I bardzo dobrze,

[jkw2]

ze nie pozwolisz na spamy.
Ale sam tez dochowaj zasad rzetelnosci informacji i miej odwage na dokonczenie
tematu nawet jak nie masz racji. To nic zlego.

[ignorant11]

jkw2 napisał:

> ze nie pozwolisz na spamy.
> Ale sam tez dochowaj zasad rzetelnosci informacji i miej odwage na dokonczenie
> tematu nawet jak nie masz racji. To nic zlego.

Sława!

Ja zawsze kończe temat.., a przynajmniej doprowadzam go stanu, gdy wyczerpuje
sie on. A wyczerpuje sie gdy nie padaja juz posty merytoryczne lub zaczynaja
sie powtarzac.
Mysle,że ograniczenie tematyki do firm PSSB jest dobrym posunieciem, zreszta
juz kiedys wdrazanym. Teraz do niego wracam.

MOje info zawsze jest z podaniem źródła lub zaznaczeniem,że jest info własne
lub komentarz. Wtedy oczywiscie nie moze byc liku do xródła.

Napewno tez nie bede tolerował przekrzykiwania sie pseudargumentami, która
firma lepsza. Co oczywiscie nie oznacza,że nie nalezy pokazywac atutów
poszczególnych firm, bo przeciez do tego forum słuzy pozatem czołowe, wiec
spośród PSSB firmy swojej atuty miec musza i maja.

Równiez interesujaca jest motywacjca poszczególnych osób dlaczego wybrali taka
anie inna firme i co go w niej uwiodło.

Równiez ogólne problemy mlm i DS.

Na poczatek skupmy sie na polskim rynku, bo ten znamy najlepiej i mozemy o nim
dyskutowac.

Oczywiscie ciekawostki ze swiata tez sa mile widziane.

Zakazane sa wszelkie posty ad personam, które wnosza najmniej i sa przyczyna
pyskówek, których nigdy nie tolerowałem i nie zamierzam tolerowac w przyszlosci.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jkw2]

Nikt z toba sie nie przekszykuje ktora firma lepsza, a jedynie chce sprostowac
pewne niescislosci jakie sie pokazaly. Jesli masz jak piszesz racje pokaz zrodlo
tych informacji a nie wyrzucaj posty.
Twoje forum ty tu rzadzisz i rob co chcesz, ale na takie rzeczy powinno sie
reagowac.
Chcesz rozmawiac na temat firm z PSSB ok, ale jak publikujesz informacje i ktos
zwraca uwage wyjasnij to do konca.
Sumujac- nie zalezy mi na tym ktora firma wieksza , a ktora mniejsza nie ma to
wplywu na moje pieniadze , ale fakty mowia za siebie. A tak wyglada to na celowa
manipulacje z twojej strony. Nie mam racji napisz cyfry czarno na bialym jesli
ja jestem w bledzie uznam twoja racje.
Powodzenia.

[ignorant11]

jkw2 napisał:

> Nikt z toba sie nie przekszykuje ktora firma lepsza, a jedynie chce sprostowac
> pewne niescislosci jakie sie pokazaly. Jesli masz jak piszesz racje pokaz
zrodl
> o
> tych informacji a nie wyrzucaj posty.
> Twoje forum ty tu rzadzisz i rob co chcesz, ale na takie rzeczy powinno sie
> reagowac.
> Chcesz rozmawiac na temat firm z PSSB ok, ale jak publikujesz informacje i
ktos
> zwraca uwage wyjasnij to do konca.
> Sumujac- nie zalezy mi na tym ktora firma wieksza , a ktora mniejsza nie ma to
> wplywu na moje pieniadze , ale fakty mowia za siebie. A tak wyglada to na
celow
> a
> manipulacje z twojej strony. Nie mam racji napisz cyfry czarno na bialym jesli
> ja jestem w bledzie uznam twoja racje.
> Powodzenia.



Sława!

Skoro przypisujesz mi niescisłsci, to wyjasnij je.

Skoro zarzucasz manipulacje, to podaj na czym ona miałaby polegac.
Gdy bedziesz pisał takie głosłowne oskrżenia/pomówienia to Twoje posty beda
musiały byc kasowane.
W mojej wyrozumiłosci traktuje Twoje pomówienia jako nieporadnosc jezykowa, ale
jzeli bedzie systematycznie pomawiał nie wnoszac tresci merytorycznych, to
czeka Cie BAN.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[piotrbbyd]

Sorry , ale brakiem merytoryczności w odpowiedziach na trudne pytania
i podawanie faktów niezgodnych z panującymi na tym tym forum trendem
myśleniu oraz straszeniem banem nie charakteryzuje się jkw ale ktoś inny

[1szylider]

piotrbbyd napisał:

> Sorry , ale brakiem merytoryczności w odpowiedziach na trudne
pytania
> i podawanie faktów niezgodnych z panującymi na tym tym forum
trendem
>
> myśleniu oraz straszeniem banem nie charakteryzuje się jkw ale ktoś
inny


+++ Ja nie starsze, ja BANUJE przy recydywie postów ad personam, nicków które
szukaja nie dyskusji, poszerzenia wiadomosci, wiedzy, ale szukaja awantur. Lub
systematycznie pisza OT.

A to co ja podaje ZAWSZE ma oparcie w źródłach.
I wszystkie moje posty sa na temat zwiazany z tytułem forum.
Nie unikam tez odpowiedzi na "trudne" tematy, zreszta ja nie mam tabu, ale OT i
pyskówki kasuje i kasował bede,zas za recydywe bedzie BAN.

I tyle!

[jkw2]

napisalem ci ze nie zalezy mi na jakis rakingach firm, ale jesli podajesz
kolejnosc w/g obrotu to dlaczego Oriflame 766mln rocznie /ok 1mld USD/ jest
przed Amwayem robiacym 6,3 mlm USD ? MOze ja nie rozumiem podstaw matematyki.
Jesli masz inne dane podaj je. Dokad tego nie zrobisz bedzie to wygladalo na
delikatnie mowiac niescislosc.
Wyjasnijmy wpierw ta sprawe, a jak bedzie potrzeba porozmawiamy o innych.
Jesli ja sie myle bez problemu przyznam ci racje.

[1szylider]

jkw2 napisał:

> napisalem ci ze nie zalezy mi na jakis rakingach firm, ale jesli podajesz
> kolejnosc w/g obrotu to dlaczego Oriflame 766mln rocznie /ok 1mld USD/ jest
> przed Amwayem robiacym 6,3 mlm USD ? MOze ja nie rozumiem podstaw matematyki.
> Jesli masz inne dane podaj je. Dokad tego nie zrobisz bedzie to wygladalo na
> delikatnie mowiac niescislosc.
> Wyjasnijmy wpierw ta sprawe, a jak bedzie potrzeba porozmawiamy o innych.
> Jesli ja sie myle bez problemu przyznam ci racje.

+++Na stronie swiatowej podaja obrót 765mlnEu, ale ktos mi mówił o ponad
950mlnEu. Byłoby bardzo duzy wzrost. Moze jednak ta osoba sie przesłyszała i
mowa była o 760mlnEu.
Gdy dotre do raportu za 2006r to bede wiedział napewno.

Jest oczywistym,ze firma o obrocie kilka razy mniejszym jest mniejsza.

Ja podajac ranking Avon, Oriflame, Amway, HL miałem na mysli rynek polski, a
wiec prawie jedynie mnie intersujacy.

Obroty w Japonii, czy USA niewielkie robia na mnie wrazenie.

Bo naszej firmy nie ma tam i moze jeszcze przez pare nie bedzie, bo jest wiele
bardziej obiecujacych rynków do opanowania.

Pozatem nie buduje biznesu zagranica.

Gdyby ten ranking sprzed paru lat rzeczywiscie sie utrzymał, to oczywiscie
dawałoby mi to potwierdzenie słusznosci wyboru firmy, ze moja oferta jest
bardziej sprzedawalna i ze to co ja proponuje daje wieksze mozliwosci zarobku.

Bo przeciez nasze dochody sa % od obrotu.

Natomiast w zadnym wypadku nie swiadczy to źle o Amwayu, ale nam daje
satysfakcje bycia pierwszym wsród dobrych, na nawet swietnych....

Tak samo jak zwyciestwo Adama Malysza nie daje powodów do umniejszania czy
jescze gorzej ublizania Jacobsenowi, natomiast mówi ze jest najlepszy z
najlepszych.

Gdybysmy ublizali Jacobsenowi to obnizalibysmy triumf Małysza.

A tego robić z oczywistych pwodów nie chcemy.

Pozatem jest to dla mnie ciekawostka, bo jak wspomniałem wczesniej najbardziej
interesuja mnie obroty mojej własnej grupy, a szczególnie rosnacych nowych
Liderów...

Taki obrót ma jedynie wartosc porównawcza jak pracuja inni, rózniez na innych
rynkach i jakie mamy jeszcze przed soba rezerwy wzrostu...


PS Wybacz ostry ton w poprzednich postach ton, ale własnie chciałem przeczytac
dawnego jkw, który nie robi dziwnych zarzutów i "aluzjów-żaluzjów", ale pisze
posty merytoryczne, które maja wartosc logiczna i podlegaja falsyfikacji:
prawda-fałsz oraz wnosza cos poznawczego.

Uzupełnienie

[1szylider]

No i znalazłem raport za 2006, jednak jest 918mlnEu, co daje 20% wzrost.
hugin.info/134730/R/1104539/198316.pdf
SWIETNIE!!!
)

[jkw2]

Jezeli jest odrobina dobrej woli to w kazdej dyskusji mozna dojsc do porozumienia.
Wynika z tego ze podajac ten rakinmg nie znales obrotow firm na polskim rynku.
Porownywanie obrotow krajowych jest raczej trudne dlatego, ze Amway dziala na
tzw. liniach skonsolidowanych i do kazdego dystrybutora wliczany jest obrot z
Slowacji, Czech , Rumuni, Ukrainy, Rosji WegierI jeszcze kilku innych. TAk
naprawde od Odry po Kanczatke i od Baltyku po Morze Czarne.I wielu ludzi dziala
na tak szerokim rynku. Inny rynek inne mozliwosci.
Jaki lepszy wybor - dla ciebie twoj dla mnie moj. Kazdy z nas bedzie mial swoje
racje. I niech trzyma sie tego w czym dobrze sie czuje.
Ale jezeli sie myle i znasz obroty poszczegolnych firm z miarodajnego zrodla, na
rynku polskim podaj dla czystej ciekawosci. Nie wszystkie znam.

[1szylider]

jkw2 napisał:

> Jezeli jest odrobina dobrej woli to w kazdej dyskusji mozna dojsc do
porozumien
> ia.
> Wynika z tego ze podajac ten rakinmg nie znales obrotow firm na polskim rynku.
> Porownywanie obrotow krajowych jest raczej trudne dlatego, ze Amway dziala na
> tzw. liniach skonsolidowanych i do kazdego dystrybutora wliczany jest obrot z
> Slowacji, Czech , Rumuni, Ukrainy, Rosji WegierI jeszcze kilku innych. TAk
> naprawde od Odry po Kanczatke i od Baltyku po Morze Czarne.I wielu ludzi
dziala
> na tak szerokim rynku. Inny rynek inne mozliwosci.
> Jaki lepszy wybor - dla ciebie twoj dla mnie moj. Kazdy z nas bedzie mial
swoje
> racje. I niech trzyma sie tego w czym dobrze sie czuje.
> Ale jezeli sie myle i znasz obroty poszczegolnych firm z miarodajnego zrodla,
n
> a
> rynku polskim podaj dla czystej ciekawosci. Nie wszystkie znam.


Mysle,ze równiez w Amway dziala na kilku rynkach jedynie %% lub nawet ppmowa
czesc sprzedawców.
Rzcej jest to wyjatek niz reguła.
I dotyczy tylko najmocniejszych w branzy.

U nas zainteresowanie sponrowowaniem miedzynarodowym jest bardzo nikłe i nie
znam nikogo poza mna działajacego zagranica.

Przy czym termin "działajacy" w moim przypadku traktowac nalezy wz wielka
wyrozumiałoscia, bo jak na razie ograniczam sie tylko do jednego kraju
osciennego i tylko do posiadania tam numeru, co prawda w kazdej chwili moge
ruszyc.

W naszym przypadku takie działanie zagranica jest znacznie uprostszone niz w
przypadku Amwaya i chyba na korzystniejszych moim zdaniem zasadach, ale mimo to
zainteresowanie jest minimalne.

Dlatego równiez w Amwayu jest zajecie dla bardzo nielicznych, choc pewnie
liczniejszych niz w Oriflame, po prostu inna kultura korporacyjna, inne
załozenia, inne tradycje.

Wobec powyzszego raczej sceptycznie musze odniesc do Twoich twierdzeń,że nie
mozna mowic o obrotach Amwaya w Polsce, mysle ze mozna i trzeba gdy ktos ma
potrzebe mówienia o nich.

NB takie rankingi trzeba traktowac bardzo krytycznie i drązyc szczegóły.

Bo np raport "Polityki", a moze "Rzepy" podawał zgodnie z prawda 1miejsce Avona
na polskim rynku, ale juz wielkosc obrotów budziła kontrowersje gdyz zawierała
równiez EXPORT(SIC!!!), a przeciez ani Amway ani HL ani Oriflame nie wliczaja w
swoje obroty exportu. Pierwsze 2 dlatego,że nie posiadajac fabryk w Polsce
nieczego exportowac nie powinny. Oriflame dlatego,że w Polsce sa dwa podmioty
Oriflame. Oriflame Poland sp zoo oraz Oriflame Poland Products sp zoo i
exportem zajmuje sie tylko ta druga firma. Nalezałoby sprawdzic czy w danych
podawanych dla Avon sa to liczby łaczne, bo nie wiem fabryka Avon w Polsce
stanowi osobny podmiot jak to mamy w przyadku Oriflame. Jednak obroty
detaliczne Avon oraz export są wieksze niz naszej firmy, juz chocby z tej
przyczyny,że Avon posiada w Polsce jedyna w Europie fabryke, Oriflame kilka,
pozatem rozbudowa Oriflame Produkts natrafiła na bariery infrastrukturalne (
jakies problemy ze zwiekszeniem mocy oczyszczalni, ale te nie drazyłem tematu i
nie wiem jak problem rozwizano)

[jkw2]

> Mysle,ze równiez w Amway dziala na kilku rynkach jedynie %% lub nawet ppmowa
> czesc sprzedawców.
> Rzcej jest to wyjatek niz reguła.
> I dotyczy tylko najmocniejszych w branzy.

Oczywiscie ze firmy na rynku jest znany i jest to wyliczane. Chcialem tylko
zwrocic uwage, ze polacy mieszkajacy w Polsce buduja potezne biznesy w wielu
krajach. Moze niepotrzebnie. Wbrew pozorom sa to duze obroty. W polskich liniach
sa szmaradzi, rubini czy platyny.Zwroc uwage ze 21% w twojej firmie to wartsc
obrotu u nas chyba jakies 9 lub 12% u nas. Nie wiem jak to wyglada w innych
firmach ale tu jest to proste. Sa "systemy" zorganizowane przez dystrybutorow
ktore pomagaja w takich sytuacjach i mozliwe jest nawet posiadania dobrych grup
bez potrzeby ciaglych wyjazdow. I nie trzeba byc sprzedawca w Moskwie aby miec
tam duzy biznes. To nie tym polega. Macie nikle zaiteresowanie sponsorowaniem
zagranicznym chyba poprostu z braku organizacji ktora by w tym pomogla.

> W naszym przypadku takie działanie zagranica jest znacznie uprostszone niz w
> przypadku Amwaya i chyba na korzystniejszych moim zdaniem zasadach, ale mimo to
>
> zainteresowanie jest minimalne. - Mozesz cos wiecej o tym napisac.

Co do liczenia obrotow firm zgadzam sie z Toba. Ciekawia mnie tylko cyfry
ktorych nie znam.

[ignorant11]

jkw2 napisał:

> > Mysle,ze równiez w Amway dziala na kilku rynkach jedynie %% lub nawet ppm
> owa
> > czesc sprzedawców.
> > Rzcej jest to wyjatek niz reguła.
> > I dotyczy tylko najmocniejszych w branzy.
>
> Oczywiscie ze firmy na rynku jest znany i jest to wyliczane. Chcialem tylko
> zwrocic uwage, ze polacy mieszkajacy w Polsce buduja potezne biznesy w wielu
> krajach. Moze niepotrzebnie. Wbrew pozorom sa to duze obroty. W polskich
liniac
> h
> sa szmaradzi, rubini czy platyny.
+++No nie! Zdecydowanie nie! Skoro mówimy o polskim rynku aby bardziej
abstrakcyjnie i dydaktycznie weźmy rynek paliwowy. To porównujemy obroty Orlenu
i np BP i kogo chcesz jeszcze na rynku polskim, a nie litewskim,czeski czy
niemieckim lub brytyjskim, na któreych te ormy robia dobre biznesy...



Zwroc uwage ze 21% w twojej firmie to wartsc
> obrotu u nas chyba jakies 9 lub 12% u nas.

+++Tego nie rozumiem, prosze jasniej dla ignoranta.
)



Nie wiem jak to wyglada w innych
> firmach ale tu jest to proste. Sa "systemy" zorganizowane przez dystrybutorow
> ktore pomagaja w takich sytuacjach i mozliwe jest nawet posiadania dobrych
grup
> bez potrzeby ciaglych wyjazdow. I nie trzeba byc sprzedawca w Moskwie aby miec
> tam duzy biznes. To nie tym polega. Macie nikle zaiteresowanie sponsorowaniem
> zagranicznym chyba poprostu z braku organizacji ktora by w tym pomogla.

++Moze opiszesz organizacje, która w tym pomaga? jak to sie realizuje u Was?
Bo jedyna forme jaka znam to jest "sponsor zastepczy" czyli podział prowizji,
co daje za directa po 2% dla kazdego: właciwego sponsora i zastepczego, zamiast
4% dla jednego.

>
> > W naszym przypadku takie działanie zagranica jest znacznie uprostszone ni
> z w
> > przypadku Amwaya i chyba na korzystniejszych moim zdaniem zasadach, ale m
> imo to
> >
> > zainteresowanie jest minimalne. - Mozesz cos wiecej o tym napisac.

+++Oczywiscie oriflame poźniej przystapił do systemu miedzynarodowego, wiec
mógł sledzic sytuacje i ja skorygowac dla ułatwienia, uproszczenia...

Mianowicie jest tak,ze kraj macierzysty to kraj min stałego pobytu lub
obywatelstwa Konsultanta. W kraju macierzystym jest kredyt Oriflame ( opoźniona
płatność i obowiazek zakupów 100PP dla Lidera osiagajacego dochody z sieci,
pozostali nie maja takiego obowiazku nigdzie), w kraju goscinnym nie ma ani
kredytu ani obowiazku 100PP. Sponsor miedzynarodowy nie musi byc sprzedawca w
kraju goscinnym. Dzieki temu,że nie sprzedaje nie musi prowadzic w nim
działanosci gospodarczej co juz jest znacznym ułatwieniem, gdy nie trzeba
pamietac wielu przepisów kraju goscinnego. Sponsorujac osiaga jednak dochody,
które sa transferowane do kraju macierzystego i w macierzystym Klubie Narodowym
rozliczane z Liderem.
Wyniki z kraju macierzystego i goscinnego sa łaczone z 1miesiecznym opóxnieniem
i doliczane do wyników kraju macierzystego. Np masz 15% w kwietniu w Polsce i
np 12% marcu w Chile.., to w Polsce masz w kwietniu 18% zgodnie z algebra
procentow 15+12 = 18, odpowiednio wieksze/mniejsze daja odpowiednio
wiecej/mniej w rozliczeniu w kraju macierzystym.

Dlaczego ten system jest lepszy od Waszego?

Bo nie musisz zakładac działalnosci w kraju goscinnym, nie musisz zaczynać od
poczatku, wiec nie musisz byc tak mocny finasowo aby wytrzymac okres poczatkowy
w kraju goscinnym.





>
> Co do liczenia obrotow firm zgadzam sie z Toba. Ciekawia mnie tylko cyfry
> ktorych nie znam.

[skory1]

jkw2 napisał:

> Chcialem tylko zwrocic uwage, ze polacy mieszkajacy w Polsce buduja potezne
biznesy w wielu krajach.

Nie ruszając się z Polski w styczniu uruchomiłem biznes w Anglii a niedługo mogę
mieć w taki sam sposób biznes na Ukrainie.

[ignorant11]

skory1 napisał:

> jkw2 napisał:
>
> > Chcialem tylko zwrocic uwage, ze polacy mieszkajacy w Polsce buduja potez
> ne
> biznesy w wielu krajach.
>
> Nie ruszając się z Polski w styczniu uruchomiłem biznes w Anglii a niedługo
mog
> ę
> mieć w taki sam sposób biznes na Ukrainie.


Sława!

Swietnie rozwiń temat, chetnie sie dowiemy czegos nowego.

Moze dla przejrzystosci poprosiłbym abys załozył nowy watek.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[justa_79]

1szylider napisał:
> Oriflame dlatego,że w Polsce sa dwa podmioty
> Oriflame. Oriflame Poland sp zoo oraz Oriflame Poland Products sp zoo i
> exportem zajmuje sie tylko ta druga firma. Nalezałoby sprawdzic czy w danych
> podawanych dla Avon sa to liczby łaczne, bo nie wiem fabryka Avon w Polsce
> stanowi osobny podmiot jak to mamy w przyadku Oriflame.

"W Polsce Avon to dwie niezależne spółki. Avon Cosmetics Polska powstał w roku
1992 i stał się liderem rynku sprzedaży kosmetyków i związanych z nimi
produktów. W 1997 roku w Garwolinie powstała fabryka, która obecnie nosi nazwę
Avon Operations Polska i jest jedną z największych i najnowocześniejszych
fabryk kosmetyków z centrum dystrybucyjnym w Europie."
www.pl.avon.com/PRSuite/info/aboutCommunity.jsp

[1szylider]

justa_79 napisała:

> 1szylider napisał:
> > Oriflame dlatego,że w Polsce sa dwa podmioty
> > Oriflame. Oriflame Poland sp zoo oraz Oriflame Poland Products sp zoo i
> > exportem zajmuje sie tylko ta druga firma. Nalezałoby sprawdzic czy w dan
> ych
> > podawanych dla Avon sa to liczby łaczne, bo nie wiem fabryka Avon w Polsc
> e
> > stanowi osobny podmiot jak to mamy w przyadku Oriflame.
>
> "W Polsce Avon to dwie niezależne spółki. Avon Cosmetics Polska powstał w
roku
> 1992 i stał się liderem rynku sprzedaży kosmetyków i związanych z nimi
> produktów. W 1997 roku w Garwolinie powstała fabryka, która obecnie nosi
nazwę
> Avon Operations Polska i jest jedną z największych i najnowocześniejszych
> fabryk kosmetyków z centrum dystrybucyjnym w Europie."
> www.pl.avon.com/PRSuite/info/aboutCommunity.jsp
>

Nie mniej w cytowanym raporcie podawano export, który raczej nie powinien byc
udziałem Avon Cosmetics, ale wlasnie Avon Operations.

[jkw2]

Nie bylo mnie kilka dni /niespodziewany wyjazd/. Chetnie porozmawiam dalej.