Ankieta na temat baśni braci Grimm

26.04.12, 12:16
Eliza Pieciul-Karmińska, znana nam autorka nowego tłumaczenia baśni Grimmów, zbiera informacje na temat współczesnego odbioru tych baśni w Polsce. Prosi nas o wypełnienie ankiety na ich temat. Pomożemy, prawda?
Pytania będą w następnym poście.
Odpowiedzi proszę wysłać na adres mailowy Elizy: eliza.karminska@amu.edu.pl

Jeżeli macie ochotę na dyskusję na ten temat na forum - proszę bardzo. Postaram się znaleźć poprzednie wątki z dyskusjami o Grimmach.
    • abepe Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 26.04.12, 12:17
      1) proszę wymienić 3 najbardziej ulubione baśnie

      2) proszę wymienić 10 najbardziej znanych baśni braci Grimm

      3) proszę dokończyć zdania:

      a) “Baśnie braci Grimm są…”

      b) “Lubię baśnie braci Grimm, gdyż...”

      c) “Nie lubię baśni braci Grimm, gdyż...”

      4) którą baśń najbardziej lubisz/cenisz?

      5) której baśni nie przeczytałabyś swojemu dziecku?

      6) którą baśń, o ile Twoje dzieci znają baśnie braci Grimm, lubią najbardziej?
      • ash3 Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 26.04.12, 15:57
        Hm, ostatnie pytanie jest najciekawsze...
        Trudne pytania... baśnie własnie trudno zaliczyć do ulubionych, bo zostaja tylko jakieś obrazy, niesamowitości... poza tym jak sie czyta dzieciom, to się już czyta je całkiem inaczej.

        W tym sensie dla mnie takim malym odkryciem jest czytanie na głos... Turbot jest wykańczający (bo dlugi), ale jest piękny przez tą narastającą wizję i grozę...

        Zastanowię się później, bo wlasnie zaczyna się migrena...
        • abepe Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 03.05.12, 23:12
          Na użytek tej ankiety chciałam z dziećmi wrócić do Grimmów, ale w tej chwili trudno mi się wbić w inne ich lektury. No i sama zasypiam z Bornem w oczach:)
          • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 03.05.12, 23:30
            Książka, którą pokazała Anna składnia trochę do wynurzeń na ten temat, bo na końcu wpisu info o ankiecie.
    • eliza.pieciul Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 09.05.12, 09:50
      Drogie Użytkowniczki i Użytkownicy Forum,
      podbijam wątek i proszę serdecznie o jakiekolwiek głosy na temat baśni braci Grimm - nie muszą to być odpowiedzi na wszystkie pytania. Może to być kilka zdań na temat własnych odczuć - jakichkolwiek.
      Na razie nikt do mnie nie napisał i to też jest jakaś odpowiedź (w myśl niemieckiego przysłowia: Keine Antwort ist auch eine Antwort). Jednak będę wdzięczna za Wasze opinie.
      Pozdrawiam serdecznie
      EPK: eliza.karminska@amu.edu.pl
      • eliza.pieciul Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 09.05.12, 14:19
        Pierwsza odpowiedź już jest! Bardzo dziękuję za odzew z Krakowa :)
        • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 09.05.12, 21:03
          Z jakiś powodów trudno jest mi odpowiedzieć na pytania z ankiety. Zastanawiam się, czy to jej forma, czy też moja świadomość Grimmów?
          • abepe Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 09.05.12, 22:01
            Do kiedy czekasz na odpowiedzi? Mnie w tym momencie trudno się skupić na innym temacie niż I Komunia, ale w przyszłym tygodniu powinnam mieć jaśniejszy umysł. I może uda mi się z Grimmami wcisnąć w inne aktualne lektury synów. Poza tym mam wreszcie własnego Bettelheima i pewne niezrozumiała baśniowe sytuacje zaczynają mi się klarować (chociaż daleka jestem od uznawania psychoanalizy za obowiązujący sposób myślenia o rozwoju człowieka;) Na szybko mogę dodać, że mój syn stwierdził, że chciałby dostać w prezencie komunijnym baśnie (albo brakujące części Pottera), więc jest to dla niego atrakcyjna lektura.
            • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 09.05.12, 22:05
              Sęk w tym, że baśnie wciągające i to nie tylko wymysły interpretatorów, lecz mnie układają się w nieprzerwany ciąg. Trudno odpowiedzieć zatem na pytania w tej formie. "Wymień 10 marek papierosów". ;-) Przepraszam, nie zamierzam krytykować Twoich zamysłów, ale obawiam się, że taka forma może niestety ograniczyć ilość odpowiedzi.
              • eliza.pieciul Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 10.05.12, 08:14
                Też się zastanawiałam, czy forma ankiety nie odstrasza, więc jeśli ktoś zechce napisać kilka zdań od serca, to też się bardzo ucieszę.

                Wyniki zacznę podsumowywać pod koniec maja (zamierzam zrobić większą ankietę wśród studentów), więc czas jeszcze jest.

                A co do wspomnianej pierwszej dziesiątki baśni, to generalnie chciałabym się przekonać, jakie baśnie są u nas popularne, a jakie w ogóle się nie mieszczą w pierwszej dziesiątce (pierwsza dziesiątka w Niemczech wygląda prawdopodobnie zupełnie inaczej). A do tego specjalnie napisałam 10, a nie 5, bo pomyślałam, że może nie wszyscy skojarzą dziesięć baśni (chociaż wiem, że ten haczyk nie dotyczy użytkowniczek tego forum), a to też jest ciekawe.
                No i jeszcze nie trzeba odpowiadać na wszystkie pytania i odpowiedzi oczywiście można przysyłać anonimowo.
                Generalnie nie chcę wywierać moralnej presji - ewentualne odpowiedzi pomogą mi po prostu powiedzieć niemieckim znawcom Grimmów, jak my odbieramy te baśnie za Odrą i Nysą Łużycką. Za wszystkie głosy z góry dziękuję!
                PS Czy ktoś wie, na jakich przekładach Andersena i Grimmów opiera się książka redaktorów Trójki o najpiękniejszych baśniach dzieciństwa?
                • rykam Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 10.05.12, 09:28
                  Ciężko jest mi tak z głowy, ale jak wezmę książki do ręki, to pewnie pójdzie łatwiej :) Ja mam wyjazdową komunię w ten weekend, więc wrócę do sprawy po niedzieli, skoro jest jeszcze trochę czasu:)

                  A co do przekładów tego zbioru ze Znaku, znalazłam 1 nazwisko tu: wirtualny podgląd książki:

                  "Brzydkie kaczątko" przełożyła Ilona Meriluoto

                  ale nie wiem, czy odnosi się ono do całości zbioru :)
                  • eliza.pieciul książka Trójki 10.05.12, 10:06
                    Bardzo dziękuję za linka!
                  • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 19:49
                    Tłumaczy jest trzech, ale - o dziwo - "copyrights" w stopce zaznaczone są tylko dla dwóch. :-/
                    A więc większość rzeczywiście Ilona Meriluoto, ale także Emilia Bielicka ("Śpiące królewna"). Trzecim tłumaczem, tym niewymienionym, jest Marceli Tarnowski ("Jaś i Małgosia").
                    • marturka Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 20:16
                      Wielkie dzięki. Czyli wzięto Grimmów z wielkiego wydania z 1982 roku, które składało się z (przedwojennych) przekładów Tarnowskiego oraz współczesnych przekładów E. Bielickiej. Marceli Tarnowski zginął w czasie II wojny, a na jego przekładach bazowały wszystkie PRL-owskie wydania baśni (zwykle poddane obróbce).
                      • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 20:25
                        Właśnie szukałam roku jego śmierci, żeby sprawdzić, czy prawa są już domenie publicznej i dlatego nie ma ich zaznaczonych w książce. Teraz dopiero w katalogu Biblioteki Narodowej znalazałam, że ca. 1944 rok. Zatem jednak powinno się go chyba wymienić?
                        • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 20:26
                          W sensie nie jego, tylko tego, kto ma prawa. Czy jeśli prawa należą do skarbu państwa, to się ich już nie wymienia? W przypadku Korczaka napisano Instytut Książki, bo jemu przekazano.
                        • basca_basca Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 20:29
                          Ale prawa autorskie za Wikipedią: "Są prawami "ojcostwa utworu" i obejmują przede wszystkim prawo autora do wiązania z dziełem jego nazwiska." nie wygasają.
                          Wygasają jedynie autorskie prawa majątkowe.
                          • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 21:03
                            W przypadku Korczaka ojcostwo jest na okładce, w przypadku tłumacza jedynie gdzieś w środku książki. Oczywiście wymieniono Tarnowskiego przy konkretnej bajce, ale trzeba przewertować cały zbiorek, żeby znaleźć.
                        • marturka Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 20:35
                          Też uważam, że powinno. Nie robi to dobrego wrażenia, a Tarnowski już się sam nie obroni.
    • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 14.05.12, 20:30
      A porównywałaś wersje Charlesa Perrault z grimmowymi?
      • eliza.pieciul Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 15.05.12, 15:49
        Bardzo chętnie bym porównała, ale z oryginalnym Perraultem, niestety nie znam francuskiego. Generalnie P. pisał dla dworu, a Grimmowie byli jednak filologami i ich zamiar był początkowo jak najbardziej naukowy (potem go trochę skorygowali). Z bardziej smakowitych drobiazgów (pisał o tym chyba Bettelheim): wilk w Czerwonym Kapturku namawia dziewczynę, by się rozebrała i położyła obok niego w łożku, więc to jest chyba zasadnicza różnica wobec wersji Grimmów.
        Co do ankiety, to wiozę właśnie do domu wyniki ok. 50 ankiet przeprowadzonych wśród studentów - chętnie podzielę się wnioskami, bo są - już na pierwszy rzut oka - całkiem pouczające.
    • pepperann Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 15.05.12, 16:20
      Do kiedy można wysyłać odpowiedzi?

      Włąśnie skończyłyśmy czytać cały zbiór Grimmów (ten "z wilkiem"). Dosyć trudno mi odpowiedzieć, zwłaszcza o ulubione baśnie dzieci, bo jeśli pytam, to podają ostatnio czytaną ;-). Bawią się w odgrywanie wielu baśni, wiele z nich przeżywają, ale nie wiem, czy to na pewno sprawka czytanych baśni czy bardziej ich popkulturowych wersji (np. do ukochanych baśni należy "Roszpunka" - z "dorosłego zbioru", ale myślę że jest ukochana ze względu na liczne gadżety disneyowskie wokół filmu na podstawie )
      • eliza.pieciul Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 16.05.12, 13:50
        Serdecznie dziękuję za odpowiedzi na forum oraz listownie.
        Przy okazji podzielę się refleksją - uczestniczki tego forum /mamy czytające mają dogłębną wiedzę oraz wiele własnych przemyśleń na temat baśni Grimmów, podczas gdy badani przeze mnie studenci (ostatniego roku studiów filologicznych) mieli wielkie trudności z odpowiedzią na większość pytań - bo już nie czytają baśni sami i jeszcze nie czytają ich dzieciom. A generalna tendencja wśród ich odpowiedzi była taka, że pośród wymienionych w ankiecie baśni braci Grimm bardzo często pojawiały się baśnie Andersena: Krzesiwo, Świniopas, Calineczka, Brzydkie Kaczątko...
        • anna_mrozi Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 16.05.12, 14:25
          Wczoraj prowadziłam warsztaty w LO, na temat roli ilustracji i picturebook.
          Na początek, w ramach rozgrzewki były luźne rozmowy o tym, co uczniowie I klasy LO pamiętają z dzieciństwa - książki, obrazy, ilustracje (rocznik 1994).
          Kilka osób wymieniło pojedyncze tytuły Baśni Andersena. Kiedy pytałam o Grimmów zapadło milczenie... (a pokazywałam Czerwonego Kapturka Kvety Pacovskiej). Generalnie wychodzi na to, że najpopularniejszą lekturą tego pokolenia jest Kubuś Puchatek. Oczywiście nie oryginał, a wersja "skopiujmy" animację na karty książki dla dzieci....
    • eliza.pieciul statystyki z ankiet 16.05.12, 14:27
      Mam ciekawe statystyki z ankiet, które wypełnili moi studenci (w sumie 45).
      Jaka jest pierwsza dziesiątka baśni Grimmów:
      1. Jaś i Małgosia - 27 wskazań
      2. Czerwony Kapturek - 26 wskazań
      3. Kopciuszek - 24 wskazania
      4. Królewna Śnieżka - 19 wskazań
      5. Śpiąca Królewna - 14 wskazań
      6. Roszpunka - 12 wskazań
      7. Muzykanci z Bremy - 9 wskazań
      8. Rumpelsztyk - 8 wskazań (to jest chyba akurat niezbyt wiarygodne, bo ja dużo opowiadałam o Rumpelsztyku na zajęciach)
      9. Stoliczku, nakryj się - 7 wskazań
      10. Złotowłosa (?) - 5 wskazań

      Zaskoczyła mnie bardzo mała liczba wskazań - pierwsze miejsce to tylko 27 wskazań (z 45), potem jest coraz gorzej. Wiele ankiet miało wypełnione tylko pierwsze 2-3 miejsca. Dalej w rankingu też jest ciekawie. Ankietowani wymieniają takie baśnie:
      Ołowiany żołnierzyk (3 osoby)
      Dziadek do orzechów (3 osoby)
      Dziewczynka z zapałkami (2 osoby)
      Księżniczka na ziarnku grochu (3 osoby)
      Krzesiwo (2 osoby)

      POjawiają się też tytuły opisowe: "o lukrowanym domku i wiedźmie" [sic!], "coś o krukach i pokrzywie", "o księżniczce i żabie".

      Porównując to z "Top 10" baśni w Niemczech, w oczy rzuca się brak "Pani Holle" (Pani Zimy/Zamieci) oraz "Żabiego króla".
      • steffa Re: statystyki z ankiet 16.05.12, 15:10
        20 lat temu chyba bym powiedziała to, co licealiści. Baśni w ogóle w dzieciństwie nie utożsamiałam z autorami (może i słusznie), więc na pytanie o Grimmów byłabym w kropce. Mnie także najbliższe są tytuły z pierwszej piątki. "Muzykantów z Bremy" na pewno nie czytałam w dzieciństwie.

        Spytałam o porównanie z Ch.P., bo jego wersje, prócz wyłożonego morału, różnią się pewnymi szczegółami, a przecież obie te wersje (Grimmów i Perraulta) funkcjonują ''na rynku''. Dzieci może to czasami wprowadzać w konsternację, bo oczekują "tej właściwej wersji", najczęściej tej, którą usłyszały po raz pierwszy, najczęściej tej, dominującej w danym kręgu kulturowym. A ich jest kilka - i to normalne. Baśnie przecież nie należą do Grimmów.
        Na pewno Niemcy mają inny zestaw, tym bardziej, że u nas duże znaczenie mają baśnie słowiańskie, pozbawione tego, co zarzuca się Grimmom, czyli okrucieństwa. Mam wrażenie, że opierają się bardziej na dowcipie i sprycie.
        • steffa Re: Niemcy 12.06.12, 15:00
          A w ogóle zastanawia mnie, jak Grimmowie wpłynęli na kulturę niemiecką? Ten rodzaj ''okrucieństwa'', zupełnie niezrozumiały poza kulturą germańską. A może się mylę (że niezrozumiały)?
    • steffa Re: Ankieta na temat baśni braci Grimm 16.05.12, 17:05
      Nie mogłam się oprzeć. ;-)
      Cindirella Penguin.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja