowie, i nieustajaco pytal "kiedy moja zblakana
                                        owieczka przyjdzie na religie?"
                                        dodam, ze bylam bardzo zaciekawiona religia w szkole, wierzylam ze bedzie to
                                        cos raczej jak religioznawstwo, ale po ierwszej lekcji rozczarowalam sie
                                        kompletnie sad
                                        pozdrawiam,
                                        • anatemka Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 21.02.04, 11:01
                                          ja rozmawiam czasem z osobami które mają nieochrzczopnych znajomych,
                                          współmałżonków, bardzo źle wspominają właśnie czasy szkolne. No, ale to było
                                          lata temu, może teraz jest inaczej, może społeczeństwo stało się bardziej
                                          tolerancyjne? ludzie, co ja mówię?! ech, nie ochrzczę syna jesli nie jestem
                                          osobą wierzącą, bo i tak nie nauczę go wiary itp. A podobno teraz już w
                                          przedszkolach jest religia? to co młody będzie wtedy robił? siedział w szatni?
                                          żeby chociaż kredki i jakiś samochód mu tam dali....
                                          • marzek2 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 21.02.04, 12:17
                                            Jak sie pewnie domyslasz nasze coreczki nie byly chrzczone (choc mamy za to w
                                            zborach piekny zwyczaj "blogoslawin" kiedy rodzice przynosza swoje maluchy do
                                            zboru i wspolnie wszyscy oddajemy je Bogu, prosimy o blogoslawienstwo, opieke,
                                            madrosc dla rodzicow - ta uroczystosc byla dla mnie bardzo wazna).

                                            Starsza idzie po wakacjach do przedszkola. Rozmawialam juz z pania dyrektor i
                                            mowilam ,ze nie chce by byla na religii. Przynajmniej w tym przedszkolu (bo chce
                                            jeszcze sprawdzic inne) bylo ok, pani powiedziala, ze nie ma problemu religia
                                            trwa 15 min a pani pojdzie w nia do innej sali wiec ne bedzie tak, ze sie ja
                                            zostawi sama sobie. Inna sprawa jak ona sie bedzie czula... zobaczymy. Moze
                                            poprosze pania, zeby z nia po prostu czytala wtedy Biblie? Na pewno bedziemy
                                            musieli jej cos wytlumaczyc i nie bedzie to latwe.

                                            Mysle ze ludzie swiadomie wierzacy (zarowno katolicy jak i reszta)sa w oczywisty
                                            sposob "inni". I nasze dzieci beda doswiadczac roznych rzeczy chocby z powodu
                                            samej "innosci" (przeciez to takie typowe dla polskiego charakteru). Ale kazdy
                                            predzej czy pozniej zetknie sie z jakims tam odrzuceniem, staram sie wychowac ja
                                            w poczuciu wlasnej wartosci i mam nadzieje, ze jakos to przezyjemy wspolnie.


                                            Co do spoleczenstwa jest chyba jednak troche lepiej, jakos nie slysze w zborze
                                            strasznych historii o tym czego doswiadczaja dzieci niechodzoce na religie. O
                                            ile wiem, najgorzej jest w czasie komunii, bo wtedy chodzi jeszcze o prezenty...
                                            ale to dopiero za pare lat...

                                            pozdrawiam, marzek
                                          • grrrrw Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 21.02.04, 20:16
                                            Przeciez katechetka w przedszkolu nie pyta dzieci, czy sa ochrzczone ! Ani nie
                                            moze odmówic dziecku prawa do uczstnictwa w lekcji na tej podstawie.
                                            • marzek2 Re: Czy dziecko musi mieć sakramenty? 21.02.04, 20:43
                                              Wiesz to nie chodzi o to, co powie katechetka, ale o to, ze to ja nie chce, zeby
                                              ona chodzila na religie w przedszkolu (i jej chrzest lub jego brak faktycznie
                                              nie ma tu nic do rzeczy).
Pełna wersja