piotrthew 27.05.04, 18:12 Dla zainteresowanych proponuję przeczytanie Tygodnika Trybunalskiego najnowszego , na stronie 8 "'Turysta w Piotrkowie" i na stronie 4 "Będzie nas o 20 tyś mniej" --- Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 27.05.04, 19:24 no to jak pewnie doczytales ze jestem z Piotrkowa ale w nim nie mieszkam i niestety nie mam dojscia do tej gazetki. wiecej szczegolow prosze wiecej szczegolow co tam tez Rzanek wymyslil...... Odpowiedz Link Zgłoś
m_acie_k Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 27.05.04, 21:43 Wizja Piotrkowa mniejszego od Bełchatówka(ja po prostu nie mogę zneść obeconości tego miasta w odległości mniejszej niż jakieś 10000 km od naszego Piotrkowa...), jest po prostu tragiczna... Te miasto, ono chyba ma tak "długą" historie jak Łódź, i do tego jeszcze historie ma ono tak ważną, że hohoho.......no chyba ża ja o czymś nie wiem... No ja sobie tego po prostu nie wyobrażam, wyjeżdżać na studia do Bełchatówka, śmiech na sali... A co do samych wypowiedzi p. Rżanka, to jeszcze nie czytałem nowego numeru TT, więc nie jestem w temacie, ale sam skrót w wykonaniu piotrathew, woła o pomstę do Boga... Dlaczego takie władze muszą rządzić... Ktoś taki jak ten gość z Łowicza(nazwiska nie pamiętam z tematu o drodze ekspresowej), to wtedy może by coś by mogło się stać, jakieś buum, i wielki Piotrków, tak ważny jak w I Rzeczpospolitej, chciałbym żeby tak kiedyś było... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 28.05.04, 13:48 Więcej szczegułów!!!!!!!.....kurka npisze te szczegóły....tylko troche czasu mi dajcie bo w tej chwili nie jestem w stanie ***Ale spróbuję umieścić oryginał wypowiedzi pana Rżanka , i artykuł o tym że Piotrków za kilka lat będzie miał tylko 60 tyś mieszkańców............ Dziwi mnie w artykule pana Rżanka taka pokora i opieszałość.....wydaje mi się że myśli on tak----no fajnie będzie mieszkać w mniejszym mieście , mniej problemów a i tak można być radnym......Po co szukać inwestorów ...przeciesz to tylko problem..........Wydaje mu się że na piotrków manna z nieba spadnie i na ten remont starego miasta pieniądze się z najdą z nikąd.... Radziłbym Panu Michałowi pojechać do dwóch miast....do Chełmna -jest to miasto 30 tyś . -które ma zabytki i starówkę na wyższym poziomie jak piotrków--ale kokosów nikt z tej turystyki tam nie ma , a ludzie strasznie nażekają na brak pracy ( mówią tak -no takie mała ładne miasto i co z tego jak wszyscy młodzi ludzie uciekają bo tu nie ma pracy ,jest prowincja ,a nawet żeby kupić spodnie Levisa trzeba jechać do Torunia) I tak ma wyglądać Piotrków za 10 lat??????Według pana Rżanka(taki małe bez przemysłu miasto)---takie małe miasteczko!!!!!!To ja dziękuję , ja osobiście przy takim nastawieniu władz będę pierwszy który opuści to miasto...... Radził bym panu Michałowi pojechać do Torunia i ocenić jak może wyglądać dobrze rozwijające się miasto........Toruń ma jakieś 250 tyś mieszkańców , ale 50 km. od niego jest Bydgoszcz która ma 400 tyś. mieszkańców......Tam jakoś to somsiedztwo takich miast nie przeszkadza......Toruń jest miastem dobrze rozwijającym się pod względem przemysłu ale takrze i turystyki.......A mieszkańcy są dumni z tego że żyją w mieście dóżym , rozwijającym się i bogatym w zabytki..I nie jak w Chełmnie narzekającym na brak pracy..Tam nikt nie mówi o tym żeby Toruń był mniejszym miastem.....--nie ,tam widoczny jest pęd ludzi do rozwoju----szeroko pojętego... A w piotrkowie Pan Michał Rżanek prezentuje stanowisko strasznie zachowawcze,sceptyczne i mało miasteczkowe.....Upatruje rozwoju naszego miasta tylko i wyłącznie w Turystyce, nie szukając możliwości w rozwoju przemysłowym... Obawiam się tylko że to pan Rżanek na poważnie tak myśli i dlatego w okresie kiedy był prezydentem nie przygotował terenów pod inwestycje wokół węzłów drogowych , nie utworzył strefy ekonomicznej w piotrkowie ....stwierdził że tylko w turystyce jest nadzieja naszego miasta........ Mam pytanie.....co sądzicie o tym artykule forumowicze????......bo mi tylko takie słowa nachodzą na myśl. Odpowiedz Link Zgłoś
coloquez Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 28.05.04, 14:29 Zapomniałeś do niewątpliwych "zasług" Rżanka dodać doprowadzenie do sprzedaży ptaszydłu stadionu Piotrcovii. Swego czasu będąc prezydentem Piotrkowa miał możliwość przejęcia stadionu na własnośc przez miasto ZA DARMO!!!! Ale on na spółkę z radnymi odpuścili sprawę na rzecz tego cudaka ze Rzgowa. Odpowiedz Link Zgłoś
karlov Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 29.05.04, 15:01 Weźmy sprawy w swoje ręce! Sami możemy po części reklamować nasze miasto. Nie smiejmy się z ludzi którzy chcą studiować w Piotrkowie (niestety istnieje przekonanie, że studenci z Piotrkowa nie są równi ze studentami przykładowo z Łodzi i nie chodzi tu wcale o wiedzę i poziom nauczania) zapraszajmy ich do siebie, pokazujmy nasze miasto z jak najlepszej strony (omijajmy szlaki kursowe minibusów). Zamiast jechać do kina do Łodzi idźmy do Hawany. Zaprośmy tam kumpli z Warszawy i Poznania. Przecież przykładowo jeśli zrobimy naszej Hawanie największą oglądalność to znajdziemy się w grupie miast, które pierwsze będzie dostawało kopie premierowych filmów. A wyobrażacie sobie co by się stało jeśli premiera Gwiezdnych Wojen odbyła się w Piotrkowskim kinie? Zjechali by przebierańcy z całego regionu... Jeśli by w księgarniach w dniu premiery znalazł się Harry Poter, jeśli, jeśli, jeśli i tak można mnożyć przykłady. I nie są one pozbawione nadziei bo przykładowo od 2 czy 3 lat piotrkowskie juwenalia są lepsze niż krakowskie (nie porównuje klimatu, zabawy, tylko organizację - koncerty) Piotrkow nie jest wsią, jest dużym miastem i powinniśmy być dumni, że się tam urodziliśmy. Pozbądźmy się tylko obecnych władz, wybierzmy jakieś młode, zlikwidujmy minibusy (wstydzę się ich, serio), stwórzmy warunki dla rozwoju przedsiębiorstw, stwórzmy nowe radio (za obecne tez mi wstyd), nową gazetę, media z prawdziwego zdarzenia, zainwestujmy w jakiś przemysł, jakies dobro regionalne (szkło?, miody pitne z Łaziska?) a turystyka.... cóż z tym jest ciężko (co my mamy takiego... muzeum? "fallusa" na rynku?) to się wg mnie nie uda... Muszę kończyć ale jeszcze się włącze w dyskusje i podam troszke pomysłów :) Chyba, że uważacie je za beznadziejne... Odpowiedz Link Zgłoś
szch69 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 29.05.04, 17:23 Jesli chodzi o studentow piotrkowskiej uczelni fakt jest taki, ze sa to w wiekszosci ludzie, ktorzy nie dostali sie na inne uczelnie. Najlepsi wyjezdzaja i niestety najczesciej juz nie wracaja. A szkoda. Na pewno prestiz miasta by wzrosl gdyby filia AS przeksztalcila sie w samodzielna uczelnie, ale na to chyba na razie sie nie zanosi. Bardzo chcialbym zeby Piotrkow byl inny. Zeby wyrzucono robactwo ze starowki, zeby zlikwidowano minibusy, zeby powstala jakas normalna gazeta a nie TT, ktory z braku tematow pisze zarty primaaprilisowe na pierwszej stronie. Radio tez by sie przydalo. Wstyd mi kiedy wracam z zajec w Lodzi autobusem, ktory jedzie np do Krakowa. Ludzie, ktorzy wygladaja przez okno widza minibusy a z glosnikow slysza Radio Piotrkow a w nim jakies wiejskie dicho i informacje a najblizszej zabawie w remizie w jakiejs wsi. Czesto slysze ironiczne komentarze. Oczywiscie turystyka raczej w gre w Piotrkowie nie wchodzi. Nie ma sie co oszukiwac, rzeczywiscie nie mamy nic ciekawego. A jesli chodzi o fallusa na rynku to moze powinnismy nawiazac jakas wspolprace z Reszowem - oni tez maja spoko pomnik ;) www.szkoly.edu.pl/sp2.lancut/pola/rze.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:22 Oto te dwa obiecene Krzysztofowi teksty.....Zrobione w OCR. Tekst pierwszy. "Będzie nas o prawie 20 tys. mniej" Od początku roku z Piotrkowa wymeldowało się 387 osób, natomiast tylko 170 postanowiło zdobyć status mieszkańca naszego miasta. Obecnie w Piotrkowie zamieszkuje 81424 osoby. Jesteśmy więc jednym z największych miast w województwie lódzkim. Ale prognozy demograficzne nie wyglądają optynistycznie. Specjaliści straszą, że w 2030 roku piotrkowian będzie zaledwie nieco ponad 60 tys., czyli spadek liczby ludności przekroczy 21 %. Spadek widoczny jest już dziś. Tylko w okresie od l stycznia do 23 maja br. z Piotrkowa na dobre wyprowadziło się 387 osób, zameldowało zaś o ponad połowę mniej. Z biegiem lat będzie jeszcze gorzej. Za rok w naszym mieście odliczymy około 79 tys. mieszkańców, natomiast w 2010 szacuje się, że liczba ludności spadnie do 77 tys., by w 2015 osiągnęta poziom 74 tys., itd., itd. aż do roku 2030, gdy będzie nas tylko 63 tys. Potem liczba mieszkańców nie powinna ulegać już zmianom. Przyczyn takiego stanu upatraje się wiele. Przede wszystkim kobiety nie chcą rodzić dzieci. Wolą spełniać się zawodowo niż prać pieluchy. Małżeństwa unikają trudów wychowywania potomstwa, często dlatego, że ich na to nie stać. - W tym roku w Piotrkowie urodzilo się 622 dzieci - informuje pracownik USC. - Ale trzeba pamiętać, że nie wszystkie dzieci to nowi mieszkańcy naszego miasta. Coraz więccj osób decyduje się mieszkać poza miastem. Kupują działki, budują domy, uciekają na wieś. "Tam jest ciszej, swobodniej i piękniej" - tłumaczą swój wybór. Młodzi piotrkowianie kontynuują naukę poza murami Piotrkowa. Jadą do Łodzi, Poznania, Warszawy czy Krakowa (choć ostatnio i w naszym mieście jest gdzie postudiować). Do rodzinnego miasta nąjczęściej już nie wracają. A tymezasem starsi mieszkańcy naszego miasta systematycznie umierają. - W tym roku odnotowaliśmy 454 zgony mówi pracownik USC. Jedynym pocieszeniem może być to, że gwałtowny spadek liczby miaszkańców dotyczy wszystkich miast polskich. Beata Hołubowicz-Slachaczyk Kilka słów odemnie. -kobiety nie chcą rodzić dzieci....---może dlatego że w mieście nie można znależć pracy--gdyby otwiarto nowe fabryki i zakłady -kobiety może nie miały by takich problemów?????? -młodzi piotrkowianie kontynłują naukę poza murami piotrkowa.Jadą do Łodzi...itd....-nie wracają do piotrkowa ,bo w tym mieście znalezienie pracy mając wyższe wykształcenie graniczy z cudem....a program "pierwsza praca" jest idjotyzmem , bo znam taki przypadek gdy zatrudniono osoby z wyższym wykształceniem w urzędzie miasta....po roku gdy program się skończył zwolniono kilka osób z wyższym wykształceniem , a zatrzymano osoby ze średnim( nie chodzi o stanowisko kasjerki-tylko stanowisko projektowe)bo można im płacić mniej pieniędzy...Osoby przygotowane i po studiach o kierunku projektowym nie mogą nawet znależć pracy w urzędzie, a ich konkurencją nie są osoby bardziej aktywne ,a jedynie tańsze.... -Ludzie osiedlają się poza miastem itd.......TAK piotrków jest tak chałaśliwą metropolią że tu nie słychać nawet swoich myśli---teza że w piotrkowie jest chałaśliwie jest tezą mylną!!!!!!!.... Może miasto powinno zachęcać ludzi do osiedlania się w mieście-przygotowując teren pod domy jednorodzinne....a nie na ul.łódzkiej muszą być ogródki działkowe ( niedługo będzie tak że ludzie będą mieszkać na wsi a w mieście będą kupować i na terenie miasta będą ogródki działkowe)Miasto nie przygotowuje terenów pod budownictwo jednorodzinne!!!!! Może warto byłoby przyłaczyć do miasta osady takie jak Uszczyn i Poniatów. Na drodze do Sulejowa nastąpił w ostatnich latach bum inwestycyjny ...a zabudowa nie jest taka jak na wsi--moim zdaniem można przyłaczyć ten obszar do miasta,bo i tak większość ludzi tam mieszkających związanych jest z miastem.... A jednocześnie ograniczy to spadek liczby mieszkańców w mieście....wreszcie ludzie mieszkający w Uszczynie może doczekają się poprawnej drogi do piotrkowa-- bo obecna droga piotrków-sulejów to żenada. Inwestora wchodzącego do piotrkowa interesuje liczba mieszkańców miasta...a nie interesuje go że tam jakaś dzielnica miasta kilka lat temu była jeszcze w gminie sulejów!!!!!! a jeżeli sąsiednie miasta będą liczniejsze to mają większą szansę na inwestycje. Tekst drugi . "Turysta w piotrkowie" W roku 1993, kiedy zespół urbanistów pracował nad zmianami planu zagospodarowania przestrzennego Piotrkowa, zapoznałem się z opinią profesora Markowskiego, który próbował określić kierunki rozwoju gospodarczo-ekonomicznego miasta na najbliższe lata. Diagnoza była trochę zaskakująca. Przemysł szklarski pada, "Sigmatex"' ledwie ledwie. 'Pioma" tak sobie, pozostałe zakłady jak widać. Potężni inwestorzy zewnętrzni -brak. Bliskość dużego ośrodka Łodzi powoduje zasysanie młodej kadry itd. Więc co? Odpowiedź brzmiała: turystyka. Nie wydawało mi się wtedy i nie wydaje obecnie żeby miała to być dziedzina, którą Piotrków w przyszłości będzie tylko stał. Istotnym czynnikiem wpływającym na ekonomiczne znaczenie turystyki dla określonej miejswwości lub regionu jest ich atrakcyjność. Dzięki atrakcyjności turyści podejmują decyzję o odwiedzeniu dane) miejscowości, o pobycie w niej. Do głównych walorów przyciagających ruch turystyczny należą zabytki architektury i różne zachowane dowody wydarzeń historycznych. Wszystkie nasze zabytki i inne przejawy historii należy traktować jako wysoce cenną wartość i uznawać za naturalny składnik produktu turystycznego. Potrzeba nam zorganizowania i zadbania o estetykę zabytków i tę część naszego miasta. która zawiera te cenne obiekty. Naturalna atrakcyjność historyczna Piotrkowa Trybunalskiego nie wystarcza do wzbudzenia zainteresowania turystów. Niezbędne są działania wspomagające. Do działań tych należy zaliczyć imprezy mające lokalne pochodzenie, podaż rozmaitych usług turystycznych, wreszcie intensywna promocja. Zorganizowanie imprez nawiązujących do lokalnej atrakcyjności historycznej wymaga inicjatywy i pomysłów samorządu i stowarzyszeń lokalnych wspieranych przez mieszkańców. Samo istnienie zabytków nie ma jeszcze znaczenia ekonomicznego. Musimy wyszukać, a może nawet wykreować takie zdarzenia historyczne związane z naszym miastem, wokół których moglibyśmy organizować np. kilkudniowe imprezy. Przy okazji pielęgnować i przypominać dawne obyczaje, obrzędy, stroje, potrawy. Takie imprezy powinny być powtarzane systematycznie, znajdować się w miejscowym kalendażu turystycznym. Pomysłów może być wiele, lecz aby inicjatywy mogły być uznane i docenione przez turystów, muszą się one wiązać z faktami historycznymi. Odnosić się do epoki, a także umieszczać miejscowe zabytki w szerszej historii. Do przyciągnięcia szerszych mas turystów ważne jest oferowanie współczesnych normalnych ustug turystycznych o zróżnicowanym standardzie i cenach. Pobyt turysty będzie kilkudniowy - a nie tylko kilkugodzinny tylko wówczas, jeśli napotka on na podaż usług żywieniowych-noclegowych, rekreacyjnych i innych zgodnie z jego oczekiwaniami. Oferta musi więc być bardzo zróżnicowana, aby mogła zaspokoić wszelkie potrzeby turystów i odpowiadać ich możliwościom finansowym. Utrzymywanie zabytków, ich propagowanie, wspieranie inicjatyw społecznych z nimi związanych wymaga znacznych nakładów finansowych. Zasady organizowania usług turystycznych są znane. Istnieją wzory, z których można korzystać. Moim zdaniem, to może być etap drugi. Jako pierwszy to rewitalizacja obszaru Starego Miasta w Piotrkowie , a później można zapraszać i pokazywać. Michał Rżanek. Słowo odemnie: Nie wiem co powiedzieć i jak skomentować wypowiedzi pana Rżanka......Może słowa które on sam wypowiedzał podsumują mój tok myślenia.......a póżniej można zapraszać i pokazywać. Może przykład Bełchatowa pokaże kierunek w jakim p Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:30 Nie wiem co powiedzieć i jak skomentować wypowiedzi pana Rżanka......Może słowa które on sam wypowiedzał podsumują mój tok myślenia.......a póżniej można zapraszać i pokazywać. Może przykład Bełchatowa pokaże kierunek w jakim powinno zmierzać nasze miasto....Tam nie inwestowano na początku w turystykę...jedynie ściągnięto przemysł...Kopalnia i Elektrownia za własne pieniądze wybudowała bazę turysyczną w postaci Hoteli i ośrodków wypoczynkowych....A teraz mają lepszą bazę turystyczną jak nasze miasto.....Mają Hotel....W piotrkowie nie ma czegoś takiego bo kto będzie w nim mieszkał----jak tu nie ma przemysły,czyli nie ma osób podróżujących w celach biznesowych.....Zatem przykład Bełchatowa pokazuje że niewielkim kosztem i w przeciągu 10 lat można zyskać ogromną bazę turystyczną, ale kolejność jest inna( najpierw przemysł i biznes)...Najpierw popyt a póżniej podarz. Drugie- w piotrkowie już od 50 lat jest mowa o rewaloryzacji Starego Miasta, o Hotelu i ośrodkach sportu(jezioro Bugaj itd)..Nic nie udało się zrobić przez ten okres.Nawet gdy byliśmy województwem!!! I nie wierzę że teraz coś się zmieni w tej dziedzinie....Tym bardziej że Łódz takrze chce być centrum turystycznym regionu... Może powiniśmy zmienić priorytety i najpierw rozwijać przemysł, po to aby mieć pieniądze na turystykę. Zasada jest taka : więcej zakładów produkcyjnych w mieście ---to więcej miejsc pracy---to lepsze perspektywy dla młodych ludzi----to więcej urodzeń dzieci----- to więcej pieniędzy na rynku w mieście----to więcej ludzi zatrudnionych w usługach itd.....miasto żyje i rozwija się a budżet miasta ma więcej pieniędzy.....Samo napędzająca się maszyna...... W Tomaszowie kilka miesięcy temu przyłączono do miasta tereny Białogóry.Są to tereny wygłądające jak wieś- tereny ciągnące się ąz do tamy na jeziorze sulejowskim.....ale przyłączenie tych terenów zwiększyło liczbę mieszkańców Tomaszowa z 65 tyś. do 70 tyś. i prawnie są to tereny miesta i terny dogdne do osadnictwa.............Nigdzie nie jest powiedziane jak wygląda zabudowa miejska i gdzie powinno kończyć się miasto......Prezydent Pol chciał przyłączyć do piotrkowa tereny sąsiadujących osad...po to aby piotrków miał 100 tys.miaszkańców i był powiatem grodzkim(wtedy miał być taki próg powstania powiatu grodzkiego).....czyli można tak zrobić---tylko trzeba chcieć... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:37 Takrze błędem jest że mówi się o spadającej liczbie mieszkańców......Ten spadek dotyczy tylko największych miast polski i tylko niewielkiej liczby średnich miast----ale jest to wynik złego zarządzania miastem , a nie ogólna tendencja dytykająca wszystkie miasta. Wystarczy przejechać przez Bielsko-Białą aby zobaczyć rozrastające się miasto, nowo budowane domy.... a nawet budują tam wielopoziomowe skrzyżowania.W piotrkowie nawet rondo Gierka jest dziwne!!!! , gdy w sąsiedztwie jest już nieczynna stacja benzynowa..... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 16:41 Karlov-----POPIERAM CIĘ!!!!!!!Trzeba samemu tworzyć to miasto...Bo władza ,co chwila się zmienia ,ale niewiele robi.Można stworzyć w Piotrkowie Fetiwal Filmowy taki jak w Kazimierzu Dolnym--przyciągnie on wielu młodych ludzi- zapewniam. Odpowiedz Link Zgłoś
karlov Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 30.05.04, 17:25 Już niebawem będziemy mogli się wykazać :) Odpowiedz Link Zgłoś
mich55 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 31.05.04, 11:21 Pełne niezrozumienie. Dobrze, ze mój tekst jest dostępny na forum. Cytuję jedno zdanie. „ nie wydawało mi się wtedy i nie wydaje obecnie, żeby miała to być dziedzina ( turystyka) którą Piotrków w przyszłości będzie tylko stał.” Wieloletnie przymiarki do rewaloryzacji Starego Miasta o skutkach zerowych są dowodem skali trudności. Ostatnie propozycje Prezydenta Matusewicza o sprzedaży kamienic za przystępną cenę w zamian za remont w określonym czasie jest kolejną propozycją. Żeby Stare Miast żyło to nie wystarczy pomalować domy ale trzeba tchnąć ducha w ten obszar. Tam musi tętnić życie. Tam muszą być ludzie – mieszkańcy i przyjezdni. To znaczy tam muszą być instytucje publiczne i cała infrastruktura handlowo –usługowo -gastronomiczna. Żeby to było to musi być nastawienie na lokalnego mieszkańca ale i na przejeżdżającego przez Piotrków. To może wymusi ożywienie Starego Miasta. Oczywiście po drodze jeszcze wiele problemów do rozwiązania o których nie teraz. Opinia naukowców na których się powołuję zadziałała na mnie jak mój tekst na forumowiczów. Ale to kolosalne nieporozumienie. Oczywiście przede wszystkim inwestycje i miejsca pracy. Co do festiwalu filmowego to potrzeba nam znaleźć taką imprezę przez którą Piotrków będzie kojarzony. Interakcje są kierowane do wąskiego grona. Dziękuję za zamieszczone komentarze, one są dla mnie bardzo potrzebne. Przywracają równowagę. PS. Po drodze komentujecie fakty które nigdy nie miały miejsca. Ale trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 01.06.04, 21:03 To pan jest Michałem...HMMM....Cieszę się że bierze pan udział w naszym forum.Miło mi...z jednego powodu jestem zadowolony Odpowiedz Link Zgłoś
kopcik Wszystko ladnie Piotrhew.... 02.06.04, 08:10 popieram wielki zapal z jakim mowisz o rozwoju Piotrkowa, tylko prosze rob mniej bledow, prosze prosze prosze... A z ta ludnoscia miejska to jest teraz tak, ze duzo osob wyprowadza sie na wies podmiejska tzw. faza dezurbanizacji i miasta zaczynaja wygladac jak wielkie wsie (nie ma zwartej zabudowy) Pozdrowienia z 51-tysiecznego Radomska, ktore takze potrzebuje wiele inwestycji Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Wszystko ladnie Piotrhew.... 03.06.04, 11:57 Nie zmienia to faktu że pan Michał R. nie odpowiedział na moje pytania.Szkoda że polacy nie potrafią prowadzić dialogu...Zatem panie Rżanek ,jest prawdą że powiedział pan - nie wydaje się panu że Piotrków będzie tylko stał turystyką - ale to nic nie zmienia....Nadal nie wiem w jaki sposób chce pan walczyć z bezrobociem i brakiem inwestycji w mieście.Bo pana artykuł jest na tyle dwuznaczny ,że można go tłumazyć na wiele sposobów... Faktem jest to że za kilkanaście lat Piotrków będzie liczył około 60 tyś mieszkańców , Bełchatów około 70 tyś.mieszkańców.Fakt dezurbanizacji miast nie tłumaczy spadającej liczby mieszkańców miast małych i średnich -a dotyka tylko miasta największe.Powodem takiego stanu jest stagnacja w naszym mieście i brak miejsc pracy , a nie jakieś ogólne tendencje.Te ogólne tendencje jakoś nie tyczą się Bełchatowa.Dziwnym trafem tylko Piotrków ma spadającą liczbę mieszkańców. Szczególnie ludzie z wyższym wykształceniem w naszym mieście nie znajdą pracy. Zatem panie Michale -węcej konkretów proszę!!!!A jeżeli chodzi o Festiwal Interakcje - to radził bym panu się zastanowić nad stwierdzeniem że jest to festiwal dla wąskiego grona odbiorców.....W Toruniu narodził się Festiwal Camerimage i też radni stwierdzili że jest to Festiwal dla niewielkiej liczby odbiorców.Nie wsparto organizatorów.Wtedy organizaterzy znależli lepsze miasto -Łódz.I tarez Festiwal przynosi kożyści miastu w postaci inwestycji Lynch'a...Zatem za kilka lat ...Piotr Gajda-może znależć lepsze miejsce na organizowanie Interakcji.Bo od kilkunastu lat miasto nie kiwnęło palcem oby stworzyć muzeum w byłych zakładach Manofaktury Piotrkowskiej..Tylko jak Piotr Gajda wyniesie się z Piotrkowa ,to już będzie za póżno na jakieś działanie. Odpowiedz Link Zgłoś
szch69 Re: Wszystko ladnie Piotrhew.... 03.06.04, 21:55 W kazdym razie ja dla miasta zrobilem co moglem. W tym roku zrobilem nowa Piotrkowianke :) Odpowiedz Link Zgłoś
kopcik No to gratulacje 04.06.04, 08:03 U nas w Radomsku tendencja z migracjami podobna jak w Piotrkowei, a ja na razie nie przyczyniam sie to zmian w populacji (na szczescie ufff) A córa rosnie zdrowo? Odpowiedz Link Zgłoś
mich55 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 04.06.04, 09:33 Przepraszam, czas mi nie pozwala na systematyczne śledzenie dyskusji. Teraz też muszę w skrócie odpowiedzieć, ale mam nadzieję że będzie okazja. Nawiasem mówiąc to jest mój debiut (drugi raz) udziału w jakimkolwiek forum. Po pierwsze stadion. Przez ostatnie lata narosło wiele półprawd - na moją wiedzę. Prawdą jest, że w czasie drugiej kadencji samorządu 1994-1998 Pioma zwróciła się do miasta o przejęcie nieodpłatnie obiektu. Ewentualnie w rozliczeniach za należny podatek od nieruchomości. Propozycja rozważana była dość długo. Przestraszyły nas nakłady na utrzymanie stadionu i kapitalny remont hali. Wówczas realizowaliśmy hale Relax. Do tego doszły wymagania p-poż i inne. Sam osobiście chodziłem po dachu oglądałem obiekt i czytałem ekspertyzy. Szacowano dużą kwotę która niewątpliwie miała wpływ na późniejsze decyzje. W tym samym czasie pojawił się pan Ptak z panem Knychalskim z propozycją przeniesienia działalności sportowej do Piotrkowa i urządzenia szkółki talentów ( Brazylijczycy ) Trzeba pamiętać, że w tamtych latach samorządy miały znacznie mniejsze dochody. Obowiązywała też zasada, że jeśli coś może prowadzić inny podmiot niż samorząd np. działalnośc sportową to należy w to się nie angażować. Wówczas wyglądało to inaczej. Decyzję o nie przejęciu przez miasto stadionu podejmowała 40-osobowa Rada Miasta w głosowaniu jawnym. Ja należałem do tej większości która nie była za przejęciem. Dalsze losy są znane, łącznie z oszukaniem Prezydenta Matusewicza pomimo jego zaangażowania przez pana Ptaka. Przyznaję, że z obecnej perspektywy jest to porażka również moja. Gdyby człowiek wiedział że się przewróci to by usiadł. Może radny nie powinien się tłumaczyć taką zasadą. Stadion nigdy nie był własnością miasta. Skąd zatem należność od p. Ptaka dla miasta. Otóż w kadencji 1998-2002 ówczesna koalicja rządząca przeforsowała zmianę planu zagospodarowania w części hali sportowej i tereny od strony ul. Dmowskiego dopuszczając usługi, hadel itp. To spowodowało obowiązek uiszczenia zapłaty przez właściciela za możliwośc wykorzystania terenu pod usługi a w związku z tym większa wartość gruntu. W tej chwili kwoty nie pamiętam ale wiem że p.Ptak wykorzystuje cały proces odwoławczy łącznie z NSA. O rozwoju miasta następnym razem. Pozdrawiam M.R. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 05.06.04, 15:15 Muszę podziękować panu Mich55 za wzięcie udziału w naszym forum...Jestem zdumiony i mile zaskoczony...Nie sądziłem że będzie pan aktywnie uczestniczył w Forum.A tu proszę...No i gratulację za debiut!!! Napewno przyda nam się pana obecność ,bo pan Rzecznik nieco umilkł...No cóż- sprawa wyższej konieczności... Pana wypowiedż w sprawie stadionu jest w miarę rozsądna , ale niech napiszą coś o tym starsi forumowicze... Można sprzedać Stadion---bo przecież Plan miejscowy zakazywał działalności handlowej....... Z mojej strony to wielka szkoda że taki obiekt przestaje istnieć i w "Państwie Prawa ??????" nie można nic zrobić aby temu przeciwdziałać...Do tej pory myślałem że jeżeli plan miejscowy jest precyzyjny to zapobiegnie w zniszczeniu stadionu(nawet jeżeli właścicielem będzie osoba prywatna)...I albo ktoś zezwolił na zmianę planu miejscowego ,albo ktoś nie potrafi wymusić na ptaszku aby szanował zwyczaje w naszym mieście. Ale znowu aktywna jest i w tej sprawie ZŁA DZIAŁALNOŚĆ SLD. To SLD zmieniło Plan Miejscowy ....napewno ich trzeba winić za ten stan rzeczy , ale czy tylko???????? Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 06.06.04, 17:41 Drogi panie Kopcik i Michale Rżanek ,co panowie sądzą o takim pomyśle???? Łódz zbiera inwestycje z naszego regionu(Byłe woj. Piotrkowskie) i to chyba każdy się z tym zgodzi. Mam tu na myśli przeniesienie centrali kopalni Bełchatów do Łodzi , inwestycje firmy Ikea która miała rozwijać się w Piotrkowie i Haringa , szybka kolej która nie będzie przechodziła przez nasze miasto , drogi ekspresowe które jakimś cudem ominą Piotrków. Brak lobbowania w naszym regionie ,przez w Łódz projektowanych lokalizacji fabryki Kia(Piotrków) i Toyota (Radomsko)....itp Mam pytanie czy nie należy stworzyć Związku Miast Regionu Piotrkowskiego który miałby swój okręg wyborczy(a zatem swoich przedstawicieli w sejmie) w skład zwiąsku wchodziły by miasta byłego woj.Piotrkowskiego tj.Piotrków , Bełchatów ,Opoczno , Radomsko i Tomaszów..... Celem zwiąsku byłoby lobbowenie się wzajemnie w momencie proponowanej inwestycji......łatwiej byłoby takiej organizacji ( 650 tyś. ludzi) pozyskać inwestycje ...Związek Miast Regionu Piotrkowskiego miałby możliwość na zmanę złych decyzji w Łodzkiem...i miasta regionu mogłyby się rozwijać a także byłyby silną opozycją wobec Łodzi.......Byłoby to awenementem na skalę Polski , kiedy to kilka miast jednoczy się ekonomicznie przeciwko miastu wojewódzkiemu... Co panowie myślą o tym pomyśle?????Czy jest on możliwy?????? Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 06.06.04, 17:50 I jeszcze jedno..... W pojedynkę jest zawsze ciężko , łatwiej byłoby w grupie walczyć o inwestycje... Rozumiem że miedzy tymi miastami (Bełchatowem , Piotrkowem itd. )jest konkurencja i walka o inwestycje....ale czy nie mądrzej byłoby się zjednoczyć przeciwko największemu złu jakim jest Łódz...Przecież to Łódz zbiera całą śmietankę inwestycji , i to inwestycji nowoczesnych technologii , gdzie potrzeba ludzi wykształconych....a miastom innym zostawia tylko przemysł przestażały. Odpowiedz Link Zgłoś
kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 07.06.04, 09:46 piotrthew to jest mysl, przeciez to nie glupi pomysl podpisac takie umowy i wspolnie przylaczyc sie o to by nasze interesy byly przestrzegane i nie zaniedbywane, moze na sam poczatek nie uda sie zjednoczyc wszystkich miast ale nawet jesli mialyby byc tylko chocby 2 Piotrkow i Belachatow to juz jest to glos silniejszy niz kazdego miasta z osobna. a moze potem kolejne sie przylacza?? Naprawde nie glupi pomysl. Moze by zaczac go mocniej promowac?? Odpowiedz Link Zgłoś
szch69 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 07.06.04, 16:36 Belchatowianie pewnie by chcieli zeby to sie nazywalo Związku Miast Regionu Belchatowskiego itp. ... Bardziej Piotrkow i Belchatow sa konkurencja niz Belchatow i Lodz czy Piotrkow i Lodz. Bo to ta sama klasa wielkosci. Odpowiedz Link Zgłoś
m_acie_k Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 07.06.04, 22:48 Pomysł piotrathew jest bardzo dobry, w końcu koalicje zawsze mają większe szanse na zwycięstwo niż pojedynczy człon :-) Tylko że tak jak napisał szch69 to międzi Piotrkowem a Bełchatówkiem są zbyt duże konflikty interesów... No ale są inne miasta w regionie, które mogą być potencjalnymi koalicjantami... PS Piotrthew, czy Ty nie zastanawiałeś się nad kandydowaniem do samorządu miejskiego, albo sejmiku wojewódzkiego, no a maksymalnie do sejmu/senatu?? Może masz do tego powołanie :] Odpowiedz Link Zgłoś
kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 08.06.04, 07:43 szch69 napisał: > Belchatowianie pewnie by chcieli zeby to sie nazywalo Związku Miast Regionu > Belchatowskiego itp. ... Bardziej Piotrkow i Belchatow sa konkurencja niz > Belchatow i Lodz czy Piotrkow i Lodz. Bo to ta sama klasa wielkosci. Rany no wlasnie to jest to myslenie!! Ledwie padl pomysl a juz stwarza sie problem a bo Belchatów nie bedzie chcial bo nazwa nie pasuje a bo ... cos cos tam a bo siamto ....... i tak bla bla bla .... Spytajmy sie!! A jesli sie zgodza?? A jesli jedyna rzecza sporna sie okaze bedzie tylko sama nazwa?? Czy wtedy nie bedzie mozna dojsc do porozumienia? Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 08.06.04, 18:31 Zgadzam się z tobą krzysztofie!!! W naszym mieście panuje lekki pogląd że nasze miasto jest do niczego , że już się nic nie da zrobić i jeżeli jesteśmy mały miastem to tak już zostawmy to tak jak jest.... Gdyby władza i mieszkańcy naszego miasta myśleli ambicjonalnie to już dawno Piotrków byłby wielkości Kalisza czy Włocławka --liczyłby około 130 tyś.mieszkańców.A mógł tyle liczyć i to posiadając nowoczesny przemysł Chemiczny,Maszynowy,Farmacełtyczny(taki jak jest np.W Kutnie czy Pabianicach) Tylko że w naszym mieście zaczyna się myślenie od robienia problamów....i kończy się na stwierdzeniu że pewnie nic się nie zmieni i lepiej zostawmy wszystko takim jakie jest...... A to błąd!!!!! Zgadzam się z tobą Krzysztofie że można zacząć od miast takich jak Tomaszów czy Opoczno.Po włączeniu się pierwszych miast Związek ze względu na swoją liczbę członków byłby silny , a wtedy przyłączyły by się inne miasta bardziej oporne.Każdy problem trzeba rozwiązać ,a nazwa Związku jest kwestią do uzgodnienia. Najtrudniej będzie z Bełchatowem i Radomskiem.W Bełchatowie jest zbyt wielka liczba ludzi chętnych by coś zrobić ,są ludzie pochodzący z rejonu dolnego śląska.Ich jest najwięcej.Pozatym w latach 80 władza Bełchatowa jak i kierownicy kopalni i elektrowni uważali że w Piotrkowie nie ma przemysłu i że już lada dzień Bełchatów będzie większy od Piotrkowa---oni są przyjezdni i widzą przyszłość w rozwoju przemysłowym miasta---z nimi będzie najciężej , ale pokolenia się zmieniają i jeżeli nowi ludzie w Bełchatowie zobaczą kożyści płynące ze stworzenia takiego Związku to poprą taki pomysł.A kożyścią może być chodziażby pozstawienie w regionie centrali energetycznej i nie łączenia jej z kopalnią.....Zarząd kopalni jest niesamowicie wkurzony stworzonym BOTem w Łodzi ponieważ wymusza to na nich połączenie się z elektrownią.A wtedy tracą. Był taki pomysł stworzenia Holdingu Energetycznego z centralą w Piotrkowie. To dawało niezależność władzom kopalni i elektrowni a takrze pieniądze z Holdingu zostały by w regionie....Teraz gdy utworzono BOT w Łodzi ,władze Bełchatowa i kopalni mają niewiele do powiedzenia , a tym bardziej już nie ma takich pieniędzy jakie były. Władze Piotrkowa nie wiem dlaczego nie poparły działaczy z Bełchatowa----- Pytanie :Dlaczego???? Dzięki wam wielkie za wzięcie udziału w dyskusji.Cieszę się także z tego że wy również uwarzacie że jest to dobry pomysł!!! Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 11.06.04, 13:35 Hallo .....Hallo panie Michale.....!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
quickstarter Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 11.06.04, 23:17 Mój głos jest głosem z zewnątrz choć nie będę ukrywał swej sympatii do Piotrkowa - pochodzi stąd część moich przodków :)) A więc z perspektywy innego regionu Polski Piotrków powoli degradowany jest do roli miasta prowincjonalnego - mającego znacznie (!) mniejsdze znaczenie niż Bełchatów. Postrzegany jest raczej w kategoriach historycznych, od skojarzeń sprzed wieków aż po stolicę województwa. Poza tym, z relacji osób mieszkających w Piotrkowie wiem iż upadejk przemysłu ciężkiego spowodował pogrążenie miasta w problemie bezrobocia co już znajduje odzwierciedlenie w statystykach demograficznych. Jeśli obecnie nie zostanie stworzony klimat do rozwoju innych gałęzi przemysłu powstałych strat nigdy nie da się odbudować. Niemniej pozwolę sobie nie zgodzić się z tezami o omijaniu miasta ppoprzez główne szkalki komunikacyjne. O ile w przypadku kolei jest CMK rzeczywiście dość dalego przebiegająca od Piotrkowa (mimo wszystko połączenia z północnym zachodem kraju siłą rzeczy muszą biegnąć przez PT) o tyle sieć drogowa jest dla miasta korzystna. Przecież położone jest w centralnej Polsce - na skrzyżowaniu autostrad (planowanych) północ-południe i wschód-zachód. Jest to niezwykle ważny argument w walce o pozyskiwanie nowych inwestycji. Jednak tutaj potrzbna jest ogromna aktywność władz samorządowych, czekanie z założonymi rękami nic nie da. Potrzebna jest większe zaangażowanie w tworzeniu warunków które pomogą w tworzeniu nowych miejsc pracy. Nie można przy tym zapominać jak ważny jest wizerunek miasta dla inwestycji. A przyznać trzeba że obecnie jest fatalny - spotykam się ze swoistą mantrą tak mieszkańców miasta jak i lokatorów ratusza - teksty o beznadziei i braku szans. W stagnację łątwo popaść ale wyjść z niej dużo trudniej. Mam nadzieję że Piotrków obudzi się z letargu i wróci do czasów swej świetności - oby jak najszybciej. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 14.06.04, 19:55 Pozdrawiam i w 100% się zgadzam.... Bo Piotrków jest położony znakomicie i połączenie z całą Polską ma genialne a nawet światem ( TIN-pomocniczy korytarz z zachodu na wschód europy)... Tylko ci politycy z Piotrkowa nadają się bardziej do pasienia krów na roli gdzieś koło Bujen -niż rządzeniem miastem........Nic nie robią aby obniżyć podatki i zyskać nowych inwetorów , a wpajają w ludzi że tak już powinno być i nic się nie da zrobić. Tylko że ci politycy się mylą!!!!Ale im się nie chce nic robić. A jak ktoś chce coś zminić np. sytuację w MZGK to rada miasta krytykuje , ale nikt nie powie ile miasto na prywatyzacji MZGK zyska i o ile więcej pieniędzy będzie na inwestycje......W tej chwili miasto przejada wszystkie pieniądze ,a nic nie inwestuje w sektor przymysłu. Miasto też traci przez to że ci politycy nie chcą bronić Piotrkowa na arenie województwa i zgadzają się na wszystko co pasuje Łodzakom.....( Drogi ekspresowe i linia kolejowa na Wrocław) Odpowiedz Link Zgłoś
kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 16.06.04, 11:22 > Tylko że ci politycy się mylą!!!!Ale im się nie chce nic robić. > A jak ktoś chce coś zminić np. sytuację w MZGK to rada miasta krytykuje , ale > nikt nie powie ile miasto na prywatyzacji MZGK zyska i o ile więcej pieniędzy > będzie na inwestycje......W tej chwili miasto przejada wszystkie pieniądze ,a > nic nie inwestuje w sektor przymysłu. no dobrze nie mieszkam teraz w Piotrkowie i pewne rzeczy mi umykaja ... a co chodzi z ta prywatyzacja ?? czemu miasto nie zgadza sie na to? przeciez to odciazenie budzetu miasta a poprzez prywatyzacje nie oznacza ze miasto musi calkowicie tracic kontroli nad zakladem ... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrthew Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 17.06.04, 20:29 Wiesz...tu chodzi o stołki...największym sceptykiem prywatyzacji MZGK jest pan Michał Rżanek.Prezydent Matusewicz kilka miesięcy temu chciał ten temat pchnąć i wymówił umowy MZGK, ale prawie od razu zaczeło się zamieszanie.Ręka rękę myje!!!! Ci z ciepłowni miejskich boją się utraty stołków , ale nie ważne że system ciepłowniczy od kilku ładnych lat się nie rozwija. Mimo że trochę się buduje ....oni nie mają pomysłu na zakład i rozwój zakładu. Prezesi wolą kasę na remonty i utrzymywanie nadmiernej załogi.. Może znajdę jakiś stary tygodnik w którym jest ten temat to go zamieszczę na forum i zapoznasz się krzysztof z tematem... Odpowiedz Link Zgłoś
witoldk2 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 18.06.04, 10:05 www.witkowalczyk.republika.pl/pliki/reman.html Odpowiedz Link Zgłoś
kozlowskikrzysztof Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 18.06.04, 17:30 i jak ten link ma sie z dyskusja na tym forum? Panie Witoldzie ale ja tu nie widze zadnego zwiazku. Tu co Pan napisal to tylko tyle zeby rozliczyc co po niektore osoby i to wszystko. To wszyscy wiedza ale co dalej? Jakie perspektywy co zrobic gdy juz ujawnimy te wszystkie machlojki. "Jeśli obroniony przed sądem wróci, czy zaprowadzi rzeczywistą jawność życia publicznego. Czy ktoś popracuje nad zmianami cech charakteru, które zaprowadziły go w miejsce i czas. Ja w tej sprawie coś już robiłem - pierwsze po wyborach spotkanie Prawicy Razem z prezydentem" I co bylo na tym spotkaniu? I co Pan powiedzial takiego ze Prezydent Pana nie posluchal? ------ Krzysztof K. Odpowiedz Link Zgłoś
witoldk2 Re: Pszyszłość naszego miasta jest ????????? 23.06.04, 06:59 To jest, panie Krzysztofie krok pierwszy i najwazniejszy. Nic bez niego nie da się zrobić. Przede wszystkim nie w pojedynkę. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś