Droga ekspresowa

10.05.04, 14:16
Mam pytanie do Rzecznika ....może nie na czasie ,ale.....
Co się dzieje z drogą ekspresową Piotrków--Kielce--Rzeszów..
Jak wiem miała być to droga budowana w latach 1980-2000 a nie ma jej i nie ma
co liczyć na jej budowę....A jest to droga ważna dla miasta , bo jest ona
jednocześnie obwodnicą poludniową miasta...

Widziałem studium rozwoju kraju i studium rozwoju województwa łódzkiego ,
paranoja jedno i drugie niezgadza się.Tak jakby panowie z łodzi myśleli że są
ważniejsi od władz krajowych , a może są...??

W studium rozwoju kraju zaznaczona jest droga ekspresowa z Piotrkowa do
Kielc.....
I nie ma tam mowy o drodze ekspresowej z Łodz--
    • noname10 Re: Droga ekspresowa 11.05.04, 22:57
      nie jestem co prawda rzecznikiem, ale kiedyś coś tam słyszałem. Jest to trochę
      sprzeczne z tym co piszesz. Droga ekspresowa miała powstać od Stalowej Woli
      przez Skarżysko, Opoczno, Tomaszów do Łodzi. Fragmenty powstały za socjalizmu i
      to jest dwupasmowy wiadukt w Skarżysku w ciągu drogi nr 42, oraz przygotowane
      pod drogę przjście pod trasą kolejową w Opocznie.
      Myślę, że to o czym obaj piszemy to plany tyczące się nastepnego pokolenia jak
      dobrze pójdzie.
    • noname10 Re: Droga ekspresowa 11.05.04, 23:29
      przypominam, że kilka miesięcy temu na tym forum była dyskusja o roli Piotrkowa
      w systemie kolejnictwa Polski i planach szybkiej kolei z Warszawy przez
      Piotrków do Wrocławia.
      • piotrthew Re: Droga ekspresowa 16.05.04, 19:14
        Ciesze się że ktoś odpisał na to co napisałem.Pewnie niewielu to interesuje i
        tyle....Ale droga o której ja piszę to droga która planowana jest w studium
        Rozwoju Kraju , a dziwi mnie fakt ignorowania jej w Studium Rozwoju Województwa-
        -----a to oznacza że zarówno władze miasta jak i radni nic nie robią w celu
        rozwoju miasta.....Przypomnę że droga o której pisałem to jest poludniowa
        obwodnica miasta , i jest ona zawarta w Studium Rozwoju Miasta jako droga idąca
        od ronda koło hipernovej ---na pd---następnie odbija na wsch. i biegnie blisko
        lotniska a następnie opuszcza granice miasta w rejonie oczyszczalni
        ścieków...następnie biegnie ona rónolegle do drogi na sulejów ale w okolicach
        witowa....i jest to początkiem drogi ekspresowej na kielce......Zresztą już za
        prezydentury Pola chciano budować poludniową obwodnicę miasta , a nie tą
        wschodnią ....To władze w Łodzi wymusiły niejako zmianę tej inwestycji, mówiąc
        że one nie dadzą pieniędzy na obwodnicę pd a dadzą na wschodnią(tę obok
        bugaju)..Dziwi mnie fakt iż władze miasta tak łatwo poddają się władzom
        wojewódzkim i ani w jednym momencie, sprawy nie są podejmowane na kożyść
        Piotrkowa..Przecież jeżeli ta droga jest ujęta w strategi Rozwoju Kraju to
        dlaczego Radni ani władze miasta nie mogą o nią walczyć również na arenie
        województwa i sprawić aby była ona zawarta również i w Strategii
        Województwa...A jeżeli chodzi o to kiedy ona będzie wybudowana---to ja bym
        polemizował...w momencie kiedy mówi się coraz głośniej o zwiększeniu pieniędzy
        na samorządy (czyli województwa) i zwiekszonej ilości pieniędzy pochodzących z
        Unii Europejskiej...Wiadomo jest także że te pieniądze przyznane zostaną
        województwom i to Łódz podejmować będzie decyzje --które drogi będą budowane...
        Nieoficjalnie wiem że ludziom mającym wpływ na rozwój Województwa Łódzkiego
        solą w oku jest to że drogi krajowe omijają Łódz i zrobią wszystko aby to
        zmienić...
        Dla zainteresowanych mogę wysłać na maila mapkę na której to widać...

        Widzę że krótko wzroczność władz miasta jest niesamowita...

        W ten sam sposób zostały pogrzebane plany rozwoju Piotrkowa w zwązku z odkrywką
        na Rogowcu...Nie wiem czy ktoś z państwa pamięta ,że w zakładach Piomy
        planowane były WNy warsztaty naprawcze kopalni a w Moszczenicy miały znajdować
        się zakłady Stomilu...I to przez nieroztropność ówczesnych władz miasta
        wszystkie te inwestycje powędrowały do Bełchatowa...Zresztą to Piotrków miał
        być głównym miastem dla kopalni i elektrowni i to w piotrkowie miała mieścić
        się centrala tych firm...A Bełchatów planowany był jako miasto w wielkości do
        20 tyś mieszkańców...Dla mnie to jest aż śmieszne że teraz nikt nie chce o tym
        mówić....Ale to jest zupełnie inna sprawa.....
        • jasiu74 Re: Droga ekspresowa 16.05.04, 21:51
          jesli mozna te mapke to prosze na adres jasiu74@gazeta.pl
        • coloquez Re: Droga ekspresowa 17.05.04, 08:56
          Ja równiez poprosze o mapkę. Fakt przyznaję Ci rację, droga expresowa w strone
          Kielc na pewno spowodowałaby rozwój Piotrkowa, szczególnie jego południowej
          cześci. Oj gdyby Piotrków onegdaj zagarnął centralę kopalni i elektrowni,
          bylibyśmy miastem grubo ponad 100-tysięcznym, z drużynami siatkówki i piłki
          nożnej na wysokim poziome, z duzo mniejszym bezrobociem. A tak...
          Pozdrawiam
          • szch69 Re: Droga ekspresowa 17.05.04, 13:43
            Tez o tym slyszalem, ze byly plany budowy drogi do Rogowca z Piotrkowa, a nie
            budowy osiedla w miejscowosci Belchatow. Wtedy ci wszyscy ludzie, ktorzy teraz
            mieszkaja w Belchatowie mieszkaliby w Piotrkowie. Mielibysmy ze 150 tys.
            mieszkancow i filharmonie i teatr i w ogole :)
            • szch69 Re: Droga ekspresowa 17.05.04, 13:49
              niestety lodziaki nie pozwola zeby jakas droga szla przez piotrkow zamiast
              lodz. Kiedy byly plany szybkiej kolei z wroclawia do warszawy przez piotrkow to
              lodziaki tak protestowali, ze jednak kolej bedzie poprowadzona przez lodz
          • piotrthew Re: Droga ekspresowa 18.05.04, 13:14
            Dzięki wam wszystkim ,za zainteresowanie tym tematem...Do jasia74 wysłalem juz
            te mapki...myślę że są one czytelne..Jak ja dostaniesz napisz....A jeżeli
            chodzi o coloquez to mósisz mi dać swój adres maila na (.....@....pl) bo na
            forum nie da się zamieszczać zdjęć jpg,ani dołanczać żadnych załączników..
            A jeżeli chodzi o drogę gdzieś obok opoczna....to jest to w studium kraju..i
            jest to droga ekspresowa piotrków-sulejów-opoczno-radom-lublin....ale jak już
            wspomniałem to władze wojewódzkie przekierowały tę drogę , i nie będzie się ona
            kończyła w piotrkowie ,tylko przed sulejowem ( grubo przed) odbija na
            Tomaszów)......Mam pytanie do rzecznika.który wogóle nie bierze udziału w tej
            rozmowie....chyba go to nie interesuje....GDZIE TU JEST SPRAWIEDLIWOŚĆ....I
            DLACZEGO TAK SIĘ ŚWIĘTUJE JAK JAKIŚ DYGNITARZ PRZYJEDZIE Z ŁODZI....TE NOWE
            WOJEWÓDZTWA STWORZONO Z MYŚLĄ TYLKO O NAJWIĘKSZYCH MIASTACH A ZA 10 LAT
            PIOTRKÓW ,JAK NIE BEDZIE WALCZYŁ O SWOJE STANIE SIĘ SATELITĄ ŁODZI.....Zresztą
            już teraz Łódz traktuje Piotrków po macaszemu i uważa nas za miasto gorsze od
            Bełchatowa....
            • coloquez Re: Droga ekspresowa 18.05.04, 13:23
              mój adres to coloquez@gazeta.pl

              Pozdrawiam
            • piotrthew Re: Droga ekspresowa 18.05.04, 13:25
              Niama mowy o jakiejś samorządnosci....a nawet bym powiedział że przy rządzeniu
              państwem tak jak było kiedyś ,czyli bez silnej wladzy samorządowej
              (wojewodzkiej)piotrkow lepiej by się rozwijał....A tak to silniejszy ma zawsze
              racje....A po wejsciu do uni obawiam sie że najwięcej pieniędzy bedzie na
              regiony,czyli na województwa-----zatem piotrkow w obecnej sytuacji straci jak
              nie wiem....Lepiej chyba by było gdyby piotrków należał do województwa
              Mazowieckiego lub Swietokrzyskiego.....kiedyś granica była na pilicy z
              Swietokrzyskim...
            • bartlomiej444 Re: Droga ekspresowa 18.05.04, 13:30
              wcale się nie dziwie Łodzi, ponieważ Piotrków prawie wygląda jak wieś zabita
              dechami, ponieważ:
              -przy przelotowej ulicy stoja jakieś rudery, więc jak już się jedzie samochodem
              nie wjeźdzając dalej niż jadąc ta droga mozna nabrac obrzydzenia
              -są jakieś minibusy, co sie nadają do przewożenia ziemniaków
              -zbyt mało zieleni, parków
              -mało kultury
              -i sypiace się domy (nie mówię tu o nowych blokowiskach, tylko o mieszkaniach
              przy Wojska Polskiego, Słowackiego)
              • piotrthew Re: Droga ekspresowa 18.05.04, 13:47
                A co ty wiesz bartłomiej444....Gdyby tylko u władzy byli ludzie mądrzy i chcący
                coś zrobić....Kiedyś taką osobą był wojewoda piotrkowski który pochodził z
                Łęczycy,to dzięki niemu jest---jeszcze jest stadion piotrkowi---i całe osiedle
                45 lecia PRL---przypomnijmy sobie tę nazwę czyli cały piotrków po zachodniej
                stronie,i on nie odpuścił by kopalni i elektrowni miał silne poparcie w
                Warszawie....
                Zresztą to że piotrków miał mieć centralę kopalni i elektrowni to było
                przesądzone....w planie 6 letnim...zresztą niech ktoś przeczyta sobie grubą
                książkę dostępnąw zamku królewskim w piotrkowie...Monogrfia Dziejó Piotrkowa
                TRyb.ta też jest napisane że piotrków ma się rozwinąc w związku z odkrywką na
                rogowcu i szczercowie......i ma być głównym miastem tego okręgu....
                ale to ci z piotrkowa wywalili tego wojewodę bo nie podobało im się że trzeba
                się wziąć do roboty,że trzeba się narazić żeby coś osiągnąć...to właśnie ci z
                piotrkowa woleli nic nie robić i brać dobre pensyjki....oskarżyli go o
                kradziesz jakiejś fontanny sikającej.......A co ma z tym wspólnego Łódz---to że
                na początku do urzędu wojewódzkiego przyjeżdzali autobusami urzędnicy z Łodzi i
                to dzięki nim teraz w piotrkowie nie ma centrali kopalni i elektrowni.....Śmiać
                mi się chce jak do piotrkowa przyjedzie Buzek ...i mówi o kopalni
                bełchatów....Jeżeli przyjeżdza do piotrkowa to niech mówi o tym mieście a nie o
                innym....
                • bartlomiej444 Re: Droga ekspresowa 18.05.04, 13:58
                  ja tez poprosze ta mapkę na adres: bartlomiej444@op.pl
              • jasiu74 Re: Droga ekspresowa 18.05.04, 21:18
                nie obraz sie, ale sa to argumenty na poziomie piaskownicy. a jesli juz mowa o
                wygladzie miasta, to ja osobiscie nie widze zadnej roznicy miedzy lodzia i
                piotrkowem, a nawet podoba mi sie tu bardziej.
                • piotrthew Re: Droga ekspresowa 19.05.04, 20:58
                  Drogi Jasiu(chyba Janie),nie obraziłem się na ciebie...tylko
                  uśmiałem**HAHAHA**Ponieważ nazwałeś, wyciągniętym z piaskownicy ,dokument
                  rządowy(Strategia Rozwoju Kraju) o wadze Ustawy Rządowej -który jest uchwalany
                  przez sejm RP, oraz nazwałeś dokument państwowy(Strategia Rozwoju Województwa
                  Łódzkiego) jako wyciągnięty z piaskownicy -uchwalany przez sejmik województwa
                  Łódzkiego...Hmmmm...Ciekawe....to piaskownicą według ciebie jest sejm
                  Rzeczypospolitej Polskiej.Trafne spostrzeżenia ,ale ciut nie na temat....A może
                  ty drogi Jasiu jesteś Rzecznikiem ,tylko oficjalnie nie chcesz się ujawnić....

                  Jedno wiem na pewno...nie masz wykształcenia Architektonicznego lub
                  Urbanistycznego i nie oriętujesz się całkowicie jak wygląda takie studium.

                  A zatem Studium Rozwoju Kraju jest ogłoszone w Monitorze Polski jako
                  Obwieszczenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 26 lipca 2001r. o ogłoszeniu
                  Koncepcji polityki przestrzennego zagospodarowania kraju.
                  W internecie na stronie www.gov.pl można go dostać jako dokument składający się
                  z dwóch plików 1.pdf i 2.pdf
                  W pliku 2.pdf na stronie 38 -znajduje się ta mapka.

                  Jeżeli chodzi o Strategię Województwa to jest ona dostępna w Łodzi ----np.w
                  księgarni obok Esplanady w poblirzu Urzędu Woj.Książka nosi tytuł Atlas Miasta
                  Łodzi i wojwództwa---jest to obszerny dokument wielkości formatu A2 ...lub
                  wchodząc do Urzędu Wojewódzkiego w Łodzi ...na korytarzu przed wydziałem
                  Architektonicznym wisi na ścianach cały rozwój woj.Łódzkiego(piętro niżej od
                  pokoju w którym składa się wnioski na Pilota Wycieczek Turystycznych).....A ta
                  mapka którą wysłałem jest skanem z tego studium...

                  Zatem drogi Ja...ni..e ,są to dokumenty ważne i obowiązujące.

                  Zresztą gdybyś był spostrzegawczy ,widziałbyś na mapce rozwoju kraju ciemną
                  linią zaznaczony jest przebiek szybkiej lini kolejowej Warszawa ---Piotrków---
                  Wrocław.
                  POPATRZ!!!
                  W rejonie Opoczna zaczyna się ta szybka linia , odbija ona od lini CMK na
                  wschód w stronę Piotrkowa(widać to również na mapce powiatu piotrkowskiego
                  ziemskiego)....Linia ta miałaby przechodzić na południe od Piotrkowa tam gdzie
                  obecnie znajduje się wiadukt pod A1 lini kolejowej Piotków - Bełchatów...Jest
                  on dosyć szeroki po to tylko aby tą linię można było poszerzyć i przeprowadzić
                  szybką kolej do Wrocławia......(rejon Bujny---Wola Kszysztopolska)....a
                  następnie linia ta miała kierować się w stronę Wrocławia przez Bełchatów.....

                  Co ciekawe....na wysokości Moszczenicy(linia koloru pomarańcz)zaznaczony jest
                  dosyć poważny gazociąg.Może w rejonie Jarost powstanie w przyszłości oprócz
                  Huty jakiś potężniejszy zakład przemysłowy działający na bazie gazu...

                  Po co ja to piszę ....po to aby uzmysłowić Janowi że jest to zawarte w Studium
                  Rozwoju Kraju na mapce,którą mu wysłałem.....A Łódz zmieniła to ....Na mapce
                  Rozwoju Kraju nie było szybkiej koleji Warszawa---Wrocław przez Łódz....i to
                  wszystko na tej mapce widać.....Trzeba ją sobie tylko wydrukować i najpierw
                  zobaczyć Legendę a następnie dokładnie wpatrzeć się w rejon woj.Łódzkiego......

                  Mam nadzieję że wysłane do Jana dodatkowe informacje zmienią jego widzenie
                  świata poprzez piaskownicę............ale jak to w życiu bywa---
                  • piotrthew Re: Droga ekspresowa 19.05.04, 21:26
                    Pozdrawiam Coloquez.....Zgadzam się z tym co napisałeś mi w mailu...Niestety
                    podobnie ówarzam....Ale co poradzić-jeżeli politycy z regionu wyborczego
                    Piotrków - nie utożsamiają się z głównym miastem regionu- Piotrkowem a z innymi
                    nie zawsze dużymi (mam tu na myśli przewodniczącego PSL -który widzi tylko Rawę
                    Mazowiecką)....Niestety...Trzeba jeszcze poczekać może w końcu znajdzie się
                    taka osoba która w parlamencie RP bedzie oficjalnie mówiła że pochodzi z
                    Piotrkowa ,nie będzie się tego wstydziła i będzie pomagała temu
                    miastu........Pozdrawiam...
                  • jasiu74 Re: Droga ekspresowa 19.05.04, 22:16
                    drogi piotrthew
                    niepotrzebnie sie denerwujesz. moj tekst o piaskownicy dotyczyl postu
                    bartlomieja444 a nie twoich postow. sprawdz rozklad watkow. co do mapki to ja
                    dostalem (dzieki) i niebawem ja glebiej przeanalizuje. to tyle tytulem
                    sprostowania
                    pozdrawiam
                    ps
                    rzecznikiem nie jestem (tak przynajmniej mi sie wydaje). a co do planu czy
                    starategii rozwoju, to tak sie sklada ze przez 2 sem. mialem podstawy
                    architektury, gdzie byla wlasnie mowa o tych sprawach. i zeby bylo ciekawiej to
                    jako przykladowy owawiany byl plan rozwoju miasta piotrkowa. zebyscie widzieli
                    jak mialo byc pieknie i wspaniale :)
                    • piotrthew Re: Droga ekspresowa 20.05.04, 11:52
                      Troche rzeczywiście poplątały się te wątki...i zaraz po bartłomieju byłem ja a
                      następnie ty.....Kurka...
                      Chyba zaspany byłem wczoraj.....
                      Przepraszam cię Jasiu74 za ten atak w twoją stronę ,był on rzeczywiście
                      niesłuszny....Mam nadzieję że nie masz do mnie urazy...
                      A jeżeli miałeś zajęcia z urbanistyki lub architektury...to bardzo
                      dobrze..Myślę że zrozumiesz te dokumenty ....a poza tym możesz szukać nowszych
                      ciekawych wątków tej i innych spraw.....
                      Pozdrawiam i miłego dnia...!!!
                      • jasiu74 Re: Droga ekspresowa 20.05.04, 14:09
                        nic sie nie stalo piotrze. gdybym mial tylko takie problemy, uwazalbym sie za
                        szczesciarza
                        • piotrthew Re: Droga ekspresowa 26.05.04, 20:58
                          panie rzeczniku niech pan coś napisze o Planach Łodzi wobec naszego miasta i o
                          różnicach ze studium krajowym........
                          • szch69 Re: Droga ekspresowa 26.05.04, 21:17
                            Pan Rzecznik ma teraz wazniejsze sprawy na glowie ;)
                            • m_acie_k Re: Droga ekspresowa 27.05.04, 07:23
                              Ja bym powiedział tak. Łódź jest miastem dużym, ale za to leżącym na uboczu
                              komunikacyjnym. Tak jak to było w XX wieku, po powstaniu Warszawsko-Wiedeńskiej
                              koleji, to nie było połączenia do tegoż miasta, dopiero później dobudowali
                              odcinek do Łodzi.
                              No a teraz gdyby te inwestycje o których piszecie(pierwszy raz wczoraj wszedłem
                              na forum i od razu takie miłe zskoczenie, w końcu ludzie którzy Piotrków
                              poważają :)) by się udały i zostałyby sfinalizowane, to nasze miasto by mogło
                              być o wiele ważniejsze od tej Łodzi(szczerze mówiąc nienawidzę tego miast...)
                              I tak województwo może byłoby i w Łodzi i w naszym Piotrkowie...

                              I jeszcze jedna sprawa, co do wycyckania Piotrkowa. Sprawa IKEI, jak był jakiś
                              czas temu (chyba) przedstawiciej tejże firmy, to już(na pewno władze Łodzi
                              miały na to jakiś wpływ :<) dalsza rozbudowa obiektów(o ile sobie przypominam
                              fabryki mebli IKEI) mogła powstać albo pod/w Łodzi(chyba w ŁWD to miasto było
                              pierwsze) albo pod Piotrkowem. I tak pewnie znowu nas Łódź wycycka...:<

                              Tak apropos tych naszych przedstawicieli w sejmie. To może jak platformersi
                              dojdą do władzy, to może pani Radziszewska coś zrobi, ale to już przyszłość...
                              • piotrthew Re: Droga ekspresowa 27.05.04, 10:30
                                Widze że mamy tu nowych ludzi na forum , ale jest to cudowne!!!!Można rozmawiać
                                w większym gronie a zarazem forum zyskuje na znaczeniu......

                                Pozdrawiam cię m_acie_k i miło mi usłyszeć że interesuje cię temat rozwoju
                                piotrkowa -----temat szeroko pojęty....bo nie można mówić o rozwoju miasta
                                widząc tylko powiat grodzki....należy patrzeć na ogólny układ panujący w
                                województwie czy państwie....a przedewszystkim w samorządzie terytorialnym
                                (sejmik województwa) bo to on za kilka miesięcy będzie dyktował rozwój regionów
                                i to sejmik dostanie pieniądze z Uni Europejskiej....

                                Jeżeli pani Radziszewska i platforma zainteresuje się naszym miastem i da mu
                                możliwości rozwoju zagwarantowane przez Studium Krajowe a pogwałcone przez
                                Sejmik województwa....to z mojej strony może liczyć na poparcie tej
                                inicjatywy...

                                Pozdrawiam cię m_acie_k......
                                • m_acie_k Re: Droga ekspresowa 27.05.04, 22:25
                                  piotrthew, mam do Ciebie prośbę, mógłbyś mi przesłac tą mapkę, adres:
                                  m_acie_k@wp.pl, byłbym bardzo wdzięczny :-)

                                  PS Dzięki za pozrdrowienia :-) w takim razie ja Ciebie też pozdrawiam :-)
                                  • piotrthew Re: Droga ekspresowa 28.05.04, 13:17
                                    Mam nadzieję że ---m_acie_k-
                                    • m_acie_k Re: Droga ekspresowa 31.05.04, 21:38
                                      Wiesz piotrthew, nic wielkiego, a raczej nic więcej niż cały wątek zawiera
                                      myśli mi nie przyszło, ale ja mam nawet we własnym zasięgu dowód na to, że w
                                      kraju były plany na drogę z Piotrkowa: w podręczniku do III klasy gimnazjum do
                                      geografii jest mapa z drogami, to na niej nie dość że nie ma nawet zaznaczonej
                                      Łodzi tylko jest na niej Piotrków, to właśnie (nawet w takim podręczniku do
                                      geografii!!) jest zaznaczona ta droga na Kielce...

                                      Jakbym miał jakąś władzę to bym się starał to jak najbardziej nagłośnić w
                                      mediach...
Pełna wersja