Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzurowanym

04.10.08, 20:57
USA: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzurowanym
KAI/a.

Watykańska Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów
zamierza usunąć z Mszału Rzymskiego Modlitwy Eucharystyczne na Msze
św. z udziałem dzieci – informuje amerykańska katolicka agencja
CWNews.

Bp Arthur Serratelli, przewodniczący komisji liturgicznej w
episkopacie USA, poinformował o planach Stolicy Apostolskiej w
specjalnym liście do biskupów, zaznaczając, że w późniejszym
terminie watykańska Kongregacja opublikuje w tej sprawie oddzielny
dokument.

Modlitwy eucharystyczne dla dzieci były od dawna przedmiotem
krytyki, gdyż zdaniem ich przeciwników nie przekazują one adekwatnie
poczucia sacrum w liturgii. Przez ostatnie lata specjalna komisja
robocza w Watykanie pracowała nad przygotowaniem takich wersji
modlitw dla całego Kościoła, które byłyby zgodne z liturgią i
pełniej wyrażały jej sakralny wymiar. Prace miały na celu także
zahamowanie procesu przesadnego mnożenia tekstów liturgicznych.

Bp Serratelli zapewnił, że na razie nie zmienia to dotychczasowych
praktyk w amerykańskich kościołach stosujących modlitwy
eucharystyczne dla dzieci.

Jednak komisja liturgiczna episkopatu zawiesiła prace nad nowym
tłumaczeniem istniejących tekstów takich modlitw. Bp Serratelli
zapowiedział zdjęcie tej sprawy z porządku obrad listopadowej sesji
Konferencji Biskupów USA.

info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1223144915
    • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 04.10.08, 22:26
      Oooo. Jak tak by jeszcze z Kongregacyjej to do nas (a nie tylko za wielka wode)
      dotarlo i ja bym nie musiala sluchac o Jezusie, przyjacielu dzieci i ubogich,
      ktory nam przyobiecal (sic!) Ducha sw., a takze odmienianego we wszystkich
      przypadkach slowa "przyjazn"...!!!

      • kann2 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 04.10.08, 23:07
        Chłopcy, dziewczęta, dalej, spieszmy się! Karuzela czeka...
        • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 04.10.08, 23:09
          KaNNNie?
          Czy moglbys jakos... przystepNNNiej?
          • kann2 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 04.10.08, 23:28
            No, to tylko bardzo dalekie skojarzenie. Gdy słyszę w kościele na
            św. Stanisława Kostki refren psalmu "Chłopcy, dziewczęta, chwalcie
            imię Pana", to zawsze mi się - temu starcu - o tej karuzeli
            przypomni.

            Hej, hop sa, sa, jak ona szybko mknie...
            • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 04.10.08, 23:35
              Taaaaak, skojarzenia czasem trzeba miec jak najdalsze, taaaak ;-P.
              A juz myslalam, ze czyms podpadlam, i dalibog, nie moglam dojsc, czym?

              Wracajac wszakze do naszych baranow: znaczy mozna wnosic, ze w niedlugiej
              przyszlosci to nam tylko kanon rzymski zostanie wink))?
              • dominikjandomin Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 05.10.08, 20:54
                isma napisała:


                > Wracajac wszakze do naszych baranow: znaczy mozna wnosic, ze w niedlugiej
                > przyszlosci to nam tylko kanon rzymski zostanie wink))?

                Deo gratias. Miejmy nadzieję, ze te zmiany do tego właśnie mają prowadzić. Jeden
                Kanon Rzymski i wystarczy.
                • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 05.10.08, 22:41
                  E, no, nie - ja przepadam za kanonem rzymskim, ale jednak w dzien powszedni, jak
                  sie akurat zadnego meczennika nie trafi, to, ekhm, moze jednak by sie co
                  krotszego zdalo (metoda opuszczania niewiast w I ME mnie niezupelnie
                  satysfakcjonuje wink))
    • samboraga Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 05.10.08, 00:07
      Nie do końca rozumiem - czy te specjalne modlitwy eucharystyczne 'dla dzieci' to
      tylko w Stanach są? U nas zawsze tak samo jest, niezależnie od mszy św. (dla
      dorosłych, dzieci), tak?
      • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 05.10.08, 00:39
        No, wlasnie nie. U nas bywa tez ;-(((.
        Mnie z lekka skreca, jak slysze:

        www.kuria.gliwice.pl/czytelnia/mszal/index.php?numer=3&art=107
        Ani to po poprawnemu polsku wink)), ani z jakims szczegolnym sensem ;-(((.
        • samboraga Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 05.10.08, 22:07
          Nie spotkałam się z czymś takim, na szczęście, i jakoś nie mogłam uwierzyć, że w
          ogóle coś takiego się dopuszcza...sad((
          No to się cieszę, że się prostujesmile
        • a_weasley Nacotopocoto 05.10.08, 22:21
          Isma podała przykład,
          a ja teraz zachodzę w głowę, po jaką to nagłą choinkę? Że dzieci nie wszystko
          rozumieją? Nie muszą. Zdążą. Na "dorosłej" mszy istotne elementy rozumieją, a
          przy tym przyzwyczajają się do mszy takiej, na jaką chodzą wszyscy, a nie do
          jakiejś mszyczki z Jezuskiem.
          W dodatku idąc tą drogą nie bardzo wiadomo, gdzie się zatrzymać, bo dla jakiejś
          części dzieci i takie teksty okażą się za trudne...
          • mama_kasia Re: Nacotopocoto 05.10.08, 22:34
            Właśnie.
          • minerwamcg Re: Nacotopocoto 05.10.08, 23:46
            >do
            > jakiejś mszyczki z Jezuskiem.

            Przyjacielem dzieci i małych, puszystych zwierzątek.
            • magdalaena1977 Re: Nacotopocoto 06.10.08, 01:07
              minerwamcg napisała:

              > >do jakiejś mszyczki z Jezuskiem.
              >
              > Przyjacielem dzieci i małych, puszystych zwierzątek.
              >
              ROTFL
              O mało się nie oplułam.
          • isma Umiejetnosc sluchania 06.10.08, 00:31
            One i tak nie bardzo rozumieja ;-(((, a to z tej prostej przyczyny, ze nie
            sluchaja... Czy jest o dzieciach i ubogich, czy nie, to i tak z moich obserwacji
            wynika, ze najbardziej interesujace w tym akurat czasie jest toczenie monet po
            lawce w oczekiwaniu na nadchodzacego z koszyczkiem plebana, niestety...

            Nawiasem mowiac, jak w czasie tejze Mszy sw. dla dzieci w mojej parafii modlitwa
            wiernych jeszcze bywala wink)), to miala forme odpytywania dzieciat z intencji
            przez przechadzajacego sie miedzy lawkami z mikrofonem celebransa (cos mi sie
            po lbie kolacze, ze takowy nie powienien opuszczac prezbiterium, no ale...). Ja
            juz pomijam, ze intencje za pieski, kotki i chomiki sie pojawiaja obowiazkowo.
            Ale tez zdarza sie, ze troje niewiniatek pod rzad lzawo wzdycha w sprawie dzieci
            z domow dziecka - co dowodzi, ze kompletnie nie sluchaly przedmowcy...
            • magdalaena1977 Re: Umiejetnosc sluchania 06.10.08, 01:12
              isma napisała:
              > Ale tez zdarza sie, ze troje niewiniatek pod rzad lzawo wzdycha w
              > sprawie dzieci z domow dziecka - co dowodzi, ze kompletnie nie
              > sluchaly przedmowcy...
              Ja też nie mogę tego zrozumieć. Mają małą pamięć RAM czy co ?

              Swoją drogą dlaczego nie tylko dzieci mogą podawać swoje intencje ?
              Jak wiele mam zastrzeżeń do oazy, to bardzo mi się podobała modlitwa z
              wezwaniami spontanicznie wygłaszanymi przez wiernych. To była już starsza
              młodzież, więc ogólna forma zachowana.
              • kann2 Spontaniczna modlitwa wiernych 06.10.08, 10:05
                Słyszałem raz taki spontan:

                Módlmy się za chorych...

                (dłuższa chwila ciszy, autor wezwania z widocznym na czole wysiłkiem
                umysłowym, wreszcie twarz mu się rozjaśnia)

                ...aby wyzdrowieli!

                I to się nazywa krótko i treściwie. Tak powinno w każdej parafii być!
                • isma Re: Spontaniczna modlitwa wiernych 06.10.08, 10:11
                  wink)).
                  W najlepszej parafii w archidiecezji jest taki jeden kaplan, ktory
                  widac nie lubi psow, bo w poczatkowym okresie zglaszania wezwan za
                  pieski usilowal cos asekurancko dohaftowywac o sw. Franciszku wink)).
                  Ale i jego duch ostatniuo zgasl, a gorliwosc zdecydowanie zmalala...
                • isma Re: Spontaniczna modlitwa wiernych 20.10.08, 22:48
                  Inny spontan, a raczej moze, to, no... roztargniecie, ale w wykonaniu fachowca:
                  - Modlmy sie za Ojca sw. Benedykta XVI, azebysmy... (tu koloratkowy zorientowal
                  sie, ze przelicytowal zdziebko)... azebysmy... SIE ZA NIEGO MODLILI!
            • a_weasley Dziecięce intencje 06.10.08, 10:09
              isma napisała:

              > juz pomijam, ze intencje za pieski, kotki i
              > chomiki sie pojawiaja obowiazkowo.

              To akurat dość zrozumiałe, ale trafiają się lepsze kwiatki, jak o tym pisał x.
              Dunin-Borkowski w tekście Msza świętainfantylna:

              "Po kazaniu następuje modlitwa powszechna, czyli, zazwyczaj, następna
              katastrofa. Spotykamy dwie jej formy: "modlitwa spontaniczna" i odczytywana
              przez dzieci. W czasie modlitwy spontanicznej ksiądz biega po kościele,
              podsuwając mikrofon kolejnym orantom pchającym się jedno przez drugiego. I
              słyszymy: "módlmy się za marynarzy, żeby im morze nie wyschło", "módlmy się za
              Matkę Boską", "módlmy się za chorych" (o co?). Kreatorzy Mszy infantylnej sądzą
              prawdopodobnie, że taka spontaniczna modlitwa będzie autentycznym produktem
              dziecięcych serduszek. Niestety, nie wzięli pod uwagę, że wbrew obiegowym
              opiniom, dzieci uwielbiają naśladować i trzymać się konwencji."
              • isma Re: Dziecięce intencje 06.10.08, 10:13
                No, wiec wlasnie. Te "dzieci z domow dziecka" ewidentnie sa
                konwencjonalne, z literatury, bo przeciez nie z doswiadczenia...
                • dominikjandomin Re: Dziecięce intencje 06.10.08, 12:53
                  isma napisała:

                  > No, wiec wlasnie. Te "dzieci z domow dziecka" ewidentnie sa
                  > konwencjonalne, z literatury, bo przeciez nie z doswiadczenia...

                  Skąd wiesz? W mojej parafii akurat z doświadczenia...

                  Co nie zmienia faktu, ze jestem przeciwny zdziecinniałej modlitwie wiernych i
                  mnie trafia, gdy słyszę modlitwy "za Pana Boga, za Jezusa, za Maryję i za świętych".
                  • mamalgosia Re: Dziecięce intencje 21.10.08, 10:53
                    Podobała mi sie bardzo taka intencja: "Za Pana Boga, żeby ciągle nas
                    kochał" - no, żeby Mu do nas cierpliwości nie brakłosmile
                    • a_weasley Re: Dziecięce intencje 21.10.08, 11:50
                      mamalgosia napisała:

                      > Podobała mi sie bardzo taka intencja:
                      > "Za Pana Boga, żeby ciągle nas kochał"

                      I do kogo by się zwrócić z taką modlitwą?

                      > - no, żeby Mu do nas cierpliwości nie brakłosmile

                      A jak mu braknie, to kto na tym straci? Czyżby On, czy raczej my?
                      • dominikjandomin Re: Dziecięce intencje 21.10.08, 15:33
                        a_weasley napisał:


                        > A jak mu braknie, to kto na tym straci? Czyżby On, czy raczej my?

                        No cóż: "Nasze modlitwy nic Jemu nie dodają, ale przyczyniają się do naszego
                        zbawienia".

                        I dlatego spontan w kościele winien byc zakazany.
              • luccio1 Re: Dziecięce intencje 21.10.08, 16:36
                > słyszymy: "módlmy się za marynarzy, żeby im morze nie wyschło"...

                No cóż - nic innego, tylko dziecinna wersja starego żeglarskiego życzenia:
                "Stopy wody pod kilem!".
    • nordynka1 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 10:32
      a mnie nie trafia gdy słyszę modlitwy dzieci za świętych Jezusa i
      Maryję, nie sądzę aby im (śwętym Jezusowi i Maryi) to jakoś
      przeszkadzało albo było dlań niestosowne, dzieci sa szczere i
      prostolinijne, także w swojej nieumiejętności

      i nie trafia mnie gdy jest modlitwa eucharystyczna dla dzieci
      ta "zinfantylizowana" msza święta mnie nie trafia, owszem są takie
      modlitwy eucharystyczne, które lubię bardziej, albo np bardzo lubię
      gdy przed Przeistoczeniem kapłan zamiast zaintonować jakąś pieśń i
      modlić sie nad darami po cichu mówi na głos tę
      modlitwę "Błogosławiony jesteś Panie, Boże wszechświata...", ale jak
      jest inaczej no to...jest inaczej

      na szczęście ( wink ) zawsze na mszy jest Jezus, zawsze dokonuje się
      Jego Ofiara, niezależnie od tego czy jest kanon rzymski czy "..Jezus
      przyjaciel dzieci i ubogich.."

      w Polsce mamy (jeszcze) taki wybór i godzin mszy i kościołów i
      kaznodzieji itd itp, że każdy może znaleźć coś co mu najbardziej
      odpowiada pod względem formy

      istota pozostaje ta sama
      • kudyn Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 10:59
        Znajomy ksiądz pracujący w jednej z francuskich parafii (a właściwie to w kilku)
        opowiadał, że coś się zaczyna ruszać gł. dzięki osobistemu podejściu do parafian
        i pracy z młodymi. Pomimo początkowych oporów starszej części parafian (innych
        nie było) ma wspaniałe narzędzie w postaci mszy z udziałem dzieci.
      • dominikjandomin Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 15:36
        nordynka1 napisała:

        > a mnie nie trafia gdy słyszę modlitwy dzieci za świętych Jezusa i
        > Maryję, nie sądzę aby im (śwętym Jezusowi i Maryi) to jakoś
        > przeszkadzało albo było dlań niestosowne, dzieci sa szczere i
        > prostolinijne, także w swojej nieumiejętności

        "Nasze modlitwy nic Jemu nie dodają, ale przyczyniają się do naszego zbawienia"
        - to z Mszału.

        Mozę jednak warto było dzieci - uczyć modlitwy, zamiast robić cyrku? Bo to jest
        cyrk, dorwać się do mikrofonu i coś powiedzieć, mniejsza CO.


        > w Polsce mamy (jeszcze) taki wybór i godzin mszy i kościołów i
        > kaznodzieji itd itp, że każdy może znaleźć coś co mu najbardziej
        > odpowiada pod względem formy

        Żeby jeszcze tylko wisiały ostrzeżenia na tabliczce z godzinami... tak dla
        gości, bo parafianie to mniej więcej wiedzą.
        • nordynka1 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 09:41
          > "Nasze modlitwy nic Jemu nie dodają, ale przyczyniają się do
          > naszego zbawienia"- to z Mszału.


          skoro modlitwy nasze przyczyniają sie do naszego zbawienia, to
          znaczy, że zbliżają nas do Niego,
          w kosciele pierwotnym modlono się spontanicznie, z rękami w górze -
          nie do pomyślenia dzisiaj w kościele, nie?
          powiem Ci o moim doświadczeniu; moje nawrócenie dokonało się we
          wspólnocie Odnowy w Duchu Św. Jednym z ' elementów' spotkań i
          modlitewnych i eucharystycznych w tej wspólnocie jest spontaniczna
          modlitwa wiernych i ta właśnie modlitwa zaczęla mnie otwierać na
          Boga Jego obecność i działanie w moim zyciu. Gdybym dziś znalazła
          się w takiej wspólnocie nie modliłabym się w ten sposób. Dzis
          pociąga mnie adoracja i kontemplacja, a nie spontaniczne modlenie
          sie i spiew. Co nie znaczy, że jedno jest bardziej właściwe od
          drugiego.
          Wiem wiem zaraz powiecie, że eucharystia to nie zwykłe spotkanie
          modlitewne. Jedną z części liturgii euchrystii jest jednak modlitwa
          wiernych.

          Wiesz jednak trafia mnie czasem na mszy dziecięcej ich modlitwa.
          Trafia wzruszeniem. Nie przytocze tu żadnego przykładu bo słów nie
          pamietam, pamietam jednak jak mnie niejednokrotnie ich prosta
          modlitwa poruszała. Dorośli sie tak nie modlą bo to nie wypada
          pomodlic się za Szwagra Kolaskę (pamiętacie tę opowieść Otryta?).

          Jaka więc modlitwa jest ta właściwa?

          Skoro nasze modlitwy nic Jemu nie dodają, to tez nic Jemu nie
          odejmują. Zaraz nasuwa się - ale moga odjąc innym wiernym. Moga więc
          tez dodać innym wiernym. I te za marynarzy zeby im morze nie wyschło
          też. Na przykład swiadomość, ze do Boga mozna się zwracać z każdym
          drobiazgiem.
          ja myślę że KAŻda modlitwa jest właściwa. Każde zwrócenie się do
          Boga jest na miejscu.

          > Żeby jeszcze tylko wisiały ostrzeżenia na tabliczce z godzinami...
          tak dla
          > gości, bo parafianie to mniej więcej wiedzą.

          takie informacje zwykle sa, przynajmniej tam gdzie mieszkam i
          bywałam zawsze widziałam dopisek - 'suma', 'dzieci', 'studenci' i
          inne jeśli sa inne

          ---
          koniec lata
          Pinokia
      • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 17:33
        Ja mysle tak. Najpierw trzeba przyjac kilka zalozen podstawowych, wsrod ktorych
        jest to, ze liturgia nie jest wlasnoscia jej uczestnikow, tylko Kosciola, i ze
        jest wyrazem jego wiary, a zatem nie moze sie tej wierze sprzeciwiac. Nie wolno
        samowolnie (ani celebransowi, ani wiernym) dodawac niczego lub zmieniac w
        liturgii - mozna natomiast dokonywac wyboru mozliwosci tam, gdzie Kosciol na to
        pozwala.

        W praktyce: nawet jesli uznamy za sluszne i zbawienne dopuszczenie dziecinnego
        spontana do mikrofonu (np. w archidiecezji lubelskiej w ogole spontan, nie tylko
        dziecinny, jest zakazany - jesli swieccy ukladaja wezwania, to je musi wczesniej
        koloratkowy zatwierdzic), to obowiazkiem celebransa jest zadbanie, aby ten
        "wklad w liturgie" nie byl sprzeczny z wiara Kosciola. Jesli juz dziecina
        chlapnie o modleniu sie za gielde, zeby nie upadla (relacja znajomych z ostaniej
        niedzieli, nie powiem, w ktorej parafii), to niechze celebrans zechce jakos te
        nieumiejetnosc pouczyc (zgodnie z zasada "jak sie nie przewrocisz, to sie nie
        nauczysz"), a nie bez zmruzenia oka wykrzykuje: "Ciebie prosimy!".

        Modlitwy eucharystyczne "dla dzieci". Kosciol je dopuszcza, ale jednoczesnie nie
        obliguje celebransa do ich uzycia, jego rozeznaniu pozostawiajac, czy to bedzie
        owocne. Niewykluczone, ze z szerszych doswiadczen mozna wnosic, iz ich
        zastosowanie nie odnosi spodziewanych rezultatow duszpasterskich. A byc moze np.
        sensowniej byloby po prostu zaadaptowac ktoras z istniejacych pieciu modlitw
        eucharystycznych (skrocic? tak jak dopuszczalne jest skrocenie I ME?) na
        potrzeby Mszy sw. z udzialem dzieci, bez potrzeby tworzenia jakichs kolejnych
        specjalnych tekstow? W ten sposob dokonywaloby sie stopniowe "wejscie w tekst",
        ale ten sam, nie zinfantylizowany?

        No i teraz napisze jak nawiedzona. Otoz, z tym, ze "zawsze na Mszy jest Jezus".
        W sensie obiektywnym - tak. Ale rzecz (nasza odpowiedzialnosc!) polega tez na
        tym, w jaki sposob ta obecnosc jest PRZEZ NAS, uczestnikow celebracji UZNAWANA.
        Nie wolno nam stawiac w centrum liturgii czlowieka zamiast Boga. Nie wolno nam
        roscic sobie prawa do ostatecznego "zrozumienia" liturgii. Jej celem nie jest -
        nie ma byc - miara czlowieka. Wlasnie dlatego, ze "powodzenie" liturgii nie
        zalezy (przeciwnie niz powodzenie teatralnej premiery) od subiektywnego uznania
        widzow dla subiektywnej sprawnosci wykonawcow.
        Uczestnicy liturgii nie sa autorami jej znaczen.
        Oni je przymuja, jako dar.

        Dlatego wlasnie zaczynamy od zdania: "PAN z wami".
        • nordynka1 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 10:41
          Nie wolno
          > samowolnie (ani celebransowi, ani wiernym) dodawac niczego lub
          zmieniac w
          > liturgii - mozna natomiast dokonywac wyboru mozliwosci tam, gdzie
          Kosciol na to
          > pozwala.

          I tak sie dzieje na Mszach dziecięcych. Nikt nie zmienia liturgii,
          na litośc Boską, nie mam owy o jakichś zmianach w liturgii!. Cóż
          sprzecznego z wiarą Kościoła jest w modlitwie za giełdę żeby nie
          upadła? Jej upadek czy nie, ma wymierne skutki w zyciu wiernych.
          Owszem doczesne, ale modlitwa za zdrowie tez. Przypomina mi się jak
          utyskiwała moja pani profesor ze studiów nad modlitwą przed komunią,
          ze teraz jest taka płaska, odarta z sacrum (Panie nie jestem godzien
          abyś przyszedł do mnie) a kiedyś to było inaczej i wg niej lepiej
          (Panie nie jestem godzien abys wszedł do przybytku serca mego).

          Czy modlitwa eucharystyczna dziecięca odziera euchrystię z sacrum?

          > Modlitwy eucharystyczne "dla dzieci". Kosciol je dopuszcza, ale
          jednoczesnie ni
          > e
          > obliguje celebransa do ich uzycia, jego rozeznaniu pozostawiajac,
          czy to bedzie
          > owocne. Niewykluczone, ze z szerszych doswiadczen mozna wnosic, iz
          ich
          > zastosowanie nie odnosi spodziewanych rezultatow duszpasterskich.

          Czy za spodziewany rezultat duszpasterski mozna uznac zwiększenie
          liczby wiernych na liturgii? Moim zdaniem jak najbardziej. Na Msze
          dla dzieci w mojej parafii przyjeżdżają ludzie z parafii sąsiednich.
          Z dziećmi oczywiście smile . Na naszej Mszy dziecięcej jest jedno
          czytanie, (dla jednych zgroza, dla innych nie - ja czytam drugie w
          domu)często czytane przez jakiegoś rodzica poproszonego o to tydzień
          wcześniej (bardzo cenie sobie to zapraszanie wiernych do czynnego
          udziału w liturgii) , gdy odprawia proboszcz (nb duszpasterz w
          diecezji od dzieci i młodziezy) to zamiast "chwała na wysokości
          Bogu" jest "chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu", jest modlitwa
          dzieci do mikrofonu, spontaniczna, (moja córka leci przez cąły
          kościół do przodu żeby powiedzieć "za chorego dziadka" i cieszyc ie
          potem ze cały kościół się za jej dziadka modlił), a na koniec jest
          śpewanie dziecięcych poisenek z pokazywaniem klaskaniem i nawet
          podskokami! W zeszłą niedzilę oklaskami witaliśmy nowego
          ministranta. Mój synek miał chrzest na tej mszy. Kapłan zaprosił
          wszystkie dzieci żeby stanęły przy chrzcielnicy, krótko powiedział
          im co teraz się będzie działo. Kilkadziesąt par małych szeroko
          otwartych oczu przypatrywało się temu wydarzeniu. Sądzę że
          zapamiętają to na długo.


          A byc moze np
          > .
          > sensowniej byloby po prostu zaadaptowac ktoras z istniejacych
          pieciu modlitw
          > eucharystycznych (skrocic? tak jak dopuszczalne jest skrocenie I
          ME?) na
          > potrzeby Mszy sw. z udzialem dzieci, bez potrzeby tworzenia
          jakichs kolejnych
          > specjalnych tekstow? W ten sposob dokonywaloby sie
          stopniowe "wejscie w tekst",
          > ale ten sam, nie zinfantylizowany?

          Być może. Moze tak byłoby lepiej. "Infantylizacja" tekstu (jeśli
          uwiera) uwiera tych, którzy sa świadomi wydarzenia jakim jest
          Eucharystia, słuchają, są pouczeni. Pozostali nie rozróżniają jednej
          modlitwy eucharystycznej od innej. I pewnie nawet nie wiedzą o tej
          dziecięcej. Dla nich to żadna zmiana.

          > Nie wolno nam stawiac w centrum liturgii czlowieka zamiast Boga.
          Nie wolno nam
          > roscic sobie prawa do ostatecznego "zrozumienia" liturgii. Jej
          celem nie jest
          > -
          > nie ma byc - miara czlowieka. Wlasnie dlatego, ze "powodzenie"
          liturgii nie
          > zalezy (przeciwnie niz powodzenie teatralnej premiery) od
          subiektywnego uznania
          > widzow dla subiektywnej sprawnosci wykonawcow.
          > Uczestnicy liturgii nie sa autorami jej znaczen.
          > Oni je przymuja, jako dar

          Moi znajomi jeżdżą pół miasta na Mszę do Dominikanów bo jak
          mówią "wynosza więcej niż ze swojej parafialnej Mszy". Tam się czuja
          przyjęci, rozumieją co kapłan mówi, mają znajomych, schola ładnie
          spiewa, w czasie kazania dzieci maja swoje zajęcia w salce...Mozna
          powiedzieć że ta liturgia im pasuje. Ta liturgia ma u
          nich "powodzenie". Jeśli ida drogą ku Bogu to z czasem będa tyle
          samo wynosić ze swojej parafialnej Mszy, jestem o tym przekonana. Bo
          na każdej jest ten sam Jezus. Ale Teraz jeżdżą tam. Czy to źle?
          • dominikjandomin Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 16:48
            nordynka1 napisała:


            > Czy za spodziewany rezultat duszpasterski mozna uznac zwiększenie
            > liczby wiernych na liturgii? Moim zdaniem jak najbardziej. Na Msze
            > dla dzieci w mojej parafii przyjeżdżają ludzie z parafii sąsiednich.
            > Z dziećmi oczywiście smile . Na naszej Mszy dziecięcej jest jedno
            > czytanie, (dla jednych zgroza,

            ZGROZA

            >dy odprawia proboszcz (nb duszpasterz w
            > diecezji od dzieci i młodziezy) to zamiast "chwała na wysokości
            > Bogu" jest "chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu",

            A czy Kościół na to zezwolił?
            • kudyn Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 22:01
              dominikjandomin napisał:

              > Na naszej Mszy dziecięcej jest jedno
              > > czytanie, (dla jednych zgroza,
              >
              > ZGROZA

              42. Co do liczby czytań w niedziele i święta, należy przestrzegać postanowień
              Konferencji Biskupów. Jeśli trzy lub dwa czytania wyznaczone na niedziele lub
              dni zwykłe, tylko z trudem mogą być zrozumiałe przez dzieci, wolno wybrać z nich
              dwa lub tylko jedno; nigdy jednak nie może braknąć czytania wziętego z Ewangelii.

              43. Jeżeli wszystkie czytania wyznaczone na dany dzień wydają się mało
              przystępne dla dzieci - wolno wybrać czytania lub jedno czytanie albo z
              Lekcjonarza mszalnego ,albo bezpośrednio z Biblii uwzględniając przy tym okresy
              liturgiczne. Zaleca się, aby poszczególne Konferencje Biskupów postarały się o
              ułożenie Lekcjonarza do Mszy św. z udziałem dzieci.

              Jeśli ze względu na poziom intelektualny dzieci wydaje się konieczne opuszczenie
              jednego czy drugiego wiersza w czytaniu biblijnym ,trzeba to zrobić ostrożnie i
              tak, "by nie okaleczyć treści tekstu albo ducha i poniekąd stylu Pisma świętego".

              44. Jako kryterium przy wyborze czytań trzeba przyjąć raczej jakość niż ilość
              tekstu Pisma świętego. Czytanie krótsze nie zawsze tym samym jest stosowniejsze
              dla dzieci niż dłuższe. Wszystko zależy od pożytku duchowego, jakie czytanie
              może przynieść dzieciom.

              47. (...) Tam, gdzie tekst czytania takie rozwiązanie podsuwa, może okazać się
              pożyteczne, aby dzieci odczytały go dzieląc między siebie role, jak to zostało
              ustalone przy czytaniu opisu Męki Pańskiej w Wielkim Tygodniu.

              48.We wszystkich Mszach z udziałem dzieci ważne zadanie spełnia homilia: która
              wyjaśnia słowo Boże. Homilia skierowana do dzieci niekiedy będzie przechodzić w
              dialog z nimi, chyba, że lepiej jest, aby dzieci słuchały w milczeniu.

              24. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby jeden z dorosłych uczestników Mszy św. dla
              dzieci, za zgodą proboszcza lub rektora kościoła, przemówił do dzieci po
              Ewangelii, zwłaszcza jeśli kapłanowi trudno przychodzi dostosować się do
              mentalności dzieci. W, tej sprawie należy zachować przepisy ustalone przez Św.
              Kongregację do spraw Duchowieństwa.

              > >dy odprawia proboszcz (nb duszpasterz w
              > > diecezji od dzieci i młodziezy) to zamiast "chwała na wysokości
              > > Bogu" jest "chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu",
              >
              > A czy Kościół na to zezwolił?

              31. Aby ułatwić dzieciom uczestniczenie w śpiewie "Chwała", "Wierzę", "Święty" i
              "Baranku Boży" - wolno używać dobrych przekładów popularnych wraz z melodiami,
              zatwierdzonych przez kompetentną władzę, chociażby nie we wszystkim zgadzały się
              z tekstami liturgicznymi.

              32. Również we Mszach z udziałem dzieci "instrumenty muzyczne mogą oddać wielkie
              usługi" 28, zwłaszcza, jeśli grają na nich właśnie dzieci. Służą bowiem one albo
              do podtrzymania śpiewu, albo do pielęgnowania modlitwy myślnej u dzieci;
              niekiedy na swój sposób wyrażają świąteczną radość i uwielbienie Boga.

              Dyrektorium o Mszach św. z udziałem dzieci
              • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 22:32
                Oczywiscie, pamietamy, ze te akurat ustalenia pochodza z rozdzialu o "Mszach sw.
                z udzialem dzieci, w ktorych bierze udzial tylko niewielka liczba doroslych"
                (dyrektorium wyjatkowo dopuszcza stosowanie "niektorych" z tych rozwiazan w
                Mszach sw. z udzialem dzieci) - tak niewielka, ze dyrektorium mowi o "kilkorgu
                doroslych"..., i ze dyrektorium zastrzega, ze chodzi glownie o Msze sw.
                sprawowane w ciagu tygodnia, przygotowujace dzieci do udzialu we Mszy sw.
                niedzielnej, w ktorej bierze udzial cala wspolnota?

                Dostrzeglismy tez zapewne, ze przyzwolenie na calkowita likwidacje jednego
                czytania nie jest zasada, a jedynie moze byc wykorzystane w przypadku, gdy
                KONKRETNY tekst biblijny moze byc z trudem zrozumialy? Dyrektorium wyraznie
                mowi, ze nie zawsze "krotsze jest lepsze" - a trudno mowic o jakiejkolwiek
                glebszej ocenie czytan pod wzgledem ich pozytku dla dzieci, skoro stosuje sie
                jako zasade ich opuszczanie...
                • kudyn Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 22:44
                  isma napisała:

                  > i ze dyrektorium zastrzega, ze chodzi glownie o Msze sw.
                  > sprawowane w ciagu tygodnia, przygotowujace dzieci do udzialu we Mszy sw.
                  > niedzielnej, w ktorej bierze udzial cala wspolnota?

                  No więc powtórzmy:
                  Co do liczby czytań w NIEDZIELE I ŚWIĘTA, należy przestrzegać postanowień
                  Konferencji Biskupów. Jeśli trzy lub dwa czytania wyznaczone na NIEDZIELE lub
                  dni zwykłe, tylko z trudem mogą być zrozumiałe przez dzieci, wolno wybrać z nich
                  dwa lub tylko jedno; nigdy jednak nie może braknąć czytania wziętego z Ewangelii.

                  > Dostrzeglismy tez zapewne, ze przyzwolenie na calkowita likwidacje jednego
                  > czytania nie jest zasada, a jedynie moze byc wykorzystane w przypadku, gdy
                  > KONKRETNY tekst biblijny moze byc z trudem zrozumialy? Dyrektorium wyraznie
                  > mowi, ze nie zawsze "krotsze jest lepsze" - a trudno mowic o jakiejkolwiek
                  > glebszej ocenie czytan pod wzgledem ich pozytku dla dzieci, skoro stosuje sie
                  > jako zasade ich opuszczanie...

                  Powtórzmy jeszcze raz:
                  Nordynka opisała wywołującą zgrozę sytuację "Na naszej Mszy dziecięcej jest
                  jedno czytanie"

                  Co do liczby czytań w niedziele i święta, należy przestrzegać postanowień
                  Konferencji Biskupów. Jeśli trzy lub dwa czytania wyznaczone na niedziele lub
                  dni zwykłe, tylko z trudem mogą być zrozumiałe przez dzieci, WOLNO wybrać z nich
                  DWA lub TYLKO JEDNO; nigdy jednak nie może braknąć czytania wziętego z Ewangelii.
                  • isma Zasada a wyjatek 22.10.08, 23:13
                    Wolno opuscic jedno lub dwa czytania "JESLI TYLKO Z TRUDEM SA ZROZUMIALE".

                    Rozumiem, ze masz mnie za idiotke - coz, trudno. Opusc wiec trzecie czytanie
                    tego samego tekstu, i tak nie zrozumiem.

                    Ale doprawdy, nie zakladaj, ze idiotami sa dzieci, ktore nie potrafia zrozumiec
                    ZADNEGO czytania mszalnego - POZA JEDNYM - co niedziele, tydzien w tydzien...

                    • kudyn Re: Zasada a wyjatek 23.10.08, 08:22
                      Myślałem, że rozmawiamy o tym co „Właściciel” na ten temat, nie o tym co Ty i ja
                      zakładamy. I zachęcam do pozostawiania w spokoju moich założeń na Twój temat,
                      jak również na temat dzieci.
                      Pozdrawiam
              • nordynka1 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 23.10.08, 10:25
                ad 42
                u nas zawsze jest jedno, zwykle drugie czyli z Nowego Testamentu,
                starotestamentalne mają trudniejszy język, pewnie więc dlatego
                rezygnuje sie z pierwszego, Ewangelia jest oczywiście zawsze

                owszem możnaby sie przyczepić że "Jeśli trzy lub dwa czytania
                wyznaczone na niedziele lub dni zwykłe, tylko z trudem mogą być
                zrozumiałe przez dzieci, wolno wybrać z nich dwa lub tylko jedno",
                skoro nasza Msza dziecięca jest dla dzieci od 0 do ok 11-12 lat max
                to proboszcz uznał (był duszpasterzem diecezjalnym dzieci i
                młodziezy - wczesniej napisałam, że nim jest ale to sprawdziłam i
                już nie jest, z pewnością był nim jeszcze w zeszłym roku), że zawsze
                z trudem będzie zrozumiałe to pierwsze czytanie, bądż że trudniej
                będzie dzieciom ogarnac trzy czytania niż dwa (jedno+Ewangelia)

                ad43
                nie, nie czyta się jakiegos innego fragmentu Biblii

                ale podoba mi sie to: "Zaleca się, aby poszczególne Konferencje
                Biskupów postarały się o ułożenie Lekcjonarza do Mszy św. z udziałem
                dzieci". Niestety nigdy się z czymś podobnym nie spotkałam

                "Jeśli ze względu na poziom intelektualny dzieci wydaje się
                konieczne opuszczenie jednego czy drugiego wiersza w czytaniu
                biblijnym ,trzeba to zrobić ostrożnie i tak, "by nie okaleczyć
                treści tekstu albo ducha i poniekąd stylu Pisma świętego". - Nie
                zdarza sie to u nas. Zdarza się że jeśli danego dnia są do wyboru
                dwa teksty Ewangelii to wybierany jest ten krótszy lub łatwiejszy.

                ad44 a to się wiąże z ostatnią częścią 43

                ad 47
                nie dzielą na role, jeśli jest odczytywana Męka Pańska to czytana
                jest z podziałem na role ale przez księdza i ministrantów

                ad 48
                jest homilia, zwykle jako dialog z nimi, ale w sumie zależy od
                księdza, zawsze jest mowa o Ewangelii czyli wyjaśniane są czytania i
                jednocześnie 'sprawdzane' co zapamiętały

                ad 24
                nie zdarzało się, nie miałam pojęcia, że jest taka możliwość, w
                sumie podoba mi się

                ad31
                a to mamy jak wiecie smile jak jest proboszcz, jak inny ksiądz to jest
                ten zwykły hymn "chwała na wysokości Bogu"
                tu musze przyznać że mam lekki opór co do zamainy hymnu na "Chwała
                Ojci i Synowi i Duchowi Świętemu.." ale nie dlatego że to miałoby
                być nie na miejscu, wolałabym aby dzieci się z pełnym hymnem
                oswajały od początku

                ad32
                w roku szkolnym, jest pani grająca na gitarze i prowadząca śpiew
                (dobrze jej idziesmile), ale np psalm jest z liturgii spiewany przez
                organistę, czasem przez dzieci

                Kościół jest pełen
                w roku szkolnym, bo w wakacje to nieee...sad
        • nordynka1 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 15:14
          Jesli juz dziecina
          > chlapnie o modleniu sie za gielde, zeby nie upadla (relacja
          znajomych z ostanie
          > j
          > niedzieli, nie powiem, w ktorej parafii),

          może z ta giełdą chodzi o to ze intencja była "za giełdę" a nie za
          osoby z nia związane? teraz na to wpadłam, ze to niefortunnie
          sformułowane
          z bystrością umysłu u mnie - jak widac - kiepsko
          musicie jakoś wytrzymać wink
          • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 17:07
            Dokladnie o to chodzi wink)).
            Po prostu mysle, ze rola celebransa w takiej sytuacji jest te intencje troche
            zmodyfikowac - zeby przekazac sens, ktorego dziecko nie umie wyslowic.

            Co do reszty, napisze, ale najpierw musze kolacje urodzinowa wydac.
            • nordynka1 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 22.10.08, 18:41
              może celebrans był tak samo niegramotny jak ja i zorientował się
              poniewczasie...smile
    • kudyn Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 19:30
      "Właściciel" liturgii bardzo elastycznie podchodzi do mszy z udziałem dzieci,
      polecam:
      www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/1.htm
      • isma Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 19:59
        Tak, dokument ten jest nam znany, byl juz zreszta dyskutowany na forum. No i,
        kilka przykladow tego "elastycznie"?
        • kudyn Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 22:30
          Wszystko jest w tekście.
          • kann2 Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 23:36
            Przeczytałem i nie znajduję w tym dokumencie żadnych podstaw do
            samowolnej zmiany tekstów mszalnych.
            • kudyn Re: Modlitwy eucharystyczne dla dzieci na cenzuro 21.10.08, 23:52
              A czy ja coś mówiłem o samowolnej zmianie tekstów mszalnych?
Pełna wersja