Dodaj do ulubionych

Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn

26.07.23, 11:45
joemonster.org/art/68527/Mezczyzna_patrialchalny_oprawca_czy_ofiara_szkodliwych_spolecznych_standardow
Według artykułu mężczyźni w Polsce są dyskryminowani, jest wywierana na nas duża presja społeczna, tymczasem 80% udanych samobójstw w Polsce to mężczyźni.
Co sądzicie o tezach z artykułu?
Obserwuj wątek
    • obrotowy a mowi sie, ze kobiety sa solidniejsze... 26.07.23, 16:41
      tapatik napisał:
      tymczasem 80% udanych samobójstw w Polsce to mężczyźni.



      a mowi sie, ze kobiety sa solidniejsze...

      - za to mezczyzni sa bardziej zdecydowani.
    • taniarada Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 26.07.23, 21:12
      Mając sąsiadki w mojej kamienicy to potwierdzam .Wdowa ,rozwiedziona , trzecia mąż na weekend .Na górze młodzi ,ale to inna bajka .Moja znajoma lekarka co do niej chodzę po L4 mówi panie Bogdanie .Janek co na nic nie narzekał umarł .Jego żona ciągle po lekarzach lata i narzeka ,żyje .Bez kobiet smutne życie ,ale niektóre potrafią zrobić piekło na ziemi 😊
      • stasi1 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 29.07.23, 09:46
        I ta lekarka nie boi się tobie jako pisowcowi dawać tego L4?
        • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 29.07.23, 11:30
          Czemu ty wszystkich dookoła od pisowców wyzywasz?
          • obrotowy z przyzwyczajenia :) 29.07.23, 19:55
            tapatik napisał:
            > Czemu ty wszystkich dookoła od pisowców wyzywasz?


            z przyzwyczajenia smile

            tam gdzie mieszka (pisal kiedys o tym) wokolo sami PiSowcy.

            - chlop czuje sie jak Robinson na samotnej wyspie smile
            • stasi1 Re: z przyzwyczajenia :) 31.07.23, 17:21
              Właśnie, na wiosce tego nie mogę robić, muszę w sieci albo w pracy.
              • stasi1 Re: z przyzwyczajenia :) 04.08.23, 20:11
                Dzisiaj kierownik telefonicznie z pretensjami że w pracy o polityce rozmawiam a na wiosce o wdówkach albo panienkach
          • stasi1 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 30.07.23, 20:12
            Bez przesady, czy ciebie kiedykolwiek nazwałem pisowcem? Oni się tym chwalą więc nic dziwnego że tak ewentualnie ich nazywam.
            Gdzieś ze 3 tygodnie temu wszedłem z układ ze swoim kierownikiem, oczywiście w bambuko mnie zrobił. Jak się będziemy widzieli powiem mu że mnie ostrzegali abym nie wchodził w układy z pisowcem
    • silencjariusz Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 28.07.23, 15:27
      Całkiem trafne.
    • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 29.07.23, 11:47
      Czysta prawda. Mezczyzni sa niezwykle dyskryminowani w dzisiejszym spoleczenstwie. Dobrze, ze powoli zaczyna sie o tym mowic.
      • tomekzgor Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 31.07.23, 01:52
        Nie wiem czy są dyskryminowani, Ale jeśli nawet to w tym przypadku nie ma to wiekszego znaczenia.
        Mężczyźni są zamknieci w sobie. Kobieta gdy ma problem to pogada z koleżankami i jakoś to przy ich pomocy przetrawi. Poza tym kobiety częśćiej w przypadku problemów decydują się na leczenie. Facet wszystko dusi w sobie. Czasem próbuje zapijać.
      • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 04.08.23, 02:27
        flirting.shadow napisał:

        > Czysta prawda. Mezczyzni sa niezwykle dyskryminowani w dzisiejszym spoleczenstw
        > ie. Dobrze, ze powoli zaczyna sie o tym mowic.

        To nawet kiedyś było noże oryginalne. Ale powtarzane w kółko staje się nudne.
        Pewnie że są dyskryminowani, bo fajne laski nie chcą same wskakiwać do łóżka zakompleksionym, nieciekawym, niezaradnym, ale za to roszczeniowym kolesiom. No fakt, te czasy się skończyły. I dobrze że się o tym zaczyna mówić.
        Trzeba się ogarnąć, pokazać jakiś charakter, coś z sobą zrobić, umyć zęby, wyczyścić buty, przeczytać kilka książek, czymś zająć, coś ciekawego, poza oglądaniem TV, mieć do zaproponowania. Samo jęczenie przy piwku nic nie da. A nawet pogarsza sprawę
        • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 04.08.23, 17:18
          Przecież nie da się zaprzeczyć, że pod względem prawnym mężczyźni są dyskryminowani w kilku aspektach. Nasz system emerytalny to w zasadzie transfer pieniędzy z kieszeni mężczyzn do kieszeni kobiet (tak w uproszczeniu oczywiście).

          Pod względem społecznym również tak jest. Widać chociażby, że nadmiernie eksponuje się przemoc mężczyzn nad kobietami przy jednoczesnym marginalizowaniu przemocy kobiet nad mężczyznami (głównie psychicznej). Może sprawa procesu Depp-Amber trochę zmieni postrzeganie tej kwestii w społeczeństwie.

          Jakiś czas temu aquapark we Wrocławiu wprowadziła środy w saunach tylko dla kobiet. Czy myślisz, że mężczyźni również dostali swój dzień? Albo chociaż zmniejszono im cenę karnetu? A skąd. smile
          • trentino Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 04.08.23, 22:43
            baenzai napisał:

            > Jakiś czas temu aquapark we Wrocławiu wprowadziła środy w saunach tylko dla kob
            > iet. Czy myślisz, że mężczyźni również dostali swój dzień? Albo chociaż zmniejs
            > zono im cenę karnetu? A skąd. smile

            Wyobrażasz sobie jaka by była afera i zbiorowa histeria gdyby coś takiego miało miejsce? smile

            Mężczyźni od dziecka są uczeni że dziewczynkom się ustępuje, że dziewczynki są najważniejsze itp itd. I potem tak to wygląda, że pomimo dyskryminacji nikogo to nie obchodzi bo traktuje się to jako coś normalnego smile
          • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 17:45
            baenzai napisał:

            > Jakiś czas temu aquapark we Wrocławiu wprowadziła środy w saunach tylko dla kob
            > iet. Czy myślisz, że mężczyźni również dostali swój dzień? Albo chociaż zmniejs
            > zono im cenę karnetu? A skąd. smile

            Z tego, co pamiętam, to ten kawałek dnia wyłącznie dla kobiet został wprowadzony po licznych skargach na niestosowne zachowanie mężczyzn w saunie. W saunie powinno się być nago. Niektórzy mężczyźni nie umieją się w takiej sytuacji odnaleźć. Sama była świadkiem, gdy facet w saunie na widok nagich kobiet najpierw komentował ich wygląd i zapowiadał co by chętnie z nimi zrobił, a później przystąpił do onanizowania się. To nie są fajne sytuacje.
            Nie było podobnych skarg na podobne zachowania kobiet
            • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 17:58
              999karolina napisała:

              > Z tego, co pamiętam, to ten kawałek dnia wyłącznie dla kobiet został wprowadzon
              > y po licznych skargach na niestosowne zachowanie mężczyzn w saunie. W saunie p
              > owinno się być nago. Niektórzy mężczyźni nie umieją się w takiej sytuacji odnal
              > eźć. Sama była świadkiem, gdy facet w saunie na widok nagich kobiet najpierw ko
              > mentował ich wygląd i zapowiadał co by chętnie z nimi zrobił, a później przystą
              > pił do onanizowania się. To nie są fajne sytuacje.
              > Nie było podobnych skarg na podobne zachowania kobiet

              Ale dlaczego mężczyźni zachowujący się stosownie nie mogą w ogóle korzystać z sauny przez jeden dzień w tygodniu i w żaden sposób im tego nie zrekompensowano (np. poprzez obniżenie ceny karnetu albo zrobienie dnia tylko dla mężczyzn)?
              • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 19:58
                baenzai napisał:
                >
                > Ale dlaczego mężczyźni zachowujący się stosownie nie mogą w ogóle korzystać z s
                > auny przez jeden dzień w tygodniu

                Myślę, że po prostu trudno z góry ustalić, kto się będzie zajmował stosownie, a kto nie, więc wybrano taki wariant

                i w żaden sposób im tego nie zrekompensowano
                > (np. poprzez obniżenie ceny karnetu albo zrobienie dnia tylko dla mężczyzn)?

                Nie mam pojęcia. Może nie było takiego postulatu. A może w jakiś sposób ustalono, że taki dzień tylko dla panów nie cieszyłby się zainteresowaniem i nie rokował finansowo... Ale to tylko przypuszczenia.

                Nie wiem, jaka jest struktura płciowa osób chodzących na saunę. Może np. jest tak, że chodzą głównie kobiety lub ludzie w parach. Kolesie zaczepiający kobiety raczej robią to w stosunku do kobiet, które przychodzą same.

                Od wspomnianego w poprzednim poście przypadku chodzę do sauny (rzadko) tylko w gronie osób, które znam. Nie chcę narażać się na jakieś wulgarne komentarze i propozycje. Możesz mi wierzyć, że to nie jest przyjemne. Raczej obrzydliwe.

                • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 20:27
                  999karolina napisała:

                  > i w żaden sposób im tego nie zrekompensowano
                  > > (np. poprzez obniżenie ceny karnetu albo zrobienie dnia tylko dla mężczyz
                  > n)?
                  >
                  > Nie mam pojęcia. Może nie było takiego postulatu. A może w jakiś sposób ustalo
                  > no, że taki dzień tylko dla panów nie cieszyłby się zainteresowaniem i nie roko
                  > wał finansowo... Ale to tylko przypuszczenia.

                  Był taki postulat. Ogólnie z tą sprawą była całkiem gruba afera.

                  noizz.pl/informacyjne/sauna-wylacznie-dla-kobiet-oburzenie-we-wroclawiu/lf75vpk
                  • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 20:53
                    baenzai napisał:


                    > Był taki postulat. Ogólnie z tą sprawą była całkiem gruba afera.
                    >
                    > noizz.pl/informacyjne/sauna-wylacznie-dla-kobiet-oburzenie-we-wroclawiu/lf75vpk

                    Media lubią takie "afery", dają im mocne tytuły itp. Jasne, że pod postem na FB ktoś zapytał o dzień dla mężczyzn. Ale chyba nie uważasz, że kilka postów na FB o czymkolwiek świadczy i że należy nimi bezwględnie kierować.
                    Gdyby taka zasada była stosowana, to świat już dawno stałby na głowie
                    • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 21:14
                      999karolina napisała:

                      > Media lubią takie "afery", dają im mocne tytuły itp. Jasne, że pod postem na FB
                      > ktoś zapytał o dzień dla mężczyzn. Ale chyba nie uważasz, że kilka postów na F
                      > B o czymkolwiek świadczy i że należy nimi bezwględnie kierować.
                      > Gdyby taka zasada była stosowana, to świat już dawno stałby na głowie

                      Powstało o tej sprawie co najmniej kilkanaście artykułów na różnych portalach, była też interwencja u RPO. Oczywiście gdyby dyskryminacja była w drugą stronę to sprawa by została rozdmuchana 10 razy bardziej, ale to już inna sprawa. wink

                      W każdym razie mamy ewidentny przykład dyskryminacji ze względu na płeć i to przed podmiot opłacany z pieniędzy samorządu.
                      • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 02:16
                        baenzai napisał:

                        >
                        > W każdym razie mamy ewidentny przykład dyskryminacji ze względu na płeć i to pr
                        > zed podmiot opłacany z pieniędzy samorządu.

                        Nie, to nie jest dyskryminacja ze względu na płeć, lecz przykład ochrony przed zboczonymi onanistami i podpitymi kolesiami, którzy przychodzą do sauny w określonym celu, który nie ma nic wspólnego z normalnym korzystaniem z sauny.
                        To jakie widzisz inne rozwiązanie umożliwienia kobietom bezpiecznego korzystania z sauny w taki sposób, w jaki powinno się to robić - czyli nago?
                        Efekt jest taki, że w pozostałe dni kobiety siedzą w saunie w kostiumach kąpielowych lub w niektórych ośrodkach w ogóle jest zakaz korzystania z sauny nago,, co - przyznasz - nie jest normalne.

                        Pewnie że takie dni tylko dla kobiet nie są normalne. Ale co można zrobić? Co kraj to obyczaj. Sauna jest czymś stosunkowo nowym w naszym społeczeństwie i część naszych rodaków nie dojrzała jeszcze do tego, żeby spędzać czas w saunie w warunkach koedukacyjnych. Nie wyobrażam sobie, żeby jakieś kobiety przychodziły do sauny i rzucały facetom komentarze w stylu: ale masz małego, nie wstydzisz się czegoś takiego pokazywać, żadnej kobiety raczej tym ptaszkiem nie zaspokoisz itp. Gwarantuję, że gdyby takie przypadki się często zdarzały, to byłby oddzielny dzień tylko dla mężczyzn.
                        • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 06:42
                          999karolina napisała:

                          > Nie, to nie jest dyskryminacja ze względu na płeć, lecz przykład ochrony przed
                          > zboczonymi onanistami i podpitymi kolesiami, którzy przychodzą do sauny w okreś
                          > lonym celu, który nie ma nic wspólnego z normalnym korzystaniem z sauny.

                          W takim razie wprowadźmy przepis, że zeznania kobiet nie mają żadnej wartości dowodowej w procesach karnych. Nie będzie to dyskryminacja ze względy na płeć tylko przykład ochrony przed fałszywymi oskarżeniami niszczącymi kariery (vide Johnny Depp i Benjamin Mendy). smile

                          > To jakie widzisz inne rozwiązanie umożliwienia kobietom bezpiecznego korzystani
                          > a z sauny w taki sposób, w jaki powinno się to robić - czyli nago?

                          Wprowadzenie godzin tylko dla mężczyzn albo obniżenie im ceny karnetu.
                          • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 17:29
                            baenzai napisał:


                            > W takim razie wprowadźmy przepis, że zeznania kobiet nie mają żadnej wartości d
                            > owodowej w procesach karnych. Nie będzie to dyskryminacja ze względy na płeć ty
                            > lko przykład ochrony przed fałszywymi oskarżeniami niszczącymi kariery (vide Jo
                            > hnny Depp i Benjamin Mendy). smile

                            ??????? A co to ma do rzeczy?
                            >

                            > Wprowadzenie godzin tylko dla mężczyzn albo obniżenie im ceny karnetu.

                            Czyli trzeba się po chamsku zachowywać i dostaje się za to zniżkę wink
                            • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 17:41
                              999karolina napisała:

                              > ??????? A co to ma do rzeczy?

                              Skoro akceptujemy nierówne traktowanie ze względu na płeć w jednej dziedzinie życia to równie dobrze można wprowadzić nierówne traktowanie w innej.
        • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 04.08.23, 21:08
          Fajnie, ze tak splycilas temat, ale ostroznie, bo jakis mlody chlopak to przeczyta i uwierzy, ze brak powodzenia zawdziecza niedoczyszczonym butom.

          Temat jest duzo szerszy (w sumie nawet nie szerszy, tylko chodzi o cos zupelnie innego) i baenzai tylko go liznal, ale od wlasciwej strony. Swoja droga ciekawe czy sposob w jaki podeszlas do tematu wynika wlasnie z nieswiadomosci. Mezczyzni sa dyskryminowani od najmlodszych lat az do smierci. Zeby sie nie rozpisywac kilka przykladow w punktach:
          - juz z w szkole dziewczynki dostaja lepsze oceny od chlopcow za takie same wyniki w nauce (to moze nie miec wiekszego znaczenia, ale moze tez decydowac o przyjeciu do kolejnej w lanczuszku szkoly)
          - dziewczyny / kobiety niejednokrotnie wchodza do klubow za darmo (swoja droga czy ktos slyszal o jakiejs oburzonej wojowniczce o rownosc zadajacej, aby zaplacic za wejscie tak samo jak jej koledzy? big_grin)
          - nierowne traktowanie w sadach rodzinnych to juz klasyk (prawdopodobnie najbardziej powszechny przypadek w spolecznej swiadomosci)
          - mezczyzni wykonuja wszystkie najgorsze i najbardziej niebezpieczne prace (w pracy ginie pietnascie (!) razy wiecej mezczyzn niz kobiet)
          - mimo faktu, ze kobiety stanowia wiekszosc na wyzszych uczelniach wciaz pojawiaja sie roznej masci programy zachecajace albo ulatwiajace kobietom dostep do wyzszej edukacji (dodatkowe punkty za plec itp). Nie przypominam sobie zadnego programu typu "mezyczni na iberystyke". Podobnie jest z opieka zdrowotna.
          - nierownosc w systmie emerytalnym - klasyk numer dwa.

          Itd...
          • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 17:28
            flirting.shadow napisał:


            > - juz z w szkole dziewczynki dostaja lepsze oceny od chlopcow za takie same wy
            > niki w nauce (to moze nie miec wiekszego znaczenia, ale moze tez decydowac o pr
            > zyjeciu do kolejnej w lanczuszku szkoly)

            Serio piszesz? Ja mam zupełnie inne wspomnienia. Wystarczyło, że chłopak wykaże jakieś minimalne zainteresowanie lekcjami, to już był premiowany przez nauczycielki.

            > - dziewczyny / kobiety niejednokrotnie wchodza do klubow za darmo (swoja droga
            > czy ktos slyszal o jakiejs oburzonej wojowniczce o rownosc zadajacej, aby zapla
            > cic za wejscie tak samo jak jej koledzy? big_grin)

            To chyba nie wynika z jakiejś odgórnej dyrektywy dyskryminacyjnej. Lecz z chęci zachecenia dziewczyn do przychodzenia do klubów. Faceci tego chcą. A przecież nie ma obowiązku chodzenia do klubów. Gdyby w klubach było za mało mężczyzn, to pewnie ich też by zachęcano jakimiś bonusami

            > - nierowne traktowanie w sadach rodzinnych to juz klasyk (prawdopodobnie najbar
            > dziej powszechny przypadek w spolecznej swiadomosci)

            A to różnie bywa i raczej w grę subiektywne odczucia. Z reguły jest tak, że po wyjsciu z sądu ktoś jest niezadwolony z wyroku. Niedawno rozmawiała z facetem, który był wściekły na sąd z powodu wyroku, który mówił, że musi płacić na swoje dziecko 1000 zł miesięcznie.

            > - mezczyzni wykonuja wszystkie najgorsze i najbardziej niebezpieczne prace (w p
            > racy ginie pietnascie (!) razy wiecej mezczyzn niz kobiet).

            Ha, ha, widzę miny górników, gdyby zgłosiła się do nich kobieta i powiedziała, że chce z nimi fedrować na przodku smile
            To chyba normalne, że ludzie pracują zgodnie ze swoimi możliwościami fizycznymi. Kobiety rzadko mogą konkurować z mężczyznami w kwestii siły fizycznej. Więc w zawodach, które tego wymagają kobieta byłaby obciązeniem, powodwałaby mniejsze zarobki, mniejszą wydajność.


            > - mimo faktu, ze kobiety stanowia wiekszosc na wyzszych uczelniach wciaz pojawi
            > aja sie roznej masci programy zachecajace albo ulatwiajace kobietom dostep do w
            > yzszej edukacji (dodatkowe punkty za plec itp). Nie przypominam sobie zadnego p
            > rogramu typu "mezyczni na iberystyke".

            Zachęcane są do wstepowania na uczelnie gdzie jest dominacja mężczyzn. Najwyraźniej te uczelnie są zainteresowane przyciągnięciem dziewczyn. Może iberystyka nie jest zainteresowana mężczzynami?
            Generalnie młodzi mężczyźni są mniej zainteresowani nauką w ogóle. Do matury przystępuje ok. 20% mniej absolwentów niż absolwentek. Jeszcze mniejszy odsetek idzie na studia i zdecydowanie więcej studentów płci męskiej przerywa naukę w trakcie studiów.



            > - nierownosc w systmie emerytalnym - klasyk numer dwa.

            Z tym się zgadzam. Nie ma żadnego powodu, by tak było. Miało to się stopniowo wyrównać, ale demagogiczne władze się wycofały
            • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 22:38
              Odniosę się tylko do jednego fragmentu, odnośnie studiów.
              Po co zachęcać kobiety do studiowania jakiegoś kierunku?
              Na politechnice z reguły jest dużo mężczyzn i mało kobiet.
              Czy to jest argument, aby zachęcać kobiety?
              W jakim celu?
              • tomekzgor Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 23:18
                tapatik napisał:

                > Odniosę się tylko do jednego fragmentu, odnośnie studiów.
                > Po co zachęcać kobiety do studiowania jakiegoś kierunku?
                > Na politechnice z reguły jest dużo mężczyzn i mało kobiet.
                > Czy to jest argument, aby zachęcać kobiety?
                > W jakim celu?
                >

                Jako były student i osoba znająca trochę potrzeby wyrażam opinię że to bardzo dobry pomysł. Nie jest przypadkiem że w zasadzie wszystkie uczelnie techniczne bardzo o dziewczyny zabiegają . Popatrz na kierunki współczesnych studiów politechnicznych. Zobaczysz że tam jest wiele dziedzin w których kobiety się świetnie sprawdzają.
                Albo pogadaj z jakimś pracownikiem politechniki.

                • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 15:38
                  Ale dlaczego to jest dobry pomysł?
    • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 10:10
      Punt widzenia zależy od punktu siedzenia.
      Z mojej perspektywy to nie faceci są dyskryminowani,tylko kobiety bardziej świadome i w końcu bardziej waleczne o swoje prawa.
      • trentino Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 10:54
        marcepanka313 napisała:

        > Punt widzenia zależy od punktu siedzenia.
        > Z mojej perspektywy to nie faceci są dyskryminowani,tylko kobiety bardziej świa
        > dome i w końcu bardziej waleczne o swoje prawa.

        Kobiety będą uważały się za dyskryminowane nawet jeśli faceci zostaliby sprowadzeni do roli niewolników smile
        A prawa mają od dawna takie same, walka toczy się tylko o kolejne przywileje.
      • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 12:15
        A możesz trochę konkretniej napisać w jaki sposób kobiety są dyskryminowane i jakich praw im brakuje względem mężczyzn?
        • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 17:32
          flirting.shadow napisał:

          > A możesz trochę konkretniej napisać w jaki sposób kobiety są dyskryminowane i j
          > akich praw im brakuje względem mężczyzn?

          Na przykład kobiety mniej zarabiają na równorzędnych stanowiskach: stat.gov.pl/kobiety-i-mezczyzni-w-europie/bloc-2d.html
          • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 17:55
            999karolina napisała:

            > Na przykład kobiety mniej zarabiają na równorzędnych stanowiskach: stat.gov.pl/kobiety-i-mezczyzni-w-europie/bloc-2d.html

            W Polsce te różnice nie są znaczne. W zasadzie tylko na stanowiskach kierowniczych jest jakaś istotna różnica w zarobkach.

            Przy czym dobrze by było poznać metodę porównawczą. Może wrzucono np. po 300 kierowników obu płci z różnych branż do jednego wora i wyciągano z tego średnią? Jeżeli tak to byłoby to trochę bez sensu, bo wiadomo, że szef działu w dużym korpo zarabia więcej niż kierownik apteki w mieście powiatowym.
            • trentino Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 10:21
              Z tych danych kompletnie nic nie wynika. Pomijając już fakt że te różnice, o ile w ogóle mają coś wspólnego z rzeczywistością, są u nas bardzo niewielkie. I jeśli faktycznie wszystkich wrzucono do jednego wora to taki wynik końcowy jest bez sensu.

              Są zestawienia statystyczne z których wynika że w niektórych branżach i regionach to kobiety zarabiają więcej. I nie słyszałem żeby mężczyźni z tego powodu przeprowadzali kampanie społeczne i uważali się za dyskryminowanych.

              Tak w ogóle kiedyś znałem typa który na wyższym stanowisku zarabiał tyle co większość pracowników tej firmy (w tej samej lokalizacji) na niższym. Pewnie gdyby był kobietą to od razu by się podniósł wrzask że to dyskryminacja smile
              • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 17:26
                trentino napisał:

                > Z tych danych kompletnie nic nie wynika. Pomijając już fakt że te różnice, o il
                > e w ogóle mają coś wspólnego z rzeczywistością, są u nas bardzo niewielkie. I j
                > eśli faktycznie wszystkich wrzucono do jednego wora to taki wynik końcowy jest
                > bez sensu.

                Rozumiem, że znasz się lepiej na badaniach statystycznych niż GUS
                >
                > Są zestawienia statystyczne z których wynika że w niektórych branżach i regiona
                > ch to kobiety zarabiają więcej. I nie słyszałem żeby mężczyźni z tego powodu pr
                > zeprowadzali kampanie społeczne i uważali się za dyskryminowanych.

                Pewnie są. Ja bym np. zapłacił zdecydowanie więcej kobiecie pielęgniarce czy stewardesie niż facetowi na tym stanowisku. To chyba jednak marginalne zjawiska - zbyt małe, żeby prowadzić większe kampanie społeczne (z pewnością na mniejszą skalę jakieś głosy niezadowolenia z tego powodu są), a po drugie mężczyźni wydają się zbyt leniwi i słabo zorganizowani, żeby taką kampanię przeprowadzić Mówiliśmy ogólnie, ponadbranżowo
                >
                > Tak w ogóle kiedyś znałem typa który na wyższym stanowisku zarabiał tyle co wię
                > kszość pracowników tej firmy (w tej samej lokalizacji) na niższym. Pewnie gdyby
                > był kobietą to od razu by się podniósł wrzask że to dyskryminacja smile

                Jezu, a co to za przykład - że gdzieś kiedyś jakiś koleś kiepsko zarabiał?
                • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 17:51
                  999karolina napisała:

                  > Rozumiem, że znasz się lepiej na badaniach statystycznych niż GUS

                  Ale z linka którego wrzuciłaś w ogóle nie wynika jak wyliczono średnie zarobki na stanowiskach kierowniczych. To przecież bardzo szerokie pojęcie i sama średnia niewiele nam mówi.

                  Kierowniczka sklepu zatrudniającego sześć osób oraz szef dużego działu w korpo to są stanowiska kierownicze, ale dodawanie ich zarobków i wyciąganie z tego średniej raczej mija się z celem.
                • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 21:59
                  To inny przyklad ode mnie. W poczatkach "kariery" zawodowej dolaczylem do okolo dwudziestoosobowego zespolu. Dziala zdominowana przez facetow, ale byly tez 2 kobiety. Zasiedziane w firmie od dwudziestu lat albo i lepiej. W czasach kilkunastoprocentowej inflacji i podyzej pensji o przynajmniej polowe przy zmianie roboty. Praca wymagala tez robienia dosc czesto nadgodzin (albo przynajmniej aktywnosci poza typowymi godzinami pracy biura). One oczywiscie byly ostatnie do tego.
                  To tylko przyklad potwierdzajacy przebadany fakt, ze kobiety sa mniej sklonne niz mezczyzni do zmiany pracy, relokacji, pracy w nadgodzinach itp. Ogolnie unikaja ryzyka i wola sobie bezpiecznie siedziec i trzymac sie tego co maja. Ostatecznie nie ma w tym nic zlego, ale nie nalezy sie potem dziwic ani podnosic larum, ze zarabiaja mniej (a czynnikow do tego prowadzacych jest duzo wiecej niz wymienilem).
                  • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 00:40
                    flirting.shadow napisał:

                    > Praca wymagala tez robienia dosc czesto nadgodzin (albo przynajmniej akty
                    > wnosci poza typowymi godzinami pracy biura). One oczywiscie byly ostatnie do te
                    > go.
                    > To tylko przyklad potwierdzajacy przebadany fakt, ze kobiety sa mniej sklonne n
                    > iz mezczyzni do zmiany pracy, relokacji, pracy w nadgodzinach itp. Ogolnie unik
                    > aja ryzyka i wola sobie bezpiecznie siedziec i trzymac sie tego co maja. Ostate
                    > cznie nie ma w tym nic zlego,

                    Rozumiem, że masz /miałeś małe dzieci,które wymagały wychowania,dopilnowania,opieki,zainteresowania i rozumiem,że to było Twoim głównie obowiązkiem.
                    A może masz starszych ,może chorujących rodziców, którymi się oczywiście zajmujesz.
                    Zakupy czy ogarnianie funkcjonowania rodziny,porządki itp.
                    Rozumiem zatem ,że te wszystkie szare,zwyczajne i dodam,że codziennie obowiązki wykonujesz po nadgodzinach czy wracając z delegacji.


                    • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 01:04
                      marcepanka313 napisała:

                      > Rozumiem, że masz /miałeś małe dzieci,które wymagały wychowania,dopilnowania,op
                      > ieki,zainteresowania i rozumiem,że to było Twoim głównie obowiązkiem.
                      > A może masz starszych ,może chorujących rodziców, którymi się oczywiście zajmu
                      > jesz.
                      > Zakupy czy ogarnianie funkcjonowania rodziny,porządki itp.
                      > Rozumiem zatem ,że te wszystkie szare,zwyczajne i dodam,że codziennie obowiązki
                      > wykonujesz po nadgodzinach czy wracając z delegacji.

                      Tak w zasadzie to potwierdziłaś jego obserwacje.

                      Kobiety mniej się angażują w pracę zawodową między innymi dlatego, że wolę więcej czasu poświęcić dzieciom lub starszym/chorującym rodzicom. Nie ma w tym nic złego, ale jest to jeden z powodów dla których zarabiają mniej od mężczyzn.
                      • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 01:09
                        baenzai
                        > Tak w zasadzie to potwierdziłaś jego obserwacje.
                        >
                        > Kobiety mniej się angażują w pracę zawodową między innymi dlatego, że wolę

                        Naprawdę myślisz że wolą?
                        A może po prostu muszą,bo ktoś musi.
                        • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 11:53
                          marcepanka313 napisała:

                          > baenzai
                          > > Tak w zasadzie to potwierdziłaś jego obserwacje.
                          > >
                          > > Kobiety mniej się angażują w pracę zawodową między innymi dlatego, że wol
                          > ę
                          >
                          > Naprawdę myślisz że wolą?
                          > A może po prostu muszą,bo ktoś musi.

                          Nie słyszałem, aby kobieta powiedziała "całym sercem bym chciała spędzić dzisiaj kilka dodatkowych godzin nad tą prezentacją w power poincie, ale jak nie zrobię dzieciakom obiadu to mi nie dadzą spać i jutro nie bede w stanie efektywnie pracowac" big_grin
                          • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 09.08.23, 10:39
                            flirting.shadow napisał:

                            > marcepanka313 napisała:
                            >
                            > > baenzai
                            > > > Tak w zasadzie to potwierdziłaś jego obserwacje.
                            > > >
                            > > > Kobiety mniej się angażują w pracę zawodową między innymi dlatego,
                            > że wol
                            > > ę
                            > >
                            > > Naprawdę myślisz że wolą?
                            > > A może po prostu muszą,bo ktoś musi.
                            >
                            > Nie słyszałem, aby kobieta powiedziała "całym sercem bym chciała spędzić dzisia
                            > j kilka dodatkowych godzin nad tą prezentacją w power poincie, ale jak nie zrob
                            > ię dzieciakom obiadu to mi nie dadzą spać i jutro nie bede w stanie efektywnie
                            > pracowac" big_grin

                            Aha,rozumiem,że tak mówią faceci.
                            • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 13:23
                              > > Nie słyszałem, aby kobieta powiedziała "całym sercem bym chciała spędzić
                              > dzisia
                              > > j kilka dodatkowych godzin nad tą prezentacją w power poincie, ale jak ni
                              > e zrob
                              > > ię dzieciakom obiadu to mi nie dadzą spać i jutro nie bede w stanie efekt
                              > ywnie
                              > > pracowac" big_grin
                              >
                              > Aha,rozumiem,że tak mówią faceci.

                              Jak kobieta zajmie sie dziecmi, to juz nie musza i moga czasem dluzej zostac. I nie pisz tylko prosze, ze gdyby to facet zadeklarowal, ze to on zajmie sie dziecmi, to zona by chetnie zostala w pracy. Majac wybor, pewnie tylko z 5% karierowiczek by dokonalo takiego wyboru.
                              • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 13:24
                                flirting.shadow napisał:

                                > > > Nie słyszałem, aby kobieta powiedziała "całym sercem bym chciała sp
                                > ędzić
                                > > dzisia
                                > > > j kilka dodatkowych godzin nad tą prezentacją w power poincie, ale
                                > jak ni
                                > > e zrob
                                > > > ię dzieciakom obiadu to mi nie dadzą spać i jutro nie bede w stanie
                                > efekt
                                > > ywnie
                                > > > pracowac" big_grin
                                > >
                                > > Aha,rozumiem,że tak mówią faceci.
                                >
                                > Jak kobieta zajmie sie dziecmi, to juz nie musza i moga czasem dluzej zostac. I
                                > nie pisz tylko prosze, ze gdyby to facet zadeklarowal, ze to on zajmie sie dzi
                                > ecmi, to zona by chetnie zostala w pracy. Majac wybor, pewnie tylko z 5% karier
                                > owiczek by dokonalo takiego wyboru.

                                I nie zapominajmy tez o tym, ze w przypadku rozwodu, to w 95% procentach kobiety dostaja opike nad dzieckiem (tylko nie pisz ze dlatego, ze mezczyzni nie chca). To tez ma swoje konsekwencje.
                                • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 13:34
                                  flirting.shadow napisał:


                                  > > nie pisz tylko prosze, ze gdyby to facet zadeklarowal, ze to on zajmie s
                                  > ie dzi
                                  > > ecmi, to zona by chetnie zostala w pracy. Majac wybor, pewnie tylko z 5%
                                  > karier
                                  > > owiczek by dokonalo takiego wyboru.
                                  >
                                  > I nie zapominajmy tez o tym, ze w przypadku rozwodu, to w 95% procentach kobiet
                                  > y dostaja opike nad dzieckiem (tylko nie pisz ze dlatego, ze mezczyzni nie chca
                                  > ). To tez ma swoje konsekwencje.


                                  I tylko nie pisz mi proszę, co mogę pisać.
                                  • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 15:30
                                    > I tylko nie pisz mi proszę, co mogę pisać.

                                    Właśnie mi zabroniłaś zabraniać. Logiki ani równości w tym wiele nie ma, za to sporo ironii.
                                    • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 21:29
                                      flirting.shadow napisał:

                                      > > I tylko nie pisz mi proszę, co mogę pisać.
                                      >
                                      > Właśnie mi zabroniłaś zabraniać. Logiki ani równości w tym wiele nie ma, za to
                                      > sporo ironii.

                                      Nie zabroniłam.Poprosiłam
                                • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 23:24
                                  flirting.shadow napisał:

                                  > I nie zapominajmy tez o tym, ze w przypadku rozwodu, to w 95% procentach kobiet
                                  > y dostaja opike nad dzieckiem (tylko nie pisz ze dlatego, ze mezczyzni nie chca
                                  > ). To tez ma swoje konsekwencje.

                                  Ilu znasz facetów, którzy podczas rozwodu chcieli przejąć opiekę nad dzieckiem i byli w stanie spełnić warunki takiej opieki? Ja nie znam. Raczej panowie się chętnie godzą na to, że była żona przejmuje opiekę i jeśli mają jakieś wątpliwości, to zazwyczaj dotyczą one wysokości alimentów.
                                  Bardzo częste są też sytuacje, że tatusiowie po rozwodzie wykręcają się od wypełnienia swoich obowiązków związanych z np. spotkaniami z dziećmi, wyjazdami na część wakacji itp.
                                  • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 15:46
                                    po-ranna-kawa napisała:

                                    > flirting.shadow napisał:
                                    >
                                    > > I nie zapominajmy tez o tym, ze w przypadku rozwodu, to w 95% procentach
                                    > kobiet
                                    > > y dostaja opike nad dzieckiem (tylko nie pisz ze dlatego, ze mezczyzni ni
                                    > e chca
                                    > > ). To tez ma swoje konsekwencje.
                                    >
                                    > Ilu znasz facetów, którzy podczas rozwodu chcieli przejąć opiekę nad dzieckiem
                                    > i byli w stanie spełnić warunki takiej opieki? Ja nie znam. Raczej panowie się

                                    Jakie warunki?

                                    > chętnie godzą na to, że była żona przejmuje opiekę i jeśli mają jakieś wątpliwo
                                    > ści, to zazwyczaj dotyczą one wysokości alimentów.

                                    Tak może być. I raczej mężczyźni nie robią problemów tak dlugo jak matka nie utrudnia widzeń z dzieckiem (co jest spotykane dosyć często. Ciekawe, że zwykle wiąże się to z ignorowaniem orzeczeń sądu, ale nie ponosi za to żadnej kary)

                                    > Bardzo częste są też sytuacje, że tatusiowie po rozwodzie wykręcają się od wype
                                    > łnienia swoich obowiązków związanych z np. spotkaniami z dziećmi, wyjazdami na
                                    > część wakacji itp.

                                    "Bardzo częste" na z pewnością nadużycie. Piszesz tu o jakieś marginalnej patologii.
                                    • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 20:36
                                      flirting.shadow napisał:


                                      >
                                      > Jakie warunki?

                                      Potrzebne do opieki nad dziećmi. Możliwe do zaakceptowania przez sąd


                                      >

                                      > Tak może być. I raczej mężczyźni nie robią problemów tak dlugo jak matka nie ut
                                      > rudnia widzeń z dzieckiem (co jest spotykane dosyć często. Ciekawe, że zwykle w
                                      > iąże się to z ignorowaniem orzeczeń sądu, ale nie ponosi za to żadnej kary)
                                      >

                                      > "Bardzo częste" na z pewnością nadużycie. Piszesz tu o jakieś marginalnej patol
                                      > ogii.

                                      Pozostańmy przy swoich zdaniach.
                                      • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 14.08.23, 12:06
                                        po-ranna-kawa napisała:

                                        > flirting.shadow napisał:
                                        >
                                        >
                                        > >
                                        > > Jakie warunki?
                                        >
                                        > Potrzebne do opieki nad dziećmi. Możliwe do zaakceptowania przez sąd

                                        A konkretniej? Jakieś przykłady? Co takiego mają kobiety niezbędnego do opieki nad dziećmi, czego brakuje mężczyznom?
                                        • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 11:34
                                          flirting.shadow napisał:


                                          > A konkretniej? Jakieś przykłady? Co takiego mają kobiety niezbędnego do opieki
                                          > nad dziećmi, czego brakuje mężczyznom?

                                          Jestem przekonana, że jeśli pomyślisz przez chwilę, to sam sobie odpowiesz (i będziesz miał satysfakcję wink
                                          • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 13:39
                                            po-ranna-kawa napisała:

                                            > flirting.shadow napisał:
                                            >
                                            >
                                            > > A konkretniej? Jakieś przykłady? Co takiego mają kobiety niezbędnego do o
                                            > pieki
                                            > > nad dziećmi, czego brakuje mężczyznom?
                                            >
                                            > Jestem przekonana, że jeśli pomyślisz przez chwilę, to sam sobie odpowiesz (i b
                                            > ędziesz miał satysfakcję wink

                                            Czyli nie mają. Tak myślałem.
                                            • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 13:50
                                              flirting.shadow napisał:

                                              > Czyli nie mają. Tak myślałem.

                                              Jest gorzej, niż myślałam wink
                                              Wstępne podpowiedzi - bo mają damskie narządy rodne? bo mają cycki?... ale dalej próbuj sam
                                              • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 16:16
                                                po-ranna-kawa napisała:
                                                > Wstępne podpowiedzi - bo mają damskie narządy rodne? bo mają cycki?... ale da
                                                > lej próbuj sam

                                                Faktycznie nie pomyślałem... Wyjaśnisz jaką kluczową rolę damskie narządy rodne i cycki graja w wychowaniu kilkulatka? 🤔
                                              • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 22:11
                                                po-ranna-kawa napisała:

                                                > flirting.shadow napisał:
                                                >
                                                > > Czyli nie mają. Tak myślałem.
                                                >
                                                > Jest gorzej, niż myślałam wink
                                                > Wstępne podpowiedzi - bo mają damskie narządy rodne? bo mają cycki?... ale da
                                                > lej próbuj sam

                                                Ja też nie rozumiem. smile

                                                Cyckami się karmi mniej więcej do ukończenia przez dziecko drugiego roku życia a dyskusja raczej nie dotyczy tak małych dzieci.
                                                • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 17.08.23, 10:49
                                                  baenzai napisał:

                                                  > Ja też nie rozumiem. smile
                                                  >
                                                  > Cyckami się karmi mniej więcej do ukończenia przez dziecko drugiego roku życia
                                                  > a dyskusja raczej nie dotyczy tak małych dzieci.

                                                  1. Dlaczego nie dotyczy małych dzieci? Mówimy o dzieciach w ogóle. Najpierw muszą się urodzić, a potem przeżyć czas tzw. połogu.
                                                  2. Zaczynacie (przepraszam, ale nie mogę się powstrzymać) pieprzyć bez sensu. Ilu znasz mężczyzn, którzy podjęliby się i odpowiednio to wykonywali wychowywać samodzielnie dzieci? 1 na 100? Oczywiście teoretycznie (i w jednostkowych przypadkach) wszystko jest możliwe, ale wiekowa praktyka pokazuje, jak jest i co się sprawdza.
                                          • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 22:03
                                            po-ranna-kawa napisała:

                                            > flirting.shadow napisał:
                                            >
                                            >
                                            > > A konkretniej? Jakieś przykłady? Co takiego mają kobiety
                                            > > niezbędnego do opieki
                                            > > nad dziećmi, czego brakuje mężczyznom?
                                            >
                                            > Jestem przekonana, że jeśli pomyślisz przez chwilę,
                                            > to sam sobie odpowiesz (i będziesz miał satysfakcję wink

                                            Odpowiadam: są kobietami, a polskie sądy z założenia przyznają opiekę nad dziećmi właśnie kobietom i nie patrzą na jakieś tam warunki.
                                            Mężczyzna ma płacić alimenty.

                                            Sam sobie odpowiedziałem, to mam satysfakcję.
                                • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 21:46
                                  flirting.shadow

                                  >Majac wybor, pewnie tylko z 5%
                                  > karier
                                  > > owiczek by dokonalo takiego wyboru.
                                  >
                                  Facet jest dyspozycyjny,pracowity....I robi karierę.
                                  Kobieta jest karierowiczką.Hmmm.Aha.
                              • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 23:15
                                flirting.shadow napisał:

                                > Jak kobieta zajmie sie dziecmi, to juz nie musza i moga czasem dluzej zostac. I
                                > nie pisz tylko prosze, ze gdyby to facet zadeklarowal, ze to on zajmie sie dzi
                                > ecmi, to zona by chetnie zostala w pracy. Majac wybor, pewnie tylko z 5% karier
                                > owiczek by dokonalo takiego wyboru.

                                Czytam i nie wierzę.
                                Po pierwsze, skąd masz te dane, że 5%?
                                Po drugie, co to za za licytowanie, kto dłużej zostaje po godzinach? Pracownik ma określone godziny pracy. I jeśli nie ma sytuacji nadzwyczajnych, to nie powinien zostawać w pracy po pracy. Chyba że mu płacą za nadgodziny. Albo jest właścicelem pracy smile

                                • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 23:24
                                  po-ranna-kawa napisała:

                                  > Pracownik
                                  > ma określone godziny pracy. I jeśli nie ma sytuacji nadzwyczajnych, to nie powi
                                  > nien zostawać w pracy po pracy. Chyba że mu płacą za nadgodziny. Albo jest właś
                                  > cicelem pracy smile

                                  Domniemam, że mowa była właśnie o płatnych nadgodzinach.
                                • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 15:37
                                  po-ranna-kawa napisała:

                                  > flirting.shadow napisał:
                                  >
                                  > > Jak kobieta zajmie sie dziecmi, to juz nie musza i moga czasem dluzej zos
                                  > tac. I
                                  > > nie pisz tylko prosze, ze gdyby to facet zadeklarowal, ze to on zajmie s
                                  > ie dzi
                                  > > ecmi, to zona by chetnie zostala w pracy. Majac wybor, pewnie tylko z 5%
                                  > karier
                                  > > owiczek by dokonalo takiego wyboru.
                                  >
                                  > Czytam i nie wierzę.
                                  > Po pierwsze, skąd masz te dane, że 5%?

                                  Strzelam. Jeśli masz solidne badania podające inną liczbę, to chętnie się zapoznam. Na tę chwilę oprę się na własnym przeświadczeniu opartym na życiowym doświadczeniu i tym, co czytam, że większość kobiet woli się zająć dziećmi niż arkuszem excela.

                                  > Po drugie, co to za za licytowanie, kto dłużej zostaje po godzinach? Pracownik
                                  > ma określone godziny pracy. I jeśli nie ma sytuacji nadzwyczajnych, to nie powi
                                  > nien zostawać w pracy po pracy. Chyba że mu płacą za nadgodziny. Albo jest właś
                                  > cicelem pracy smile

                                  Nie chodzi o to, kto zostaje, ale o to, kto może zostać. I nawet nie chodzi o nadgodziny, tylko o elastyczność (np 4h rano i 4 wieczorem). Jest wiele stanowisk, gdzie to jest wymagane (OK, nie w urzędach zdominowanych przez kobiety), a ciężko sobie wyobrazić zatrudnianie kogoś tylko na wybrane wieczory i weekendy. Mężczyżni biorą też mniej zwolnień (na siebie czy dzieci). To wszystko ma oczywiście jakąś wartość dla pracodawców.
                                  • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 21:36

                                    >
                                    > > flirting.shadow napisał:
                                    >
                                    > Mężczyżni biorą też mniej zwolnień na dzieci).

                                    Hmmm....ciekawostką jest
                                    kto się nimi wtedy zajmuje....I dlaczego.



                                    To wszystko ma oczyw
                                    > iście jakąś wartość dla pracodawców.
          • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 05.08.23, 18:57
            Stwierdzenie, ze nizsze zarobki sa dyskryminacja zaklada, ze powinny zarabiac tyle samo, co mezczyzni, co jest duzym naduzyciem. Ale nawet jesli to prawda, to pracodawcy powinni sie zabijac o kobiety, ktore zrobia te sama robote tak samo dobrze i beda kosztowaly 20% mniej.

            Poza tym temat jest bardziej rozbudowany i jesli ktos zechce pogooglac albo doksztalcic sie na YT, to latwo sie dowie jakie czynniki na to wplywaja.
          • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 22:04
            No dobrze, ale walkujemy te, tak naprawde nieistniejaca, roznice w wynagrodzeniach. Ale cos jeszcze? Bo w porownaniu do tego w jaki sposob poszkodowani sa mezczyzni wyglada chudo. Moze cos o wadze porownywalej do kilku lat z zycia w kontekscie emerytur albo tego kto ginie, a kto otrzymuje pomoc, opuszcza kraj i zaczyna nowe zycie na drugim koncu Europy w przypadku wojny?
            • tomekzgor Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 06.08.23, 23:21
              flirting.shadow napisał:

              albo tego kto ginie, a kto otrzymuje pomoc, opuszcza kraj i zaczyna nowe zycie na drugim koncu Europy w przypadku wojny?

              Myślisz że ktoś planuje swoje życie biorąc takie rozterki pod uwagę? smile

              • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 11:41
                > Myślisz że ktoś planuje swoje życie biorąc takie rozterki pod uwagę? smile

                Nie, ale chyba nie o tym wątek... Nie uważasz, że fakt, że jedna płeć rozpoczyna nowe życie na Tinderze w Hiszpani, Szajcarii albo nawet na Islandii, a druga w czołgu na Ukrainie jest ciut niesprawiedliwy?
            • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 00:47
              flirting.shadow

              albo tego kto ginie,

              Giną kobiety i mężczyźni, starsi,młodsi i dzieci .
              To że w większości walczą mężczyźni to fakt.
              Ale kto i po co te wojny wywołuje.
              Ile wojen wywołały kobiety?

              a kto otrzymuje pomoc, opuszcza kraj i zac
              > zyna nowe zycie na drugim koncu Europy w przypadku wojny?

              Obserwując ulice po równi kobiety i mężczyźni....i dodam ,że mężczyźni w wieku poborowym.
              • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 11:51
                marcepanka313 napisała:

                > flirting.shadow
                >
                > albo tego kto ginie,
                >
                > Giną kobiety i mężczyźni, starsi,młodsi i dzieci .
                > To że w większości walczą mężczyźni to fakt.
                > Ale kto i po co te wojny wywołuje.
                > Ile wojen wywołały kobiety?

                Niejedna wojna wybuchla ze wzgledu na kobiete wink Ale co do faktu, ze to mezczyzni mezczyznom zgotowali ten los sie zgodze. Co nie zmienia wiele w kontekscie dyskusji.

                > a kto otrzymuje pomoc, opuszcza kraj i zac
                > > zyna nowe zycie na drugim koncu Europy w przypadku wojny?
                >
                > Obserwując ulice po równi kobiety i mężczyźni....i dodam ,że mężczyźni w wieku
                > poborowym.

                Ciekawa obserwacja, ale chyba na dość małej próbce, bo według różnych szacunków z Ukrainy uciekło około 2.5 mln osób, z czego 97% to kobiety, a tylko 3% mezczyzni.
                • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 09.08.23, 11:06
                  flirting.shadow napisał:


                  > Niejedna wojna wybuchla ze wzgledu na kobiete wink

                  To może parę przykładów.

                  Ale co do faktu, ze to mezczyz
                  > ni mezczyznom zgotowali ten los sie zgodze. Co nie zmienia wiele w kontekscie d
                  > yskusji.

                  Dlaczego niewiele. Skoro faceci decydują, tak rządzą....


                  > Ciekawa obserwacja, ale chyba na dość małej próbce, bo według różnych szacunków
                  > z Ukrainy uciekło około 2.5 mln osób, z czego 97% to kobiety, a tylko 3% mezcz
                  > yzni.

                  Nie wiem, czy tylko 3%.mam wrażenie, że jest to niedoszacowane.(Wcześniej mówiono,że uciekło 5 milionów)
                  • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 13:29
                    marcepanka313 napisała:

                    > flirting.shadow napisał:
                    >
                    >
                    > > Niejedna wojna wybuchla ze wzgledu na kobiete wink
                    >
                    > To może parę przykładów.

                    Wojna Trojańska oczywiście wink
                    Ale szukając danych natknąłęm się na ciekawostkę: www.forbes.com/sites/kimelsesser/2022/03/08/sheryl-sandberg-says-female-leaders-dont-go-to-war-heres-what-research-says/
                    "Authors of the book Why Leaders Fight analyzed every world leader from 1875 to 2004 and statistically examined gender differences in military aggression. They found that 36% of the female leaders initiated at least one militarized dispute, while only 30% of male leaders did the same. "
                    > > z Ukrainy uciekło około 2.5 mln osób, z czego 97% to kobiety, a tylko 3%
                    > mezcz
                    > > yzni.
                    >
                    > Nie wiem, czy tylko 3%.mam wrażenie, że jest to niedoszacowane.(Wcześniej mówio
                    > no,że uciekło 5 milionów)

                    3% czy 10% - nie ma większego znaczenia. Można nie ufać statystykom. Wtedy wystarczy spojrzeć jak wyglądały transporty uchodźców z Ukrainy (np tu: www.youtube.com/watch?v=xoTanA5mWKc) i sobie oszacować. Widzisz jakichś mężczyzn?
                    • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 13:45
                      Oczywiście statystykom można ufać,bądź nie. Nagrywać i pokazywać po dobrym wykadrowaniu też można wszystko.
                      Jednak wzrok i słuch mnie nie zawodzi.
                      A niektórych wręcz szokuje,że w takim czasie (jakby nie było wojennym)Ukraina uropuje i bawi się dobrze.
                      • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 14:26
                        marcepanka313 napisała:

                        > Oczywiście statystykom można ufać,bądź nie. Nagrywać i pokazywać po dobrym wyka
                        > drowaniu też można wszystko.
                        > Jednak wzrok i słuch mnie nie zawodzi.
                        > A niektórych wręcz szokuje,że w takim czasie (jakby nie było wojennym)Ukraina u
                        > ropuje i bawi się dobrze.
                        A na jakiej podstawie poznajesz, że to są Ukraińcy, którzy wyjechali po rozpoczęciu wojny a nie ci, którzy siedzą tutaj od kilku lat? I rozumiem, że bawiące się Ukrainki już cię tak nie szokują jak bawiące się chłopy?
                        • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 14:34
                          baenzai
                          > A na jakiej podstawie poznajesz, że to są Ukraińcy, którzy wyjechali po rozpocz
                          > ęciu wojny a nie ci, którzy siedzą tutaj od kilku lat?

                          Chociażby po tym,że jestem w miejscu,w którym byłam przed rozpoczęciem wojny i w czasie rozpoczęcia aż do teraz.I wiem,kto i od kiedy jest.

                          I rozumiem, że bawiące s
                          > ię Ukrainki już cię tak nie szokują jak bawiące się chłopy?

                          Mnie wogóle mało co szokuje.Szokuje to innych.
                          Ukrainki i Ukraińcy bawią się na równi.
                          • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 21:00
                            marcepanka313 napisała:

                            > baenzai
                            > > A na jakiej podstawie poznajesz, że to są Ukraińcy, którzy wyjechali po r
                            > ozpocz
                            > > ęciu wojny a nie ci, którzy siedzą tutaj od kilku lat?
                            >
                            > Chociażby po tym,że jestem w miejscu,w którym byłam przed rozpoczęciem wojny i
                            > w czasie rozpoczęcia aż do teraz.I wiem,kto i od kiedy jest.

                            A nie pomyślałaś, że to może podpadać pod cherry picking? Ja jednak wolę wierzyć statystykom (zwłaszcza tych opartych na numerach PESEL).

                            > I rozumiem, że bawiące s
                            > > ię Ukrainki już cię tak nie szokują jak bawiące się chłopy?
                            >
                            > Mnie wogóle mało co szokuje.Szokuje to innych.
                            > Ukrainki i Ukraińcy bawią się na równi.

                            To uświadom tych ludzi, że w Polsce podczas niemieckiej okupacji ludzie również spotykali się w barach, restauracjach i na plażach. Pewnie też będą w szoku. smile
                            • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 23:05

                              > A nie pomyślałaś, że to może podpadać pod cherry picking? Ja jednak wolę wierzy
                              > ć statystykom (zwłaszcza tych opartych na numerach PESEL).

                              Niech każdy zatem wierzy w to co chce wierzyć.

                              > To uświadom tych ludzi, że w Polsce podczas niemieckiej okupacji ludzie również
                              > spotykali się w barach, restauracjach i na plażach. Pewnie też będą w szoku. :
                              > )

                              Rozumiem, że masz dane ,że podczas ww okupacji tysiące Polaków bawiło się ,korzystało z życia np w Anglii.
                              Sama jestem w szoku.
                              • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 23:21
                                marcepanka313 napisała:

                                > Rozumiem, że masz dane ,że podczas ww okupacji tysiące Polaków bawiło się ,korz
                                > ystało z życia np w Anglii.
                                > Sama jestem w szoku.

                                To chyba żadna tajemnica, że część polskich elit podczas II WŚ przebywała w Anglii, Francji czy Szwajcarii.

                                Ponadto w samej Polsce też toczyło się normalne życie i wyjścia do barów, do kina czy na plaże nie były niczym dziwnym. Zresztą nie każdy należał do ruchu oporu.

                                Ludzie, którzy mają ból dupska, że niektórzy Ukraińcy korzystają z życia zamiast ginąć w okopach muszą być strasznie toksycznymi gnojami. Większość z nich sama by pewnie uciekła w bezpieczne miejsce gdyby w Polsce zrobiło się gorąco.
                                • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 23:55
                                  baenzai
                                  >
                                  > To chyba żadna tajemnica, że część polskich elit podczas II WŚ przebywała w Ang
                                  > lii, Francji czy Szwajcarii.

                                  No właśnie elit.Część.
                                  >
                                  > Ponadto w samej Polsce też toczyło się normalne życie i wyjścia do barów, do ki
                                  > na czy na plaże nie były niczym dziwnym. Zresztą nie każdy należał do ruchu opo
                                  > ru.



                                  > Ludzie, którzy mają ból dupska, że niektórzy Ukraińcy korzystają z życia zamias
                                  > t ginąć w okopach muszą być strasznie toksycznymi gnojami.

                                  Dlaczego toksykami.
                                  Jak zatem nazwać tych,którzy zostali i walczą? Frajerami?
                                  Jeżeli deklarujesz, że jesteś obywatelem danego kraju to masz też pewne zobowiązania.W imię czego oczekiwania,że ktoś coś zrobić za Ciebie.


                                  Większość z nich sam
                                  > a by pewnie uciekła w bezpieczne miejsce gdyby w Polsce zrobiło się gorąco.

                                  O ile mnie pamięć nie myli, a nie myli w podobnym wątku,sam stwierdziłeś,że gdyby coś się działo u nas ,pierwszy byś zwiewał.
                                  To o jakich my przywilejach,ulgach mówimy.
                                  • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 00:22
                                    marcepanka313 napisała:

                                    > Dlaczego toksykami.
                                    > Jak zatem nazwać tych,którzy zostali i walczą? Frajerami?
                                    > Jeżeli deklarujesz, że jesteś obywatelem danego kraju to masz też pewne zobowią
                                    > zania.W imię czego oczekiwania,że ktoś coś zrobić za Ciebie.

                                    Nie każdy ma predyspozycje do walki, nie każdy chce ryzykować swoje życie, nawet nie każdy jest patriotą.

                                    > O ile mnie pamięć nie myli, a nie myli w podobnym wątku,sam stwierdziłeś,że gdy
                                    > by coś się działo u nas ,pierwszy byś zwiewał.
                                    > To o jakich my przywilejach,ulgach mówimy.

                                    Uważam, że mężczyźni powinni lobbować za brakiem powszechnego poboru, brakiem obowiązkowych ćwiczeń wojskowych i brakiem zakazu wyjazdu dla mężczyzn podczas wojny. Jednocześnie warto by było zwiększyć nakłady na wojsko zawodowe.

                                    A jeżeli to się nie uda to należy:
                                    - wprowadzić powszechny pobór również dla kobiet
                                    albo
                                    - zrekompensować w jakiś sposób mężczyznom obowiązki związane z wojskiem poprzez przyznanie im jakichś ulg oraz przywilejów

                                    Innymi słowy jestem za pierwszym rozwiązaniem, ale w naszych realiach społeczno-politycznych warto również rozważyć dwie opcje alternatywne.

                                    Nie zgadzam się natomiast z takim rozwiązaniem na jaki zdecydowała się Ukraina - czyli Mykola w okopie a Julia w Polsce/Hiszpanii/Niemczech/Italii. W przypadku samotnych mężczyzn jest to rozwiązanie podwójnie niesprawiedliwe.
                                    • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 11:42
                                      baenzai napisał:


                                      > A jeżeli to się nie uda to należy:
                                      > - wprowadzić powszechny pobór również dla kobiet

                                      W czasie takich wydarzeń jak wojna trzeba przede wszystkim działać racjonalnie. Kobiety też są powoływane do udziału w wojnie - ale wtedy gdy ma to sens. To znaczy gdy są (z jakichś względów - np. kwalifikacji) przydatne.
                                      Jaki sens miałby pobór wszystkich kobiet i ponoszenie kosztów takich działań? Dla zasady? Żeby mężczyźni nienawidzący kobiet poczuli się lepiej?
                                      Ochrona kobiet i dzieci w czasie wojny może mieć (i na Ukrainie ma) głęboki sens z punktu widzenia istnienia państwa. Bo każda woja się kiedyś kończy


                                      > albo
                                      > - zrekompensować w jakiś sposób mężczyznom obowiązki związane z wojskiem poprze
                                      > z przyznanie im jakichś ulg oraz przywilejów

                                      Dobre - chciałbyś awansem przywilejów związanych ze swoją potencjalną "wartością" bojową, a jednocześnie sam twierdzisz, że tej wartości nie masz. Czy to jakaś forma wyłudzenia kasy? wink
                                      • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 15:52
                                        999karolina napisała:

                                        > baenzai napisał:
                                        >
                                        >
                                        > > A jeżeli to się nie uda to należy:
                                        > > - wprowadzić powszechny pobór również dla kobiet
                                        >
                                        > W czasie takich wydarzeń jak wojna trzeba przede wszystkim działać racjonalnie.
                                        > Kobiety też są powoływane do udziału w wojnie - ale wtedy gdy ma to sens. To
                                        > znaczy gdy są (z jakichś względów - np. kwalifikacji) przydatne.
                                        > Jaki sens miałby pobór wszystkich kobiet i ponoszenie kosztów takich działań?
                                        > Dla zasady? Żeby mężczyźni nienawidzący kobiet poczuli się lepiej?

                                        I cyk. Łatka mezczyzny nienawidzacego kobiet gotowa. Wystarczylo domagac sie rownego traktowania 😂

                                        > Ochrona kobiet i dzieci w czasie wojny może mieć (i na Ukrainie ma) głęboki sen
                                        > s z punktu widzenia istnienia państwa. Bo każda woja się kiedyś kończy

                                        Gdzie postawisz granice dzialan "z punktu istnienia panstwa"? Bo ukrainski minister Cie przebil:
                                        www.rp.pl/polityka/art38909571-ukrainski-doradca-ministra-chce-by-po-wojnie-zamknieto-granice-kraju-dla-mezczyzn
                                        Oczywiscie tez jest to argumentowane "przetrwaniem narodu".
                                        • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 12.08.23, 00:17
                                          flirting.shadow napisał:

                                          > > Ochrona kobiet i dzieci w czasie wojny może mieć (i na Ukrainie ma) głębo
                                          > ki sen
                                          > > s z punktu widzenia istnienia państwa. Bo każda woja się kiedyś kończy
                                          >
                                          > Gdzie postawisz granice dzialan "z punktu istnienia panstwa"? Bo ukrainski mini
                                          > ster Cie przebil:
                                          > www.rp.pl/polityka/art38909571-ukrainski-doradca-ministra-chce-by-po-wojnie-zamknieto-granice-kraju-dla-mezczyzn
                                          > Oczywiscie tez jest to argumentowane "przetrwaniem narodu".

                                          Powinien być nakaz natychmiastowego powrotu Ukrainek po wojnie. wink
                                          • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 12.08.23, 00:30
                                            Staśko jest jaka jest, ale w tej jednej sprawie zachowała się z rigczem.

                                            Nie to co nasze niektóre rodaczki, które by chłopów chętnie posłały na śmierć w okopach podczas gdy same by się bawiły w słonecznej Hiszpanii.
                                            • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 12.08.23, 00:34
                                              Ciąg dalszy
                                      • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 22:18
                                        999karolina napisała:

                                        > W czasie takich wydarzeń jak wojna trzeba przede wszystkim działać racjonalnie.
                                        > Kobiety też są powoływane do udziału w wojnie - ale wtedy gdy ma to sens. To
                                        > znaczy gdy są (z jakichś względów - np. kwalifikacji) przydatne.
                                        > Jaki sens miałby pobór wszystkich kobiet i ponoszenie kosztów takich działań?
                                        > Dla zasady?

                                        Zgadza się - trzeba działać racjonalnie. Dlatego zakaz wyjazdu z kraju w trakcie wojny nie powinien opierać się na kryterium płci. A najlepiej żeby w ogóle takiego zakazu nie było i każdy samodzielnie decydował o swoim życiu.

                                        > Ochrona kobiet i dzieci w czasie wojny może mieć (i na Ukrainie ma) głęboki sen
                                        > s z punktu widzenia istnienia państwa. Bo każda woja się kiedyś kończy

                                        A jakie znaczenie z punktu widzenia istnienia państwa mają bezdzietne kobiety po menopauzie? Śmiem twierdzić, że mniejsze niż np. inżynierowie płci męskiej. Jednak te pierwsze są wypuszczane z kraju a ci drudzy już nie.

                                        > Dobre - chciałbyś awansem przywilejów związanych ze swoją potencjalną "wartośc
                                        > ią" bojową, a jednocześnie sam twierdzisz, że tej wartości nie masz. Czy to jak
                                        > aś forma wyłudzenia kasy? wink

                                        Nie rozmawiamy o mnie tylko o rozwiązaniach systemowych.
                                    • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 22:57
                                      Powiada się, że wojnę zaczynają żołnierze zawodowi, ale kończą żołnierze z powszechnego poboru. Gdy upadały hitlerowskie Niemcy, to do wojska powoływano nawet nastolatków, byleby byli w stanie unieść karabin.
                                      Czyli w skrajnym przypadku do wojska może trafić każdy zdrowy mężczyzna i nikt się nie patrzy czy ma predyspozycje czy ich nie ma.

                                      Kobiety rodzą dzieci i dlatego powinny być chronione. Jeżeli zostanie ci jeden mężczyzna i kilka kobiet, to on może w ciągu roku podwoić populację.
                                      Jeśli zostanie kilku mężczyzn i jedna kobieta, to w ciągu roku urodzi ci się jedno dziecko.
                                      Oczywiście, jeśli kobieta chce być żołnierzem, to może do wojska iść. Na przykład żona Hołowni jest pilotem myśliwca.

                                      Natomiast uważam, że wiek emerytalny powinien zostać zrównany, tym bardziej, że kobiety żyją dłużej od nas.
                                      Kolejna rzecz, niektóre uczelnie premiują kobiety dodatkowymi punktami podczas naboru na studia. I to jest, moim zdaniem, niesprawiedliwe. Jeżeli mamy tyle samo punktów, to powinno decydować losowanie.
                                      Tak samo z różnymi projektami unijnymi, bo i z czymś takim się spotkałem.
                                      • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 23:26
                                        tapatik napisał:

                                        > Kobiety rodzą dzieci i dlatego powinny być chronione. Jeżeli zostanie ci jeden
                                        > mężczyzna i kilka kobiet, to on może w ciągu roku podwoić populację.
                                        > Jeśli zostanie kilku mężczyzn i jedna kobieta, to w ciągu roku urodzi ci się je
                                        > dno dziecko.

                                        Gdzie niby rodzą te dzieci? Bo na pewno nie w Polsce i nie na Ukrainie. wink

                                        Ten argument miał może jakiś tam sens tak ze 30 lat temu.

                                        > Oczywiście, jeśli kobieta chce być żołnierzem, to może do wojska iść. Na przykł
                                        > ad żona Hołowni jest pilotem myśliwca.

                                        A jeżeli mężczyzna nie chce to nie powinien być do tego przymuszany.


                                        > Kolejna rzecz, niektóre uczelnie premiują kobiety dodatkowymi punktami podczas
                                        > naboru na studia. I to jest, moim zdaniem, niesprawiedliwe. Jeżeli mamy tyle sa
                                        > mo punktów, to powinno decydować losowanie.

                                        Po co losowanie? Przecież jeżeli na danym kierunku jest limit 200 miejsc a osoby z miejsc 198-205 mają tyle samo punktów to uczelnie przyjmują po prostu 205 osób. Zawsze tak było i nie ma potrzeby tego zmieniać. Krzeseł na salach wykładowych przecież nie zabraknie.

                                        A dodatkowe punkty za płeć czy rasę to oczywisty absurd i tutaj nawet nie ma co dyskutować.
                                        • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 12.08.23, 22:05
                                          baenzai napisał:

                                          > tapatik napisał:
                                          >
                                          > > Kobiety rodzą dzieci i dlatego powinny być chronione. Jeżeli zostanie ci
                                          > jeden
                                          > > mężczyzna i kilka kobiet, to on może w ciągu roku podwoić populację.
                                          > > Jeśli zostanie kilku mężczyzn i jedna kobieta, to w ciągu roku urodzi ci
                                          > się je
                                          > > dno dziecko.
                                          >
                                          > Gdzie niby rodzą te dzieci? Bo na pewno nie w Polsce i nie na Ukrainie. wink
                                          >
                                          > Ten argument miał może jakiś tam sens tak ze 30 lat temu.

                                          Czy chcesz powiedzieć, że w tym roku w Polsce i na Ukrainie nie urodziło się ani jedno dziecko?
                                          Owszem, rodzi się ich mało, ale się rodzą. I rodzą je kobiety, a nie mężczyźni.

                                          > > Oczywiście, jeśli kobieta chce być żołnierzem, to może do wojska iść. Na
                                          > przykł
                                          > > ad żona Hołowni jest pilotem myśliwca.
                                          >
                                          > A jeżeli mężczyzna nie chce to nie powinien być do tego przymuszany.

                                          Jeśli mamy czasy pokoju, to tak, natomiast jeśli mamy wojnę to sprawa się komplikuje, bo żołnierzy zawodowych mamy wtedy za mało. Trzeba brać żołnierzy z poboru, co oznacza niestety przymus.

                                          > > Kolejna rzecz, niektóre uczelnie premiują kobiety dodatkowymi punktami po
                                          > dczas
                                          > > naboru na studia. I to jest, moim zdaniem, niesprawiedliwe. Jeżeli mamy t
                                          > yle sa
                                          > > mo punktów, to powinno decydować losowanie.
                                          >
                                          > Po co losowanie? Przecież jeżeli na danym kierunku jest limit 200 miejsc
                                          > a osoby z miejsc 198-205 mają tyle samo punktów to uczelnie przyjmują
                                          > po prostu 205 osób. Zawsze tak było i nie ma potrzeby tego zmieniać.

                                          Tak dawno zdawałem na studia, że już nie pamiętam. U mnie był limit punktów.

                                          > Krzeseł na salach wykładowych przecież nie zabraknie.

                                          Ale miejsc w laboratorium może zabraknąć. Jeśli kierunek jest humanistyczny i bez zajęć praktycznych to rzeczywiście możesz dołożyć krzeseł, ale jeśli kierunek jest techniczny i wymaga zajęć warsztatowych to robią się problemy.

                                          > A dodatkowe punkty za płeć czy rasę to oczywisty absurd
                                          > i tutaj nawet nie ma co dyskutować.

                                          A ja się spotkałem z punktami dodatkowymi za bycie kobietą.
                                          Albo nawet szkolenia prowadzone tylko dla kobiet.
                                          • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 13.08.23, 03:42
                                            tapatik napisał:

                                            > Czy chcesz powiedzieć, że w tym roku w Polsce i na Ukrainie nie urodziło się an
                                            > i jedno dziecko?
                                            > Owszem, rodzi się ich mało, ale się rodzą. I rodzą je kobiety, a nie mężczyźni.

                                            Badania z Austrii dowodzą, że większość tamtejszych Ukrainek nie zamierza wrócić do ojczyzny po wojnie. To tyle odnośnie roli kobiet w odbudowie kraju. smile

                                            Trzeba by było wprowadzić przymus powrotu kobiet do kraju i nakaz urodzenia co najmniej dwójki dzieci. Dopóki dopóty czegoś takiego nie ma to nie powinien istnieć przymusowy pobór i zakaz opuszczania kraju dla mężczyzn.

                                            > Jeśli mamy czasy pokoju, to tak, natomiast jeśli mamy wojnę to sprawa się kompl
                                            > ikuje, bo żołnierzy zawodowych mamy wtedy za mało. Trzeba brać żołnierzy z pobo
                                            > ru, co oznacza niestety przymus.

                                            Nic nie trzeba. No chyba, że wątpimy w pomoc NATO.

                                            Ponadto skoro na Ukrainie znalazło się sporo ochotników do walki to w Polsce również by tak było.

                                            > > Po co losowanie? Przecież jeżeli na danym kierunku jest limit 200 miejsc
                                            > > a osoby z miejsc 198-205 mają tyle samo punktów to uczelnie przyjmują
                                            > > po prostu 205 osób. Zawsze tak było i nie ma potrzeby tego zmieniać.
                                            >
                                            > Tak dawno zdawałem na studia, że już nie pamiętam. U mnie był limit punktów.

                                            Serio? Czyli w jednym roku teoretycznie mogli przyjąć np. 150 osób a w drugim tylko 100?

                                            Myślałem, że wszędzie był i jest limit miejsc.

                                            > > Krzeseł na salach wykładowych przecież nie zabraknie.
                                            >
                                            > Ale miejsc w laboratorium może zabraknąć. Jeśli kierunek jest humanistyczny i b
                                            > ez zajęć praktycznych to rzeczywiście możesz dołożyć krzeseł, ale jeśli kierune
                                            > k jest techniczny i wymaga zajęć warsztatowych to robią się problemy.

                                            Przyjęcie czterech osób ponad limit miejsc oznacza, że w czterech grupach dziekańskich zamiast 25 osób będzie 26 osób. Jeżeli dla uczelni jest to tak duży problem to oznacza, że jest to mało poważna uczelnia. smile Pomijam fakt, że zawsze ktoś odpadnie/zrezygnuje i zazwyczaj już po pierwszym semestrze te grupy będą liczyć nieco mniej niż 26 osób.

                                            > > A dodatkowe punkty za płeć czy rasę to oczywisty absurd
                                            > > i tutaj nawet nie ma co dyskutować.
                                            >
                                            > A ja się spotkałem z punktami dodatkowymi za bycie kobietą.
                                            > Albo nawet szkolenia prowadzone tylko dla kobiet.

                                            Czy ja gdzieś sugeruję, że to zjawisko nie występuje?
                                            • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 13.08.23, 21:18
                                              baenzai napisał:

                                              > Badania z Austrii dowodzą, że większość tamtejszych Ukrainek
                                              > nie zamierza wrócić do ojczyzny po wojnie. To tyle odnośnie roli
                                              > kobiet w odbudowie kraju. smile

                                              Najwięcej Ukraińców (w liczbach bezwzględnych) jest w Polsce.
                                              Pytanie więc, ilu spośród nich ma zamiar wrócić do siebie po wojnie.
                                              I pytanie dlaczego rozmawiamy o Ukrainkach, a nie o Ukraińcach.

                                              > Trzeba by było wprowadzić przymus powrotu kobiet do kraju
                                              > i nakaz urodzenia co najmniej dwójki dzieci. Dopóki dopóty
                                              > czegoś takiego nie ma to nie powinien istnieć przymusowy
                                              > pobór i zakaz opuszczania kraju dla mężczyzn.

                                              Nie ma możliwości zmuszenia obywatela do powrotu do kraju ojczystego.
                                              Ukraina musiała by porozumieć się z Polską, że po zakończeniu wojny wraca przepis o 6 miesiącach pobytu bezwizowego i po tym czasie Ukraińcy muszą wrócić do swojego kraju.
                                              Tylko, że Ukraina też musiała by się na ten eksodus przygotować, bo tym ludziom trzeba zapewnić mieszkania, infrastrukturę i pracę.

                                              > > Jeśli mamy czasy pokoju, to tak, natomiast jeśli mamy wojnę to sprawa się
                                              > > komplikuje, bo żołnierzy zawodowych mamy wtedy za mało. Trzeba brać żołnierzy
                                              > > z poboru, co oznacza niestety przymus.
                                              >
                                              > Nic nie trzeba. No chyba, że wątpimy w pomoc NATO.

                                              Nie możemy liczyć tylko na NATO. NATO zaczęło pomagać Ukrainie dopiero jak ona sama pokazała, że potrafi się obronić. Zanim NATO zareaguje upłynie kilka dni, w tym czasie powinniśmy mieć wystarczające siły, aby zatrzymać Rosję. Na przykład mieć wystarczająco dużo sił przeciwlotniczych, aby utrzymać panowanie w powietrzu. To jest rzecz, która udała się Ukrainie, mimo bodajże 10 krotniej przewagi w samolotach Rosja nie potrafi zdobyć przewagi powietrznej.

                                              > Ponadto skoro na Ukrainie znalazło się sporo ochotników do walki
                                              > to w Polsce również by tak było.

                                              Pytanie, czy wystarczająco dużo.

                                              > > Tak dawno zdawałem na studia, że już nie pamiętam. U mnie był limit punktów.
                                              >
                                              > Serio? Czyli w jednym roku teoretycznie mogli przyjąć np. 150 osób
                                              > a w drugim tylko 100?
                                              >
                                              > Myślałem, że wszędzie był i jest limit miejsc.

                                              Masz rację, był limit miejsc. Pomerdało mi się. Po prostu na podstawie wyników egzaminów ustalono limit punktów powyżej którego przyjmowano studentów.

                                              > > > Krzeseł na salach wykładowych przecież nie zabraknie.
                                              > >
                                              > > Ale miejsc w laboratorium może zabraknąć. Jeśli kierunek jest
                                              > > humanistyczny i bez zajęć praktycznych to rzeczywiście możesz
                                              > > dołożyć krzeseł, ale jeśli kierunek jest techniczny i wymaga zajęć
                                              > > warsztatowych to robią się problemy.
                                              >
                                              > Przyjęcie czterech osób ponad limit miejsc oznacza,
                                              > że w czterech grupach dziekańskich zamiast 25 osób
                                              > będzie 26 osób. Jeżeli dla uczelni jest to tak duży problem
                                              > to oznacza, że jest to mało poważna uczelnia. smile

                                              Wyobraź sobie laboratorium chemiczne, gdzie jest na przykład 20 stanowisk.
                                              Nie da się dołożyć następnego bez naruszenia zasad BHP, bo dwie osoby będą mieć stanowiska zbyt blisko siebie.
                                              Zresztą u mnie największa sala wykładowa miała nie krzesła tylko ławki, które były zabudowane na stałe.
                                              Nie było za bardzo miejsca, aby dołożyć następnych krzeseł.

                                              > Pomijam fakt, że zawsze ktoś odpadnie/zrezygnuje i zazwyczaj
                                              > już po pierwszym semestrze te grupy będą liczyć nieco mniej niż 26 osób.

                                              Zgoda, ale wyobraź sobie, że tę wspomnianą przeze mnie chemię masz na I semestrze.

                                              > > > A dodatkowe punkty za płeć czy rasę to oczywisty absurd
                                              > > > i tutaj nawet nie ma co dyskutować.
                                              > >
                                              > > A ja się spotkałem z punktami dodatkowymi za bycie kobietą.
                                              > > Albo nawet szkolenia prowadzone tylko dla kobiet.
                                              >
                                              > Czy ja gdzieś sugeruję, że to zjawisko nie występuje?

                                              Czyli tu się zgadzamy. smile
                                              • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 14.08.23, 12:07
                                                tapatik napisał:

                                                > baenzai napisał:
                                                >
                                                > > Badania z Austrii dowodzą, że większość tamtejszych Ukrainek
                                                > > nie zamierza wrócić do ojczyzny po wojnie. To tyle odnośnie roli
                                                > > kobiet w odbudowie kraju. smile
                                                >
                                                > Najwięcej Ukraińców (w liczbach bezwzględnych) jest w Polsce.
                                                > Pytanie więc, ilu spośród nich ma zamiar wrócić do siebie po wojnie.
                                                > I pytanie dlaczego rozmawiamy o Ukrainkach, a nie o Ukraińcach.

                                                Dlatego, że Ukraińcom nie wolno było opuścić kraju po wybuchu wojny?
                                              • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 14.08.23, 16:21
                                                tapatik napisał:

                                                > Najwięcej Ukraińców (w liczbach bezwzględnych) jest w Polsce.
                                                > Pytanie więc, ilu spośród nich ma zamiar wrócić do siebie po wojnie.

                                                Nie znalazłem żadnych badań dla Polski, ale w Niemczech prawie połowa chce zostać.

                                                > I pytanie dlaczego rozmawiamy o Ukrainkach, a nie o Ukraińcach.

                                                Przecież sam pisałeś, że należy chronić kobiety aby po wojnie rodziły dzieci żeby odbudować kraj. No to ci tłumaczę, że wiele kobiet ma taki obowiązek głęboko w dupie.

                                                > Nie ma możliwości zmuszenia obywatela do powrotu do kraju ojczystego.
                                                > Ukraina musiała by porozumieć się z Polską, że po zakończeniu wojny wraca przep
                                                > is o 6 miesiącach pobytu bezwizowego i po tym czasie Ukraińcy muszą wrócić do s
                                                > wojego kraju.
                                                > Tylko, że Ukraina też musiała by się na ten eksodus przygotować, bo tym ludziom
                                                > trzeba zapewnić mieszkania, infrastrukturę i pracę.

                                                Czyli mają zostać tam prawie same chłopy? W dodatku spora część z nich to będą kaleki albo ludzie z syndromem ptsd.

                                                > Nie możemy liczyć tylko na NATO. NATO zaczęło pomagać Ukrainie dopiero jak ona
                                                > sama pokazała, że potrafi się obronić.

                                                Ale my nie jesteśmy Ukrainą tylko członkiem sojuszu.

                                                > Zanim NATO zareaguje upłynie kilka dni

                                                Reakcja dopiero po kilku dniach odebrałaby powagę temu sojuszowi.

                                                > w tym czasie powinniśmy mieć wystarczające siły, aby zatrzymać Rosję. Na przykł
                                                > ad mieć wystarczająco dużo sił przeciwlotniczych, aby utrzymać panowanie w powi
                                                > etrzu. To jest rzecz, która udała się Ukrainie, mimo bodajże 10 krotniej przewa
                                                > gi w samolotach Rosja nie potrafi zdobyć przewagi powietrznej.

                                                I ty chcesz siły przeciwlotnicze utworzyć z powszechnego poboru? Z ludzi po kilkumiesięcznym szkoleniu czołgania się po poligonie?

                                                > > Ponadto skoro na Ukrainie znalazło się sporo ochotników do walki
                                                > > to w Polsce również by tak było.
                                                >
                                                > Pytanie, czy wystarczająco dużo.

                                                Według deklaracji z 2017 roku byłoby to 47% (Ukraina miała wówczas wynik 62%).

                                                > > Przyjęcie czterech osób ponad limit miejsc oznacza,
                                                > > że w czterech grupach dziekańskich zamiast 25 osób
                                                > > będzie 26 osób. Jeżeli dla uczelni jest to tak duży problem
                                                > > to oznacza, że jest to mało poważna uczelnia. smile
                                                >
                                                > Wyobraź sobie laboratorium chemiczne, gdzie jest na przykład 20 stanowisk.
                                                > Nie da się dołożyć następnego bez naruszenia zasad BHP, bo dwie osoby będą mieć
                                                > stanowiska zbyt blisko siebie.
                                                > Zresztą u mnie największa sala wykładowa miała nie krzesła tylko ławki, które b
                                                > yły zabudowane na stałe.
                                                > Nie było za bardzo miejsca, aby dołożyć następnych krzeseł.

                                                Każda uczelnia powinna być jakoś przygotowana na to, że kilka osób może uzyskać z matur tyle samo punktów. W skrajnym przypadku po prostu można utworzyć dodatkową grupę dziekańską.

                                                Zresztą nigdy nie słyszałem żeby były z tym jakieś większe kłopoty. Moim zdaniem mówisz o problemie, który realnie w ogóle nie istnieje. Jeżeli na kierunku jest limit 100 miejsc a na setnym miejscu są trzy osoby z takim samym wynikiem z matury to zostają przyjęte 102 osoby i nikt nie kombinuje z żadnymi losowaniami i dodatkowymi punktami za płeć czy pochodzenie robotnicze, bo inaczej to zabraknie miejsc na zajęciach praktycznych.

                                                Punkty za płeć są na różnych kursach czy szkoleniach, ale nie przy rekrutacji na państwowe uczelnie.
                                              • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 14:13
                                                tapatik napisał:


                                                >
                                                > Nie ma możliwości zmuszenia obywatela do powrotu do kraju ojczystego.
                                                > Ukraina musiała by porozumieć się z Polską, że po zakończeniu wojny wraca przep
                                                > is o 6 miesiącach pobytu bezwizowego i po tym czasie Ukraińcy muszą wrócić do s
                                                > wojego kraju.
                                                > Tylko, że Ukraina też musiała by się na ten eksodus przygotować, bo tym ludziom
                                                > trzeba zapewnić mieszkania, infrastrukturę i pracę.
                                                >

                                                To chyba oczywiste, że po zakończeniu wojny status uchodźców z Ukrainy będzie musiał być uregulowany (w porozumieniu z Ukrainą - jeśli jeszcze będzie istniała . I to nie w skali Polski ale całej UE, bo przecież oni się rozpierzchli po całej Europie. I nie zanosi się, żeby szybko Ukraina weszła do UE.
                                                Obawiam się, że wszystkie kraje będą im chciały iść na rękę, bo jednak Ukrainiec (lub Ukrainka)-uchodźca wojenny to łakomy kąsek dla każdego kraju europejskiego (nawet dla np. Hiszpanii, w której jest stosunkowo wysokie bezrobocie). Ukrainka lub Ukrainiec z punktu widzenia państwa jest z wielu powodów lepszym uchodźcą niż Afgańczyk Afrykańczyk, Hindus itp. Oczywiście Ukraina będzie nalegała, żeby jak najwięcej rodaków wróciło do kraju, ale wiadomo, że jeśli ktoś nie chce wrócić to trudno go zmusić.
                                                A takich, którzy nie chcą wrócić, będzie sporo, bo przecież raczej jest pewne, że koniec wojny z Rosją będzie początkiem czegoś w rodzaju ukraińskiej wojny domowej.

                                                Dla nas problem jest taki, że jednak większość Ukrainek i Ukraińców będzie chciała (już to robi) przemieścić się z Polski do "lepszych" krajów. Więc zachęcam samotnych panów do zainteresowania się dziewczynami z Ukrainy - w większości są ładne, pracowite, gospodarne, są dobrymi żonami i matkami.
                                                • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 16.08.23, 22:15
                                                  po-ranna-kawa napisała:

                                                  > A takich, którzy nie chcą wrócić, będzie sporo, bo przecież raczej jest pewne,
                                                  > że koniec wojny z Rosją będzie początkiem czegoś w rodzaju ukraińskiej wojny do
                                                  > mowej.

                                                  Z kim by miała być ta wojna domowa, skoro nawet rosyjskojęzyczna część Ukrainy jest obecnie mocno antyruska i popiera rząd w Kijowie?

                                                  No chyba, że ci chodzi o separatystów z Donbasu. Tyle tylko, że zakończenie wojny raczej będzie się wiązać z jakimś uregulowaniem statusu tego regionu.
                                                  • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 17.08.23, 11:16
                                                    baenzai napisał:


                                                    > Z kim by miała być ta wojna domowa, skoro nawet rosyjskojęzyczna część Ukrainy
                                                    > jest obecnie mocno antyruska i popiera rząd w Kijowie?
                                                    >
                                                    > No chyba, że ci chodzi o separatystów z Donbasu. Tyle tylko, że zakończenie woj
                                                    > ny raczej będzie się wiązać z jakimś uregulowaniem statusu tego regionu.


                                                    Wygląda na to, że nie byłeś na Ukrainie i nie wiesz, jak tam świat wygląda. Wojna domowa (nie wiem, w jakim zakresie, oby niezbyt krwawa) musi być, żeby utarły się na nowo stosunki społeczne, polityczne i gospodarcze po wojnie (zakładając cały czas, że Ukraina wyjdzie z tej wojny w miarę zwycięsko, czego im życzę). Ukraina nie jest krajem jednolitym. Przecviwnie
                                                    Nie wierz telewizyjnym przekazom, że rosyjskojęzyczni Ukraińcy stali się nagle zwolennikami Zelenskiego i że cały naród kocha Zelenskiego, UE, demokracje europejską, liberalne stosunki gospodarcze itp.
                                                    Co z ogromną rzeszą nacjonalistów, których wpływy dzięki wojnie wzrosną? Co z oligarchami, którzy są bogaczami na skalę europejską i rządzili całymi regionami i branżami ? Co z całym skrajnie skorumpowanym systemem społeczno-gospodarczym, którego utrzymanie jest w interesie wielu wpływowych osób, co z wieloma antagonizmami regionalnymi, wyznaniowymi? Co ze zwyczajną i naturalną walką o władzę? Co z róznymi watażkami, którzy urośli na wojnie i będą chcieli mieć adekwatne do swoich zasług wpływy i pozycje (pójdą na godz. 7 do pracy do fabryki)? Co z walką o przejęcie części kasy z pomocy na odbudowę? Nie patrz naiwnie i nie wierz, że prezydent wyda dekret a wszyscy zrezygnują ze swoich wpływów, ambicji, pieniędzy.
                                                    Tym bardziej w kraju, w którym każdy chętny ma broń (nie pistolet, ale poważne urządzenia do zabijania), determinację i często nic do stracenia

                                                    Ukrainę - żeby się w miarę ustabilizowała po czymś takim jak ta wojna - czeka kilka trudnych lat i wcale nie wiadomo, w którą stronę jej historia sie potoczy.
                                                  • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 17.08.23, 23:06
                                                    po-ranna-kawa napisała:

                                                    > Wygląda na to, że nie byłeś na Ukrainie i nie wiesz, jak tam świat wygląda. Woj
                                                    > na domowa (nie wiem, w jakim zakresie, oby niezbyt krwawa) musi być, żeby utarł
                                                    > y się na nowo stosunki społeczne, polityczne i gospodarcze po wojnie (zakładają
                                                    > c cały czas, że Ukraina wyjdzie z tej wojny w miarę zwycięsko, czego im życzę).
                                                    > Ukraina nie jest krajem jednolitym. Przecviwnie
                                                    > Nie wierz telewizyjnym przekazom, że rosyjskojęzyczni Ukraińcy stali się nagle
                                                    > zwolennikami Zelenskiego i że cały naród kocha Zelenskiego, UE, demokracje euro
                                                    > pejską, liberalne stosunki gospodarcze itp.

                                                    W 2010 roku wybory prezydenckie wygrał prorosyjski Janukowicz. Obecnie zdecydowana większość Ukraińców jest mocno antyrosyjska i chce mniejszego lub większego zbliżenia z zachodem. Na Ukrainie doszło zatem do diametralnej zmiany mentalności oraz zwiększenia poczucia tożsamości narodowej. Naród jest tam zjednoczony jak nigdy przedtem.

                                                    > Co z ogromną rzeszą nacjonalistów, których wpływy dzięki wojnie wzrosną? Co z o
                                                    > ligarchami, którzy są bogaczami na skalę europejską i rządzili całymi regionam
                                                    > i i branżami ? Co z całym skrajnie skorumpowanym systemem społeczno-gospodarczy
                                                    > m, którego utrzymanie jest w interesie wielu wpływowych osób, co z wieloma anta
                                                    > gonizmami regionalnymi, wyznaniowymi? Co ze zwyczajną i naturalną walką o wład
                                                    > zę?

                                                    Przecież II RP była w podobnej sytuacji po odzyskaniu niepodległości. Były walki o władzę, była korupcja, były antagonizmy regionalne i wyznaniowe, doszło nawet do zabójstwa prezydenta i zamachu majowego. Nie było jednak wojny domowej. Na Ukrainie też czegoś takiego się nie spodziewam.
                                                  • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 18.08.23, 09:59
                                                    baenzai napisał:


                                                    >
                                                    > W 2010 roku wybory prezydenckie wygrał prorosyjski Janukowicz. Obecnie zdecydow
                                                    > ana większość Ukraińców jest mocno antyrosyjska i chce mniejszego lub większego
                                                    > zbliżenia z zachodem. Na Ukrainie doszło zatem do diametralnej zmiany mentalno
                                                    > ści oraz zwiększenia poczucia tożsamości narodowej. Naród jest tam zjednoczony
                                                    > jak nigdy przedtem.

                                                    Wojna zawsze przewartościowuje wiele poglądów. Ale też radykalizuje. Już to widać, bo np skończył się okres ochronny dla Zelenskiego i wszystko wskazuje na to, że właśnie traci on większość w parlamencie. Ale jak będzie na Ukrainie, to się okaże. Ja im życzę jak najlepiej, ale jednak prorokuje dla nich trudne czasy po zakończeniu wojny. No chyba, że efektem wojny będzie podział na dwie Ukrainy - wschodnią i zachodnią (czego teoretycznie nie można wykluczyć). Obawiam się, że ich droga do stabilizacji będzie długa i bolesna, a ewentualne bycie członkiem UE bardzo odległe (o ile w ogóle możliwe)
                                                    >

                                                    >
                                                    > Przecież II RP była w podobnej sytuacji po odzyskaniu niepodległości. Były walk
                                                    > i o władzę, była korupcja, były antagonizmy regionalne i wyznaniowe, doszło naw
                                                    > et do zabójstwa prezydenta i zamachu majowego. Nie było jednak wojny domowej. N
                                                    > a Ukrainie też czegoś takiego się nie spodziewam.

                                                    Ale po II wojnie jakaś forma wojny domowej jednak była. Została ona brutalnie stłumiona w zarodku przez reżim zainstalowany przez armię czerwoną. Może lepiej analogii historycznych nie szukajmy wink
                                                    Pisząc o wojnie nie myślałem o regularnych walkach (chociaż też ich nie można wykluczyć), ale raczej silnej polaryzacji z "incydentami" mającymi charakter przemocy zbrojnej lub terroryzmu.
                                                • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 17.08.23, 23:30
                                                  po-ranna-kawa napisała:

                                                  > To chyba oczywiste, że po zakończeniu wojny status uchodźców z Ukrainy będzie m
                                                  > usiał być uregulowany (w porozumieniu z Ukrainą - jeśli jeszcze będzie istniała
                                                  > . I to nie w skali Polski ale całej UE, bo przecież oni się rozpierzchli po ca
                                                  > łej Europie. I nie zanosi się, żeby szybko Ukraina weszła do UE.
                                                  > Obawiam się, że wszystkie kraje będą im chciały iść na rękę, bo jednak Ukrainie
                                                  > c (lub Ukrainka)-uchodźca wojenny to łakomy kąsek dla każdego kraju europejskie
                                                  > go (nawet dla np. Hiszpanii, w której jest stosunkowo wysokie bezrobocie). Ukra
                                                  > inka lub Ukrainiec z punktu widzenia państwa jest z wielu powodów lepszym uchod
                                                  > źcą niż Afgańczyk Afrykańczyk, Hindus itp. Oczywiście Ukraina będzie nalegała,
                                                  > żeby jak najwięcej rodaków wróciło do kraju, ale wiadomo, że jeśli ktoś nie ch
                                                  > ce wrócić to trudno go zmusić.

                                                  I pewnie część nie będzie chciała wracać, bo poziom życia jest w Polsce wyższy niż na Ukrainie.
                                                  Jechaliśmy przez wioskę i zauważyłem, że jeśli trafiał się budynek murowany, to była to cerkiew.
                                                  Reszta chałup była drewniana.

                                                  > A takich, którzy nie chcą wrócić, będzie sporo, bo przecież raczej jest pewne,
                                                  > że koniec wojny z Rosją będzie początkiem czegoś w rodzaju ukraińskiej wojny do
                                                  > mowej.

                                                  Między kim a kim?

                                                  > Dla nas problem jest taki, że jednak większość Ukrainek i Ukraińców będzie chc
                                                  > iała (już to robi) przemieścić się z Polski do "lepszych" krajów. Więc zachęcam
                                                  > samotnych panów do zainteresowania się dziewczynami z Ukrainy - w większości s
                                                  > ą ładne, pracowite, gospodarne, są dobrymi żonami i matkami.

                                                  Mój kolega, który ma do czynienia z Ukraińcami jest ciut innego zdania, ale może takie egzemplarze mu się trafiały.
                                                  Natomiast poleca Białorusinki smile
                                                  • po-ranna-kawa Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 18.08.23, 10:02
                                                    tapatik napisał:


                                                    >
                                                    > Między kim a kim?

                                                    Wszystkich ze wszystkimi smile


                    • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 22:22
                      W wojsku służą głównie mężczyźni, ponieważ jesteśmy silniejsi fizycznie. Jeśli dochodzi do wojny, to lepiej w kraju zostawić mężczyzn, którzy będą walczyć, a kobietom i dzieciom pozwolić wyjechać.
                      Dlatego Ukraina nie pozwala wyjechać z kraju mężczyznom w wieku 18-60 lat, o ile nie są na przykład chorzy. Przypuszczam, że w Polsce byłoby podobnie.

                      Owszem, jest to pewnego rodzaju dyskryminacja, ale zauważ, że my nie rodzimy dzieci. W związku z tym świat nie jest i nigdy nie będzie sprawiedliwy.
                      • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 22:58
                        tapatik napisał:

                        > W wojsku służą głównie mężczyźni, ponieważ jesteśmy silniejsi fizycznie. Jeśli
                        > dochodzi do wojny, to lepiej w kraju zostawić mężczyzn, którzy będą walczyć, a
                        > kobietom i dzieciom pozwolić wyjechać.

                        Nie każdy mężczyzna jest zdolny fizycznie i psychicznie do walki na froncie. Wyobraź sobie, że jesteś żołnierzem i w twoim batalionie jest sporo facetów, którzy nie mają predyspozycji ani ochoty do wojowania. Takie coś bardzo negatywnie wpływa na morale i zdolności bojowe całego batalionu.

                        W Wietnamie amerykańscy żołnierze z poboru często wzniecali bunt a nawet ranili i zabijali swoich dowódców.

                        > Owszem, jest to pewnego rodzaju dyskryminacja, ale zauważ, że my nie rodzimy dz
                        > ieci. W związku z tym świat nie jest i nigdy nie będzie sprawiedliwy.

                        To żaden argument, bo w Polsce wiele kobiet nie ma dzieci, a ponadto promowane jest równouprawnienie.

                        Jeżeli tylko mężczyźni mieliby mieć obowiązek obrony kraju to powinniśmy mieć w związku z tym jakieś przywileje. Mam na myśli chociażby:
                        - prawa wyborcze (w sensie takie prawa mieliby tylko mężczyźni w wieku poborowym a kobiety i starcy byliby tych praw pozbawieni)
                        - niższy wiek emerytalny niż kobiety
                        - pierwszeństwo w kolejkach do lekarzy
                        - przywileje podatkowe.

                        W innym przypadku nie powinniśmy się zgadzać na dyskryminację ze względu na płeć. Tym bardziej, że kiedyś mężczyźni idąc na front mieli przynajmniej jakieś tam poczucie, że bronią swojej rodziny a teraz coraz więcej facetów jest samotnych i de facto walczyliby w obronie obcych kobiet i dzieci.

                        Generalnie najlepiej każdemu dać wolny wybór czy w przypadku wojny chce walczyć czy też woli wyjechać.
                        • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 11:28
                          baenzai napisał:


                          > Jeżeli tylko mężczyźni mieliby mieć obowiązek obrony kraju to powinniśmy mieć w
                          > związku z tym jakieś przywileje. Mam na myśli chociażby:
                          > - prawa wyborcze (w sensie takie prawa mieliby tylko mężczyźni w wieku poborowy
                          > m a kobiety i starcy byliby tych praw pozbawieni)

                          Trudne do realizacji smile Po pierwsze część kobiet też nie może (lub nie chce) wyjechać ze względu na przydatność dla wojska,, po drugie (jak słusznie zauważyłeś) część mężczyzn to dekownicy, osoby niezdolne do wspierania walki więc z jakiej racji mieliby być uprzywilejowani, skoro i tak by uciekli? W dodatku nigdy nie wiadomo, kiedy i gdzie będzie wojna, więc dlaczego ktoś miałby mieć przywileje za coś, co w czasie jego życia nie nastąpi, a jeśli nawet nastąpi, to on nie weźmie w tym udziału?


                          > - niższy wiek emerytalny niż kobiety
                          To jest zrealizowane - żołnierze (służby mundurowe) mają niższy wiek emerytalny. Mogą odchodzić na emeryturę nawet po 15 latach służby, a jeśli służą dalej, to za każdy rok dostają o kilka procent więcej świadczeń.

                          > - pierwszeństwo w kolejkach do lekarzy
                          Zrealizowane

                          > - przywileje podatkowe.
                          Pośrednio zrealizowane. Co prawda w służbach mają teoretycznie takie zasady podatkowe jak inni, ale za to otrzymują bonusy typu: mieszkanie (lub kasę na to), fundusz remontowy, obligatoryjne dodatki motywacyjne itp.

                          • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 11.08.23, 22:12
                            999karolina napisała:

                            > Trudne do realizacji smile Po pierwsze część kobiet też nie może (lub nie chce) wy
                            > jechać ze względu na przydatność dla wojska,, po drugie (jak słusznie zauważy
                            > łeś) część mężczyzn to dekownicy, osoby niezdolne do wspierania walki więc z ja
                            > kiej racji mieliby być uprzywilejowani, skoro i tak by uciekli? W dodatku nigdy
                            > nie wiadomo, kiedy i gdzie będzie wojna, więc dlaczego ktoś miałby mieć przywi
                            > leje za coś, co w czasie jego życia nie nastąpi, a jeśli nawet nastąpi, to on n
                            > ie weźmie w tym udziału?

                            Zasada powinna być prosta: jeżeli podlegasz powszechnemu poborowi to posiadasz pewne przywileje i udogodnienia.

                            > > - niższy wiek emerytalny niż kobiety
                            > To jest zrealizowane - żołnierze (służby mundurowe) mają niższy wiek emerytalny
                            > . Mogą odchodzić na emeryturę nawet po 15 latach służby, a jeśli służą dalej, t
                            > o za każdy rok dostają o kilka procent więcej świadczeń.

                            Nie mówimy o żołnierzach zawodowych.

                            > > - pierwszeństwo w kolejkach do lekarzy
                            > Zrealizowane

                            Jak wyżej.

                            > > - przywileje podatkowe.
                            > Pośrednio zrealizowane. Co prawda w służbach mają teoretycznie takie zasady pod
                            > atkowe jak inni, ale za to otrzymują bonusy typu: mieszkanie (lub kasę na to),
                            > fundusz remontowy, obligatoryjne dodatki motywacyjne itp.

                            Jak wyżej.

                            Jeżeli tylko mężczyzn ma dotyczyć kwalifikacja wojskowa, obowiązkowe ćwiczenia wojskowe i mobilizacja w czasie wojny to tylko oni powinni brać udział w sprawowaniu władzy publicznej (pośrednio lub bezpośrednio).
                          • tapatik Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 13.08.23, 21:42
                            > - niższy wiek emerytalny niż kobiety
                            To jest zrealizowane - żołnierze (służby mundurowe) mają niższy wiek emerytalny. Mogą odchodzić na emeryturę nawet po 15 latach służby, a jeśli służą dalej, to za każdy rok dostają o kilka procent więcej świadczeń.


                            Obecnie żołnierze przechodzą na emeryturę po 25 latach służby.
                            Informacja od czołgisty z Wesołej.
                • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 09.08.23, 11:38
                  flirting.shadow napisał:


                  > Ciekawa obserwacja, ale chyba na dość małej próbce, bo według różnych szacunków
                  > z Ukrainy uciekło około 2.5 mln osób, z czego 97% to kobiety, a tylko 3% mezcz
                  > yzni.

                  Z oficjalnych danych:
                  Większość uchodźców ukraińskich przebywa w Polsce korzystając z ochrony czasowej, czego potwierdzeniem jest otrzymanie numeru PESEL zgodnie z ustawą o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Obecnie zarejestrowanych na tej podstawie jest prawie 1 mln osób.

                  Kobiety i dzieci stanowią ok. 87 proc. tej grupy. Dzieci i młodzież to ok. 43% obywatel Ukrainy posiadających numery PESEL. Wśród osób pełnoletnich kobiety stanowią natomiast 77% osób.

                  Czyli wśród dorosłych uchodźców mężczyźni stanowią ok 23%. To 3 x mniej niż kobiet, ale jednak zdecydowanie nie 3%.
                  Warto dodać, że ukraińskie kobiety się częściej przemieszczą (jeżdżą na Ukrainę). Natomiast większość mężczyzn siedzi na stałe w Polsce, bo przyjazd na Ukrainę grozi im poborem do wojska, czego wolą uniknąć
              • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 07.08.23, 18:39
                marcepanka313 napisała:

                > Giną kobiety i mężczyźni, starsi,młodsi i dzieci .
                > To że w większości walczą mężczyźni to fakt.
                > Ale kto i po co te wojny wywołuje.
                > Ile wojen wywołały kobiety?

                Mężczyźni wywołujący wojny to jest promil męskiej populacji. Jest ich sporo mniej niż np. kobiet, które stosują przemoc psychiczną.

                > a kto otrzymuje pomoc, opuszcza kraj i zac
                > > zyna nowe zycie na drugim koncu Europy w przypadku wojny?
                >
                > Obserwując ulice po równi kobiety i mężczyźni....i dodam ,że mężczyźni w wieku
                > poborowym.

                Ale wiesz, że przed wojną było tutaj jakieś 2 mln Ukraińców z czego większość to mężczyźni? Po rosyjskiej inwazji kraj opuścili tylko nieliczni (głównie wysoko postawieni).
                • marcepanka313 Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 09.08.23, 10:50
                  baenzai napisał:


                  > Mężczyźni wywołujący wojny to jest promil męskiej populacji.

                  Ale konsekwencje ponoszą miliony.Pośrednio i bezpośrednio.

                  Jest ich sporo mni
                  > ej niż np. kobiet, które stosują przemoc psychiczną.

                  Wyobraź sobie, że przemoc psychiczną,fizyczną,emocjonalną,ekonomiczną....stosują również mężczyźni. Czyli na to jest przyzwolenie.Bo facet może.


                  > Ale wiesz, że przed wojną było tutaj jakieś 2 mln Ukraińców z czego większość t
                  > o mężczyźni? Po rosyjskiej inwazji kraj opuścili tylko nieliczni (głównie wysok
                  > o postawieni).

                  Nie wiem czy nieliczni opuścili.
                  Raczej nieliczni wrócili ,żeby walczyć.
                  • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 09.08.23, 18:52
                    marcepanka313 napisała:

                    > baenzai napisał:
                    >
                    >
                    > > Mężczyźni wywołujący wojny to jest promil męskiej populacji.
                    >
                    > Ale konsekwencje ponoszą miliony.Pośrednio i bezpośrednio.

                    Nie zmienia to faktu, że wszystkich mężczyzn jest prawie 4 miliardy a faceci wywołujący wojny stanowią mniejszość. W związku z tym nie można wymagać, że mężczyźni będą ginąć w okopach z racji samej płci.

                    Już nie wspominam o tym, że taki Putin ma spore poparcie wśród kobiet a na wysokich stanowiskach w Federacji Rosyjskiej trochę tych pań jest. Zatem gdybyśmy stosowali twoją logikę to powinniśmy przyjąć, że
                    kobiety ponoszą współodpowiedzialność za obecną wojnę na Ukrainie.

                    > Jest ich sporo mni
                    > > ej niż np. kobiet, które stosują przemoc psychiczną.
                    >
                    > Wyobraź sobie, że przemoc psychiczną,fizyczną,emocjonalną,ekonomiczną....stosuj
                    > ą również mężczyźni. Czyli na to jest przyzwolenie.Bo facet może.

                    Statystycznie przemoc psychiczną częściej stosują kobiety.
                    • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 02:01
                      baenzai napisał:


                      > > > Mężczyźni wywołujący wojny to jest promil męskiej populacji.
                      > >
                      > > Ale konsekwencje ponoszą miliony.Pośrednio i bezpośrednio.
                      >
                      > Nie zmienia to faktu, że wszystkich mężczyzn jest prawie 4 miliardy a faceci wy
                      > wołujący wojny stanowią mniejszość. W związku z tym nie można wymagać, że mężcz
                      > yźni będą ginąć w okopach z racji samej płci.
                      >

                      Żołnierze zawodowi muszą się czołgać, bo to ich praca. Za to biorą kasę. Jeśli jest pobór w czasie wojny to też głównie idą się czołgać mężczyźni, bo są do tego lepiej predystynowani. Kobiety pełnią wówczas funkcje zgodnie ze swoimi możliwościami fizycznymi i umiejętnościami. Marne byłyby losy wojny, gdyby w okopach postawić kobiety. Chociaż oczywiscie się zdarza, że też się czołgają.

                      Uważasz, że w okopach powinien być zachowany parytet? I że to byłoby z jakiegoś punktu widzenia rozsądne?

                      > Już nie wspominam o tym, że taki Putin ma spore poparcie wśród kobiet a na wyso
                      > kich stanowiskach w Federacji Rosyjskiej trochę tych pań jest. Zatem gdybyśmy s
                      > tosowali twoją logikę to powinniśmy przyjąć, że
                      > kobiety ponoszą współodpowiedzialność za obecną wojnę na Ukrainie.

                      Akurat z ludźmi Putina to przestrzeliłeś kompletnie. Popatrz, jak wygladają narady na Kremlu. Widujesz tam jakieś kobiety? Poza tym wiadomo z innych źródeł, że akurat w Rosji kobiety jeśli nawet zdarzają się w gremiach zarządzających to raczej jako element ozdobny. Jakoś się tak składa, że jednak w gremiach wywołujących wojny zawsze zdecydowanie dominują mężczyźni.

                      • baenzai Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 07:04
                        999karolina napisała:

                        > Żołnierze zawodowi muszą się czołgać, bo to ich praca. Za to biorą kasę. Jeśli
                        > jest pobór w czasie wojny to też głównie idą się czołgać mężczyźni, bo są do t
                        > ego lepiej predystynowani. Kobiety pełnią wówczas funkcje zgodnie ze swoimi moż
                        > liwościami fizycznymi i umiejętnościami. Marne byłyby losy wojny, gdyby w okopa
                        > ch postawić kobiety. Chociaż oczywiscie się zdarza, że też się czołgają.

                        Ale dyskusja nie jest o tym kto ma pełnić jakie funkcje w czasie wojny tylko o zakazie wyjazdu z kraju dla jednej z płci. Piszesz więc zupełnie nie na temat. wink

                        > Uważasz, że w okopach powinien być zachowany parytet? I że to byłoby z jakiegoś
                        > punktu widzenia rozsądne?

                        Oczywiście, że na pierwszej linii frontu kobiety byłyby głównie obciążeniem i pewnie więcej by szkodziły niż pomagały. Ale wojna to nie tylko pierwsza linia frontu, bo jest jeszcze kwestia działań wywiadowczych, leczenia rannych, logistyki, zaopatrzenia i tak dalej.

                        Równość powinna dotyczyć czego innego - czyli albo każdy (bez względu na płeć) powinien móc wyjechać z kraju w razie wojny albo powinni zostać wszyscy (co najwyżej mógłby wyjechać tylko jeden rodzic każdego dziecka).

                        > Akurat z ludźmi Putina to przestrzeliłeś kompletnie. Popatrz, jak wygladają nar
                        > ady na Kremlu. Widujesz tam jakieś kobiety? Poza tym wiadomo z innych źródeł, ż
                        > e akurat w Rosji kobiety jeśli nawet zdarzają się w gremiach zarządzających to
                        > raczej jako element ozdobny. Jakoś się tak składa, że jednak w gremiach wywołuj
                        > ących wojny zawsze zdecydowanie dominują mężczyźni.

                        Co nie zmienia faktu, że do zaufanych ludzi Putina należą również kobiety.

                        Walentina Matwijenko - przewodnicząca Rady Federacji (parlamentu rosyjskiego), wcześniej gubernator
                        Petersburga, odpowiedzialna za podsycanie nastrojów antyukraińskich przed wojną
                        Elwira Nabiullina - prezes Banku Centralnego
                        Ełła Pamfiłowa - przewodnicząca Centralnej Komisji Wyborczej
                        Olga Gołodiec - wicepremier
                        • 999karolina Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 12:43
                          baenzai napisał:

                          >
                          > Ale dyskusja nie jest o tym kto ma pełnić jakie funkcje w czasie wojny tylko o
                          > zakazie wyjazdu z kraju dla jednej z płci. Piszesz więc zupełnie nie na temat.
                          > wink
                          Aha, może to wina późnej pory.
                          >

                          > Oczywiście, że na pierwszej linii frontu kobiety byłyby głównie obciążeniem i p
                          > ewnie więcej by szkodziły niż pomagały. Ale wojna to nie tylko pierwsza linia f
                          > rontu, bo jest jeszcze kwestia działań wywiadowczych, leczenia rannych, logisty
                          > ki, zaopatrzenia i tak dalej.
                          >
                          > Równość powinna dotyczyć czego innego - czyli albo każdy (bez względu na płeć)
                          > powinien móc wyjechać z kraju w razie wojny albo powinni zostać wszyscy (co naj
                          > wyżej mógłby wyjechać tylko jeden rodzic każdego dziecka).

                          Jestem przekonana, że jest tak, że mogą wyjechać osoby, które nie są potrzebne dla potrzeb wojny (niezależnie od płci). Więc np. kobiety, które są lekarkami, pielęgniarkami czy mają inne specjalności przydatne na potrzeby wojny nie mogą wyjechać.
                          Koncepcja, że dla jakiejś dziwnie pojętej sprawiedliwości płciowej powinien być zakaz wyjazdu dla wszystkich byłaby - z punktu widzenia interesów kraju - kompletnie bez sensu i świadczyłaby, że na czele kraju stoją osoby osoba o małej wyobraźni i kompletnie nieodpowiedzialne (zresztą taki zakaz byłby technicznie nie do wyegzekwowania).
                          Przecież fakt, że ludzie, którzy nie są bezpośrednio zaangażowani w działania wojenne, mogą opuścić miejsca niebezpieczne, jest zbawieniem dla Ukrainy. Alternatywą byłoby znaczne zwiększenie liczby cywilnych ofiar wojny, życie w koszmarnych warunkach (np. zima w gruzach), ponoszenie przez obciążone wojną państwo dodatkowych kosztów związanych z utrzymaniem i ochroną cywilów z terenów działań wojennych. Ucieczka jest szansą na "przechowanie" szczególnie (ale nie tylko) dzieci w miarę bezpiecznych warunkach, dających szansę na edukację itp. To z punktu widzenia przyszłości państwa jest kluczowe.
                          Nie rozumiem, jak można takie rozwiązanie w ogóle rozpatrywać. Podobnie jak propozycję, że państwo prowadzące wojnę zagrażającą dalszemu swojemu istnieniu mogłoby zgodzić się na rozwiązanie, że rodzice dzieci mogliby wybierać, czy ucieka ojciec czy matka. Obie koncepcję kwalifikowałyby się do oskarżenia o zdradę stanu.
                          Wojna jest czasem wyjątkowym, w którym część praw ulega zawieszeniu. I nie ma co na ten temat dyskutować.


                          > Co nie zmienia faktu, że do zaufanych ludzi Putina należą również kobiety.
                          >
                          > Walentina Matwijenko - przewodnicząca Rady Federacji (parlamentu rosyjskiego),
                          > wcześniej gubernator
                          > Petersburga, odpowiedzialna za podsycanie nastrojów antyukraińskich przed wojną
                          > Elwira Nabiullina - prezes Banku Centralnego
                          > Ełła Pamfiłowa - przewodnicząca Centralnej Komisji Wyborczej
                          > Olga Gołodiec - wicepremier

                          OK
                          • flirting.shadow Re: Stowarzyszenie na rzecz Chłopców i Mężczyzn 10.08.23, 13:32
                            > Koncepcja, że dla jakiejś dziwnie pojętej sprawiedliwości płciowej powinien być
                            > ............. dla wszystkich byłaby - kom
                            > pletnie bez sensu i świadczyłaby, że na czele stoją osoby osoba o małej
                            > wyobraźni i kompletnie nieodpowiedzialne

                            Jeśli w każdym przypadku "nierówności", braku parytetów itd tak twierdzisz, to OK.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka