ibulka 24.08.08, 15:38 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13254&w=58453723&a=58453723 Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
magdalaena1977 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 17:53 pogooglałam tak na szybko i znalazłam tylko ogólne opisy znaku krzyża np.w Wikipedii, ale żadnego odwołania do oficjalnego dokumentu np. katechizmu. Znalazłam też sporo dyskusji, co do tego, którą ręką mają się żegnać osoby leworęczne. Tu część osób jest za prawą część za lewą ręką, ale wyrażają tylko własne poglądy. BTW jak ma się żegnać osoba niepełnosprawna, która w ogóle nie ma prawej ręki ? np. tak jak Natalia Partyka uczestniczka olimpiady w Pekinie. d.wiadomosci24.pl/g2/73/4f/79/73652_1218719035_c6db_p.jpeg Odpowiedz Link
isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 22:42 Oj, no, kolezanko prawniczko )). Analogicznie do podpisywania sie: jak niepelnosprawny (np. parkinsonik czy miastenik) moze uczynic jakikolwiek znak graficzny, to takowy czyni. A jak niepelnosprawny nie ma rak w ogole, to kto inny sie podpisuje, i zaswiadcza, ze podpis niemozliwy... A powaznie, to mysle, ze nie ma co komplikowac. Leworeczny jest zdolny do zrobienia znaku krzyza prawa reka. Osoba pozbawiona prawej reki - nie jest, wiec moze zrobic to lewa. Odpowiedz Link
kann2 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 18:08 Nie ma chyba żadnych wiążących wskazań. Ważne jest natomiast to, co mówi klasyk: Znak krzyża Oto czynisz znak krzyża, czynisz go w sposób właściwy. Nie jest to jakiś tam gest niezdarny i pospieszny, nie wiadomo co oznaczający. Nie! Czynisz należyty znak krzyża, powolny, duży, od czoła do piersi, od jednego ramienia do drugiego. Czy czujesz, jak on obejmuje ciebie całkowicie? Zechciej skupić się, jak należy; wszystkie swe myśli i całe swe serce zbierz w jedno w tym znaku, co idzie od czoła do piersi, od ramienia do ramienia. A wtedy odczujesz, iż znak ten opasuje ciebie całego, ciało, twe i duszę, iż cię ogarnia, udostojnia, uświęca. Czemuż to? Bo jest on znakiem wszystkiego i jest znakiem zbawienia. Na krzyżu Pan nasz odkupił wszystkich ludzi. Przez krzyż uświęca człowieka aż do najmniejszej tkanki jego istoty. Przeto znak ten czynimy przed modlitwą, by nas natchnął ładem i skupieniem, by naszą myśl, wolę i serce zespolił z Bogiem. Czynimy ten znak po modlitwie, by w nas przetrwało to, czym Bóg raczył nas obdarzyć. Czynimy ten znak w pokusie, by nam dodał siły. W niebezpieczeństwie, by nas ochraniał. Podczas błogosławieństwa, aby pełnia żywota Bożego wstąpiła w duszę, żeby zapłodniła i uświęciła wszystko w jej wnętrzu. Myśl o tym, ilekroć czynisz znak krzyża świętego. Jest to najświętszy znak, jaki istnieje. Czyń go w sposób właściwy: powoli, szeroko, z namysłem. Wówczas ogarnie on całą twą istotę, postać i duszę, twoje myśli i twą wolę, rozum i uczucie, pracę i wytchnienie; wszystko będzie przezeń utwierdzone, określone i uświęcone mocą Chrystusa, w imię Boga w Trójcy jedynego. liturgia.wiara.pl/?grupa=6&art=1089537738&dzi=1115658719#znak Odpowiedz Link
kann2 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 18:17 Poszukując "w temacie", znalazłem ciekawą stronę: www.liturgia.dominikanie.pl/ Można tam zadać pytanie. Wprawdzie "Ceremoniał posług liturgicznych" podaje: "lewa ręka spoczywa na piersi, prawa powoli dotyka czoła, piersi i ramion" www.liturgia.dominikanie.pl/poslugi/cpl/gesty.php#rak Nie jest to jednak oficjalny dokument Kościoła. Może gdzieś jest, ale ogólna zasada głosi przecież: necessitas non habet legem. Odpowiedz Link
magdalaena1977 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 19:18 kann2 napisał: > Poszukując "w temacie", znalazłem ciekawą stronę: > > www.liturgia.dominikanie.pl/ > Można tam zadać pytanie. Niesamowite - nigdy wcześniej nie wpadłabym na to, że nie wolno w czasie mszy świętej odtwarzać muzyki z mechanicznego urządzenia Odpowiedz Link
luccio1 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 19:33 magdalaena1977 napisała: > Niesamowite - nigdy wcześniej nie wpadłabym na to, że nie wolno w > czasie mszy świętej odtwarzać muzyki z mechanicznego urządzenia. Może i nie wolno - tym niemniej pamiętam Msze święte, na których to się działo. Np. ksiądz kapelan z cmentarza Rakowickiego (jeszcze był to ten człowiek, o którym wspomina ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski) puszczał jak najbardziej muzykę z taśmy jako "podkład" do pokazu slajdów z Ziemi Świętej, którym często zastępował kazanie... Odpowiedz Link
isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 20:27 No, to w tym przypadku naduzycie zwiazane z muzyka jest nawet posledniejszego kalibru ;-(((. Odpowiedz Link
minerwamcg Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 23:13 A, nie, o tym dawno wiedziałam (szkoła liturgiczna w Oazie się kłania . Dlatego wkurzam się na niektórych ślubach, gdzie Ave Maria vel simile leci z taśmy... Odpowiedz Link
dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:25 Czyżbyś była w tej samej parafii co ja? Każdy ślub = Ave Maria z taśmy , co jest podwójnie złamaniem przepisów (taśma + świecki utwór w trakcie liturgii) Odpowiedz Link
dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:22 magdalaena1977 napisała: > Niesamowite - nigdy wcześniej nie wpadłabym na to, że nie wolno w czasie mszy > świętej odtwarzać muzyki z mechanicznego urządzenia Ano tak jest. Co prawda do naszej organistki to nie trafia... Zabronione jest też granie na gitarach elektrycznych, perkusji, akordeonie... co często widać na mszach młodzieżzowych - zwłaszcza wariacje elektryczno-perkusyjne. Odpowiedz Link
ibulka Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:35 właściwie to dlaczego zabronione jest puszczanie pieśni z taśm, granie na instrumentach itd? proszę o wyjaśnienie mi tego 'swoimi słowami', a nie podawanie linków do jakichś artykułów napisanych dziwnym językiem, chcę zrozumieć u nas w kościele bardzo często są gitary (nie elektryczne) i czasem flet, młodzież na różnych organizowanych przez siebie wieczorach (np. z okazji rocznicy śmierci papieża itd.) puszcza muzykę jako podkład do wierszy itd. Odpowiedz Link
dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 21:45 Dlatego, że tak orzekli biskupi polscy w stosownym dokumencie. A z drugiej strony - wieczorek, nawet z okazji śmierci papieża, to nie jest liturgia. Można sobie puszczać muzykę z taśm, a nawet muzyczkę. I do kompletu grzmieć na gitarach elektrycznych, basowych i 3 perkusjach naraz. Odpowiedz Link
ibulka Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 22:25 orzekli, ok. ale dlaczego? pewnych rzeczy nie rozumiem, więc proszę o wytłumaczenie bardziej 'oświeconych' od siebie ludzi Odpowiedz Link
dominikjandomin Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 23:28 Ja jestem prostaczkiem, mnie to wystarcza. Akt prawny wydany. Obowiązuje. Gdybym zas ja miał go wyjaśniać - powiedziałbym o nie mieszaniu sfer sakrum i profanum. Muzyki i instrumentów świeckich do Boskiej liturgii. I dodałbym do zakazu gitary zwykłe też, i pojedyncze bębenki. I bardziej bym pilnował przestrzegania tegoż. Osobiście w kościele szukam ciszy, natchnienia, klimatu modlitwy, a nie koncertów rockowych czy sacro-polo. Gdybym miał ochotę na rocka, to poszedłbym na stadion. A osobiście nawet słucham innej muzyki i od nowoczesnego hałasu na mszach młodziezowych głowa mnie boli. Nie mówiąc juz o tym, ze się w takim hałasie modlic nie umiem. Odpowiedz Link
isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 23:38 Eeee, bez przesady z tym oswieceniem. Ja mysle, ze to jest proste. Chodzi o to, zeby sie nie skupiac na tym, co drugorzedne. Nie byloby dobrze, gdyby wierni pielgrzymowali od kosciola do kosciola, poszukujac to tu to tam ciekawostek: tu graja na fletach, tu na gitarach, a tu zespol ludowy ucina oberka. Instrument podczas liturgii ma pomagac wiernym w spiewie, tyle. Do tego celu tradycyjne organy sa zupelnie odpowiednie, ale poniewaz jest to jednak solidna inwestycja (i nie w kazdym kregu kolturowym oczywista )), to sie dopuszcza niewielka liczbe rozwiazan alternatywnych (zazwyczaj tymczasowych). Odpowiedz Link
ibulka Re: dzięki wam bardzo! ;) 01.09.08, 12:53 takich odpowiedzi oczekuję - prostych i sensownych! Odpowiedz Link
mader1 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 20:27 Ja powiedziałam swojej leworęcznej córce, żeby znak krzyża robiła ręką prawą. Tak jak witając się podaje prawą rękę. Nie sprawia jej to trudności. Odpowiedz Link
minerwamcg Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 21:40 Też tak uważam, to nie jest aż tak skomplikowany gest, żeby się go nie można nauczyć robić prawą ręką, będąc leworęcznym. Pisanie, rysowanie czy posługiwanie się sztućcami - rozumiem, nie ma co człowieka "przestawiać" na siłę. Ale znak krzyża jest prosty. Odpowiedz Link
isma Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 24.08.08, 22:12 Zwlaszcza ze - lewo- czy praworeczni, w ruchu drogowym np. poruszamy sie jednak w jednym kierunku ta sama strona )). Odpowiedz Link
a_weasley "Przeżegnałem się lewą ręką" 24.08.08, 23:13 Tak mój ojciec werbalizuje stan bezbrzeżnego zdumienia. Jako tu: - ...przeżegnałem się lewą ręką, ale niech będzie, słuchałem dalej, co ma do powiedzenia... Odpowiedz Link
minerwamcg Re: "Przeżegnałem się lewą ręką" 24.08.08, 23:17 Kiedyś po spektaklu kumpel-aktor odwozi mnie do domu. Mgła tak przeraźliwa, że ulicy nie widać, na szczęście miasto dość puste. Kumpel: Do ciebie się skręca w lewo, czy w prawo? Ja: W lewo. O ile w takiej mgle wiesz, gdzie masz lewą rękę. Kumpel: Czekaj, w Imię Ojca i Syna... okay, tamta będzie lewa. Odpowiedz Link
nati1011 Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 25.08.08, 08:44 albo ktoś szuka problemu na siłę, alebo to kolejna próba prowokacji pod hasłem: jacy ci chrześcujanie potworni i zacofani. Jestem praworęczna, ale bez najmniejszego problemu moge zrobić znak krzyża leawą ręką. Więc chyba i odwrotnie nei stanowi to większego wysiłku o problemie juz nie wspominając. Zresztą małe dzieci - obojętnie czy prawo czy leworęczne wykonuja znak obiema rekami i trzeba im przypominać, ze to tą rączką się robi. Odpowiedz Link
verdana Re: co sądzicie o tym? znak krzyża lewą ręką 31.08.08, 20:30 Podwojnuie nie rozumiem. a. Dlaczego lewporęczni mieliby robic znak krzyza lewa ręką? przeciez w innych sytuacjach (witanie się, trzymanie noza, noszenie obrączki czy zegarka, korzystanie z klawiatury dla praworęcznych - nie mają takich dziwacznych problemów. Nie sa to ludzie z niesprawna prawa ręką! b. Dlaczego leworeczni uwazają się za osoby, ktore nie po prostu maja inna lateralizacje, tylko są inne i wpewien sposob niesprawne? Przeciez zrobienie znaku krzyza nie jest skomplikowanym zadaniem... Mąż i syn sa leworeczni, do glowy im nie przyszło robienie znaku krzyża lewa reką... Odpowiedz Link