co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką

24.08.08, 15:38
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13254&w=58453723&a=58453723
    • magdalaena1977 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 17:53
      pogooglałam tak na szybko i znalazłam tylko ogólne opisy znaku krzyża
      np.w Wikipedii, ale żadnego odwołania do oficjalnego dokumentu np. katechizmu.

      Znalazłam też sporo dyskusji, co do tego, którą ręką mają się żegnać osoby
      leworęczne. Tu część osób jest za prawą część za lewą ręką, ale wyrażają tylko
      własne poglądy.

      BTW jak ma się żegnać osoba niepełnosprawna, która w ogóle nie ma prawej ręki ?
      np. tak jak Natalia Partyka uczestniczka olimpiady w Pekinie.
      d.wiadomosci24.pl/g2/73/4f/79/73652_1218719035_c6db_p.jpeg
      • isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 22:42
        Oj, no, kolezanko prawniczko wink)).

        Analogicznie do podpisywania sie: jak niepelnosprawny (np. parkinsonik czy
        miastenik) moze uczynic jakikolwiek znak graficzny, to takowy czyni. A jak
        niepelnosprawny nie ma rak w ogole, to kto inny sie podpisuje, i zaswiadcza, ze
        podpis niemozliwy...

        A powaznie, to mysle, ze nie ma co komplikowac. Leworeczny jest zdolny do
        zrobienia znaku krzyza prawa reka. Osoba pozbawiona prawej reki - nie jest, wiec
        moze zrobic to lewa.
    • kann2 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 18:08
      Nie ma chyba żadnych wiążących wskazań.

      Ważne jest natomiast to, co mówi klasyk:

      Znak krzyża

      Oto czynisz znak krzyża, czynisz go w sposób właściwy. Nie jest to
      jakiś tam gest niezdarny i pospieszny, nie wiadomo co oznaczający.
      Nie! Czynisz należyty znak krzyża, powolny, duży, od czoła do
      piersi, od jednego ramienia do drugiego. Czy czujesz, jak on
      obejmuje ciebie całkowicie? Zechciej skupić się, jak należy;
      wszystkie swe myśli i całe swe serce zbierz w jedno w tym znaku, co
      idzie od czoła do piersi, od ramienia do ramienia. A wtedy
      odczujesz, iż znak ten opasuje ciebie całego, ciało, twe i duszę, iż
      cię ogarnia, udostojnia, uświęca.

      Czemuż to? Bo jest on znakiem wszystkiego i jest znakiem zbawienia.
      Na krzyżu Pan nasz odkupił wszystkich ludzi. Przez krzyż uświęca
      człowieka aż do najmniejszej tkanki jego istoty.

      Przeto znak ten czynimy przed modlitwą, by nas natchnął ładem i
      skupieniem, by naszą myśl, wolę i serce zespolił z Bogiem. Czynimy
      ten znak po modlitwie, by w nas przetrwało to, czym Bóg raczył nas
      obdarzyć. Czynimy ten znak w pokusie, by nam dodał siły. W
      niebezpieczeństwie, by nas ochraniał. Podczas błogosławieństwa, aby
      pełnia żywota Bożego wstąpiła w duszę, żeby zapłodniła i uświęciła
      wszystko w jej wnętrzu.

      Myśl o tym, ilekroć czynisz znak krzyża świętego. Jest to
      najświętszy znak, jaki istnieje. Czyń go w sposób właściwy: powoli,
      szeroko, z namysłem. Wówczas ogarnie on całą twą istotę, postać i
      duszę, twoje myśli i twą wolę, rozum i uczucie, pracę i wytchnienie;
      wszystko będzie przezeń utwierdzone, określone i uświęcone mocą
      Chrystusa, w imię Boga w Trójcy jedynego.

      liturgia.wiara.pl/?grupa=6&art=1089537738&dzi=1115658719#znak
    • kann2 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 18:17
      Poszukując "w temacie", znalazłem ciekawą stronę:

      www.liturgia.dominikanie.pl/
      Można tam zadać pytanie.

      Wprawdzie "Ceremoniał posług liturgicznych" podaje: "lewa ręka
      spoczywa na piersi, prawa powoli dotyka czoła, piersi i ramion"

      www.liturgia.dominikanie.pl/poslugi/cpl/gesty.php#rak
      Nie jest to jednak oficjalny dokument Kościoła. Może gdzieś jest,
      ale ogólna zasada głosi przecież: necessitas non habet legem.
      • magdalaena1977 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 19:18
        kann2 napisał:

        > Poszukując "w temacie", znalazłem ciekawą stronę:
        >
        > www.liturgia.dominikanie.pl/
        > Można tam zadać pytanie.
        Niesamowite - nigdy wcześniej nie wpadłabym na to, że nie wolno w czasie mszy
        świętej odtwarzać muzyki z mechanicznego urządzenia
        • luccio1 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 19:33
          magdalaena1977 napisała:
          > Niesamowite - nigdy wcześniej nie wpadłabym na to, że nie wolno w
          > czasie mszy świętej odtwarzać muzyki z mechanicznego urządzenia.

          Może i nie wolno - tym niemniej pamiętam Msze święte, na których to się działo.
          Np. ksiądz kapelan z cmentarza Rakowickiego (jeszcze był to ten człowiek, o
          którym wspomina ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski) puszczał jak najbardziej muzykę z
          taśmy jako "podkład" do pokazu slajdów z Ziemi Świętej, którym często zastępował
          kazanie...
          • isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 20:27
            No, to w tym przypadku naduzycie zwiazane z muzyka jest nawet posledniejszego
            kalibru ;-(((.
        • minerwamcg Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 23:13
          A, nie, o tym dawno wiedziałam (szkoła liturgiczna w Oazie się
          kłania smile. Dlatego wkurzam się na niektórych ślubach, gdzie Ave
          Maria vel simile leci z taśmy...
          • dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:25
            Czyżbyś była w tej samej parafii co ja? Każdy ślub = Ave Maria z taśmy , co jest
            podwójnie złamaniem przepisów (taśma + świecki utwór w trakcie liturgii)
        • dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:22
          magdalaena1977 napisała:


          > Niesamowite - nigdy wcześniej nie wpadłabym na to, że nie wolno w czasie mszy
          > świętej odtwarzać muzyki z mechanicznego urządzenia

          Ano tak jest. Co prawda do naszej organistki to nie trafia...

          Zabronione jest też granie na gitarach elektrycznych, perkusji, akordeonie... co
          często widać na mszach młodzieżzowych - zwłaszcza wariacje elektryczno-perkusyjne.
          • ibulka Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:35
            właściwie to dlaczego zabronione jest puszczanie pieśni z taśm, granie na
            instrumentach itd?

            proszę o wyjaśnienie mi tego 'swoimi słowami', a nie podawanie linków do jakichś
            artykułów napisanych dziwnym językiem, chcę zrozumieć wink
            u nas w kościele bardzo często są gitary (nie elektryczne) i czasem flet,
            młodzież na różnych organizowanych przez siebie wieczorach (np. z okazji
            rocznicy śmierci papieża itd.) puszcza muzykę jako podkład do wierszy itd.

            • dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 21:45
              Dlatego, że tak orzekli biskupi polscy w stosownym dokumencie.

              A z drugiej strony - wieczorek, nawet z okazji śmierci papieża, to nie jest
              liturgia. Można sobie puszczać muzykę z taśm, a nawet muzyczkę. I do kompletu
              grzmieć na gitarach elektrycznych, basowych i 3 perkusjach naraz.
              • ibulka Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 22:25
                orzekli, ok. ale dlaczego?

                pewnych rzeczy nie rozumiem, więc proszę o wytłumaczenie bardziej 'oświeconych'
                od siebie ludzi wink
                • dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 23:28
                  Ja jestem prostaczkiem, mnie to wystarcza. Akt prawny wydany. Obowiązuje.

                  Gdybym zas ja miał go wyjaśniać - powiedziałbym o nie mieszaniu sfer sakrum i
                  profanum. Muzyki i instrumentów świeckich do Boskiej liturgii. I dodałbym do
                  zakazu gitary zwykłe też, i pojedyncze bębenki. I bardziej bym pilnował
                  przestrzegania tegoż.

                  Osobiście w kościele szukam ciszy, natchnienia, klimatu modlitwy, a nie
                  koncertów rockowych czy sacro-polo. Gdybym miał ochotę na rocka, to poszedłbym
                  na stadion.

                  A osobiście nawet słucham innej muzyki i od nowoczesnego hałasu na mszach
                  młodziezowych głowa mnie boli. Nie mówiąc juz o tym, ze się w takim hałasie
                  modlic nie umiem.
                • isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 23:38
                  Eeee, bez przesady z tym oswieceniem.

                  Ja mysle, ze to jest proste. Chodzi o to, zeby sie nie skupiac na tym, co
                  drugorzedne. Nie byloby dobrze, gdyby wierni pielgrzymowali od kosciola do
                  kosciola, poszukujac to tu to tam ciekawostek: tu graja na fletach, tu na
                  gitarach, a tu zespol ludowy ucina oberka.
                  Instrument podczas liturgii ma pomagac wiernym w spiewie, tyle. Do tego celu
                  tradycyjne organy sa zupelnie odpowiednie, ale poniewaz jest to jednak solidna
                  inwestycja (i nie w kazdym kregu kolturowym oczywista wink)), to sie dopuszcza
                  niewielka liczbe rozwiazan alternatywnych (zazwyczaj tymczasowych).
                  • ibulka Re: dzięki wam bardzo! ;) 01.09.08, 12:53
                    takich odpowiedzi oczekuję - prostych i sensownych! smile
    • mader1 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 20:27
      Ja powiedziałam swojej leworęcznej córce, żeby znak krzyża robiła
      ręką prawą. Tak jak witając się podaje prawą rękę. Nie sprawia jej
      to trudności.
      • minerwamcg Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 21:40
        Też tak uważam, to nie jest aż tak skomplikowany gest, żeby się go
        nie można nauczyć robić prawą ręką, będąc leworęcznym. Pisanie,
        rysowanie czy posługiwanie się sztućcami - rozumiem, nie ma co
        człowieka "przestawiać" na siłę. Ale znak krzyża jest prosty.
      • isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 22:12
        Zwlaszcza ze - lewo- czy praworeczni, w ruchu drogowym np. poruszamy sie jednak
        w jednym kierunku ta sama strona wink)).
    • a_weasley "Przeżegnałem się lewą ręką" 24.08.08, 23:13
      Tak mój ojciec werbalizuje stan bezbrzeżnego zdumienia. Jako tu:
      - ...przeżegnałem się lewą ręką, ale niech będzie, słuchałem dalej, co ma do
      powiedzenia...
      • minerwamcg Re: "Przeżegnałem się lewą ręką" 24.08.08, 23:17
        Kiedyś po spektaklu kumpel-aktor odwozi mnie do domu. Mgła tak
        przeraźliwa, że ulicy nie widać, na szczęście miasto dość puste.
        Kumpel: Do ciebie się skręca w lewo, czy w prawo?
        Ja: W lewo. O ile w takiej mgle wiesz, gdzie masz lewą rękę.
        Kumpel: Czekaj, w Imię Ojca i Syna... okay, tamta będzie lewa.
    • nati1011 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 25.08.08, 08:44
      albo ktoś szuka problemu na siłę, alebo to kolejna próba prowokacji
      pod hasłem: jacy ci chrześcujanie potworni i zacofani.

      Jestem praworęczna, ale bez najmniejszego problemu moge zrobić znak
      krzyża leawą ręką. Więc chyba i odwrotnie nei stanowi to większego
      wysiłku o problemie juz nie wspominając. Zresztą małe dzieci -
      obojętnie czy prawo czy leworęczne wykonuja znak obiema rekami i
      trzeba im przypominać, ze to tą rączką się robi.
      • verdana Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:30
        Podwojnuie nie rozumiem. a. Dlaczego lewporęczni mieliby robic znak
        krzyza lewa ręką? przeciez w innych sytuacjach (witanie się,
        trzymanie noza, noszenie obrączki czy zegarka, korzystanie z
        klawiatury dla praworęcznych - nie mają takich dziwacznych
        problemów. Nie sa to ludzie z niesprawna prawa ręką! b. Dlaczego
        leworeczni uwazają się za osoby, ktore nie po prostu maja inna
        lateralizacje, tylko są inne i wpewien sposob niesprawne? Przeciez
        zrobienie znaku krzyza nie jest skomplikowanym zadaniem...
        Mąż i syn sa leworeczni, do glowy im nie przyszło robienie znaku
        krzyża lewa reką...
Pełna wersja