stereotypy płciowe w piosence "Dzieci z Brodą"

[abepe]

Może się mylę, bo słyszałam tylko fragment piosenki w "Zagadkowej
niedzieli" w "Trójce", ale to co usłyszałam wprawiło mnie w
osłupienie. Cytuję z pamięci: "Świat jest tak urządzony, że spodnie
to stroje chłopięce a dziewczynka jest najpiękniejsza, kiedy chodzi
w sukience...Świat jest tak urządzony, że chłopcy nie muszą być
grzeczni, lubią się bawić w błocie i są niegrzeczni".
Nie wiem, co było wcześniej, bo dopiero na te spodnie włączyłam
aktywne słuchanie a po fragmencie o niegrzecznych chłopcach
wyciszono". Może i była jakaś wyjaśniająca zwrotka na końcu, ale
według mnie takie hasła w piosence raczej dziecko zapamiętuje i już
się puentami nie interesuje.
Według mnie takie piosenki w publicznym radio to skandal.

[steffa]

Nic mnie już nie zdziwi.

[abepe]

Straszliwie to głupie, prawda? Może ktoś zna całą tę piosenkę i
wyjaśni mi, czy są tam jeszcze inne kontrowersyjne prawdy?

[anndelumester]

Po Brodzie to ja bym sie nie spodziewała "nowinek" typu spodnie dla dziewczynek.

[jo-asiunka]

aaa, słyszałam ją dziś w radiu, mało mnie szlag nie trafił, co za głupoty!
Tak się wkurzyłam, że mąż mi radio wyłączył i nie słyszałam końcówki.

[adota]

Ja nie jestem fanką ani Dzieci z Brodą ani Arki. No ale słuchamy regularnie, bo
"Zagadkowa niedziela" jest ulubioną audycją córki, i właściwie jedyną, której
może regularnie słuchać po polsku. A oni dość często puszczają. Z tym że nasze
dziecko niespecjalnie się takimi słowami przejmuje. Raczej przyjmuje je z
rozbawieniem. Może dlatego, że jako dziewczynka lubiąca kolor niebieski i
nielubiaca koloru różowego już dawno musiała przejść przez kurs asertywności ;)

adota

[adota]

Widzę jedną korzyść z takich piosenek. Na konkretnym przykładzie można dziecku
wytłumaczyć, że nie wszystko co usłyszy w radiu jest prawdziwe i sensowne, tak
jak nie wszystko co przeczyta w książkach i czasopismach będzie ok, bo
wypowiedzieć na antenie i napisać na papierze można wszystko...

adota

[abepe]

adota napisała:

> Widzę jedną korzyść z takich piosenek. Na konkretnym przykładzie
można dziecku
> wytłumaczyć, że nie wszystko co usłyszy w radiu jest prawdziwe i
sensowne, tak
> jak nie wszystko co przeczyta w książkach i czasopismach będzie
ok, bo
> wypowiedzieć na antenie i napisać na papierze można wszystko...
>

Zupełnie nie obawiam się o swoje dzieci. Starszy syn z przyjemnością
wyszukiwał błędy w opisach w Dinozatorlandzie (park fajny, ale
błędów znaleźliśmy mnóstwo), więc mam nadzieję, że nie wierzy we
wszystko, co widzi i słyszy.
Jestem w szoku, że można takie poglądy bezkarnie szerzyć na radiowej
antenie.

[steffa]

Zawsze można napisać do Trójki...

[atama]

Można, ale po co?
Dla mnie to okazja do rozmowy o różnych poglądach i prawie do ich
wyrażania.
Można promować spodnie dla pań i można mówić, że kobieta najlepiej
wygląda w sukience. Jeśli ktoś tak uważa, to dlaczego nie? Bo to
passe jest?

[abepe]

atama napisała:

> Można, ale po co?

Mam negatywne doświadczenia z pisaniem do radia, ale Pani Stoparczyk
wydaje się rozsądną kobietą i może da się z nią rozmawiać. Tylko
szukam pełnego tekstu piosenki, nie będę dyskutować z fragmentem.

> Dla mnie to okazja do rozmowy o różnych poglądach i prawie do ich
> wyrażania.
> Można promować spodnie dla pań i można mówić, że kobieta najlepiej
> wygląda w sukience. Jeśli ktoś tak uważa, to dlaczego nie? Bo to
> passe jest?

Problem polega na tym, że tekst nie brzmiał - lubię kobiety w
sukience, ale ŚWIAT JEST TAK URZĄDZONY, że chłopcy ... a dziewczynki
to...
Czyli jakby prawda absolutna. Wracamy do poglądów sprzed 100 lat?

[atama]

Znam tę piosenkę. Na koniec nie pojawia się żadna zwrotka
wyjaśniająca, czy zmieniająca wydźwięk słów, które wyłapałaś. Wydaje
mi się też, że to jedyny i najmocniejszy moment w tej piosence. Nie
mam przy sobie teraz tekstu, ale tytuł piosenki to "Świat stworzony
jest tak".

Ja tego tekstu nie odczytuję jako prawdy absolutnej, a raczej jako
pogląd. Może i sprzed 100 lat, ale jeśli ktoś tak uważa, to czemu
nie?
Naprawdę nie widzę w tym ani żadnego zgorszenia, ani już tym
bardziej zagrożenia.
Trójka jest otwarta, co udowadnia puszczaniem i takiej piosenki :))

[abepe]

atama napisała:

> Znam tę piosenkę. Na koniec nie pojawia się żadna zwrotka
> wyjaśniająca, czy zmieniająca wydźwięk słów, które wyłapałaś.
Wydaje
> mi się też, że to jedyny i najmocniejszy moment w tej piosence.
Nie
> mam przy sobie teraz tekstu, ale tytuł piosenki to "Świat
stworzony
> jest tak".
>
> Ja tego tekstu nie odczytuję jako prawdy absolutnej, a raczej jako
> pogląd. Może i sprzed 100 lat, ale jeśli ktoś tak uważa, to czemu
> nie?
> Naprawdę nie widzę w tym ani żadnego zgorszenia, ani już tym
> bardziej zagrożenia.
> Trójka jest otwarta, co udowadnia puszczaniem i takiej piosenki :))

Nie słucham trójki od kiedy moje ulubione audycje zniknęły z anteny
albo zostały przeniesione na godziny nocne:( (A, przepraszam,
słuchałam podczas karmienia piersią:)

Moim zdaniem puszczanie takiej piosenki jest szkodliwe. Dzieciaki
chłoną takie prawdy jak gąbki.

[adota]

Próbując znaleźć tekst tej piosenki natknęłam się na recenzje. Entuzjastyczne.

"Inteligentne, acz po dziecięcemu proste teksty autorstwa Debory Brody smakują
jak najlepsze lody na patyku. Debora i jej mąż Joszko znakomicie czują dziecięce
klimaty. Na krążku nie znajdziemy smrodków dydaktycznych, jest za to to, co
maluchy kochają najbardziej: kompletne szaleństwo. Piosenki o tym, jak powinny
ubierać się dziewczyny, kiedy warto naśladować nietoperza i jak porządnie
nabałaganić." http://www.dziecizbroda.pl/piszaonas/artykul.php?artykul=346

"Płyta znakomita - mądre teksty i wpadające w ucho melodie piosenek. Dzieci
szczere, radosne - ich śpiew to świetna dawka optymizmu umieszczona na małym
krążku - tylko czerpać... Dziękuję za tę płytę, śpiewam z moimi córkami i
wypełniamy się słońcem... Polecam gorąco!"
http://merlin.pl/Potwory-wylaza-z-nory_Joszko-Broda-i-Dzieci-z-Broda/browse/product/4,666756.html

W związku z tym myślę, że duża grupa rodziców akceptuje taki sposób
kształtowania swoich dzieci. Może dlatego, że to zespół nawiązujący do wartości
chrześcijańskich, więc z góry postrzegany jako bezpieczny, mądry itd (Może się
mylę, zasugerowałam się recenzją w Gościu Niedzielnym).

A mnie zainteresowała piosenka o tytule "Frodo", w niektórych opisach anonsowana
pytaniem "Dokąd płynie Frod?" ;) Nie mogę znaleźć tekstu :(

adota

[mama_kotula]

=========================
Ja tego tekstu nie odczytuję jako prawdy absolutnej, a raczej jako pogląd.
=========================

Ty owszem, bo masz lat XX.
Dziecko mające lat 4 czy 5 zrozumie to dosłownie, a nie jako pogląd. Czyli świat już taki jest, że dziewczynka najlepiej wygląda w sukience (ergo, skoro nie lubię sukienek, to wyglądam brzydko).

[abepe]

Sukienki właściwie mniej mnie ruszają niż to, że chłopcy nie muszą
być grzeczni. Rozumiem, że w opozycji do dziewczynek, które muszą?
(Jeśli się mylę i o dziewczynkach napisano, że też nie muszą być
grzeczne - sprostujcie, proszę).
Gdybym była matką dziewczynek (zwłaszcza w okresie dorastania)
bałabym się, gdyby myślały, że muszą być grzeczne (według mnie czyt.
także posłuszne )i bałabym się niegrzecznych chłopców. To jedna
sprawa. O innych nie mam już czasu pisać. pa!

[mama_kotula]

Ja tylko jako przykład podałam sukienki.
"Chłopcy są niegrzeczni" - chłopcom możemy wybaczyć określone zachowanie, bo z
definicji są niegrzeczni, dziewczynce już nie. O to ci zapewne chodziło?
:)

[mama_kotula]

I dalej, szerzej na temat tego urządzonego świata.
Mówisz, że to "wyrażenie poglądu".

No to pokuśmy się o dalsze "wyrażanie poglądów":

- Świat jest tak urządzony, że prawdziwy związek jest tylko między osobami płci przeciwnej (jeśli jesteś homoseksualistą, nie możesz kochać prawdziwie i twój związek jest gorszy - z definicji, bo kompozycja świata ci to uniemożliwia)

- Świat jest tak urządzony, że najcudowniej jest rodzić naturalnie (poród operacyjny nie jest cudem)

- Świat jest tak urządzony, że najszczęśliwsza rodzina to model 2+2 (to, że ojciec mieszka daleko, znaczy, że nie jesteście szczęśliwą rodziną; nie martw się, że ojciec pije, to nie ma znaczenia, bo masz najszczęśliwszy model rodziny; jak nie masz rodzeństwa, nie możesz być szczęśliwy itp)

- Świat jest tak urządzony, że dziewczynki są pracowite, a chłopcy są inteligentni (jesteś chłopcem, więc nie musisz być pracowity; jesteś dziewczynką, więc musisz nadrabiać pracą, aby dorównać inteligencją chłopcom)

- Świat jest tak urządzony, że chłopcy są lepsi z matematyki (nie uda ci się to, bo jesteś dziewczyną; to, że masz gorsze oceny z matematyki niż Piotruś, to dlatego, że świat jest tak urządzony, a nie przez to, że masz naukę w nosie)

Dalej?

[verdana]

www.poslaniec.com/index.php?str=541
Dziekuję, nie mam nic przeciw twierdzeniu, ze dziewczynki i chłopcy
sie róznia, ale że mają "inna rolę"?
Problem w tym, ze nie da się cenzurowac pogladow, nawet nam głęboko
obcych.

[mama_kotula]

Poglądów owszem, nie można cenzurować, ale ich formę - jak najbardziej.

W życiu nie wpadłabym na to, że zdanie rozpoczynające się od "Świat jest tak
urządzony, że..." to wyrażenie opinii, poglądu itp.. A że ja pewne treści
odbieram w pierwszej chwili jak 4-5-latek, czyli dosłownie, to mogę swój odbiór
uznawać za odbiór dziecka. Zatem treść proszę bardzo, forma absolutnie nie taka.

[verdana]

"Swiat jest tak urzadzony.." jest, niestety, poglądem. Jesli
zaczniemy protestowac, to może się okazać, ze nie wolno puszczac
piosenki o tym, ze dziewczyny i chłopcy mogą to samo robic w zyciu -
bo to tez jest pewna opinia.
Bardzo mi się ta piosenka nie podoba. Ale trudno. Górnolotnie
mowiąc, jest cena jaką się płaci za wolność.

[mama_kotula]

Dla mnie samo (bez uściślenia kto wypowiada te słowa - czyli tak, jak w
piosence) "świat jest tak urządzony" to określenie dogmatu, pewnika - a nie pogląd.

Coś w rodzaju "bo tak już jest" (i z tym "tak już jest" nie polemizuje się, bo
TAK JUŻ JEST).

Być może czepiam się słów, ale tu jest dla mnie nieścisłość.
Nota bene pogląd rozpoczynający się słowami "świat jest już tak urządzony" to
tchórzostwo czystej wody, bo ten, kto wyraża taką opinię, z góry asekuruje się
przed jakąkolwiek polemiką (bo jak tu polemizować z kompozycją świata, na którą
teoretycznie nie mamy wpływu). Czyli np. uważam że homoseksualizm to zło, bo
świat jest już tak urządzony. Bardzo to wygodne, nie wymaga jakiejś głębszej
argumentacji i dowodzenia swoich racji.

Jak dzieci wrócą z przedszkola i szkoły, zapytam je, co oznacza "świat jest tak
urządzony" :) - czy pogląd, czy pewnik.

[verdana]

Dla jednego poglad, dla drugiego pewnik. Albowiem co poniektórzy sa
pewni swoich pogladów.

[mama_kotula]

CytatAlbowiem co poniektórzy sa pewni swoich pogladów.

Wyrażenie poglądu, którego ktoś jest pewien i który nie podlega wg niego
polemice, to nie wyrażenie poglądu, tylko wyrażenie dogmatu.

Jeśli jedynym argumentem odpowiadającym na pytanie: dlaczego wg ciebie
"dziewczynka najpiekniej wygląda w sukience" jest "bo świat już jest tak
urządzony" - to o żadnej polemice na temat sukienki i dziewczynki mowy być nie
może. Można dyskutować poziom wyżej - czyli na temat "czy twoja/moja wizja
kompozycji świata jest ok" - ale to nie na poziomie 4-5-latka. 4-5-latek uzna
sformułowanie "świat jest tak urządzony" za pewnik. Ditto.

[atama]

Od ogłaszania dogmatów są papieże, a nie autorzy jakichkolwiek
piosenek.
To, co autor słów piosenki sobie pisze, to jego pogląd, a nie dogmat.
A polemizować z tekstem można zawsze.

[mama_kotula]

Łomatko (patrzy z niedowierzaniem) pomyliły mi się słowa :D:D
Cały czas miałam na myśli "aksjomat" i nie mam pojęcia, czemu pisałam "dogmat".

Oczywiście masz rację co do ogłaszania dogmatów. Niemniej - nie dogmat miałam na
myśli.

[kulki]

Bogu dzięki, że nie słuchamy Trójki.

fragment tekstu piosenki

[atama]

Lepiej będzie dla tej dyskusji i nie tylko, jeśli porozmawiamy o
dokładnym cytacie. Poniżej:
(...)
Świat stworzony jest tak, że spodnie to
właściwie ubranie chłopięce
Dziewczyna wtedy jest piękna, kiedy
chodzi w sukience

Świat stworzony jest tak, że chłopc nie
muszą, nie muszą być grzeczni
Lubią przygody boto i lubią być
niebezpieczni

[atama]

Dla mnie jest różnica między urządzony, a stworzony, kiedy
stworzenie zakłada ewolucję. Ale nie chcę tu dzielić włosa na
czworo, bo niczemu to nie służy.

Jestem zatwardziałą spodniarą i to od wczesnego dzieciństwa. Żadne
twierdzenie nawet typu, że świat jest tak stworzony, czy urządzony
nie był w stanie wpłynąć na polubienie przeze mnie sukienek.
Wszystkim Wam życzę dzieci potrafiących myśleć na tyle niezależnie,
aby nie straszne były Wam teksty takich piosenek i żebyście nie
musieli uciekać się do cenzury!
Przyznaję, że wolność jest wymagająca.

[adota]

> Wszystkim Wam życzę dzieci potrafiących myśleć na tyle niezależnie,
> aby nie straszne były Wam teksty takich piosenek i żebyście nie
> musieli uciekać się do cenzury!

Fajne podsumowanie :)

adota

[abepe]

atama napisała:

> Wszystkim Wam życzę dzieci potrafiących myśleć na tyle
niezależnie,
> aby nie straszne były Wam teksty takich piosenek i żebyście nie
> musieli uciekać się do cenzury!
> Przyznaję, że wolność jest wymagająca.

Jak już wcześniej pisałam nie boję się niezależne myślenie moich
dzieci. Boję się o inne, z którymi nikt nie rozmawia na takie
tematy. A jest ich naprawdę sporo.

[adota]

> Jak już wcześniej pisałam nie boję się niezależne myślenie moich
> dzieci. Boję się o inne, z którymi nikt nie rozmawia na takie
> tematy. A jest ich naprawdę sporo.

Ale bardzo możliwe, że mają rodziców, którzy tak właśnie uważają (to znaczy
piosenka odzwierciedla ich poglądy), więc nawet gdyby doszło do rozmowy, to
raczej nie po to, żeby negować to co w piosence tylko temu przyklaskiwać. Nie
myślałabym tak gdybym nie czytała recenzji i gdyby płyta nie była tak popularna
(czemu osobiście się dziwię).

adota

[abepe]

Aaaaa, jeszcze jeden wniosek, może wydumany, ale Was nim pomęczę. W
piosence wspomniano jacy są chłopcy i co lubią. O dziewczynkach - że
najładniej im w sukience. Wniosek - najważniejsze, aby dziewczynka
się podobała, nieważne jaka jest i co lubi. Powinna być atrakcyjna,
brrrrr.
A potem dziwimy się wystrojonym do granic niemożliwości i
wypacykowanym nastolatkom. Nie mogą do osiemnastki chodzić w
grzecznych sukienkach, więc wskakują w obcisłe spodnie, pokazują
pępki i dekolty, co zapewnie już az tak bardzo ich typowym rodzicom
się nie podoba;)

[steffa]

"Świat urządzony jest tak" to prawda objawiona, nie pogląd. Zresztą
czy da się tę kwestię rozstrzygnąć? Pisanie o jakim ja myślę, to nie
żądanie zdjęcia z anteny i zakazania, lecz wyrażenie zdania o
produkcie, który powstaje za pieniądze podatników, tzw. "misyjnym".
Mieści się to w pojęciu państwa demokratycznego.

[verdana]

A czy za pieniądze podatników moze powstac piosenka o wydźwięku
przeciwnym?

[steffa]

Za pieniądze podatników powstają różne rzeczy. Także naucza się
religii, choć wielu jest przeciw. Sęk w tym, że zawsze, jeśli Ci się
coś nie podoba, możesz protestować, w różny sposób. Świadomość tego
jest ważna, bo do społeczeństwa obywatelskiego jest nam jeszcze
daleko.

[verdana]

Jestem jak najbardziej za protestowaniem, jesli mi się coś nie
podoba. Mam tylko wrazenie, ze akurat w tym przypadku (ktory mi się
bardzo nie podoba) protesty sa bezzasadne. Jesli bowiem radio
dostosuje się do nich, a nastepnie do protestów strony przeciwnej
(tez maja prawo), to z piosenek dla dzieci pozostanie - cóż, sama
nie wiem - moze - Aaa, kotki dwa?

[steffa]

Tylko, że ta piosenka w pewnym sensie jest szkodliwa. W pogodny
sposób przekazuje w sumie dosyć szkodliwe stereotypy. Stereotypy,
które - co gorsza - odżywają po latach 'kobiet na traktorach' i w
nowym quasikapitalistycznym ładzie mają się zadziwiająco dobrze.
Niby jesteśmy już tacy wyemancypowani, a podział na świat żeński i
męski wraca do nas w nowym przebraniu. Różowe dziewczynki,
trupioczarni chłopcy, grzeczne ofiary i zbuntowani agresorzy? Jak
się zastanowię to jestem przeciw.

[abepe]

atama napisała:

> Lepiej będzie dla tej dyskusji i nie tylko, jeśli porozmawiamy o
> dokładnym cytacie. Poniżej:
>
> Świat stworzony jest tak, że chłopc nie
> muszą, nie muszą być grzeczni
> Lubią przygody boto i lubią być
> niebezpieczni

Mogłabyś skrobnąć jeszcze raz? Literówki trochę zaciemniają obraz
tej zwrotki:)
Wydawało mi się, że było coś o błocie i nadal jestem w szoku, że
ktoś jeszcze może uważać, że zabawy w błocie (tak samo jak noszenie
spodni) nie przystoją dziewczętom (a przynajmniej szkodzą ich
dziewczęcości).

[atama]

Najmocniej przepraszam za literówki. Klawiatura mi się chyba
stępiła ;)
Jeszcze raz:

Świat stworzony jest tak, że chłopcy nie
muszą, nie muszą być grzeczni
Lubią przygody, błoto i lubią być
niebezpieczni

abepe napisała:
> ktoś jeszcze może uważać, że zabawy w błocie (tak samo jak
noszenie
> spodni) nie przystoją dziewczętom (a przynajmniej szkodzą ich
> dziewczęcości).

To uważam za nadinterpretację. Tekst, że chłopcy lubią błoto w żaden
sposób nie wskazuje, że dziewczynki nie lubią, że im to nie
przystoi, czy że błoto szkodzi ich dziewczęcości.

I nie martwiłabym się w tym przypadku o ogół dzieci rzekomo
podatnych na treści podawane w tej piosence. Stereotyp dziewczynki w
sukience i niegrzecznego chłopca wcale nie musi być jednoznacznie
zły. Za taki uznany jest przez większość na tym forum, ale są
rodzice, którzy z takim poglądem się zgadzają i w takim duchu chcą
wychowywać swoje dzieci.
I to jakkolwiek staroświeckie by się miało nie wydawać.

[abepe]

atama napisała:

> Najmocniej przepraszam za literówki. Klawiatura mi się chyba
> stępiła ;)

Ależ, nie szkodzi:)

> To uważam za nadinterpretację. Tekst, że chłopcy lubią błoto w
żaden
> sposób nie wskazuje, że dziewczynki nie lubią, że im to nie
> przystoi, czy że błoto szkodzi ich dziewczęcości.

Widocznie jestem prosta w rozumowaniu. Jeżeli ktoś pisze
tylko "chłopcy", a nie "dzieci" - odczytuję to jako "nie
dziewczyny". Jeżeli piosenka poświęcona byłaby w całości chłopcom to
co innego, ale jeżeli wspomniano i o jednej i o drugiej płci
wymienie w tym momencie jednej oznacza dla mnie wykluczenie drugiej.
>
> I nie martwiłabym się w tym przypadku o ogół dzieci rzekomo
> podatnych na treści podawane w tej piosence. Stereotyp dziewczynki
w
> sukience i niegrzecznego chłopca wcale nie musi być jednoznacznie
> zły. Za taki uznany jest przez większość na tym forum, ale są
> rodzice, którzy z takim poglądem się zgadzają i w takim duchu chcą
> wychowywać swoje dzieci.
> I to jakkolwiek staroświeckie by się miało nie wydawać.

To nie jest staroświeckie, to jest niezdrowe. Pracuję z dziećmi i
rodzinami od 10 lat i jestem przekonana, że niekoniecznie realne
oczekiwania wobec dzieci (a za takie uważam pogląd, że dziewczynka
musi lubić sukienkę a chłopiec musi być "niebezpieczny" (co to w
ogóle znaczy?)) są szkodliwe dla rodziny.
Jeżeli rodzice, jak piszesz zgadzają się z poglądem, że chłopcy to a
dziewczynki tamto i w takim duchu wychowują swoje dzieci to
najprawdopodobniej ograniczają je, krzywdzą i psują sobie stosunki.
Pamiętam, jak moja mama regularnie ubierała mi znienawidzoną
spineczkę, w której czułam się idotycznie - słowo honoru - pamiętam
to do dziś jako ograniczenie mojej wolności:)

[abepe]

Uprzedzając pewne zarzuty - uważam, że rodzice mają obowiązek
wyznaczać dzieciom granice w różnych dziedzinach, ale dzielenie
dzieci ze względu na płeć i wychowywanie ch w duchu typizacji
płciowej jest, tak, masz rację - staroświeckie i bzdurne.
Oczywiście nie mam nic przeciwko ubieraniu dziewczynek w sukienki,
jeżeli jest to ich wybór. I jeśli naprawdę chce - może być
grzeczniejsza od brata, ale nie powinna musieć!

[atama]

Rozumiem Cię z tą spineczką! Pamiętam jak zapierałam się pewnej
niebieskiej (dziś przyznaję, że ładnej nawet) sukieneczki.
Szczęśliwie mama miała na tyle mądrości, żeby mi odpuścić :)
Doceniałam to wtedy i doceniam teraz :)))

Może na zakończenie już. Uważam, że każdy ma prawo napisać do Trójki
i wyrazić swoje oburzenie w sprawie tej piosenki.
Chciałam tylko wyrazić swoje zdziwienie, że ten tekst mógł być
odczytany aż tak negatywnie. Może to kwestia "siedzenia w temacie" i
większego wyczulenia na problem wbijania dzieci w role przypisane do
płci.
Ja zauważam inną tendencję i tekst tej piosenki odebrałam w pewnym
sensie uwalniająco. Nie wiem jaka była intencja autorki tych słów,
ale z kontekstu pozostałych piosenek z tej płyty odczytuję również
te słowa jako pochwałę całej tej radości jaką niosą ze sobą szalone
pomysły dzieci. Pomysły nieskrempowane szablonami, kliszami,
zakazami, przestrogami. Pomysły, które do głowy mogą przyjść tylko
dzieciom. Malowanie po ścianach, bałaganienie, szalone wyprawy z
łukami i namiotami, zabawy w błocie itd.
Być może odsłuchanie tylko tej piosenki budzi oburzenie. Być może
nawet słuszne...
Dla mnie ta piosenka przywołuje jak najbardziej przyjemne
wspomnienia z dzieciństwa, wakacji u dziadków. Dzieciństwa
takiego... hmm... niesterylnego :)))
I bardziej w sensie POZWOLENIA NA, niż usilnego wbijania:
dziewczynek w sukienki, chłopców w bycie niebezpiecznymi. :)

[mama_kotula]

=====================
Nie wiem jaka była intencja autorki tych słów,
ale z kontekstu pozostałych piosenek z tej płyty odczytuję również
te słowa jako pochwałę całej tej radości jaką niosą ze sobą szalone
pomysły dzieci. Pomysły nieskrempowane szablonami, kliszami,
zakazami, przestrogami. Pomysły, które do głowy mogą przyjść tylko
dzieciom. Malowanie po ścianach, bałaganienie, szalone wyprawy z
łukami i namiotami, zabawy w błocie itd.
==================================

Jak najbardziej masz rację :):).
Tylko że cały czas wszystko rozbija się o słowo "chłopcy" (bądź "dziewczynki"). Pierwszy odczyt słów będzie taki, że to chłopcy mają te pomysły i mają na to pozwolenie. Chłopcy, nie DZIECI. Czyli ta typizacja, o której pisze Abepe. Chłopcy nie muszą być grzeczni (w domyśle, od razu się nasuwa - u jednych dzieci pytanie: a dziewczynki muszą?, u innych dzieci nie będzie to jednak pytanie, tylko stwierdzenie, które budzi słuszny protest).

Wystarczy zmiana jednego słowa. A tak, to wychodzi stereotyp - chłopca-łobuziaka bawiącego się z łukiem i strzałami ("niebezpiecznego" :):)) i dziewczynki w sukience (i białych rajstopkach, z buzią w ciup ;-> - przypisek mój). Stereotyp łobuziaka i księżniczki jest bardzo częsty - i krzywdzący dla dziecka. A ta piosenka wg mnie go utrwala.
Oczywiście, autorka tekstu może sobie uważać, że wychowywanie chłopców na niebezpiecznych łobuziaków i dziewczynki na śliczne księżniczki w sukieneczkach jest ok - ma do tego prawo. Ale ja sobie przyznaję prawo do krytyki.

Przez pierwsze kilka lat życia wmawiałam otoczeniu, że jestem chłopcem. Sukienek nie miałam wcale ;). Moja córka chodzi w sukienkach, bo lubi - pod warunkiem że nie krępują jej ruchów gdy włazi na drzewa.

-
I'm weird, but I'm not strange.

[abepe]

Tak, jestem wrażliwa na te problemy. Tematem mojej pracy
magisterskiej było kształtowanie się ról płciowych, stereotypy,
pozycja kobiety w społeczeństwie, istota kobiecości, identyfikacja z
rola płciową itd.:)
To było kilkanaście lat temu, ale zostało mi wyczulenie na wszelkie
objawy dyskryminacji ze względu na płeć i cały czas powtarzam, że do
moich dwóch synów powinna dołączyć w celach badawczych córka:)

Wracając do Brody - piosenka o potworach podobała się całej naszej
rodzinie.
Aha, jest też piosenka Małego WuWu, której tekst mnie zadziwia
stereotypami ojca i matki, muszę ją znaleźć to się podzielę:)

Czyzby ta ;))

[anndelumester]

Chociaż piosenka z 1988 r. nadal częściowo aktualna przynajmniej dla mnie :p
wolfspider.wrzuta.pl/audio/8dbDpaZHZpu/male_wu_wu_zab_nie_wolno_trzymac_w_domu
Żab nie wolno trzymać w domu

Mój tata ma cztery krawaty,
Ale ich wcale nie nosi,
Krawaty wiszą w szafie,
A tata trochę drapie.

A mama boi się żab
I robi dużo krzyku,
Nawet jeśli to kijanka,
Nawet jeśli śpi w słoiku.

A tata lubi samochód.
Samochód lubi się psuć.
Więc tata go w kółko reperuje,
A mama się ciągle denerwuje.

Bo zawsze gdy się jedzie
Coś psuje się na złość,
Gdy tata znów pod autem siedzi
To mama ma całkiem dość!

A z psem jest tylko kłopot,
Bo ma na łapach błoto
I raz ogonem wazon zbił,
Więc mama opada już z sił.

I zaraz daje nam szmatki
I mówi, że pełno kurzu,
Że mamy sprzątać, podlać kwiatki -
I w domu jest straszna burza!

Po burzy jest awantura,
Bo ktoś zjadł konfitury.
Na temat dzieci, taty, psów,
To mamie brakuje już słów!

I mama boi się myszy,
A tata chce trochę ciszy,
Więc myszy nie wolno trzymać w domu,
Nawet ukradkiem po kryjomu!

Jak tata z mamą tańczy,
To mama się uśmiecha
I mówi, że nieważny kurz,
I że się żab nie boi już!
I można konfitury jeść,
I mieć kijanek sześć!!!

[abepe]

Ta:)

światopogląd

[violik]

Witam szanowne koleżanki po wakacjach!
A więc tak...
Nie da się wychować dziecka bez światopoglądu.
A światopogląd katolicki (Broda, Arka i Ziarno) jest określony i już.
WuWu też toczy się trochę w tę stronę...

Zrezygnowałam z pokazywania moim dzieciom Ziarna, kiedy 2 lata temu na dzień
kobiet pokazano, jak Pan Doktorek poszedł złożyć pani sąsiadce życzenia z
kwiatami, a ta go wyrzuciła, kwiaty połamała i doktorkowi ubranie poszarpała.
Przesłanie było podkreślane otwartym tekstem - to zachowanie niegodnie kobiety
(jakżesz mogła sobie nie życzyć życzeń w Dniu Kobiet!?).

Nie podobało mi się to. I nie chcę, żeby moje córki miały brać do siebie takie
uwagi (damska szowinistka - chyba to określenie padło z ekranu).

[mama_kotula]

Ooo, ja też oglądałam jakiś odcinek w Dniu Kobiet.
Doktorka nie pamiętam, ale pamiętam jak dziewczynki z babcią zadekowały się w tym dniu w kuchni, co by poczęstunek był gotowy jak wspaniałomyślna męska część przyjdzie w gości. W tym czasie męska część wypinała cherlawe klatki piersiowe przed lustrem w garniturach i lansowała pogląd "przyniesiemy paniom badylek, niech poczują, że mają święto".

Znaczy - w dniu swojego święta masz się kobieto - wybaczcie - upieprzyć w robocie po uszy, aby godnie przyjąć tych, co ach i och przyniosą ci kwiatka i będą to święto celebrować.
Po moim trupie :):).

[steffa]

Ależ ja bardzo proszę o niemówienie 'ubrać spineczkę'. ;-P

[abepe]

steffa napisała:

> Ależ ja bardzo proszę o niemówienie 'ubrać spineczkę'. ;-P

:((((((((( Przepraszam.

Zakładano, przypinano mi spineczkę, brrrrrrr.

[steffa]

:-D

[steffa]

:-D

[steffa]

Coś się ewidentnie krzaczy... Przepraszam za powtórkę, choć uśmiechów
i serdeczności nigdy zadość.

[gopio1]

abepe napisała:
> Jeżeli rodzice, jak piszesz zgadzają się z poglądem, że chłopcy to a
> dziewczynki tamto i w takim duchu wychowują swoje dzieci to
> najprawdopodobniej ograniczają je, krzywdzą i psują sobie stosunki.

W takim razie nie ograniczaj swoich synów i pozwól im chodzić w sukienkach. I
wepnij spinkę we włosy... :DDD
Sprawą oczywistą jest, że w pewnych jednak sprawach to "chłopcy to a dziewczynki
tamto" i zaprzeczanie temu jest hipokryzją.

[abepe]

gopio1 napisała:

>
> W takim razie nie ograniczaj swoich synów i pozwól im chodzić w
sukienkach. I
> wepnij spinkę we włosy... :DDD
> Sprawą oczywistą jest, że w pewnych jednak sprawach to "chłopcy to
a dziewczynk
> i
> tamto" i zaprzeczanie temu jest hipokryzją.

Gosiu, po pierwsze mało który chłopiec będzie chciał chodzić w
sukience, od urodzenia widzi, w czym chodzą chłopcy:)
Ale różowe ciuchy się moich chłopcom zdarzały:) I sandały z
kwiatkiem:) Im jest na razie właściwie wszystko jedno w czym chodzą.
Ale, ale, nie wiem, czy widziałaś ilu małych chłopców nosi na szyi
koraliki - gryzaczki bursztynowe i ilu ma teraz długie włosy? Coś
się zmienia? Wygląd na dziewczynę jest trendy?

Po drugie pisałam już, że problem ciuchów jest dla mnie najmniej
ważny. Jeżeli chodzi o nieszczęsne sukienki - bardziej mnie ruszyło
to, że w piosence wspomniano o dziewczynkach tylko w kontekście
bycia najładniejszą, a chłopców określono jako niegrzecznych itd.

Możesz się ze mną nie zgadzać, ale nie wychowywałabym córki w duchu
koniecznej atrakcyjności i nie zabroniłabym jej tak niegrzeczną, jak
może być brat. Uważam, że to jest ograniczenie i, jeśli dziecko ma
inne zdanie na swój temat - psucie stosunków.

[mama_kotula]

Abepe, czyżby woda na twój młyn? - cytuję z forum Starsze Dziecko:

"Wiercipietom i przeszkadzaczom jak najbardziej jest zwracana uwaga.
Wszystkie dziewczynki zostaly takze rozsadzone, kazda siedzi z
chlopcem, zeby wlasnie takie sytuacje nie mialy miejsca."

[steffa]

Dobre dobre! Chłopcom trzeba by jeszcze kałużę błotną zrobić na
tyłach klasy.

[mama_kotula]

steffa napisała:

> Dobre dobre! Chłopcom trzeba by jeszcze kałużę błotną zrobić na
> tyłach klasy.

A dziewczynki przyodziać w sukienki, aby były piękne.

Przyznam, że metoda utrzymania porządku pt. "sadzanie chłopców z dziewczynkami" działa na mnie jak płachta na byka. Do tej pory pamiętam, jak wściekła byłam bodaj w trzeciej czy drugiej klasie, że mam siedzieć z obrzydliwym Jacusiem, który mi przeszkadza, a nie z moją koleżanką, a dodatkowo to ja mam pilnować, aby Jacuś był "grzeczny". Zatem był bunt... i niestety, pani nie przewidziała, że doskonale się zakumpluję z Jacusiem.

[abepe]

steffa napisała:

> Dobre dobre! Chłopcom trzeba by jeszcze kałużę błotną zrobić na
> tyłach klasy.

Moi dzisiaj, chociaż mieli być grzeczni skakali po pokałużowym
błotku. Co za typowi faceci! Mlodszy z tej okazji nauczył się nowego
słowa "bamblo", czyli bagno:)

A ja w szkole byłam przeszkadzaczem, za dużo gadałam (cóż, chyba się
nudziłam:)

[mama_kotula]

Moja córeczka, mimo, że przyodziana w sukienkę, uprawiała dzisiaj z koleżanką dzikie sumo z japońskimi dzikimi okrzykami - podczas zebrania nauczyciela z rodzicami. Chłopcy w tym czasie cichutko siedzieli w kąciku i budowali z klocków ;-). Dziewczynki były regularnie uspokajane i proszone o zmniejszenie ilości decybeli (sumo w milczeniu jak najbardziej dopuszczalne).

Nota bene dowiedziałam się znienacka, iż córka jest w zerówce - znaczy, grupa realizuje program zerówki wg nowej podstawy programowej.
Od września zatem będzie mogła iść do pierwszej klasy albo zostać w przedszkolu w grupie zwanej "przygotowaniem przedszkolnym do szkoły" (??? coś jak świnka morska, ani świnka, ani morska).
Paranoja na kółkach, wychodzi na to, że w przyszłym roku będę miała obydwoje dzieci w pierwszej klasie, w tym jedno w klasie idącej starą podstawą (a konkretnie kosmicznym programem autorskim dla dzieci zdolnych), a drugie w klasie idącej podstawą dawnej zerówki. Czuję się kompletnie skołowana, bo to burzy mój porządek świata i wywołuje u mnie autentyczne reakcje lękowe.

Dziękujemy ci, o szanowne Ministerstwo.

Zastanawiam się, czy nie przenieść na dniach młodej do szkolnej zerówki, przyjąć ją przyjmą bez problemu (i będzie razem z bratem). Tylko że ona uwielbia swoje przedszkole i swoją grupę :(.

[abepe]

Ee, program zerówki według nowej podstawy to to samo, co pięciolatki
rok temu, czyli Twoja córka robi to samo, co robiły dzieci w jej
wieku rok temu. Mój syn w zerówce robi to samo, co Twoja córka w
pięciolatkach:) Cieszyłam się więc, że do pięciolatków nie chodził,
ale jak widzę, co robią to chyba strata czasu, bo ten materiał już
dawno przyswoił. Mam nadzieję, że nie złamałam mojemu dziecku
kariery i nie zniechęce go do szkoły jej nudą:)
Ministerstwo dobrze zrobiło - zachęca w ten sposób rodziców do
przyprowadzania dzieci do zerówki w wieku 5 lat:)
Mogę się założyć, że w przyszłym roku do zerówki pójdzie o wiele
wiecej pięciolatków a do pierwszej klasy sześciolatków.

[mama_kotula]

===================
Mogę się założyć, że w przyszłym roku do zerówki pójdzie o wiele
wiecej pięciolatków a do pierwszej klasy sześciolatków.
===================

Tak, ja wszystko rozumiem, tylko że szanowna pani nauczyciel przedstawiła 2 opcje na przyszły rok: albo ta nieszczęsna świnka morska :P w przedszkolu, albo pierwsza klasa. O zerówce szkolnej nie było mowy. A ja nie lubię mieć niepełnego info i sprzecznych informacji, bo patrz wyżej.

OT - ostatnio zresztą mam pecha do sprzecznych informacji - Ministerstwo mi uczelnię zamyka, a uczelnia twierdzi że się nie zamyka, ja nie wiem, czy dalej studiuję, czy mam wołać o zwrot czesnego za 2 lata... ech, szkoda gadać.

No ale - w szkole się naszej dowiem, czy w przyszłym roku będzie w niej klasa zero (najchętniej bym widziała taką z programem autorskim jak teraz klasa Szymona), czy nie będzie i zrobią 2 różne pierwsze, idące różnym programem. Jestem dobrej myśli.. bo nie mam innego wyjścia :P.
A teraz idę do Merlina zamówić wszystko co mają w temacie Kronik Spiderwick i zbankrutować.

[abepe]

mama_kotula napisała:

> Tak, ja wszystko rozumiem, tylko że szanowna pani nauczyciel
przedstawiła 2 opc
> je na przyszły rok: albo ta nieszczęsna świnka morska :P w
przedszkolu, albo pi
> erwsza klasa. O zerówce szkolnej nie było mowy.

Ale zerówka szkolna, czy świnka w przedszkolu to raczej to samo. My
robimy świnkę w szkole:)


> OT - ostatnio zresztą mam pecha do sprzecznych informacji -
Ministerstwo mi ucz
> elnię zamyka, a uczelnia twierdzi że się nie zamyka, ja nie wiem,
czy dalej stu
> diuję, czy mam wołać o zwrot czesnego za 2 lata... ech, szkoda
gadać.

Świetnie, nie zazdroszczę.
>
> No ale - w szkole się naszej dowiem, czy w przyszłym roku będzie w
niej klasa z
> ero (najchętniej bym widziała taką z programem autorskim jak teraz
klasa Szymon
> a), czy nie będzie i zrobią 2 różne pierwsze, idące różnym
programem. Jestem do
> brej myśli.. bo nie mam innego wyjścia :P.

I słusznie. Moje dziecię za to, po tygodniu w szkole zaniemogło na
ból głowy oraz wymioty. Bardzo to wbrew stereotypom, bo co to za
facet z migreną (patrz forum Migrena). Mam więc nadzieję, że to
tylko jakiś zmutowany rotawirus. Na to wolno chłopcom chorować.

> A teraz idę do Merlina zamówić wszystko co mają w temacie Kronik
Spiderwick i z
> bankrutować.

Jak bankrutować to z fantazją!

[mama_kotula]

=========================
Ale zerówka szkolna, czy świnka w przedszkolu to raczej to samo. My
robimy świnkę w szkole:)
=========================

No właśnie nie :D
U nas w szkole nie ma w tym roku świnki, jest normalna zdrowa zerówka gdzie uczą pisać, czytać, liczyć, jest 8 godzin językow tygodniowo, 3 godziny wf i muzyka. Oraz wiele innych rzeczy.

A diabli wiedzą, jak to będzie w roku przyszłym. A ja - co zrozumiałe - nie znoszę sytuacji pt. "diabli wiedzą".

Zamówiłam Poradnik Hodowcy Chochlików i Notatnik do fantastycznych obserwacji ;). Trochę nie po kolei, bo zaczynaliśmy od Przewodnika Terenowego, potem film - o zgrozo, tak, moje pięcioletnie dziecko oglądało ten okropny film z fatalnym tłumaczeniem i dubbingiem - "gryffin" miast "gryf" i inne kwiatki. Ale moje pięcioletnie dziecko lubi "filmy dla dużych dzieci", ostatnio zachwycona przypatrywała się jak matka oglądała "Most do Terabithii" i wyjaśniała bratu o co w filmie chodzi - aż sama byłam w szoku, że zrozumiała więcej i szybciej niż jej własna matka :/.
No a co do książek "rdzeniowych" z serii Spiderwick nie mogę się przekonać, czytałam w oryginale i jakoś mi nie bardzo podchodziły, językowo mi nie podchodziły i wizualnie, coś mi zgrzytało. Nie wiem, jak polskie tłumaczenie, ale jak też są kwiatki jak w filmie, to ja sobie odpuszczę i poczekam, aż dziecię przyswoi angielski na tyle, żeby swobodnie czytać.

[abepe]

mama_kotula napisała:

> No właśnie nie :D
> U nas w szkole nie ma w tym roku świnki, jest normalna zdrowa
zerówka gdzie ucz
> ą pisać, czytać, liczyć, jest 8 godzin językow tygodniowo, 3
godziny wf i muzyk
> a. Oraz wiele innych rzeczy.

A, zapomniałam, że to nie szkoła masowa:)


> A diabli wiedzą, jak to będzie w roku przyszłym. A ja - co
zrozumiałe - nie zno
> szę sytuacji pt. "diabli wiedzą".
>
Ale dlaczego ma się zmienić?


> Zamówiłam Poradnik Hodowcy Chochlików i Notatnik do fantastycznych
obserwacji ;
> ). Trochę nie po kolei, bo zaczynaliśmy od Przewodnika Terenowego,
potem film -
> o zgrozo, tak, moje pięcioletnie dziecko oglądało ten okropny
film z fatalnym
> tłumaczeniem i dubbingiem - "gryffin" miast "gryf" i inne kwiatki.
Ale moje pię
> cioletnie dziecko lubi "filmy dla dużych dzieci", ostatnio
zachwycona przypatry
> wała się jak matka oglądała "Most do Terabithii" i wyjaśniała
bratu o co w film
> ie chodzi - aż sama byłam w szoku, że zrozumiała więcej i szybciej
niż jej włas
> na matka :/.
> No a co do książek "rdzeniowych" z serii Spiderwick nie mogę się
przekonać, czy
> tałam w oryginale i jakoś mi nie bardzo podchodziły, językowo mi
nie podchodził
> y i wizualnie, coś mi zgrzytało. Nie wiem, jak polskie
tłumaczenie, ale jak też
> są kwiatki jak w filmie, to ja sobie odpuszczę i poczekam, aż
dziecię przyswoi
> angielski na tyle, żeby swobodnie czytać.


Mów do mnie jeszcze:) My utknęliśmy na Bajbunie i robimy powtórki.
Dziecko chce jeszcze o Bajbuuuuuuunieeeeee i królu Sambie
Mąąąąąądryyyyym!

[nobullshit]

mama_kotula napisała:

> Zamówiłam Poradnik Hodowcy Chochlików i Notatnik do fantastycznych >obserwacji
;). Trochę nie po kolei, bo zaczynaliśmy od Przewodnika >Terenowego, potem film
- o zgrozo, tak, moje pięcioletnie dziecko >oglądało ten okropny film z fatalnym
tłumaczeniem i dubbingiem - >"gryffin" miast "gryf" i inne kwiatki.
Kulisy sprawy:
Dystrybutor nie chciał skorzystać z usług tłumaczki książki. Autorka dubbingu
nawet się z tłumaczką konsultowała, ale najwyraźniej nie skonsultowała się ze
słownikiem. Omal nie spadłam w kinie z fotela.
A do kompletu posiadacz praw do przekładu, amerykański Egmont, nie pozwolił na
wykorzystanie w dubbingu np. wymyślonych przez tłumaczkę książki imion stworów,
więc zostawiono je w oryginale. Rewelacyjny pomysł. :((

> No a co do książek "rdzeniowych" z serii Spiderwick nie mogę się przekonać,
czytałam w oryginale i jakoś mi nie bardzo podchodziły, językowo mi nie
podchodziły i wizualnie, coś mi zgrzytało. Nie wiem, jak polskie tłumaczenie,
ale jak też są kwiatki jak w filmie, to ja sobie odpuszczę i poczekam, aż
dziecię przyswoi angielski na tyle, żeby swobodnie czytać.
Zapewniam, że nie ma takich kwiatków. Można nawet zaryzykować stwierdzenie, że
polski przekład jest bardziej po polsku niż angielski oryginał po angielsku, i
bardziej trzyma się kupy. Dotyczy to zwłaszcza dalszych tomów serii (i serii
drugiej). Im dalej, tym książki są gorzej napisane po angielsku. Jakby autorka
tylko szkicowała fabułę, a pisał jakiś ghost writer.

pozdrawiam - tłumaczka :))

[steffa]

Też siedziałam 'za karę' z niejakim Jarkiem, który podśpiewywał sobie
całą lekcję, co mi przeszkadzało. Jak mu o tym powiedziałam, to
narysował przez ławkę linię i powiedział, że na swojej połowie może.
Cha cha cha. Był także niejaki Maciek, który 'się we mnie kochał' i
za to go nienawidziłam. Widzicie, ile w tym traumy. :D

[gopio1]

> Możesz się ze mną nie zgadzać, ale nie wychowywałabym córki w duchu
> koniecznej atrakcyjności

Ja mam córkę-chłopczycę, 5-latkę, która gardzi lalkami, księżniczkami i chodzi w
bokserkach po starszym bracie - daleka więc jestem od stereotypów. Ale też
przeciwna jestem próbie zrównania chłopców i dziewczynek w imię
równouprawnienia. Różnice są i będą zawsze - natury się wszak nie oszuka ;)

[abepe]

gopio1 napisała:

> Ja mam córkę-chłopczycę, 5-latkę, która gardzi lalkami,
księżniczkami i chodzi
> w
> bokserkach po starszym bracie - daleka więc jestem od stereotypów.
Ale też
> przeciwna jestem próbie zrównania chłopców i dziewczynek w imię
> równouprawnienia. Różnice są i będą zawsze - natury się wszak nie
oszuka ;)

A gdzie tu natura? W grzeczności dziewcząt i niegrzeczności chłopców?
Dlaczego Twoja córka nienaturalnie gardzi księżniczkami? Czy może
jednak to jest jej natura właśnie?

[verdana]

Natura i noszenie sukienek to nie jest to samo...

[gopio1]

abepe napisała:
> A gdzie tu natura? W grzeczności dziewcząt i niegrzeczności chłopców?

Nie mówię o grzeczności - ale są pewne typy zachowań przypisane płci. Ja
ostatnio obserwuję jak ludzie na siłę próbują postawić znak równości między
chłopcami a dziewczynkami. A tak się nie da i już.

> Dlaczego Twoja córka nienaturalnie gardzi księżniczkami?
A dlaczego nienaturalnie? Po prostu gardzi. Tak samo jak żołnierzykami. Czy to
nie jest właśnie myślenie stereotypowe - skoro gardzi żołnierzami - to normalne,
ale skoro księżniczkami, to już nienaturalne?

A dlaczego gardzi... - cóż, ona z reguły odrzuca wszystko co masowe. Coś co
mają/robią wszyscy jej nie interesuje. Szuka sobie niszowych produktów.

[abepe]

gopio1 napisała:

> abepe napisała:
> > A gdzie tu natura? W grzeczności dziewcząt i niegrzeczności
chłopców?
>
> Nie mówię o grzeczności - ale są pewne typy zachowań przypisane
płci. Ja
> ostatnio obserwuję jak ludzie na siłę próbują postawić znak
równości między
> chłopcami a dziewczynkami. A tak się nie da i już.
>
> > Dlaczego Twoja córka nienaturalnie gardzi księżniczkami?
> A dlaczego nienaturalnie? Po prostu gardzi. Tak samo jak
żołnierzykami. Czy to
> nie jest właśnie myślenie stereotypowe - skoro gardzi żołnierzami -
to normalne
> ,
> ale skoro księżniczkami, to już nienaturalne?
>
> A dlaczego gardzi... - cóż, ona z reguły odrzuca wszystko co
masowe. Coś co
> mają/robią wszyscy jej nie interesuje. Szuka sobie niszowych
produktów.

Gosiu, mam wrażenie, że się nie rozumiemy - skrytykowałam piosenkę
Brodów, która mówi, że to chłopcy moga być grzeczni a dziewczynki
ładnie wyglądać. Zarzuciłaś mi, że chcę zrównać obie płcie, a to
niezgodne z naturą. Ja tylko protestuję przeciwko takiemu zdaniu,
jak zdanie Brodów, ponieważ jeżeli ktoś pozwala chłopcu na
niegrzeczne zachowania i zabawę w błocie a dziewczynce ich odmawia,
twierdząc, że to niezgodne z jej naturą - jest to krzywdzące.

Pytam więc - jakie zachowania według Ciebie różnią obie płcie? Nie
napisałaś jakie zachowania masz na myśli. I bardzo mnie interesuje
na czym polega to nie aprobowane przez Ciebie stawianie równości
między dziewczynkami a chłopcami.
Bo widzisz - według mnie pogarda dla księżniczek właśnie może być
odebrana jako zachowanie dla dziewczynki nienaturalne a według
Ciebie jest naturalne.

Nie pytam złośliwie, czy sarkastycznie. Naprawdę mnie to interesuje.
Zawsze lubiłam dyskusje na tym forum i naprawdę mi żal, że się tak
szybko kończą.

-

[gopio1]

abepe napisała:
> Gosiu, mam wrażenie, że się nie rozumiemy - skrytykowałam piosenkę Brodów

Masz racje, nie zrozumiałyśmy się. Ja nie pisałam o piosence, bo dla mnie to też
sprawa oczywista, że ona jest niezbyt mądra, ale dyskusja poszła gdzieś dalej, i
to mnie ruszyło. Uważam za dużą przesadę (żeby nie napisać dosadniej) pisanie do
radia, że piosenka która właśnie leciała na antenie jest szkodliwa dla dzieci bo
mówi o tym, że dziewczynki ładnie wyglądają w sukienkach. Przecież to
absurdalne. Jest tyle szkodliwych rzeczy wokół, że czepianie się piosenki dla
dzieci wydaje mi się po prostu niedorzeczne. Spójrz na to z innej strony - to
stereotyp, który obowiązywał przez ostatnie setki lat i dla niektórych nadal
obowiązuje. Przynajmniej by tego chcieli. Pewnie im ta piosenka się podoba - i
dobrze, żyjemy w wolnym kraju, każdy ma prawo do swoich poglądów.

> Pytam więc - jakie zachowania według Ciebie różnią obie płcie?

Chłopcy są bardziej wojowniczy. Potrzebują innych wyzwań, lubią rywalizować,
walczyć. Są silniejsi, mają inny potencjał fizyczny. Oczywiście że nie wszyscy i
nie zawsze, ale - widziałaś kiedyś dziewczynki ganiające się z bronią (chociażby
z patyków), udające komandosów, mających jakieś wielkie moce, planujących
strategiczne ustawienie wojsk? Wojna zawsze była domeną mężczyzn i to widać już
po małych chłopcach. Z innych typowo męskich cech - siła i wytrzymałość -
właśnie dlatego to mężczyźni zostają rycerzami/żołnierzami/górnikami/rybakami...
No i piłka nożna to też jest męska dziedzina. Ale jeśli znajdzie się płeć
piękna, która ma ochotę i predyspozycje do wykonywania takich zajęć - to ok. Ja
nie widzę w tym nic złego. Ale jak słyszę głośny protest - o nie! żadnego
podziału na męskie-żeńskie - kobiety niech grają w nogę, schodzą do kopalni -
wszystko w imię równouprawnienia - to coś się we mnie gotuje. Ostatnio byłam
świadkiem jak jedna mama zastanawiała się co kupić 2-latkowi na prezent - i
usłyszała - kup mu lalkę - bo to teraz modne. Modne! Rozumiesz? A więc nie
chodzi o to, żeby podążać za pragnieniami dziecka, tylko narzucać to co jest
modne - albo z potrzeby buntu przeciw jakimś rzeczom. Jeśli chłopiec chce lalkę
- ok, ale po co to robić na siłę? W imię czego? To samo w drugą stronę - jeśli
dziewczynka chce się bawić samochodami - super, ale po co na siłę wciskać jej
wersję dla dziewczynek - czyli koniecznie różową. Znam dziewczynki, które nigdy
nie przejawiały zainteresowania autkami, ale dostały je w prezencie - no bo
przecież nie można ich ograniczać płcią - ale nie dostawały granatowego jeepa
tylko różową limuzynę.

Przeczytałam to co napisałam i mam wątpliwości czy to jest w miarę zrozumiałe...
No ale padam, więc nic innego już nie napiszę ;)

[abepe]

Dziękuję, Gosiu.
Widzisz, moje obserwacje zawodowe i prywatne nie potwierdzają
Twoich. Znam za dużo "wyjątków", żeby uznać regułę.

[mama_kotula]

========================================
Oczywiście że nie wszyscy i nie zawsze, ale - widziałaś kiedyś dziewczynki ganiające się z bronią (chociażby z patyków), udające komandosów, mających jakieś wielkie moce, planujących strategiczne ustawienie wojsk?
=========================================

Ja w wieku lat 6-7-8-9 i banda moich koleżanek z podwórka. Ale pewnie mamy męskie mózgi po prostu.

Moja córka :). Ma wielkie moce, świetlny miecz/zwykły miecz/różdżkę i walczy z Darthem Vaderem albo ogrem Mulgarathem. Ustawia sobie armię zwierząt i twierdzi, iż ma "medżik pałer" :).
Ostatnio interesowała ją kwestia jej pradziadka na wojnie (co prawda jej się pomerdało i twierdziła uparcie, że był rycerzem miast żołnierzem) - zbudowali z bratem i jedną koleżanką barykadę i przeprowadzali dywersje rozmaite. Działając oczywiście pod pseudonimami.
Na codzień jest taka zabawa (na zdjęciu Jurand Rowerkask z Kauflandowa i Jagna Walkiria z Tescowa, wybaczyć jakość bo z komu):
fotoforum.gazeta.pl/photo/9/mg/bd/q4ws/JxS0difA6aOAsqewFX.jpg
Wczoraj córuś była tajnym szpiegiem i zmasakrowała wroga publicznego nr 1, czyli matkę, czołgając się w hełmie (czytaj: idąc kanałami) pod matczyne biurko.
No podłożyła pode mnie granat, panie dzieju, li i jedynie.

[verdana]

Mój syn z moją corką bawili sie nieustannie w wojnę, policjantw i
td. jako broni stosunkowo czesto uzywali lalek Barbie - wystarczyło
ustawic jedną nogę pod katem 90 stopni - i był zgramny rewolwer.
Do dzis córka wspomina, ze najlepszym prezentem, jaki kiedykolwiek
dostała na Mikolajki był badziewny zestaw "Maly policjant" z
kajdankami itd.

[gopio1]

> Mój syn z moją corką bawili sie nieustannie w wojnę,

No i właśnie o to chodzi - jak w pobliżu jest chłopiec, to zabawa w wojnę jest
superowa. I powszechna. Dziewczynkom posiadającym brata tematy wojenne są dużo
bliższe niż jedynaczkom czy tym, które mają siostrę. Wiele razy obserwowałam
grupkę bawiących się dziewczynek - same, z własnej inicjatywy nigdy nie podjęły
takiej zabawy. W gronie chłopaków zmieniają oblicze ;)

Jestem pewna, że znajdzie się ktoś, kto powie, że zna właśnie takie
dziewczynki-wojowniczki-amazonki, które w swoim (dziewczęcym) gronie to nic
tylko by szabelkami się bawiły, czy biegały z patykami i strzelały do siebie -
ale ja jednak uważam, że to niezmierna rzadkość.

[abepe]

Mnie tam się już nie chce podawać przykładów z własnego podwórka.
Dziękuję za wyręczenie.

[verdana]

Cóz, a pisałam, kto te zabawy inicjował?
Efekt - syn poszedł na psychologie i pedagogike, corka - na karate...

[agisek]

Zabaw z szabelkami to akurat szczególnie nie popieram, ale od razu rodzi się
pytanie, dlaczego dziewczynki rzadziej bawią się w takie rzeczy? Czy to kwestia
ich autentycznego zapotrzebowania czy też przystosowania się funkcjonującego w
społeczeństwie obrazu idealnej dziewczynki?

[gopio1]

agisek napisała:
> Zabaw z szabelkami to akurat szczególnie nie popieram, ale od razu rodzi się
pytanie, dlaczego dziewczynki rzadziej bawią się w takie rzeczy?

Może z tego samego powodu, dlaczego chłopcy rzadziej przebierają lalki.

[agisek]

> agisek napisała:
> > Zabaw z szabelkami to akurat szczególnie nie popieram, ale od razu rodzi
> się
> pytanie, dlaczego dziewczynki rzadziej bawią się w takie rzeczy?
>
>gopio1:
Może z tego samego powodu, dlaczego chłopcy rzadziej przebierają lalki.

Skrócone o drugą część moje pytanie zupełnie straciło sens, jaki chciałam mu
nadać... Dopisuję więc i przy chłopcach: ciekawe ilu chłopców przebierało by
lalki, gdyby im je kupowano i wmawiano, że to najodpowiedniejsza zabawka dla
chłopca, a nie plama na jego męskim honorze?

[steffa]

Mój syn miał lalkę (a jakże!) i jedyne, co z nią robił, to ją
rozbierał, a potem rzucał w kąt. To była moja próba wychowania
przeciw stereotypom. Kocha samochody. Kiedyś nie wiedział, co
przystoi chłopakom, a co dziewczynom - teraz już wie, bo wyedukowany
został w przedszkolu przez koleżanki, efekt jest taki, że pełno w
nim wewnętrzynych ograniczeń. Przeraża mnie to. Córka roczna
uwielbia samochody, bo mistrzu je uwielbia. Ale przytula też
pluszaki (lalki nie znosi, zawsze ją karze za coś, np depcząc po
niej). Syn pluszaków nigdy nie przytulał, nie miał też obiektu
przejściowego. Ale to kwestia charakteru, nie wychowania. Czasami,
gdy patrzę na syna, miotającego się wśród ograniczeń, myślę sobie "a
tak się starałam" ('i nic z tego nie wyszło' - w podtekście).

[kulki]

> efekt jest taki, że pełno w nim wewnętrzynych ograniczeń.
> Przeraża mnie to.

:( U dziewczynek odwaga przekraczania takich ograniczeń jest pochwalana,
chłopiec, który próbuje mniej "chłopięcych" zabaw może liczyć tylko na obśmianie :(

taka ładna, a taka niegrzeczna

[anndelumester]

> ========================================
> Oczywiście że nie wszyscy i nie zawsze, ale - widziałaś kiedyś dziewczynki gani
> ające się z bronią (chociażby z patyków), udające komandosów, mających jakieś w
> ielkie moce, planujących strategiczne ustawienie wojsk?
> =========================================

> Ja w wieku lat 6-7-8-9 i banda moich koleżanek z podwórka. Ale pewnie mamy męsk
> ie mózgi po prostu.
To ja chyba też tak mam. Bo zainteresowania wojenne i wojskowe do tej pory mi
zostały :p
A mój syn potrafi się bawić (z koleżankami swoimi ukochanymi i kolegami) i w
krwawe jatki i w dom sprzetami w kolorach lila-róż [albowiem trudno jest znaleźc
miksery tostery żelazka i inne takie w kolorach bardziej normalnych (kuchnia na
szczęście jest bardziej po ludzku zaprojektowana)], a jego baby born ma ubranka
i wózek również..

BTW - ludzie mają dziwny sposób pojmowania dzieci - mój syn ma urodę delikatną ,
by nie rzec dziewczęcą - i kiedyś na spacerze, gdy z innym kolegą wrzeszczeli i
wymachiwali rynsztunkiem jakaś pani poczuła się do wyrażenia opinii cytowanej wyżej
"taka ładna, a taka niegrzeczna " :DDDDDDD

:D

[mama_kotula]

- Ale piękna dziewczynka! I jaki rezolutny chłopiec!

(standardowy zachwyt nad moimi dziećmi. co najśmieszniejsze, syn jest dużo ładniejszy od córki, ma bardzo regularne rysy i dziewczęcą urodę :P) - ale przecież chłopcu nie powie się, że jest ładny, bo to dziewczynki mają być ładne, a chłopcy mają być mądrzy.

[verdana]

No i tu zaprotestuję. Mojemu najmłodszemu stosunkowo często obcy
ludzie na ulicy mówią , ze jest ładny, co kiedyś było tylko
krępujace, a teraz jest wręcz zenujace. Mlody ma 14 lat i takie
teksty go niewiarygodnie denerwują...

[steffa]

Mój syn jest do mnie podobny (córka do ojca) i ma bardzo długie rzęsy
i zawsze panie molestowały go o te rzęsy - że jak tak może je mieć,
przecież dziewczyny takie mają. Dobrze, że ich sobie nie wyrwał w
przypływie szału (choć jeszcze to przed nim).

[steffa]

Ale wiesz, ona jakoś tak po kobiecemu trzyma ten miecz. ;-P
Rozmowa nasza biegnie dwutorowo, z czego jeden tor biegnie donikąd.
Przecież nikt nie twierdzi, żeby odzierać dziewczynki z sukienek.
Ja teraz z chęcią zakładam córce sukienki (nie różowe ;-)), po
latach szarości chłopięcej jest to miła odmiana. Szarości chłopięce
brały się oczywiście z konserwatyzmu naszych sklepów.
Zachowania dziewcząt (spokojne, potulne, grzeczne) były wynikiem
opresyjnego wychowania. Zmienia się to i tak jak wspomniała abepe,
dziewczynki mogą konkurować w 'niegrzeczności' z chłopcami. Kiedyś
do 'naszego przedzkola' przyszli jacyś 'badacze', żeby potwierdzić
swoją tezę podziału płci, ale pytania, które zadawali nauczycielom
nie przystawały do rzeczywistości. Żeby nie było wątpliwości:
"grzeczność" w wydaniu naszym swojskim produkuje w latach
późniejszych całe zastępy ofiar, ofiar losu, ofiar rodziny, ofiar
życiowych, które nie mogą sie zbuntować, bo "taka jest ich natura".
Bzdura-natura. Jestem kobietą, to nie ulega wątpliwości, nie to co
w przypadku Caster Semenyi ;), ale miałam to szczęście, że wychowano
mnie na człowieka. W wojnę też się bawiłam, bo takie były czasy,
ubierała mnie mama na 'niewiadomoco' (też te czasy), samochody
miałami lalki, i lubię sukienki i jeżdżę motorem.

Owszem, u mojego dziecka w przedszkolu

[iwoniaw]

> widziałaś kiedyś dziewczynki ganiające się z bronią (chociażb
> y
> z patyków), udające komandosów, mających jakieś wielkie moce, planujących
> strategiczne ustawienie wojsk?

Dziewczynki 5-letnie jak najbardziej ganiające się z "bronią" i wyjasniające
"proszę pani, bo my jesteśmy Power RangerSKAMI" :-D

[agisek]

Moja siostra bywała wojowniczym żółwiem ninja.

[abepe]

Jak już pisałam w innym wątku mój syn od wczoraj ma nową ulubioną
koleżankę, z którą wczoraj układał puzzle ze Spidermanem a
dziś "Pałenrendżens" (o jednym i drugim syn ma takie samo blade
pojęcie a dziewczynka ołówek ze Spidermanem:)

Z igły widły

[atama]

Nie raz w powyższych wypowiedziach przewinęło się, że albo nasze
dzieci, albo my sami mimo atakujących z zewnątrz stereotypów
uniknęliśmy popsucia stosunków, przed którymi ostrzega Abepe.
Mama_kotula stereotypowo potraktowana w szkole miała zadziałać
wyciszająco na kolegę, a jakoś sobie poradziła i nie dała się wbić w
rolę grzecznej dziewczynki.

Twierdzę, że to nie teksty piosenek zasłyszanych w radiu psują
stosunki i psychikę. Problem leży gdzie indziej i zdejmowanie takiej
czy innej treści z anteny w niczym nie pomoże.

[abepe]

Oczywiście, że problem leży gdzieś indziej. Tekst tej piosenki jest
wyrazem drażniących mnie tendencji a ja jestem nawiedzoną feministką.
Ale możemy już zakończyć tę bezowocną i bzdurną dyskusję i zająć się
omawianiem kto co wydał i co kto kupił:)
Ja kupiłam w Taniej Książce w Krakowie "Kobiety uczą Kościół".
Świetna lektura:)

[atama]

:))))))

[agisek]

Doskonale rozumiem Twoje oburzenie, Aneto. Sama jestem zainteresowana obalaniem
stereotypów, nie tylko jako mama dziewczyny i chłopca w tym samym wieku. Ale
wydaje mi się, że i tak dziewczynki mają łatwiej, bo o ile Majka na traktorze
czy Majka taplająca się w błotku nikogo z moich znajomych nie dziwi, o tyle
niektórzy robili wielkie oczy widząc Filipa prowadzącego różowy wózeczek z lalą.

[steffa]

Trochę ożywię (?) wątek.
Ostatni Świerszczyk, tekst Grzegorz Kasdepke (TVP Kultura
rekomentuje, hi hi) "Akcja 'Brudzenie świata!'"
>Sprzątanie raczej nie jest ulubionym zajęciem mężczyzny, a już na
pewno nie mężczyzny kilkuletniego.<
Chyba trudno powstrzymać się, jeśli w nas samych królują stereotypy.
No i trochę obok: która z was uwielbia sprzątanie? :-D

[abepe]

steffa napisała:

> Trochę ożywię (?) wątek.
> Ostatni Świerszczyk, tekst Grzegorz Kasdepke (TVP Kultura
> rekomentuje, hi hi) "Akcja 'Brudzenie świata!'"
> >Sprzątanie raczej nie jest ulubionym zajęciem mężczyzny, a już na
> pewno nie mężczyzny kilkuletniego.<
> Chyba trudno powstrzymać się, jeśli w nas samych królują
stereotypy.
> No i trochę obok: która z was uwielbia sprzątanie? :-D

A to miałam nosa, że nie kupiłam tego Świerszczyka:) A co pan K.
pisze o kobietach??????
Ja sprzątanie traktuję jako rzecz konieczną, ale mało pociągającą.
Naszych chłopców nauczyliśmy sprzątania po sobie, na razie głównie
zabawek. Są w tym lepsi od wszystkich znajomych dzieci obu płci.

[agisek]

>Są w tym lepsi od wszystkich znajomych dzieci obu płci.

Chcesz się ścigać? Od Filipa na pewno nie! To urodzony pedant. ;-)

[abepe]

agisek napisała:

> >Są w tym lepsi od wszystkich znajomych dzieci obu płci.
>
> Chcesz się ścigać? Od Filipa na pewno nie! To urodzony pedant. ;-)

Pedantami moich chłopców bym nie nazwała, ale świetnie segregują na
komendę "zbieramy zabawki". A jak się zagrozi, że nie będzie
czytania na dobranoc - zbierają aż się kurzy (bo rzadko odkurzamy:)

[steffa]

Dziewczynki grzecznie tam sprzątają (świat) w tle, a chłopcy
wymyślają, jak zrobić interes na śmieciach i śmiecą, żeby więcej
zebrać i wygrać. Tak po krótce. ;)

[abepe]

steffa napisała:

> Dziewczynki grzecznie tam sprzątają (świat) w tle, a chłopcy
> wymyślają, jak zrobić interes na śmieciach i śmiecą, żeby więcej
> zebrać i wygrać. Tak po krótce. ;)

Nie!!!!!!!!!!!!!!!!Dziewczynki - sprzątaczki i chłopcy z głowami do
interesów?
Pociesza mnie tylko to, że tym razem autorem jest mężczyzna.
Najczęściej tak się przykro składa, że stereotypy płciowe kultywują
kobiety.

[taria]

Wygrzebałam spod sterty czasopism "Świerszczyka"żeby sprawdzić, bo
jakoś przy czytaniu córce "kwestia uciśnienia kobiet" mi umknęła.
I wiecie, ja p. Kasdepke będę bronić. Jest historyjka o dwu
chłopcach, którzy nieszczególnie lubią sprzątać, ale kiedy na
horyzoncie pojawia się możliwość wygrania biletów do kina, skłonni
są do poświęceń. Poza przytoczoną już na forum inwokacją o tym, że
zwykle mężczyźni nie lubią sprzątać, żadnej opozycji dziewczęco -
chłopięcej w tekście nie wyczuwam. Chłopcy (przy aprobacie reszty
klasy) znaleźli sposób, żeby na ich terenie śmieci było więcej.
Nawet najlżejszej sugestii "my skombinowaliśmy śmieci, wy
sprzątacie". A na ilustracji mamy trzy dziewczynki (dwie sprzątają,
jedna biega) i ośmiu chłopców (pięciu sprząta, jeden wyleguje się na
trawie, dwóch kombinuje). Dla mnie rażącej nierówności społecznej
nie ma. No chyba, że uważacie, że poprawność polityczna nakazuje, by
z dwóch głównych bohaterów opowiadania jeden musiał koniecznie być
płci żeńskiej...

[steffa]

Ta co biegnie niechybnie biegnie do jakiegoś papierka. ;) Ja tu już wpisuję się
trochę dla żartu, bo wydaje mi się, że nic w zasadzie nie można zrobić, tylko
się zdrowo pośmiać. Chodzi mi o to, że opowiadanie zaczyna się od 'prawdy
objawionej', której śmiało przytakują niektórzy już dorośli mężczyźni,
usprawiedliwiając swoje zapuszczenie. I od razu uprzedzę: nie mam zadry w
sercu i nie jest to temat z mojego podwórka. che che.

[abepe]

Takie właśnie miałam wrażenie, że sobie teraz troszkę żartujemy.
Wiadomo, że Kasdepke pisze i poprawnie i niepoprawnie politycznie:))
Mało przedsiębiorczych mężczyzn też można u niego znaleźć. A
czyścioszków, porządnickich i kobiety - bałaganiarki? Muszę
poszukać.

[bea-sjf]

Moi chłopcy podśpiewują sobię takie coś ( taniec też ćwiczymy :)):
www.youtube.com/watch?v=Djv4Vs6ra8E&feature=PlayList&p=77BE6C97AB178A32&playnext=1&playnext
_from=PL&index=13

chyba w tym temacie ;)