Pszyszłość naszego miasta jest ?????????

27.05.04, 18:12
Dla zainteresowanych proponuję przeczytanie Tygodnika Trybunalskiego
najnowszego , na stronie 8 "'Turysta w Piotrkowie" i na stronie 4 "Będzie nas
o 20 tyś mniej" ---
    • kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 27.05.04, 19:24
      no to jak pewnie doczytales ze jestem z Piotrkowa ale w nim nie mieszkam i niestety nie mam dojscia do tej gazetki. wiecej szczegolow prosze wiecej szczegolow co tam tez Rzanek wymyslil......
      • m_acie_k Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 27.05.04, 21:43
        Wizja Piotrkowa mniejszego od Bełchatówka(ja po prostu nie mogę zneść
        obeconości tego miasta w odległości mniejszej niż jakieś 10000 km od naszego
        Piotrkowa...), jest po prostu tragiczna...
        Te miasto, ono chyba ma tak "długą" historie jak Łódź, i do tego jeszcze
        historie ma ono tak ważną, że hohoho.......no chyba ża ja o czymś nie wiem...
        No ja sobie tego po prostu nie wyobrażam, wyjeżdżać na studia do Bełchatówka,
        śmiech na sali...
        A co do samych wypowiedzi p. Rżanka, to jeszcze nie czytałem nowego numeru TT,
        więc nie jestem w temacie, ale sam skrót w wykonaniu piotrathew, woła o pomstę
        do Boga... Dlaczego takie władze muszą rządzić... Ktoś taki jak ten gość z
        Łowicza(nazwiska nie pamiętam z tematu o drodze ekspresowej), to wtedy może by
        coś by mogło się stać, jakieś buum, i wielki Piotrków, tak ważny jak w I
        Rzeczpospolitej, chciałbym żeby tak kiedyś było...
      • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 28.05.04, 13:48
        Więcej szczegułów!!!!!!!.....kurka npisze te szczegóły....tylko troche czasu mi
        dajcie bo w tej chwili nie jestem w stanie ***Ale spróbuję umieścić oryginał
        wypowiedzi pana Rżanka , i artykuł o tym że Piotrków za kilka lat będzie miał
        tylko 60 tyś mieszkańców............

        Dziwi mnie w artykule pana Rżanka taka pokora i opieszałość.....wydaje mi się
        że myśli on tak----no fajnie będzie mieszkać w mniejszym mieście , mniej
        problemów a i tak można być radnym......Po co szukać inwestorów ...przeciesz to
        tylko problem..........Wydaje mu się że na piotrków manna z nieba spadnie i na
        ten remont starego miasta pieniądze się z najdą z nikąd....

        Radziłbym Panu Michałowi pojechać do dwóch miast....do Chełmna -jest to miasto
        30 tyś . -które ma zabytki i starówkę na wyższym poziomie jak piotrków--ale
        kokosów nikt z tej turystyki tam nie ma , a ludzie strasznie nażekają na brak
        pracy ( mówią tak -no takie mała ładne miasto i co z tego jak wszyscy młodzi
        ludzie uciekają bo tu nie ma pracy ,jest prowincja ,a nawet żeby kupić spodnie
        Levisa trzeba jechać do Torunia)

        I tak ma wyglądać Piotrków za 10 lat??????Według pana Rżanka(taki małe bez
        przemysłu miasto)---takie małe miasteczko!!!!!!To ja dziękuję , ja osobiście
        przy takim nastawieniu władz będę pierwszy który opuści to miasto......


        Radził bym panu Michałowi pojechać do Torunia i ocenić jak może wyglądać
        dobrze rozwijające się miasto........Toruń ma jakieś 250 tyś mieszkańców , ale
        50 km. od niego jest Bydgoszcz która ma 400 tyś. mieszkańców......Tam jakoś to
        somsiedztwo takich miast nie przeszkadza......Toruń jest miastem dobrze
        rozwijającym się pod względem przemysłu ale takrze i turystyki.......A
        mieszkańcy są dumni z tego że żyją w mieście dóżym , rozwijającym się i bogatym
        w zabytki..I nie jak w Chełmnie narzekającym na brak pracy..Tam nikt nie mówi o
        tym żeby Toruń był mniejszym miastem.....--nie ,tam widoczny jest pęd ludzi do
        rozwoju----szeroko pojętego...

        A w piotrkowie Pan Michał Rżanek prezentuje stanowisko strasznie
        zachowawcze,sceptyczne i mało miasteczkowe.....Upatruje rozwoju naszego miasta
        tylko i wyłącznie w Turystyce, nie szukając możliwości w rozwoju przemysłowym...

        Obawiam się tylko że to pan Rżanek na poważnie tak myśli i dlatego w okresie
        kiedy był prezydentem nie przygotował terenów pod inwestycje wokół węzłów
        drogowych , nie utworzył strefy ekonomicznej w piotrkowie ....stwierdził że
        tylko w turystyce jest nadzieja naszego miasta........

        Mam pytanie.....co sądzicie o tym artykule forumowicze????......bo mi tylko
        takie słowa nachodzą na myśl.
        • coloquez Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 28.05.04, 14:29
          Zapomniałeś do niewątpliwych "zasług" Rżanka dodać doprowadzenie do sprzedaży
          ptaszydłu stadionu Piotrcovii. Swego czasu będąc prezydentem Piotrkowa miał
          możliwość przejęcia stadionu na własnośc przez miasto ZA DARMO!!!! Ale on na
          spółkę z radnymi odpuścili sprawę na rzecz tego cudaka ze Rzgowa.
          • karlov Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 29.05.04, 15:01
            Weźmy sprawy w swoje ręce! Sami możemy po części reklamować nasze miasto. Nie
            smiejmy się z ludzi którzy chcą studiować w Piotrkowie (niestety istnieje
            przekonanie, że studenci z Piotrkowa nie są równi ze studentami przykładowo z
            Łodzi i nie chodzi tu wcale o wiedzę i poziom nauczania) zapraszajmy ich do
            siebie, pokazujmy nasze miasto z jak najlepszej strony (omijajmy szlaki kursowe
            minibusów). Zamiast jechać do kina do Łodzi idźmy do Hawany. Zaprośmy tam
            kumpli z Warszawy i Poznania. Przecież przykładowo jeśli zrobimy naszej Hawanie
            największą oglądalność to znajdziemy się w grupie miast, które pierwsze będzie
            dostawało kopie premierowych filmów. A wyobrażacie sobie co by się stało jeśli
            premiera Gwiezdnych Wojen odbyła się w Piotrkowskim kinie? Zjechali by
            przebierańcy z całego regionu... Jeśli by w księgarniach w dniu premiery
            znalazł się Harry Poter, jeśli, jeśli, jeśli i tak można mnożyć przykłady. I
            nie są one pozbawione nadziei bo przykładowo od 2 czy 3 lat piotrkowskie
            juwenalia są lepsze niż krakowskie (nie porównuje klimatu, zabawy, tylko
            organizację - koncerty) Piotrkow nie jest wsią, jest dużym miastem i powinniśmy
            być dumni, że się tam urodziliśmy. Pozbądźmy się tylko obecnych władz,
            wybierzmy jakieś młode, zlikwidujmy minibusy (wstydzę się ich, serio), stwórzmy
            warunki dla rozwoju przedsiębiorstw, stwórzmy nowe radio (za obecne tez mi
            wstyd), nową gazetę, media z prawdziwego zdarzenia, zainwestujmy w jakiś
            przemysł, jakies dobro regionalne (szkło?, miody pitne z Łaziska?) a
            turystyka.... cóż z tym jest ciężko (co my mamy takiego... muzeum? "fallusa" na
            rynku?) to się wg mnie nie uda... Muszę kończyć ale jeszcze się włącze w
            dyskusje i podam troszke pomysłów :) Chyba, że uważacie je za beznadziejne...
            • szch69 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 29.05.04, 17:23
              Jesli chodzi o studentow piotrkowskiej uczelni fakt jest taki, ze sa to w
              wiekszosci ludzie, ktorzy nie dostali sie na inne uczelnie. Najlepsi wyjezdzaja
              i niestety najczesciej juz nie wracaja. A szkoda.
              Na pewno prestiz miasta by wzrosl gdyby filia AS przeksztalcila sie w
              samodzielna uczelnie, ale na to chyba na razie sie nie zanosi.
              Bardzo chcialbym zeby Piotrkow byl inny. Zeby wyrzucono robactwo ze starowki,
              zeby zlikwidowano minibusy, zeby powstala jakas normalna gazeta a nie TT, ktory
              z braku tematow pisze zarty primaaprilisowe na pierwszej stronie. Radio tez by
              sie przydalo. Wstyd mi kiedy wracam z zajec w Lodzi autobusem, ktory jedzie np
              do Krakowa. Ludzie, ktorzy wygladaja przez okno widza minibusy a z glosnikow
              slysza Radio Piotrkow a w nim jakies wiejskie dicho i informacje a najblizszej
              zabawie w remizie w jakiejs wsi. Czesto slysze ironiczne komentarze.
              Oczywiscie turystyka raczej w gre w Piotrkowie nie wchodzi. Nie ma sie co
              oszukiwac, rzeczywiscie nie mamy nic ciekawego. A jesli chodzi o fallusa na
              rynku to moze powinnismy nawiazac jakas wspolprace z Reszowem - oni tez maja
              spoko pomnik ;) www.szkoly.edu.pl/sp2.lancut/pola/rze.jpg
              • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:22
                Oto te dwa obiecene Krzysztofowi teksty.....Zrobione w OCR.

                Tekst pierwszy.
                "Będzie nas o prawie 20 tys. mniej"

                Od początku roku z Piotrkowa wymeldowało się 387 osób, natomiast tylko 170
                postanowiło zdobyć status
                mieszkańca naszego miasta.

                Obecnie w Piotrkowie zamieszkuje 81424 osoby. Jesteśmy więc jednym z
                największych miast w województwie lódzkim.
                Ale prognozy demograficzne nie wyglądają optynistycznie. Specjaliści straszą,
                że w 2030 roku piotrkowian będzie
                zaledwie nieco ponad 60 tys., czyli spadek liczby ludności przekroczy 21 %.
                Spadek widoczny jest już dziś. Tylko
                w okresie od l stycznia do 23 maja br. z Piotrkowa na dobre wyprowadziło się
                387 osób, zameldowało zaś o ponad
                połowę mniej. Z biegiem lat będzie jeszcze gorzej. Za rok w naszym mieście
                odliczymy około 79 tys.
                mieszkańców, natomiast w 2010 szacuje się, że liczba ludności spadnie do 77
                tys., by w 2015 osiągnęta poziom 74 tys., itd., itd.
                aż do roku 2030, gdy będzie nas tylko 63 tys. Potem liczba mieszkańców nie
                powinna ulegać już zmianom.

                Przyczyn takiego stanu upatraje się wiele. Przede wszystkim kobiety nie chcą
                rodzić dzieci. Wolą spełniać się zawodowo niż prać pieluchy.

                Małżeństwa unikają trudów wychowywania potomstwa, często dlatego, że ich na to
                nie stać.
                - W tym roku w Piotrkowie urodzilo się 622 dzieci - informuje pracownik USC.
                - Ale trzeba pamiętać, że nie wszystkie dzieci to nowi mieszkańcy naszego
                miasta.
                Coraz więccj osób decyduje się mieszkać poza miastem. Kupują działki, budują
                domy, uciekają na wieś.
                "Tam jest ciszej, swobodniej i piękniej" - tłumaczą swój wybór.
                Młodzi piotrkowianie kontynuują naukę poza murami Piotrkowa. Jadą do Łodzi,
                Poznania, Warszawy czy Krakowa
                (choć ostatnio i w naszym mieście jest gdzie postudiować). Do rodzinnego miasta
                nąjczęściej już nie wracają. A tymezasem starsi mieszkańcy
                naszego miasta systematycznie umierają.
                - W tym roku odnotowaliśmy 454 zgony mówi pracownik USC.

                Jedynym pocieszeniem może być to, że gwałtowny spadek liczby miaszkańców
                dotyczy wszystkich miast polskich.
                Beata Hołubowicz-Slachaczyk

                Kilka słów odemnie.
                -kobiety nie chcą rodzić dzieci....---może dlatego że w mieście nie można
                znależć pracy--gdyby otwiarto nowe fabryki i zakłady -kobiety może nie miały by
                takich problemów??????

                -młodzi piotrkowianie kontynłują naukę poza murami piotrkowa.Jadą do
                Łodzi...itd....-nie wracają do piotrkowa ,bo w tym mieście znalezienie pracy
                mając wyższe wykształcenie graniczy z cudem....a program "pierwsza praca" jest
                idjotyzmem , bo znam taki przypadek gdy zatrudniono osoby z wyższym
                wykształceniem w urzędzie miasta....po roku gdy program się skończył zwolniono
                kilka osób z wyższym wykształceniem , a zatrzymano osoby ze średnim( nie chodzi
                o stanowisko kasjerki-tylko stanowisko projektowe)bo można im płacić mniej
                pieniędzy...Osoby przygotowane i po studiach o kierunku projektowym nie mogą
                nawet znależć pracy w urzędzie, a ich konkurencją nie są osoby bardziej
                aktywne ,a jedynie tańsze....

                -Ludzie osiedlają się poza miastem itd.......TAK piotrków jest tak chałaśliwą
                metropolią że tu nie słychać nawet swoich myśli---teza że w piotrkowie jest
                chałaśliwie jest tezą mylną!!!!!!!....
                Może miasto powinno zachęcać ludzi do osiedlania się w mieście-przygotowując
                teren pod domy jednorodzinne....a nie na ul.łódzkiej muszą być ogródki działkowe
                ( niedługo będzie tak że ludzie będą mieszkać na wsi a w mieście będą kupować i
                na terenie miasta będą ogródki działkowe)Miasto nie przygotowuje terenów pod
                budownictwo jednorodzinne!!!!!

                Może warto byłoby przyłaczyć do miasta osady takie jak Uszczyn i Poniatów.
                Na drodze do Sulejowa nastąpił w ostatnich latach bum inwestycyjny ...a
                zabudowa nie jest taka jak na wsi--moim zdaniem można przyłaczyć ten obszar do
                miasta,bo i tak większość ludzi tam mieszkających związanych jest z miastem....
                A jednocześnie ograniczy to spadek liczby mieszkańców w mieście....wreszcie
                ludzie mieszkający w Uszczynie może doczekają się poprawnej drogi do piotrkowa--
                bo obecna droga piotrków-sulejów to żenada.

                Inwestora wchodzącego do piotrkowa interesuje liczba mieszkańców miasta...a nie
                interesuje go że tam jakaś dzielnica miasta kilka lat temu była jeszcze w
                gminie sulejów!!!!!!
                a jeżeli sąsiednie miasta będą liczniejsze to mają większą szansę na inwestycje.



                Tekst drugi .
                "Turysta w piotrkowie"

                W roku 1993, kiedy zespół urbanistów pracował nad zmianami planu
                zagospodarowania przestrzennego Piotrkowa,
                zapoznałem się z opinią profesora Markowskiego, który próbował określić
                kierunki rozwoju gospodarczo-ekonomicznego miasta
                na najbliższe lata. Diagnoza była trochę zaskakująca.
                Przemysł szklarski pada, "Sigmatex"' ledwie ledwie. 'Pioma" tak sobie,
                pozostałe zakłady jak widać.
                Potężni inwestorzy zewnętrzni -brak. Bliskość dużego ośrodka Łodzi powoduje
                zasysanie młodej kadry itd. Więc co?
                Odpowiedź brzmiała: turystyka.
                Nie wydawało mi się wtedy i nie wydaje obecnie żeby miała to być dziedzina,
                którą Piotrków w przyszłości będzie tylko stał.

                Istotnym czynnikiem wpływającym na ekonomiczne znaczenie turystyki dla
                określonej miejswwości lub regionu jest ich atrakcyjność.
                Dzięki atrakcyjności turyści podejmują decyzję o odwiedzeniu dane)
                miejscowości, o pobycie w niej.

                Do głównych walorów przyciagających ruch turystyczny należą zabytki
                architektury i różne zachowane dowody wydarzeń historycznych.
                Wszystkie nasze zabytki i inne przejawy historii należy traktować jako wysoce
                cenną wartość i uznawać za naturalny składnik produktu turystycznego.

                Potrzeba nam zorganizowania i zadbania o estetykę zabytków i tę część naszego
                miasta. która zawiera te cenne obiekty.
                Naturalna atrakcyjność historyczna Piotrkowa Trybunalskiego nie wystarcza do
                wzbudzenia zainteresowania turystów. Niezbędne są działania
                wspomagające.

                Do działań tych należy zaliczyć imprezy mające lokalne pochodzenie, podaż
                rozmaitych usług turystycznych, wreszcie intensywna promocja.
                Zorganizowanie imprez nawiązujących do lokalnej atrakcyjności historycznej
                wymaga inicjatywy i pomysłów samorządu i stowarzyszeń lokalnych
                wspieranych przez mieszkańców. Samo istnienie zabytków nie ma jeszcze znaczenia
                ekonomicznego.

                Musimy wyszukać, a może nawet wykreować takie zdarzenia historyczne związane z
                naszym miastem, wokół których moglibyśmy organizować
                np. kilkudniowe imprezy.
                Przy okazji pielęgnować i przypominać dawne obyczaje, obrzędy, stroje, potrawy.

                Takie imprezy powinny być powtarzane systematycznie, znajdować się w miejscowym
                kalendażu turystycznym.
                Pomysłów może być wiele, lecz aby inicjatywy mogły być uznane i docenione przez
                turystów, muszą się one wiązać z faktami historycznymi.
                Odnosić się do epoki, a także umieszczać miejscowe zabytki w szerszej historii.

                Do przyciągnięcia szerszych mas turystów ważne jest oferowanie współczesnych
                normalnych ustug turystycznych o zróżnicowanym standardzie i cenach.
                Pobyt turysty będzie kilkudniowy - a nie tylko kilkugodzinny tylko wówczas,
                jeśli napotka on na podaż usług żywieniowych-noclegowych,
                rekreacyjnych i innych zgodnie z jego oczekiwaniami.
                Oferta musi więc być bardzo zróżnicowana, aby mogła zaspokoić wszelkie potrzeby
                turystów i odpowiadać ich możliwościom finansowym.
                Utrzymywanie zabytków, ich propagowanie, wspieranie inicjatyw społecznych z
                nimi związanych wymaga znacznych nakładów finansowych.
                Zasady organizowania usług turystycznych są znane. Istnieją wzory, z których
                można korzystać.

                Moim zdaniem, to może być etap drugi. Jako pierwszy to rewitalizacja obszaru
                Starego Miasta w Piotrkowie

                , a później można zapraszać i pokazywać.

                Michał Rżanek.

                Słowo odemnie:

                Nie wiem co powiedzieć i jak skomentować wypowiedzi pana Rżanka......Może słowa
                które on sam wypowiedzał podsumują mój tok myślenia.......a póżniej można
                zapraszać i pokazywać.

                Może przykład Bełchatowa pokaże kierunek w jakim p
                • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:30


                  Nie wiem co powiedzieć i jak skomentować wypowiedzi pana Rżanka......Może słowa
                  które on sam wypowiedzał podsumują mój tok myślenia.......a póżniej można
                  zapraszać i pokazywać.

                  Może przykład Bełchatowa pokaże kierunek w jakim powinno zmierzać nasze
                  miasto....Tam nie inwestowano na początku w turystykę...jedynie ściągnięto
                  przemysł...Kopalnia i Elektrownia za własne pieniądze wybudowała bazę
                  turysyczną w postaci Hoteli i ośrodków wypoczynkowych....A teraz mają lepszą
                  bazę turystyczną jak nasze miasto.....Mają Hotel....W piotrkowie nie ma czegoś
                  takiego bo kto będzie w nim mieszkał----jak tu nie ma przemysły,czyli nie ma
                  osób podróżujących w celach biznesowych.....Zatem przykład Bełchatowa pokazuje
                  że niewielkim kosztem i w przeciągu 10 lat można zyskać ogromną bazę
                  turystyczną, ale kolejność jest inna( najpierw przemysł i biznes)...Najpierw
                  popyt a póżniej podarz.

                  Drugie- w piotrkowie już od 50 lat jest mowa o rewaloryzacji Starego Miasta, o
                  Hotelu i ośrodkach sportu(jezioro Bugaj itd)..Nic nie udało się zrobić przez
                  ten okres.Nawet gdy byliśmy województwem!!!
                  I nie wierzę że teraz coś się zmieni w tej dziedzinie....Tym bardziej że Łódz
                  takrze chce być centrum turystycznym regionu...
                  Może powiniśmy zmienić priorytety i najpierw rozwijać przemysł, po to aby mieć
                  pieniądze na turystykę.



                  Zasada jest taka : więcej zakładów produkcyjnych w mieście ---to więcej miejsc
                  pracy---to lepsze perspektywy dla młodych ludzi----to więcej urodzeń dzieci-----
                  to więcej pieniędzy na rynku w mieście----to więcej ludzi zatrudnionych w
                  usługach itd.....miasto żyje i rozwija się a budżet miasta ma więcej
                  pieniędzy.....Samo napędzająca się maszyna......


                  W Tomaszowie kilka miesięcy temu przyłączono do miasta tereny Białogóry.Są to
                  tereny wygłądające jak wieś- tereny ciągnące się ąz do tamy na jeziorze
                  sulejowskim.....ale przyłączenie tych terenów zwiększyło liczbę mieszkańców
                  Tomaszowa z 65 tyś. do 70 tyś. i prawnie są to tereny miesta i terny dogdne do
                  osadnictwa.............Nigdzie nie jest powiedziane jak wygląda zabudowa
                  miejska i gdzie powinno kończyć się miasto......Prezydent Pol chciał przyłączyć
                  do piotrkowa tereny sąsiadujących osad...po to aby piotrków miał 100
                  tys.miaszkańców i był powiatem grodzkim(wtedy miał być taki próg powstania
                  powiatu grodzkiego).....czyli można tak zrobić---tylko trzeba chcieć...

                  • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:37
                    Takrze błędem jest że mówi się o spadającej liczbie mieszkańców......Ten spadek
                    dotyczy tylko największych miast polski i tylko niewielkiej liczby średnich
                    miast----ale jest to wynik złego zarządzania miastem , a nie ogólna tendencja
                    dytykająca wszystkie miasta.

                    Wystarczy przejechać przez Bielsko-Białą aby zobaczyć rozrastające się miasto,
                    nowo budowane domy.... a nawet budują tam wielopoziomowe skrzyżowania.W
                    piotrkowie nawet rondo Gierka jest dziwne!!!! , gdy w sąsiedztwie jest już
                    nieczynna stacja benzynowa.....
            • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:41
              Karlov-----POPIERAM CIĘ!!!!!!!Trzeba samemu tworzyć to miasto...Bo władza ,co
              chwila się zmienia ,ale niewiele robi.Można stworzyć w Piotrkowie Fetiwal
              Filmowy taki jak w Kazimierzu Dolnym--przyciągnie on wielu młodych ludzi-
              zapewniam.
              • karlov Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 17:25
                Już niebawem będziemy mogli się wykazać :)
    • mich55 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 31.05.04, 11:21
      Pełne niezrozumienie.
      Dobrze, ze mój tekst jest dostępny na forum. Cytuję jedno zdanie. „ nie
      wydawało mi się wtedy i nie wydaje obecnie, żeby miała to być dziedzina (
      turystyka) którą Piotrków w przyszłości będzie tylko stał.”
      Wieloletnie przymiarki do rewaloryzacji Starego Miasta o skutkach zerowych są
      dowodem skali trudności. Ostatnie propozycje Prezydenta Matusewicza o sprzedaży
      kamienic za przystępną cenę w zamian za remont w określonym czasie jest kolejną
      propozycją. Żeby Stare Miast żyło to nie wystarczy pomalować domy ale trzeba
      tchnąć ducha w ten obszar. Tam musi tętnić życie. Tam muszą być ludzie –
      mieszkańcy i przyjezdni. To znaczy tam muszą być instytucje publiczne i cała
      infrastruktura handlowo –usługowo -gastronomiczna.
      Żeby to było to musi być nastawienie na lokalnego mieszkańca ale i na
      przejeżdżającego przez Piotrków. To może wymusi ożywienie Starego Miasta.
      Oczywiście po drodze jeszcze wiele problemów do rozwiązania o których nie
      teraz.
      Opinia naukowców na których się powołuję zadziałała na mnie jak mój tekst na
      forumowiczów. Ale to kolosalne nieporozumienie. Oczywiście przede wszystkim
      inwestycje i miejsca pracy.
      Co do festiwalu filmowego to potrzeba nam znaleźć taką imprezę przez którą
      Piotrków będzie kojarzony. Interakcje są kierowane do wąskiego grona.
      Dziękuję za zamieszczone komentarze, one są dla mnie bardzo potrzebne.
      Przywracają równowagę.

      PS. Po drodze komentujecie fakty które nigdy nie miały miejsca. Ale trudno.
      • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 01.06.04, 21:03
        To pan jest Michałem...HMMM....Cieszę się że bierze pan udział w naszym
        forum.Miło mi...z jednego powodu jestem zadowolony
        • kopcik Wszystko ladnie Piotrhew.... 02.06.04, 08:10
          popieram wielki zapal z jakim mowisz o rozwoju Piotrkowa, tylko prosze rob
          mniej bledow, prosze prosze prosze...
          A z ta ludnoscia miejska to jest teraz tak, ze duzo osob wyprowadza sie na wies
          podmiejska tzw. faza dezurbanizacji i miasta zaczynaja wygladac jak wielkie
          wsie (nie ma zwartej zabudowy)
          Pozdrowienia z 51-tysiecznego Radomska, ktore takze potrzebuje wiele inwestycji
          • piotrthew Re: Wszystko ladnie Piotrhew.... 03.06.04, 11:57
            Nie zmienia to faktu że pan Michał R. nie odpowiedział na moje pytania.Szkoda
            że polacy nie potrafią prowadzić dialogu...Zatem panie Rżanek ,jest prawdą że
            powiedział pan - nie wydaje się panu że Piotrków będzie tylko stał turystyką -
            ale to nic nie zmienia....Nadal nie wiem w jaki sposób chce pan walczyć z
            bezrobociem i brakiem inwestycji w mieście.Bo pana artykuł jest na tyle
            dwuznaczny ,że można go tłumazyć na wiele sposobów...

            Faktem jest to że za kilkanaście lat Piotrków będzie liczył około 60 tyś
            mieszkańców , Bełchatów około 70 tyś.mieszkańców.Fakt dezurbanizacji miast nie
            tłumaczy spadającej liczby mieszkańców miast małych i średnich -a dotyka tylko
            miasta największe.Powodem takiego stanu jest stagnacja w naszym mieście i brak
            miejsc pracy , a nie jakieś ogólne tendencje.Te ogólne tendencje jakoś nie
            tyczą się Bełchatowa.Dziwnym trafem tylko Piotrków ma spadającą liczbę
            mieszkańców.
            Szczególnie ludzie z
            wyższym wykształceniem w naszym mieście nie znajdą pracy.

            Zatem panie Michale -węcej konkretów proszę!!!!A jeżeli chodzi o Festiwal
            Interakcje - to radził bym panu się zastanowić nad stwierdzeniem że jest to
            festiwal dla wąskiego grona odbiorców.....W Toruniu narodził
            się Festiwal Camerimage i też radni stwierdzili że jest to Festiwal dla
            niewielkiej liczby odbiorców.Nie wsparto organizatorów.Wtedy organizaterzy
            znależli lepsze miasto -Łódz.I tarez Festiwal przynosi kożyści miastu w postaci
            inwestycji Lynch'a...Zatem za kilka lat ...Piotr Gajda-może znależć lepsze
            miejsce na organizowanie Interakcji.Bo od kilkunastu lat miasto nie kiwnęło
            palcem oby stworzyć muzeum w byłych zakładach Manofaktury Piotrkowskiej..Tylko
            jak Piotr Gajda wyniesie się z Piotrkowa ,to już będzie za póżno na jakieś
            działanie.
            • szch69 Re: Wszystko ladnie Piotrhew.... 03.06.04, 21:55
              W kazdym razie ja dla miasta zrobilem co moglem. W tym roku zrobilem nowa
              Piotrkowianke :)
              • kopcik No to gratulacje 04.06.04, 08:03
                U nas w Radomsku tendencja z migracjami podobna jak w Piotrkowei, a ja na razie
                nie przyczyniam sie to zmian w populacji (na szczescie ufff)
                A córa rosnie zdrowo?
                • szch69 Re: No to gratulacje 04.06.04, 11:03
                  kopcik dzieki :) zdrowo :)
    • mich55 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 04.06.04, 09:33
      Przepraszam, czas mi nie pozwala na systematyczne śledzenie dyskusji. Teraz też
      muszę w skrócie odpowiedzieć, ale mam nadzieję że będzie okazja. Nawiasem
      mówiąc to jest mój debiut (drugi raz) udziału w jakimkolwiek forum.
      Po pierwsze stadion. Przez ostatnie lata narosło wiele półprawd - na moją
      wiedzę.
      Prawdą jest, że w czasie drugiej kadencji samorządu 1994-1998 Pioma zwróciła
      się do miasta o przejęcie nieodpłatnie obiektu. Ewentualnie w rozliczeniach za
      należny podatek od nieruchomości. Propozycja rozważana była dość długo.
      Przestraszyły nas nakłady na utrzymanie stadionu i kapitalny remont hali.
      Wówczas realizowaliśmy hale Relax. Do tego doszły wymagania p-poż i inne. Sam
      osobiście chodziłem po dachu oglądałem obiekt i czytałem ekspertyzy. Szacowano
      dużą kwotę która niewątpliwie miała wpływ na późniejsze decyzje. W tym samym
      czasie pojawił się pan Ptak z panem Knychalskim z propozycją przeniesienia
      działalności sportowej do Piotrkowa i urządzenia szkółki talentów (
      Brazylijczycy ) Trzeba pamiętać, że w tamtych latach samorządy miały znacznie
      mniejsze dochody. Obowiązywała też zasada, że jeśli coś może prowadzić inny
      podmiot niż samorząd np. działalnośc sportową to należy w to się nie angażować.
      Wówczas wyglądało to inaczej.
      Decyzję o nie przejęciu przez miasto stadionu podejmowała 40-osobowa Rada
      Miasta w głosowaniu jawnym. Ja należałem do tej większości która nie była za
      przejęciem. Dalsze losy są znane, łącznie z oszukaniem Prezydenta Matusewicza
      pomimo jego zaangażowania przez pana Ptaka. Przyznaję, że z obecnej perspektywy
      jest to porażka również moja. Gdyby człowiek wiedział że się przewróci to by
      usiadł. Może radny nie powinien się tłumaczyć taką zasadą.
      Stadion nigdy nie był własnością miasta. Skąd zatem należność od p. Ptaka dla
      miasta.
      Otóż w kadencji 1998-2002 ówczesna koalicja rządząca przeforsowała zmianę planu
      zagospodarowania w części hali sportowej i tereny od strony ul. Dmowskiego
      dopuszczając usługi, hadel itp. To spowodowało obowiązek uiszczenia zapłaty
      przez właściciela za możliwośc wykorzystania terenu pod usługi a w związku z
      tym większa wartość gruntu. W tej chwili kwoty nie pamiętam ale wiem że p.Ptak
      wykorzystuje cały proces odwoławczy łącznie z NSA.
      O rozwoju miasta następnym razem.
      Pozdrawiam M.R.
      • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 05.06.04, 15:15
        Muszę podziękować panu Mich55 za wzięcie udziału w naszym forum...Jestem
        zdumiony i mile zaskoczony...Nie sądziłem że będzie pan aktywnie uczestniczył
        w Forum.A tu proszę...No i gratulację za debiut!!!

        Napewno przyda nam się pana obecność ,bo pan Rzecznik nieco umilkł...No cóż-
        sprawa wyższej konieczności...

        Pana wypowiedż w sprawie stadionu jest w miarę rozsądna , ale niech napiszą coś
        o tym starsi forumowicze...
        Można sprzedać Stadion---bo przecież Plan miejscowy zakazywał działalności
        handlowej.......
        Z mojej strony to wielka szkoda że taki obiekt przestaje istnieć i w "Państwie
        Prawa ??????" nie można nic zrobić aby temu przeciwdziałać...Do tej pory
        myślałem że jeżeli plan miejscowy jest precyzyjny to zapobiegnie w zniszczeniu
        stadionu(nawet jeżeli właścicielem będzie osoba prywatna)...I albo ktoś
        zezwolił na zmianę planu miejscowego ,albo ktoś nie potrafi wymusić na ptaszku
        aby szanował zwyczaje w naszym mieście.

        Ale znowu aktywna jest i w tej sprawie ZŁA DZIAŁALNOŚĆ SLD.
        To SLD zmieniło Plan Miejscowy ....napewno ich trzeba winić za ten stan
        rzeczy , ale czy tylko????????
        • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 06.06.04, 17:41
          Drogi panie Kopcik i Michale Rżanek ,co panowie sądzą o takim pomyśle????

          Łódz zbiera inwestycje z naszego regionu(Byłe woj. Piotrkowskie) i to chyba
          każdy się z tym zgodzi.
          Mam tu na myśli przeniesienie centrali kopalni Bełchatów do Łodzi , inwestycje
          firmy Ikea która miała rozwijać się w Piotrkowie i Haringa , szybka kolej która
          nie będzie przechodziła przez nasze miasto , drogi ekspresowe które jakimś
          cudem ominą Piotrków.
          Brak lobbowania w naszym regionie ,przez w Łódz projektowanych lokalizacji
          fabryki Kia(Piotrków) i Toyota (Radomsko)....itp

          Mam pytanie czy nie należy stworzyć Związku Miast Regionu Piotrkowskiego który
          miałby swój okręg wyborczy(a zatem swoich przedstawicieli w sejmie) w skład
          zwiąsku wchodziły by miasta byłego woj.Piotrkowskiego tj.Piotrków ,
          Bełchatów ,Opoczno , Radomsko i Tomaszów.....
          Celem zwiąsku byłoby lobbowenie się wzajemnie w momencie proponowanej
          inwestycji......łatwiej byłoby takiej organizacji ( 650 tyś. ludzi) pozyskać
          inwestycje ...Związek Miast Regionu Piotrkowskiego miałby możliwość na zmanę
          złych decyzji w Łodzkiem...i miasta regionu mogłyby się rozwijać a także byłyby
          silną opozycją wobec Łodzi.......Byłoby to awenementem na skalę Polski , kiedy
          to kilka miast jednoczy się ekonomicznie przeciwko miastu wojewódzkiemu...

          Co panowie myślą o tym pomyśle?????Czy jest on możliwy??????
          • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 06.06.04, 17:50
            I jeszcze jedno.....
            W pojedynkę jest zawsze ciężko , łatwiej byłoby w grupie walczyć o inwestycje...

            Rozumiem że miedzy tymi miastami (Bełchatowem , Piotrkowem itd. )jest
            konkurencja i walka o inwestycje....ale czy nie mądrzej byłoby się zjednoczyć
            przeciwko największemu złu jakim jest Łódz...Przecież to Łódz zbiera całą
            śmietankę inwestycji , i to inwestycji nowoczesnych technologii , gdzie
            potrzeba ludzi wykształconych....a miastom innym zostawia tylko przemysł
            przestażały.
            • kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 07.06.04, 09:46
              piotrthew to jest mysl, przeciez to nie glupi pomysl podpisac takie umowy i wspolnie przylaczyc sie o to by nasze interesy byly przestrzegane i nie zaniedbywane, moze na sam poczatek nie uda sie zjednoczyc wszystkich miast ale nawet jesli mialyby byc tylko chocby 2 Piotrkow i Belachatow to juz jest to glos silniejszy niz kazdego miasta z osobna. a moze potem kolejne sie przylacza?? Naprawde nie glupi pomysl. Moze by zaczac go mocniej promowac??
              • szch69 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 07.06.04, 16:36
                Belchatowianie pewnie by chcieli zeby to sie nazywalo Związku Miast Regionu
                Belchatowskiego itp. ... Bardziej Piotrkow i Belchatow sa konkurencja niz
                Belchatow i Lodz czy Piotrkow i Lodz. Bo to ta sama klasa wielkosci.
                • m_acie_k Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 07.06.04, 22:48
                  Pomysł piotrathew jest bardzo dobry, w końcu koalicje zawsze mają większe
                  szanse na zwycięstwo niż pojedynczy człon :-) Tylko że tak jak napisał szch69
                  to międzi Piotrkowem a Bełchatówkiem są zbyt duże konflikty interesów... No ale
                  są inne miasta w regionie, które mogą być potencjalnymi koalicjantami...

                  PS Piotrthew, czy Ty nie zastanawiałeś się nad kandydowaniem do samorządu
                  miejskiego, albo sejmiku wojewódzkiego, no a maksymalnie do sejmu/senatu?? Może
                  masz do tego powołanie :]
                • kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 08.06.04, 07:43
                  szch69 napisał:

                  > Belchatowianie pewnie by chcieli zeby to sie nazywalo Związku Miast Regionu
                  > Belchatowskiego itp. ... Bardziej Piotrkow i Belchatow sa konkurencja niz
                  > Belchatow i Lodz czy Piotrkow i Lodz. Bo to ta sama klasa wielkosci.

                  Rany no wlasnie to jest to myslenie!! Ledwie padl pomysl a juz stwarza sie problem a bo Belchatów nie bedzie chcial bo nazwa nie pasuje a bo ... cos cos tam a bo siamto ....... i tak bla bla bla .... Spytajmy sie!! A jesli sie zgodza?? A jesli jedyna rzecza sporna sie okaze bedzie tylko sama nazwa?? Czy wtedy nie bedzie mozna dojsc do porozumienia?
                  • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 08.06.04, 18:31
                    Zgadzam się z tobą krzysztofie!!!
                    W naszym mieście panuje lekki pogląd że nasze miasto jest do niczego , że już
                    się nic nie da zrobić i jeżeli jesteśmy mały miastem to tak już zostawmy to tak
                    jak jest....
                    Gdyby władza i mieszkańcy naszego miasta myśleli ambicjonalnie to już dawno
                    Piotrków byłby wielkości Kalisza czy Włocławka --liczyłby około 130
                    tyś.mieszkańców.A mógł tyle liczyć i to posiadając nowoczesny przemysł
                    Chemiczny,Maszynowy,Farmacełtyczny(taki jak jest np.W Kutnie czy Pabianicach)
                    Tylko że w naszym mieście zaczyna się myślenie od robienia problamów....i
                    kończy się na stwierdzeniu że pewnie nic się nie zmieni i lepiej zostawmy
                    wszystko takim jakie jest......
                    A to błąd!!!!!

                    Zgadzam się z tobą Krzysztofie że można zacząć od miast takich jak Tomaszów czy
                    Opoczno.Po włączeniu się pierwszych miast Związek ze względu na swoją liczbę
                    członków byłby silny , a wtedy przyłączyły by
                    się inne miasta bardziej oporne.Każdy problem trzeba rozwiązać ,a nazwa
                    Związku jest kwestią do uzgodnienia.

                    Najtrudniej będzie z Bełchatowem i Radomskiem.W Bełchatowie jest zbyt wielka
                    liczba ludzi chętnych by coś zrobić ,są ludzie pochodzący z rejonu dolnego
                    śląska.Ich jest najwięcej.Pozatym w latach 80 władza Bełchatowa jak i
                    kierownicy kopalni i elektrowni uważali że w Piotrkowie nie ma przemysłu i że
                    już lada dzień Bełchatów będzie większy od Piotrkowa---oni są przyjezdni i
                    widzą przyszłość w rozwoju przemysłowym miasta---z nimi będzie najciężej , ale
                    pokolenia się zmieniają i jeżeli nowi ludzie w Bełchatowie zobaczą kożyści
                    płynące ze stworzenia takiego Związku to poprą taki pomysł.A kożyścią może być
                    chodziażby pozstawienie w regionie centrali energetycznej i nie łączenia jej z
                    kopalnią.....Zarząd kopalni jest niesamowicie wkurzony stworzonym BOTem w Łodzi
                    ponieważ wymusza to na nich połączenie się z elektrownią.A wtedy tracą.
                    Był taki pomysł stworzenia Holdingu Energetycznego z centralą w Piotrkowie.
                    To dawało niezależność władzom kopalni i elektrowni a takrze pieniądze z
                    Holdingu zostały by w regionie....Teraz gdy utworzono BOT w Łodzi ,władze
                    Bełchatowa i kopalni mają niewiele do powiedzenia , a tym bardziej już nie ma
                    takich pieniędzy jakie były.
                    Władze Piotrkowa nie wiem dlaczego nie poparły działaczy z Bełchatowa-----
                    Pytanie :Dlaczego????

                    Dzięki wam wielkie za wzięcie udziału w dyskusji.Cieszę się także z tego że
                    wy również uwarzacie że jest to dobry pomysł!!!
                    • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 11.06.04, 13:35
                      Hallo .....Hallo panie Michale.....!!!!!!
                      • quickstarter Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 11.06.04, 23:17
                        Mój głos jest głosem z zewnątrz choć nie będę ukrywał swej sympatii do
                        Piotrkowa - pochodzi stąd część moich przodków :)) A więc z perspektywy innego
                        regionu Polski Piotrków powoli degradowany jest do roli miasta
                        prowincjonalnego - mającego znacznie (!) mniejsdze znaczenie niż Bełchatów.
                        Postrzegany jest raczej w kategoriach historycznych, od skojarzeń sprzed wieków
                        aż po stolicę województwa. Poza tym, z relacji osób mieszkających w Piotrkowie
                        wiem iż upadejk przemysłu ciężkiego spowodował pogrążenie miasta w problemie
                        bezrobocia co już znajduje odzwierciedlenie w statystykach demograficznych.
                        Jeśli obecnie nie zostanie stworzony klimat do rozwoju innych gałęzi przemysłu
                        powstałych strat nigdy nie da się odbudować. Niemniej pozwolę sobie nie zgodzić
                        się z tezami o omijaniu miasta ppoprzez główne szkalki komunikacyjne. O ile w
                        przypadku kolei jest CMK rzeczywiście dość dalego przebiegająca od Piotrkowa
                        (mimo wszystko połączenia z północnym zachodem kraju siłą rzeczy muszą biegnąć
                        przez PT) o tyle sieć drogowa jest dla miasta korzystna. Przecież położone jest
                        w centralnej Polsce - na skrzyżowaniu autostrad (planowanych) północ-południe i
                        wschód-zachód. Jest to niezwykle ważny argument w walce o pozyskiwanie nowych
                        inwestycji. Jednak tutaj potrzbna jest ogromna aktywność władz samorządowych,
                        czekanie z założonymi rękami nic nie da. Potrzebna jest większe zaangażowanie w
                        tworzeniu warunków które pomogą w tworzeniu nowych miejsc pracy. Nie można przy
                        tym zapominać jak ważny jest wizerunek miasta dla inwestycji. A przyznać trzeba
                        że obecnie jest fatalny - spotykam się ze swoistą mantrą tak mieszkańców miasta
                        jak i lokatorów ratusza - teksty o beznadziei i braku szans. W stagnację łątwo
                        popaść ale wyjść z niej dużo trudniej. Mam nadzieję że Piotrków obudzi się z
                        letargu i wróci do czasów swej świetności - oby jak najszybciej. Pozdrawiam.
                        • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 14.06.04, 19:55
                          Pozdrawiam i w 100% się zgadzam....

                          Bo Piotrków jest położony znakomicie i połączenie z całą Polską ma genialne a
                          nawet światem ( TIN-pomocniczy korytarz z zachodu na wschód europy)...

                          Tylko ci politycy z Piotrkowa nadają się bardziej do pasienia krów na roli
                          gdzieś koło Bujen -niż rządzeniem miastem........Nic nie robią aby obniżyć
                          podatki i zyskać nowych inwetorów , a wpajają w ludzi że tak już powinno być i
                          nic się nie da zrobić.

                          Tylko że ci politycy się mylą!!!!Ale im się nie chce nic robić.
                          A jak ktoś chce coś zminić np. sytuację w MZGK to rada miasta krytykuje , ale
                          nikt nie powie ile miasto na prywatyzacji MZGK zyska i o ile więcej pieniędzy
                          będzie na inwestycje......W tej chwili miasto przejada wszystkie pieniądze ,a
                          nic nie inwestuje w sektor przymysłu.

                          Miasto też traci przez to że ci politycy nie chcą bronić Piotrkowa na arenie
                          województwa i zgadzają się na wszystko co pasuje Łodzakom.....( Drogi
                          ekspresowe i linia kolejowa na Wrocław)
                          • kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 16.06.04, 11:22

                            > Tylko że ci politycy się mylą!!!!Ale im się nie chce nic robić.
                            > A jak ktoś chce coś zminić np. sytuację w MZGK to rada miasta krytykuje , ale
                            > nikt nie powie ile miasto na prywatyzacji MZGK zyska i o ile więcej pieniędzy
                            > będzie na inwestycje......W tej chwili miasto przejada wszystkie pieniądze ,a
                            > nic nie inwestuje w sektor przymysłu.

                            no dobrze nie mieszkam teraz w Piotrkowie i pewne rzeczy mi umykaja ... a co chodzi z ta prywatyzacja ?? czemu miasto nie zgadza sie na to? przeciez to odciazenie budzetu miasta a poprzez prywatyzacje nie oznacza ze miasto musi calkowicie tracic kontroli nad zakladem ...
                            • piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 17.06.04, 20:29
                              Wiesz...tu chodzi o stołki...największym sceptykiem prywatyzacji MZGK jest pan
                              Michał Rżanek.Prezydent Matusewicz kilka miesięcy temu chciał ten temat pchnąć
                              i wymówił umowy MZGK, ale prawie od razu zaczeło się zamieszanie.Ręka rękę
                              myje!!!!
                              Ci z ciepłowni miejskich boją się utraty stołków , ale nie ważne że system
                              ciepłowniczy od kilku ładnych lat się nie rozwija.
                              Mimo że trochę się buduje ....oni nie mają pomysłu na zakład i rozwój zakładu.
                              Prezesi wolą kasę na remonty i utrzymywanie nadmiernej załogi..
                              Może znajdę jakiś stary tygodnik w którym jest ten temat to go zamieszczę na
                              forum i zapoznasz się krzysztof z tematem...
    • witoldk2 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 18.06.04, 10:05
      www.witkowalczyk.republika.pl/pliki/reman.html
      • kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 18.06.04, 17:30
        i jak ten link ma sie z dyskusja na tym forum? Panie Witoldzie ale ja tu nie widze zadnego zwiazku. Tu co Pan napisal to tylko tyle zeby rozliczyc co po niektore osoby i to wszystko. To wszyscy wiedza ale co dalej? Jakie perspektywy co zrobic gdy juz ujawnimy te wszystkie machlojki.

        "Jeśli obroniony przed sądem wróci, czy zaprowadzi rzeczywistą jawność życia publicznego. Czy ktoś popracuje nad zmianami cech charakteru, które zaprowadziły go w miejsce i czas. Ja w tej sprawie coś już robiłem - pierwsze po wyborach spotkanie Prawicy Razem z prezydentem"

        I co bylo na tym spotkaniu? I co Pan powiedzial takiego ze Prezydent Pana nie posluchal?

        ------
        Krzysztof K.
        • witoldk2 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 23.06.04, 06:59
          To jest, panie Krzysztofie krok pierwszy i najwazniejszy. Nic bez niego nie da
          się zrobić. Przede wszystkim nie w pojedynkę. Niestety.
Pełna wersja