Woj.łódzkie niszczy Piotrków!!!!!!!!!

[piotrthew]

Czy Łódz niszczy nasze miasto???A może nasze władze nie potrafią walczyć o to
co jest im należne....?????

Dwa dni temu zakupiłem płytkę na temat rozwoju województwa Łódzkiego.Bardzo
byłem zdziwiony , gdy zobaczyłem mapki dytyczące dróg i koleji, a już
najbardziej historii woj.łódzkiego.W każdym z tych elementów nasze miasto
jest pominięte.Rozumiałbym to gdyby to dotyczyło tylko dróg, ale dotyczy to
również i historii regionu.Wyobrażcie sobie forumowicze że według łodziaków -
nasze miasto jest na równi traktowane jak Bełchatów....No dla mnie to
przegięcie.Tym bardziej że dotyczy to dziedzictwa historycznego i
kulturowego......( 47s)
A już najbardziej byłem zdziwiony faktem że przyjeli to studium piotrkowscy
radni do sejmiku województwa łódzkiego.............To po co oni tam
zasiadają????? Po to aby zatwierdzać tak kłamliwe i parszywe koncepcje
rozwoju województwa........????Chyba tak i biorą do tego jeszcze niezłe
pieniądze.

Ja rozumiem że łodziaki zabrali nam drogi ......rozumiem że kolej......ale
już niepotrafię zrozumieć tego że zrównali nasze miasto z Bełchatowem.To po
kiego grzyba w Piotrkowie były zjazdy szlachty i sejmy?????Po to tylko aby
teraz mówić że te miasta są historycznie tak samo uwarunkowane.....

Nie mamy dobrych przedstawicieli w sejmiku województwa!!!!!A władze naszego
miasta ---nie są lepsze!!!!

Pokrutce streszczę Plan Zagospodarowania Przetrzennego Woj.łodzkiego.....
24s- łódz krytykuje przebieg koleji Warszawa - Piotrków - Wrocław i wskazuje
nową drogą przebiegu tej lini, mianowicie Warszawa - łódz - Wrocław.

32s- Pokazany jest faktyczny przebieg dróg krajowych w Polsce. W tekscie
następuje krytyka łodziaków wobec nawet koleji Warszawsko - Wiedeńskij.....A
to już jest dla mnie absurd!!!!!

46s - Według tego pomysłu, nasze miasto nie ma szans na rozwój ponieważ z
każdej strony otoczone jest gruntami rolnymi......Zatem Piotrków jako miasto
przemysłu ROLNICZEGO???

47s- Wspomniana wcześniej historyczna degradacja naszego miasta i zrównanie
go z Bełchatowem. Według tej koncepcji Piotrków posiada tylko historyczny
układ przestrzenny ....i już ....nic więcej.....

61s - wymienione są strefy rozwoju przestrzenngo na całe wojwewództwo.

76s- na tej stronie mowa jest o rozwoju naszego miasta.....i tutaj wyrużniamy
się jako miasto.W przeciwieństwie do teorii naszych radnych ( Piotrków mający
60 tyś. mieszkańców) tutaj łodziaki przyznają naszemu miasto palmę
pierwszeństwa w regionie.Nie licząc łodzi oczywiście.Według tego nasze miasto
powinno liczyć za kilka lat 90 tyś. mieszkańców.Tylko co na to powiedzą nasi
radni..?????Będą mieć więcej do roboty jak będzie więcej ludzi w mieście......

113s 114s 115s- strona dotyczy układu kolejowego....tak jak wcześniej
mówiłem - zabrano naszemu miastu kolej na Wrocław.A zyskał na tym Tomaszów
Maz.....- Może oni mają lepsze dojścia w łodzi ....a może mają mądrzejsze
władze.?????Nie wiem....ale Tomaszów zyskał na drodze ekspresowej i drodze
kolejowej łódz- Tomaszów- KIelce

142s - na tej stronie łódz otwarcie krytykuje zarówno linię kolejową War-
Piotrków - Wrocław , jak i degraduje nasze miasto do rangi miast o znaczeniu
regionalnym na równi z Bełchatowem i Tomaszowem.......Dlaczego władze naszego
miasta nie próbowały nawet zkrytykować tej degradacji naszego miasta????????
Dlaczego w Koncepcji Rozwoju Kraju z listopada 2000r. Piotrków zaliczony jest
do miast o znaczeniu Krajowym .....czyli tzw. Krajowy ośrodek równowarzenia
rozwoju.....a już w wojewódzkim planie zostaje zdegradowany do rangi
regionelnego???????na równi z Bełchatowem i Tomaszowem....???

149s - łódz składa wnioski do Koncepcji Rozwoju Kraju......próbuje
zatwierdzić zmiany niekożystne dla naszego miasta ....Dlaczego władze naszego
miasta nie protestują wobec takiej polityki łodzi???? Dlaczego nie walczą o
to co jest im przyznane w Koncepcji Rozwoju Kraju???


Dla bardziej zainteresowanych radzę odwiedzić stronę internetową
www.mójpiotrków.pl na niej dzięki uprzejmości Karlova być może będzie można
zobaczyć te strony z Planu Rozwoju Woj. łodzkiego.........Przesłałem im te
strony ....poczekajmy aż się ukarzą.....

[piotrthew]

Karlov daj znać jak dostaniesz moje trzy maile....i sorki że tak zapchałem ci
skrzynkę.......Troszutkę zajmują te jpg-i..

[m_acie_k]

Dajcie mi jakąś niezłą bombkę, za chwilę zniszczę siedzibę władz lodzi i ICH
województwa!!!

Moją pasją jest historia, więc to co jest napisane w tym wydawnictwie, jest dla
mnie jakąś mistyfikacją, tego tworu zwanego Łodzią... Oni czują się po prostu
bezkarni... nasze miasto ich kompletnie nie ineresuje, pewnie tą liczbę 90 tys,
tzn pomylili się pisząc ją, pewnie chcieli napisać 9 tys... no chyba, że chcą
zbyć nas napisaniem dużej liczby, do której i tak nie będą dążyć...

CZY my zwykli obywatele nie posiadający jakiejś większej władzy możemy coś
zrobić przeciw tym lodzkim zbirom... chyba tylko wybrać NASZYCH ludzi do
sejmiku... a może zapchamy skrzynkę Urzędu Wojewódzkiego lodzi , e-mailami w
których wystosujemy protest, albo jakaś akcja w podobie do tej na rzecz
uwolnienia Waldemara M. naszego prezydenta... W końcu trzeba ZACZĄĆ działać...

[karlov]

Juz strategia umieszczona. Mozna ja obejrzec pod adresem
mojpiotrkow.pl/strategia/index.htm Musialem to pomniejszyc bo zajmowalo
15MB :)

[jasiu74]

Biuro Planowania Przestrzennego Województwa Łódzkiego w Łodzi
Zespół Terenowy
97-300 Piotrków Trybunalski,
ul. Wronia 65
tel./fax [phone]

[kozlowskikrzysztof]

Zapomnialem co to za ustawa jaki paragraf i ustep ale kazdy obywatel jesli napisze do danego urzednika panstwowego musi otrzymac odpowiedz w tej samej formie i w jakims tam okreslonym czasie. Tak tez moja propozycja brzmi. Napiszmy listy do tych drani z Lodzi i do naszych wlodarzy. Tak jak powiedzial Maciek. W cholere za dlugo juz siedzimy i nic nie robimy. Czas zaczac. Najpierw zacznijmy od emalii a jak nie bedzie skutwkowalo to sie wymysli cos innego. W cholere jestem nawet w stanie wyjsc na ulice i cos zablokowac!! A co Lepper moze to i ja tez :) A tak na serio kto pomoze mi pisac te emalie? Potem je tu opublikujemy i troche przyblokujemy im skrzynki tym lodziakom a naszym tez sie przyda niech cholera wiedza ze patrzymy na ich lapska.
Za duzo tych cholera ale zaczynam sie wkur.... - sorry

[karlov]

Ok, przylaczam sie. Blokowac nie ide ale slijmy i zapychajmy :)

[m_acie_k]

Jak są chętni to trzeba działać.
Póki co poszukałem takich raczej znanych adresów, później się może dokładniej
poszuka innych. No więc to co znalazłem:
1 Urząd Wojewódzki
wojewoda: [e-mail]
1 zastępca: [e-mail]
2 zastępca: [e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
2 Urząd Miasta
[e-mail]
Dyr ds. Serwisu Medialnego: [e-mail]
Elektroniczna Obsługa Mieszkańców: [e-mail]
Skarbnik(raczej nieważne): [e-mail]
3 Samorząd Łodzki
Urząd Marszałkowski: [e-mail]
Komunikacja i Publikacje Elektroniczne: [e-mail]
Sejmik Województwa: [e-mail]

Te punkty oznaczają strony z których to brałem. Może jest tego niewiele, ale
chociaż jest coś... Może będę miał jeszcze adres jakiegoś gościa z urzędu
województwa od rozwoju i planowania przestrzennego województwa.

A co do samych e-maili, to trzeba by było spisać sprawy o których trzeba
napisać, nie tylko to co napisał Piotr w 1 poście, ale to z drogą na Kielce też.

PS Mam taką prośbę do pana Marcina P. Czy mógłby się pan w tej kwestii
wypowiedzieć? Chyba nie tylko ja chciałbym coś od pana usłyszeć...

[jasiu74]

obawiam sie ze jako soba fizyczna to nie ma wiekszych szans na polemike z
instytucjami. pewnym rozwiazaniem moze byc zorganizowanie sie w grupe, np
stowarzyszenie. mozna np zrobic konkurencje dla lesnych dziadkow z towarzystwa
przyjacol miasta piotrkowa (chyba tak to brzmi). wowczas mozna zaistniec w
mediach i byc podmiotem prawnym z ktorym musi sie obchodzic kazda panstwowa
instytucja

[karlov]

Proponuje grupe skupiona wokol portlu MojPiotrkow.pl :) Nie zeby konkurowac z
forum na Gazecie. Po prostu zawsze latwiej bo jedno medium juz z glowy...

[piotrthew]

Z tym grupowaniem się wokół strony mójpiotrków to dobra sprawa.Przynajmniej
każdy z nas będzie mógł na niej coś fajnego umieścić i nikt tego nie
zlikwiduje........To jest bardzo dobry pomysł!!!!!!!!!

A jeżeli chodzi o Biuro Planowania Przestrzennego Woj.łódzkiego które mieściło
się w Piotrkowie ,jako pozostałość byłego województwa.....to już nie
istnieje........Poprostu łodziaki to zamknęli , ludziom kazali wybierać albo
będziecie jeżdzić do łodzi albo szorujcie na bruk......

Sam fakt likwidacji woj.Piotrkowskiego nie miał znaczenia.....dopieroa teraz
okazuje się na czym tak naprawdę traci nasze miasto.....Jakie inwestycjia
uciekają z niego......a jakie miały być w związku z woj.Piotrkowskim....

Pytam się....Dlaczego Tomaszów tak wiele zyskuje na tych planach ( drogę
ekspresową , kolej ) i Bełchatów.......

Jakoś tylko nasze miasto traci na całe wojwewództwo...inne zyskują.....W
Studium mowa jest tylko o tym co należy zabrać naszemu miastu....nie mówi się
co należy zabrać inny miastom......

A to już jest dyskryminacja!!!!!!!!!!!

Pozatym odcinek ekspresówki z Sulejowa do Piotrkowa to zaledwie 15 km......A
łodziaki chcą budować odcinek Paradyż - Tomaszów - łódz który będzie miał
długość około 60 km.....

Pytam się gdzie tu jest ekonomia????????????Czy w tym kraju nie możemy budować
ze względu na koszty inwestycji.....Czy zawsze już będziemy budować tam gdzie
politycy wskażą ...tam gdzie oni chcą.......I kto za to płaci....My wszyscy!!!!!

Za dodatkowe 45 km drogi ekspresowej płacimy my wszyscy.......

[boryz.oko]

Łochoch!
Nie wiem skąd tyle u WAS oburzenia ?! Przecież na gołe oko widać jak Piotrków
wygląda (!). A Łódź? To duże, piękne miasto z perspektywami. Drugie (!) miasto
po stolicy. No cóż, a to, że nie dojedziesz do niego przyzwoitą drogą ( bo
kończy się w Tuszynie ;)), że nie dolecisz samolotem, że tak naprawdę to miasto
jednej (i to całkiem paskudnej) ulicy (zwanej jak wszyscy wiedzą), że nie
dojedziesz koleją...to wszystko jest nieważne. Można zrekompensować sobie
niedostatki rzeczywistości kolejnym wydaniem nic-nieznaczacego-planu-rozwoju-
swietnosci-itd.
Piotrków to duża wieś, ale Łódź to mega-wiocha z wypaczonymi aspiracjami.

>>

a tak swoją drogą to współczuję biednym Łodziakom

codziennie tam mieszkać ? bleee...!!!

_

[m_acie_k]

boryz.oko napisał:

> Nie wiem skąd tyle u WAS oburzenia ?!

...Gosciu... A moży ty masz coś wspólnego z tą wiochą, co?

Ludzie! przecież to co napisali w tym czymś to bzdury, kompletne bzdury! Trzeba
im coś napisać, bo pomyślą, że nikt się z tym nie zgadza...

Co do tego stowarzyszenia, to by przydałoby się jeszcze chociaż kilka osób
chętnych. Trzeba było jakieś ogłoszenia zrobić, że coś takiego powstaje, w
końcu w kupie siła...

PS Ten adres Departamentu Polityki Regionalnej: [e-mail]

[boryz.oko]

Do m_ać_ka <>:
__________________________________
Ironia~~
__________________________________

pozdrawiam

[kozlowskikrzysztof]

borys
Powiedz mi z jakiej metropolii pochodzisz?? NY, Londyn? Hong-Kong? Bankog? Paryz? Bo same wiochy tylko widzisz wiec pochwal sie skad jestes? A moze z metropolii zwanej Warszawa?

W kupie sila swieta racja

[boryz.oko]

Drogi KrzysztofieK:
Nie istotne, skąd_ Liczy się dystans_
A jeśli chodzi o to co widzę, to dłuższa historia_
Natomiast z tymi wiochami to bzdura.
Na koniec dodam, ze czasami czytac trzeba miedzy wierszami;)

---

[torus27]

Witam.

Jestem tu nowy, ale zgadzam sie z wszystkimi rzeczami o ktorych tu mowicie. Nie
podoba mi sie to co sie dzieje w tym wojewodztwie!!! W innych jest to jakos
inaczej rozwiazane nie ma wyrozniania jednego regionu kosztem drugiego. W
innych wojewodztwach liczy sie rozwoj calego regionu. Czy ludzi z wlodarzy
Lodzkich tak bardzo boli nasza bogata historia, czy fakt ze wiekszosc
strategicznych drog przebiega w okolicach Piotrkowa (lacznie z planowanymi???
To sie nazywa kompleks! Mam pytanie. Czy Piotrkow ma 60 tys. mieszkancow???
Wydawalo mi sie ze 80 tys. No ale podobno Lodz to prawie milionowe miasto (ok
800 tys.) tak wiec liczby nie graja duzej roli. Pozdrawiam.

P.S.
Wydaje mi sie ze boryz.oko chcial zironizowac postepowanie Lodziakow i nie mial
nic zlego na mysli.

[piotrthew]

Dlaczego radni do sejmiku nie protestowali przeciwko takim planom województwa
łódzkiego?????????
Dlaczego nasz prezydent protestował gdy zabierano lotnisko z Babska do
Modlina....ono i tak bardziej było na rękę łodziakom niż nam.......
A teraz nikt nawet się nie odezwie..!!!!!!!
Nikt nie zaprotestuje przeciwko takim planom .....

Dlaczego łódz zdegradowała nasze miasto z rangi Krajowego ośrodka równowarzenia
rozwoju do rangi regionalnego????????????
Dała przy tym rangę regionalnego ośrodka dla Tomaszowa i Bełchatowa......

To jest dyskryminacja naszego miasta!!!!!!!!

Dlaczego Piotrków tyle stracił po likwidacji woj. Piotrkowskiego a inne miasta
już tyle nie straciły.......a Bełchatów czy Tomaszów( kolej , drogę ekspresową)
nawet zyskują.....

[powiernik]

no to łódź przesadziła. najlepiej jakby powstała kolej piotrków-wrocław przez
bełchatów. wtedy nasze miasto jak i bełchatów by na tym niesmiernie
skorzystały. ale jak tak dalej będzie sprawa piotrkowa wyglądała w łodzi, to ja
dziękuję za takie województwo!

[karlov]

A czytaliscie najnowszy felieton M.Rzanka w TT?
mojpiotrkow.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=329#329
tutaj mozna sie z nim zapoznac, a tak z ciekawszych rzeczy, p.Rzanek przylacza
sie do protestu :)

[torus27]

No prosze. Zgadzam sie z p.Rzankiem, chociaz myslalem ze to nigdy nienastapi.
Jezeli bedzie jakis protest lub zakladane stowazyszenie napiszcie o tym w forum
bo tez sie chce przylaczyc.Pozdrawiam

[witoldk2]

Wieś Piotrków

Tekstem tym chcę włączyć się do dyskusji z forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=164&w=14454811, a która oparta jest na
materiale z mojpiotrkow.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=329#329
Materiału dotyczącego rozwoju strategicznego województwa łódzkiego, w którym
pominięto Piotrków Trybunalski.
Na początek chcę przypomnieć ( z historycznego punktu widzenia), że dla
przykładu Witów, czy Przedbórz w swoim czasie, ważniejsze były od Piotrkowa.
To po to, aby ustawić w pokorze naszą pozycję AD 2004.
A teraz,
 aby dokonać rzeczywistej merytorycznej analizy sytuacji, która doprowadziła
do pominięcia naszego miasta w omawianym dokumencie.
 by można było podjąć próbę weryfikacji dokumentu należy:
1. Zdać sobie sprawę z wasalnej pozycji piotrkowskich urzędników wobec takich z
Łodzi. Nie na przestrzeni III RP, ale od początku istnienia województwa
piotrkowskiego. Zlokalizować ich i pozbawić dalszego wpływu na miasto.
Postuluję ten okres, ponieważ jest on w zasięgu współczesnych.
2. Odszukać wszystkie obecne nazwiska, które bez względu no to kto w Piotrkowie
jest przewodniczącym RM czy prezydentem, funkcjonują na polu najszerzej
ogarniętym rozwojem strategicznym miasta. Podać nazwiska do publicznej wiedzy i
zobowiązać do złożenia stosownego raportu. Raportu poddanego publicznej ocenie
wszystkich zainteresowanych.
3. Podjąć (pilnie) sprawę małej merytorycznej przydatności wielu urzędników w
UM, dla przykładu spr. przygotowania dokumentacji pilotowanej przez radnego
sejmiku Grzegorza L. a dotyczącej funduszów dla miasta.
4. Powstał ośrodek, którego celem jest rozwój strategiczny miasta. Jego
siedziba mieścić się ma koło Fary. Pilnie należy przejrzeć nazwiska i ich
osiągnięcia. Wedle mego rozeznania towarzystwo należy przewietrzyć, a pracę
monitorować na co dzień.
Wracając do historii. Właśnie kolei wtedy Wiedeńsko-Warszawska uratowała
podupadające miasto Piotrków Trybunalski, a nasz ziomek Władysław Reymont
podjął na kolei pracę. Jak pamiętamy z historii, w ostatnich czasie
projektowania, narysowano przebieg kolei przez Piotrków i to zrealizowano.
Wedle mego zorientowania od około 40 lat istnieje pomysł rozbudowy
historycznego (jak nas Niemcy nauczyli gadać) dworca PKP.
Sprawa (weryfikacji dokumentu) jest natury najważniejszej i takiej wymaga
reakcji. Nie znam etapu zatwierdzania dokumentu, należy jednak koniecznie
podjąć próby jego weryfikacji.



Witold K

Piotrków Trybunalski, 29. VII. 2004

z tego bedzie burza

[kozlowskikrzysztof]

tu sie swieci niezla burza :) jak Boga kocham nastroje sie robia naprawde bojowe ....

[szch69]

Zrobmy marsz gwiazdzisty na Urzad Wojewodzki ;)

[szch69]

Choc nie ma co miec pretensji do Lodziakow, ze walcza o swoje. To naturalne
zachowanie. Raczej wine ponosza przedstawiciele Piotrkowa.

[m_acie_k]

Panie Krzysztofie, ja osobiście mam nadzieję na jakiś większy ruch w tej
sprawie, ale czy to się sprawdzi to muszę poczekać...

A co do artykułu pana Rżanka, sama jego treść jest dobra i wskazuje chyba
niezłą przyszłość współpracy z w/w panem, który pełni ważną funkcję i może
pomóc w jakichś działaniach, ale... gdyby osoba ta była zawsze taka mądra to
byśmy mieli nadal stadion przy Al. Sikorskiego... a do tego temat
zasygnalizowaliśmy MY, nie jakiś konkretny polityk(no chyba że ja o kimś czegoś
nie wiem...), ale(kolejne ale:)) może chociaż pan Rżanek w tej sprawie będzie
wart swojej funkcji w samorządzie...

Na przyszłość. Gdybyście chcieli zacząć działać, to prosiłbym Was o krótkie
wstrzymanie się... wyjeżdzam na prawie dwa tygodnie i nie będę miał za bardzo
dostępu to internetu, więć nie będę mógł śledzić Waszych działań... Bardzo bym
Was o to prosił...

[bartlomiej444]

a gdzie wyjeżdżasz na te dwa tygodnie? do łodzi :-D

[piotrthew]

Nawet nie sądziłem że z tego może się zrobić takie zamieszanie!!!!!
Moim zdaniem winnych należy szukać wśród polityków....Bo to oni odpowiadają za
rozwój miasta i to oni ustalają warunki gry.Ich można nie wybrać w wyborach
itd.A z tego co napisał pan Michał R. to wynika że to SLD nie chciało palcem
ruszyć i walczyć o te drogi ekspresowe.....

Ważne jest to aby nie rozmydlać i nie
mówić że to urzędnicy zawinili....bo tak naprawdę to nie oni rządzą a jedynie
wykonują rozkazy.........

Jak będziemy mówić że to urzędnicy zawinili to dojdziemy do paranoji i w każdym
będziemy widzieli tego złego........A to już jest bzdura!!!!!!!!!

Soryy witold2 ale dla mnie twoje podejrzenia urzędników są
bezsensowne......Należy spytać się tych co wtedy , czyli w okresie kiedy to
studium powstawało , rządzili tym miastem......I ja myślę że niestety że
prezydent Pol i całe SLD należy rozliczyć........

Ważne jest takrze co obecne władze chcą zrobić z takim kukułczy jajem....bo w
czasie wyborów trzeba coś powiedzieć wyborcom??????????

I proszę was forumowicze nie ulegać iluzji niektórych mało znanych ników bo
nikt nie wie kto za nimi siedzi....należy trzeżwo spojrzeć na tę sprawę i
już....zamiast rozliczać- zastanowić się co należy zrobić aby to studium
zmienić- teraz.....tak aby za 10 lat drogi ekspresowe i kolej biegły przez
nasze miasto.!!!!!!!

[witoldk2]

Nie chcę rozliczać urzędników w rozumieniu jakichś represji. Uważam, że
piotrkowska opinia publiczna winna znać personalne uwarunkowania (przydatność
i osiągnięcia) i z tego wynikające konsekwencje, okoliczności ect. Jest to
przede wszystkim potrzebne samej grupie zawodowej działającej w tym terenie.
Nie muszą być sami i ulegać naciskom

[torus27]

Witam.

Pamietam ze kiedys ktoras z gazet lokalnych przed wyborami parlamentarnymi
przedstawila postacie poslow zwiaznaych z ziemia piotrkowska. Byly tam
informacje ile razy dany posel wychodzil na mownice, w ilu komisjach pracowal,
ile zglosli projektow itp. Dlaczego nie zrobic czegos takiego z naszymi
lokalnymi politykami???
Pozdrawiam

[mich55]

Żeby było sprawiedliwie, to nie tylko SLD za to należy winić. Mechanizm
podległości partyjnej też tu działa. Wiem, że różni lokalni działacze partyjni,
w tym równiez parlamentarzyści podlegli swoim strukturom wojewódzkim (łódzkim)
nie protestowali a wręcz firmowali różne stanowiska i oświadczenia. Tak było z
propozycją budowy obwodnicy Łodzi i zmianą trasy nr 8 na Wrocław.

Pytanie do piotrhew: gdzie można kupić płytkę z materiałem na temat rozwoju
woj. łódzkiego?

[kozlowskikrzysztof]

Powiem szczerze: za duzy metlik sie tu robi. Ja powiem ze swojego punktu widzenia i co ja sadze. Sprawa jest powazna. Przez ten plan Lodz bardzo ladnie zaprezentowala w jaki sposob nas traktuje. Coz nie chce nas niczym wyrozniac a w pewien sposob zrownac do poziomu innych miast w wojewodztwie. Czyli wszystko mniej wiecej by wyglalo w ten sposob: silna metropolia Lodz a w wojewodztwie kilka rownozednych miast o liczebnosci do 100 tys i juz. Nie chca za specjalnie nikogo wyrozniac i juz.
Mozemy sie spierac o to kto do tego doprowadzil i dopusicl i dlaczego wladze naszego miasta do tego dopusicily. To w pewnym sensie nie jest juz tak istotne. Rozliczanie przeszlosci to istna zmora. Mysle ze i na to przyjdzie czas. Budzenie demonow przeszlosci :). Widze ze kila osob np witold bardziej jest zainteresowana wlasnie tym aspektem a nie naprawa tego co zostalo zepsute. Powiem tak: Nie tedy droga Panowie!!. Najpierw postarajmy sie o naprawe stanu rzeczy a potem bedziemy rozliczac kogo trzeba a i mam nadzieje ze wybory rowniez wszystko zrewiduja.

Zaproponowalem akcje emaliowa. Dlaczego? Bo jest to najprostszy sposob na zwrocenie uwagi. Zwrocimy uwage tym z Lodzi ale najwazniejsze bylo by zwrocenie uwagi rowniez naszym rzadzacym. (Panie Rzanek - to tyczy sie rowniez Pana - chodz trzeba przyznac ze jest Pan jedyny ktory bierze udzial w dyskusji i wyraza Pan zaintersowanie sprawa). Jesli macie propozycje inne to prosze podzielcie sie nimi. To ze bedziemy sobie wypisywac na forum jak nas Lodz krzywdzi nic nie zmieni. Ilu jest uzytkownikow netu w Piotrkwie? A ilu z nich to rzadzacy? A zreszta nawet jak czytaja to nic sobie z tego nie robia bo wychodza z zalozenia ze to mala grupka ludzi co nic nie moze. A tak nie jest!! Kazdy z nas ma rodziny, znajomych itd jesli my przekonujemy swoich bliskich to oni przekonuja kolejno i tak dalej i tak dalej az stworzy sie rzeczywiscie duza sila. Przekonajmy wladze ze tak jest!! Strategia daje nam swego rodzaju mozliwosc pokazania sie i dzialania. Od nas zalezy jak wykorzystamy te szanse - czy bedziemy na tyle zorganizowani i zmobilizowani do dzialania by moc zaprotestowac czy tez zostaniemy slabi tak jak teraz i wszystko sie skonczy na tym ze bedzimy sobie dalej dyskutowac na forum. Wybor nalezy do Was. Ja chce i bede dzialal.

Teraz do Pana Rzanka i co do jego felietonu w TT. Drogi Panie to co Pan napisal w ostatnim felietonie w pewien sposob wprowadzilo mnie w stan oslupienia. Dlaczego? Bo wymienil nas Pan w swoim felietonie :) i pisze Pan o wulgaryzimie na tym forum ... no coz ja takiego wulgaryzmu tu nie widze, po co Pan to napisal i teraz zniecheca Pan inne osoby. Nie ladnie nie ladnie. A co do reszty no coz wystarczy mi sie tylko z Panem zgodzic. Dobrze ze taki powstal felieton bo mam nadzieje ze zwroci on uwage szerszej rzeczy osob na ten problem. Co nie zmienia faktu iz jestem na rozdrozu. Czy nie traktuje tego Pan tylko jako kwestii do przypodobania sie publice ot napisac jeden felieton i sprawa przycichnie czy tez zamierza Pan dalej dzialac w tej sprawie. Nie ukrywajmy Pan posiada pewne mozliwosci dzialania. Pan moze wiecej niz my. Ale to wszystko czas pokaze. No a narazie mamy kogos z wyzszych sfer pozyskanego w naszej sprawie. Co nie zmienia faktu iz pewnie wiekszosc osob bedzie dosc podejrzliwie patrzylo na dalsza Pana dzialalnosc. Mam nadzieje ze nie rzuca Pan slow na wiatr.

to chyba narazie tyle sory ze rozpisalem sie jak tow Castro i tak pewnie malo kto przeczyta ten dlugi czasami bezsensowny wywod
Pozdrawiam

[witoldk2]

Krzysztof, ja ten przydługi list - jak napisałeś przeczytałem. Zaprawdę nie
chcę stawiać szubienic. Dlaczego tak sądzisz. Bez określenia osób i ich
udziału nie ruszymy z miejsca.

[kozlowskikrzysztof]

Sadze to bo napisales taka o to rzecz:

"1. Zdać sobie sprawę z wasalnej pozycji piotrkowskich urzędników wobec takich z
Łodzi. Nie na przestrzeni III RP, ale od początku istnienia województwa
piotrkowskiego. Zlokalizować ich i pozbawić dalszego wpływu na miasto.
Postuluję ten okres, ponieważ jest on w zasięgu współczesnych.
2. Odszukać wszystkie obecne nazwiska, które bez względu no to kto w Piotrkowie
jest przewodniczącym RM czy prezydentem, funkcjonują na polu najszerzej
ogarniętym rozwojem strategicznym miasta. Podać nazwiska do publicznej wiedzy i
zobowiązać do złożenia stosownego raportu. Raportu poddanego publicznej ocenie
wszystkich zainteresowanych.
3. Podjąć (pilnie) sprawę małej merytorycznej przydatności wielu urzędników w
UM,"

Zlokalizowac, wytropic - zlikwidowac - ja nie uwazam ze to jest nie potrzebne. Jest ale nie teraz! Badz w ostatecznosci zajac sie ta sprawa rownolegle. Najwazniejsze jest to jak zareagujemy i co zrobimy z planem. To jest najwazniejsze!

[witoldk2]

cytat ten jest kluczem, który otwiera działanie. Co do języka, no to mamy go
takiego, w jakiego wyposażyła nas matka natura. To po pierwsze po wtóre
ogólniki, ogródki nigdy nie przynoszą skutku. Jestem w takim miejscu, że
poprawność polityczna mnie nie obowiązuje. I to cenię sobie najwyżej.

[kozlowskikrzysztof]

no dobrze Witoldzie zgodze sie z Toba ale ta nasz krotka wymiana zdan chyba jest bezsensowna bo ja czepiam sie tego ze chcesz rozliczac a Ty tego bronisz. Przejdzmy do konkretow. Wiec jak rozliczamy czy jedziemy dalej?

[witoldk2]

oczywiście jedziemy dalej. Tylko, żeby to robić musimy dotrzeć do choćby jednej
osoby zorientowanej w sprawie, która przedstawi problem. Zatem prosimy - my
uczestnicy forum o reakcję osoby, która zna sprawę i rozpocznie działanie
zmierzające do źródła.

[witoldk2]

Myślę, że Michał R może polecić osobę z piotrkowskich urzędników, która powinna
przynajmniej znać sprawę.

[piotrthew]

Panie Michale ......Cieszę się bardzo że bierze pan udział w naszej
rozmowie...Nawet rzecznik prezydenta milczy?????

Mam nadzieję że będzie pan walczył dalej o drogi ekspresowe dla naszego
miasta!!!!!I widzę że bardzo przyszłościowo pan myśli!!!!!!
Tylko dzieki drogą piotrków będzie mógł się rozwijać.....a gdy główne drogi
ominą nasze miasto to już nic mu nie pomoże...Bo drogi ekspresowe to nie takie
zawykłe drogi....I każdy inwestor szuka gdzie są krzyżówki dróg ekspresowych i
autostrad...Tam inwestuje.to jest najlepsza reklama miasta!!!!!DROGI!!!!!!

A z tą płytką ze studium rozwoju województwa.....to najlepiej popytać się w
Wojewódzkim Biurze Planowania Przestrzennego w Łodzi tam powinni mieć tego od
groma.....Dziwię się że jeszcze jej pan nie dostał????Ale być może w Piotrkowie
nikt jej nie ma ??

[powiernik]

Województwo łódzkie składa się chyba juz tylko z łodzi i tych którzy płacą dla
niej haracze..

sprawa np. kolei wrocław-piotrków-warszawa jest ładnie pominięta na stronie 22
dokumentu Program Rozwoju Województwa Łódzkiego na lata 2004-2006 znajdującego
się na stronie efs.wup.mm.com.pl/pdf/komponent_zporr.pdf
istnieje tam tylko wzmianka że łódź akurat jest ważnym ośrodkiem na trasie
kolei warszawa wrocław
Jak tak będzie dalej to przyjdzie nad pogadać z częstochową i wywalczyć własne
nowe województwo piotrkowsko częstochowskie

[szch69]

> nowe województwo piotrkowsko częstochowskie

raczej byloby to po prostu wojewodztwo czestochowskie. czestochowa jest 3 razy
wieksza od piotrkowa. i tramwaje maja a my minibusy ;)

[powiernik]

tak się składa że piszę właśnie z częstochowy
oni mają tu dość katowic, a linie tramwajowe są dwie, w tym obie uzywają tych
samych torów :) po prosty 1 ma dłuższą o 2 km trasę :)

no ale nie bierzcie sobie tego tak na poważnie, piotrkowsko częstochowskie
województwo to nie taka prosta sprawa, niech to pozostanie w sferze marzeń

[piotrthew]

Popieram województwo Piotrkowsko - Częstochowskie!!!!

Ale obawiam się że prędzej Częstochowa dogada się z Łodzią i przyłaczy się do
Łodzkiego.......a wtedy piotrków będzie miał tyle do powiedzenia CO NIC!!!!!
Będzie dopiero wiochą!!!!!

[jasiu74]

na obecnym etapie rzadzenia przez lodz to popieram. choc to chyba bez silnego
lobby to nierealne

[czechy11]

Boże przypominacie bandę frustratów wszyscy winni tylko nie wy.
No więc proponuję zauważyć, że strategię rozwoju województwa przyklepują radni
województwa. A tam bynajmniej większości nie stanowią Łodzianie tylko cała
rzesza ludzi z województwa. Podobnie marszałek województwa nie jest
łodzianinem, jego zastępcy tez nie. Więc może zacznijcie się zastanawiać a nie
siać idiotyczną demagogię. Czy tylko na to was stać. Czy pojęcie działań
pozytywnych jest wam znane?

[witoldk2]

Jedyny nie sfrustrowany, tak się składa, że to sprawa województwa a nie
samorządu. Dokument ten opracował UW i to w porozumieniu za szczeblem
krajowym. Oczywiście, że sprawa jest przespana przez samorządy w tym
wojewódzki. Co jednak na to posłowie .... Urzędnicy, politycy partyjni ??

[piotrthew]

A Rzecznik siedzi cichutko jak mysza pod miotłą....HIHI
Nie on przecież odpoczywa.......!!!!!Ach czy można wytłumaczyć jakośc absencję
rzecznika...??????

[m.pampuch]

Faktycznie trochę odpoczywałem, ale już jestem. Dużo tu napisaliście.
Pracowałem w Łodzi 2 lata w Urzędzie Marszałkowskim. Przykro to przyznać ale
kilkakrotnie spotykałem się z arogancją w stosunku do Piotrkowa, szczególnie
wśród wysokich urzędników, polityków. Ale przecież chodzi o to by polityk i
urzędnik zabiegał o interesy miejsca, z którego pochodzi. Więc biore się do
czytania. Prasę już nadrobiłem, w dwóch tytułach nawet byłem bohaterem ;)

[czechy11]

Taki dokument nie jest przygotowywany przez jeden urząd. Jest opiniowany przez
dziesiątki instytucji w tym jednym z wazniejszych są urzędy marszałkowskie.

[coloquez]

Pomijając to, że w Sejmiku większość to nie-łodzianie pytam tylko, w jakim
mieście mieszkają decydenci partyjni SLD, Samoobrona, PSL i inni? No przecież
nie w Piotrkowie, a wasalstwo i dbałośc o swoje stołki zobowiązuje do
określonych działań, nawet wbrew interesom swoich wyborców.

[czechy11]

Decydenci partyjni mieszkają przed wszystkim w Warszawie. Ale nie to jest
istotne tylko ton waszej dyskusji. Szukacie sobie chłopca do bicia i
najeżdżacie na wszystkich tylko nie na siebie. Jako mieszkaniec Łodzi naprawdę
nie mam nic przeciwko ludziom z Piotrkowa ani tym bardziej przeciw temu miastu.
Zapewniam Was, że nikt z mieszkańców Łodzi nie siedzi ze znajomymi i nie robi
sobie pośmiewiska z Piotrkowa i jego mieszkańców ani tym bardziej nie
zastanawia się jakby tu Piotrkowowi dokopać. Co więcej zapewniam was, że ja
osobiście Piotrków uwielbiam i strasznie boleję nad tym, że jest tak mało
rozpropagowany i tyle pieknych miejsc niszczeje. Jednoczesnie wierzę, że z cała
pewnością kiedyś ulegnie to zmianie. Ale aby to nastapiło konieczna jest
większa konsolidacja regionu a przede wszystkim poprawa infrastruktury. Nie
jest sytaacją normalną, że na przykład nie ma dobrego systemu kolei
regionalnej, która w sposób szybki i komfortowy łączyłaby Piotrków i Łódź. W
tym własnie tkwi sukces Niemiec (równomierności rozwoju tego kraju), że
funkcjonuje tam bardzo dobry system transportu umożliwiający większą mobilność
społeczeństwa.Takie rozwiązania mogłyby dac wymierne korzyści zarówno
Piotrkowowi jak i Łodzi. Zaklinanie rzeczywistości niczego nie da.

Pozdrawiam

[coloquez]

Myśłałem o decydentach partyjnych na szczeblu wojewódzkim. Ale mniejsza o to...
Piotrkowianie też nie mają nic do łodzian, po prostu cała dyskusja dotyczy
nieporadnosci piotrkowskich urzędników, polityków,itp. z jednej strony i
dbałości o interesy stolicy województwa przez lobby łódzkie. Wina więc jest
obustronna.

[m_acie_k]

Panowie, ten mieszkaniec lodzi, chyba sam sobie zaprzecza... Jeśli sam pisze,
że województwo musi być skoordynowane i zinfrastrukturyzowane, to czemu
jego "miasto" wszystko ciągnie do siebie? Zachowuje się jak wielki BOBAS, który
ciągle i ciągle jest nienajedzony i musi kraść innym "małym" dzieciom jedzenie
(inwestycje) i tak dochodzimy do paradoksu, nie możemy się wspólnie rozwijać
dopóki mamy wśród siebie POTWORA! Trzeba być dobym dla każdego, ale w takim
stopniu na jaki zasługuje, czyli jakie ma warunki do karmienia(inwestowania)!

A co do propozycji województwa Piotrków-Częśtochowa, to podczas pobytu w górach
o tym samym myślałem, taka... kombinacja, mogłaby być na początku trochę nie
skoordynowana, ale z czasem by było okej :+) Potrzeba tylko dobrych chęci :+)
Miałem jeszcze jedną myśl, a więc: lodz łączy się z Warszawą-wielka
rywalizacja :+)lodz by pewnie przegrała, no a południe terażniejszego
województwa bez północy-może być ona podzielona między sąsiadami, no więc co do
południa(Bełchatów, Piotrków, Radomsko, Wieluń i może Tomaszów i Opoczno) wraz
z Częstochową łączą się tworząc nowe województwo. Obydwa pomysły do sibie
podobne, ale nie identyczne.

Kolejna sprawa, co do rozliczania winnych, można robić to i to, czyli i rozwój
(naprawa) i robić listę winnych tego stanu. Raczej nie powinniśmy się decydować
albo na jedno albo na drugie...

Kolejna sprawa, co do mieszkańców lodzi, to pewnie ich większosć jest zwykłymi
ludźmi, nie interweniujących w sprawy polityki regionalnej, czyli każde miasto
jest mu obojętne(do nich nic kompletnie nie mam...), ale są pewnie tacy którzy
chcą walczyć z innymi i grać tylko i wyłącznie dla lodzi, ci są już
przynajmniej dla mnie WROGAMI...

KOlejna sprawa, Pan Michał R. no tak jak napisałem wcześniej artykuł daje dobre
światło na przyszłość, ale jeszcze zależy od dalszych kroków w przyszłości...
bąćmy dobrej myśli...

Co do działań w tej sprawie... to chyba tylko pisanie na nic się zda...
zacznijmy działać... tego teraz chcę... tak kończę... zacznijmy działać...

[czechy11]

Bardzo przepraszam ale wizje tworów dziwnych o jakich kolega pisze wskazują, że
mitomaństwo naszego społeczeństwa nadal funkcjonuje i ma się jak najlepiej.
Proponowane przez kolegę województwo miałoby powstać chyba jedynie w celu
otrzymywania dotacji na swoje utrzymanie z budżetu państwa. Oczywiście
kwestiami faktycznych transferów społecznych, ekonomicznych oraz rozwoju sieci
transportowej i siły intelektualnej Kolega głowy sobie nie będzie zawracał.
Problemem naszego kraju jest brak trzeźwego myslenia i funkcjonowanie na
zasadach chciejstwa nie popartego żadnymi faktami i realistycznym mysleniem.
Cecha to bardzo częsta u naszych polityków ale widzę, że i zwykłym obywatelom
nieobca.

[piotrthew]

Widzę że czech11 jest napalonym łodziakiem i nigdy nie zrozumie faktu że to
Łódz nie jest położona na skrzyżowaniu dróg krajowych....Niezrozumie i tego że
to Piotrków jest położony na skrzyżowaniu dróg krajowych....

Jeżeli chodzi o to chciejstwo polityczne to pan czech11 myli się ...BARDZO!!!
Bo to łódz jest miastem gdzie jest takie chciejstwo polityczne....DLACZEGO???
Ponieważ najpierw powstało Studium Krajowe i to studium zakładało że to przez
Piotrków przechodzić będę drogi ekspresowe na Kielce i Radom....A także linia
kolejowa Warszawa - Wrocław.....I było to zgodne z polityką kraju!!!!

Przez chciejstwo łodziaków zmieniono te plany!!!!!I to nie w piotrkowie
istnieje chciejstwo polityczne a właśnie w Łodzi!!!!!!!!!!!I czy się to podoba
czechowi11 Czy nie !!!!!!

Prawda jest taka że to politycy łódzcy wywalczyli dla swojego miasta zmianę
planów krajowych!!!!!A nie politycy Piotrkowa- bo naszemu miastu zabrano tę
inwestycję......

A jeżeli chodzi o reprezentowanie Województwa w przemyśle to akurat łódz jest
fatalnym miastem zapatrzonym w siebie , ponieważ ani niepomogła Radomsku w
zdobyciu fabryki Toyoty , ani nie pomogła naszemu miastu w zdobyciu fabryki KIA.

Zatem łódz nie promuje ani nie rozwija przemysłowo całego województwa a jedynie
rozwija swoje okolice ( Pabianice,Zgierz,Kutno).......

Z faktem dyskryminacji zgodził się zrówno pan Michał Rżanek jak i Rzecznik
Prezydenta --

[piotrthew]

Łódz nigdy nie była położona na skrzyżawaniu dróg krajowych!!!!!Bo 200 lat temu
to była wiocha!!!!!!Która należała do Guberni Piotrkowskiej.....
Dlatego drogi krzyżują się w Piotrkowie, bo od wieków tak było....Dlatego też
Piotrków zaczął się rozwijać i do momentu powstania osad -przemysłowych w 19
wieku był największym miastem regionu.....
A nawet w 20 leciu miedzy wojennym miało już powstać województwo Piotrkowsko-
Sieradzkie.

Dlaczego łodz sie rozwinęła??????
Bo to w łodzi panuje chciejstwo polityczne!!!!!!!Tak dóże miasto powinno samo
się rozwijać , a nie zabierać inwestycje miastom które mogłyby rozwijać się.
To dzięki politycznemu wsparciu, łódz ma tyle mieszkańców ile ma......Bo
politycy w czasie PZPR decydowali gdzie należy inwestować....Dlatego Piotrków
nie mógł się rozwijać.
Taka sama sytuacja jest między Radomiem a Kielcami!!!!!!
Dopóki Radom był wojewódzkim miastem - to rozwijał się......ale jak już
włączono go do Kielc to przestał się rozwijać. Wszystkie pieniądze poszły do
Kielc.

Zresztą wróciliśmy do systemu politycznego sprzed 40 lat.Przecież obecny
podział na województwa jest w 100% zgodny z tym za Gomułki i Bieruta.....Zatem
to Łódz jako województwo jest anachronizmem!!!!!!!!!!!Przestażałą formą
komunizmu.....Czerwonym sztandarem Lenina!!!!!!!!!!

Dlaczego w USA Chicago nie jest stolicą stanu !!!!!!!!
Oraz Los Angeles nie jest stolicą stanu !!!!!!!!!
Dóżo mniejsze miasta są w stanach stolicami stanowymi......

Przykład Niemiec prezentowany przez czecha11 jest bzdurą!!!!!!Bo tam rozwijano
regiony w oparciu o stare miasta czyli kulturowo związane z regionem....A Łódz
nie jest w zeden sposub związana kulturowo z regionem Polski centralnej....!!!!!
Rozwinęła się dzięki chciejstwu politycznemu i emigracji z kresów wschodnich.

Po co budować linię kolejową z Piotrkowa do Łodzi!!!!!!?????? przecież to jest
bzdura!!!!
W krótszym czasie dostaną się samochodem....
A władze województwa wydadzą miliony na linię Łódz- Piotrków....!!!!!

[czechy11]

Zalewa mnie kolega informacjami dostosowanymi do własnej wizji swiata. Nigdy
nie negowałem centralnego położenia Piotrkowa. Natomiast proponuje zauważyć, że
trasy magistralne buduje się tam gdzie może zostac wygenerowany ruch. Takiego
ruchu nie generuje Piotrków. Na trasie kolejowej do Wrocławia to raczej Łódź
będzie generowała pasażerów a nie Piotrków. Na fakty nie ma sie co obrażac.
Piotrków natomiast powinien mieć stworzoną możliwość sprawnego, komfortowego i
szybkiego włączania się w takie trasy a do tego służy sieć połączeń
regionalnych, które w Polsce a w woj. łódzkim szczególnie zwyczajnie leżą.
Tylko, że infrastrukturę kolejową tworzy PLK a nie województwo i postulaty
wnoszone z województwa są w PLK ignorowane.
Co do inwestycji dla Radomska czy Piotrkowa to twoje stwierdzenia są kuriozalne
bo już od 10 lat wiadomo, że o inwestycje trzeba walczyć samemu i czekanie, że
ktoś komus pomoże świadczy o naiwności. Inwestycje o które starało sie Radomsko
ma w swojej gestii PAIZ i tam trzeba zgłaszać, że chce się o taką walczyć. To,
że władze Piotrkowa są nieudolne i nie walczą o imwestycje to ich problem i
proponuje nie szukac kozła ofiarnego. Jak zauważyłeś Radomsko walczy i jestem
przekonany że z czasem dostanie jakąś ciekawą inwestycję jak nie za pierwszym
to za dziesiątym razem. Władze Piotrkowa jeszcze nigdy nie wykazały jakiś
większych starań więc nie dziw się, że inwestorzy was omijają. Tarnowo Podgórne
w Wielkopolsce ma mądre władze i zgarnia Poznaniowi co lepsze kąski. Więc nie
szukaj dziury w całym a rozejrzyj się dookoła siebie i spojrzyj w lustro.

[coloquez]

Przestańmy polemizować kto lepszy, komu się należy... Po prostu piotrkowscy
lokalni politycy powinni dbać o interesy Piotrkowa. Niestety znakomita
większość ma Piotrków dokładnie tam..., przedkładając polityczne posłuszeństwo
ponad interesy swych wyborców. A ponieważ - jak powiedziałem to juz kiedyś -
kierownictwo partii politycznych znajduje się w Łodzi (oczywiście kierownictwo
wojewódzkie), to niestety jest jak jest.

[piotrthew]

Jeżeli Łódz miała się stać magnesem rozwoju i województwo łódzkie miało
rozwijać się przemysłowo, to mogła zostać droga ekspresowa Piotrków-Radom oraz
PIotrków - Kielce.A dodatkową drogą byłaby droga Łódz-Tomaszów - KIelce...
Dlaczego trzeba było zlikwidować drogę ekspresową przez Piotrków?????

Przecież obydwie drogi mogłyby funkcjonować w systemie dróg krajowych!!!

Łódz zlikwidowała drogę na Piotrków , ponieważ władze w Łodzi chcą utworzyć z
łodzi miasto metropolitarne a z Piotrkowa , Tomaszowa ,Bełchatowa uczynić
satelity.Miasta satelickie to takie w których nie ma produkcji, kultury i
sztuki.A centrale przedsiębiorstw np.Centrala Kopalni Bełchatów mieszczą się w
Metropolii...Są to miasta o podobnej wielkości , najczęściej dóżo mniejsze od
swojej metropolii.
Metropolia połączona jest ze swoimi satelitami drogami oraz koleją .......Po to
aby ludzie z miast satelickich mogli jeżdzić do pracy do Metropolii -czyli do
Łodzi.
Tam ma być kultura i sztuka oraz Wyższe uczelnie a setelity mogą mieć filie
uczelni wyższych czy teatry objazdowe , ale wszystko jest tak pomyślane....Tak
aby satelity były równe wobec siebie i aby to co się w nich dzieje nie miało
rangi wyższej jak to co dzieje się w Metropolii.

I tak jest napisane w tym studium....
***
Przyjęta w koncepcji krajowej ponadregionalna funkcja ośrodka Piotrkowa
Trybunalskiego jest zbyt silna w stosunku do przyjętej w "Planie" zasady
równoważenia rozwoju .......Wnioskuję o przekwalfikowanie Piotrkowa do ośrodków
regionalnych.....
***

Niżej jest napisane że do ośrodków regionalnych powinny być zaliczone miasta
Bełchatów ,Radomsko...

Zatem gdzie jest tu mowa o rozwoju województwa?????
O czym mówi czech11.

Łódz chce aby miasta regionu były tylko satelitami łodzi i już......To łódz
wstrzymuje i blokuje rozwój niektórych miast regionu , ponieważ chce
doprowadzić do Metropolizacji regionu , oraz do sytuacji w której nie będzie
oprócz Łodzi innego silnego ośrodka w Województwie Łódzkim.
Zatem zostaje spełniona zasada tworzenia satelit oraz miasta Metropolii.....
A jednocześnie jest to blokowanie rozwoju innych miast.!!!!!

Dlaczego łódz boji się aby Piotrków odrgrywał drugopalnową władzę w
Województwie????
Aby poza Łodzią chodzby jedno miasto miało 200 tyś.mieszkańców ,Teatry i
Kulturę.Nie wiem???????

Przecież jak naszemu miastu zostaną zabrane drogi , to zostanie zachamowany
jego rozwój ..Ponieważ głównym miastem reginu jak i skrzyżowanie mdróg będzie
tylko Łódz...a co za tym idzie ... 80 tyś. miasto z bogatą Historią nie będzie
mogło nigdy odgrywać drugo planowej funkcji w Województwie.
Taki Bełchatów , nawet jak będzie miał 120 tyś mieszkańców nie będzie wstanie
rządzić w województwie ponieważ Bełchatów nie ma histortrii!!!!
A przecież mogłaby być sytuacja taka jak w Woj.Kujawsko-Pomorskim gdzie Troruń
i Bydgoszcz pełnią funkcję miast wojewódzkich.


Wracając do wątku dróg......
Czy jest uzasadnione ekonomicznie budowanie odcinka drogi ekspresowej długości
70 km.(Łódz-Tomaszów-Paradyż)Będzie on kosztował skarb państwa( za 1 km.
autostrady płacimy 4 mln.zł ) 280 mln. złotych- w przybliżeniu.

Jeżeli wybudowano by odcinek Piotrków - Sulejów -Paradyż , miał by on długość
20 km. i kosztowałby 80 mln. złotych...........Jest to zgodne z Krajową
Koncepcją Rozwoju Kraju.
Z Piotrkowa każdy może dojechać do Łodzi autostradą A1.
Zatem nie jest potrzebna droga Łódz - Tomaszów - Paradyż.Która i tak planowana
jest jako autostrada płatna, czyli też trzeba będzie za nią płacić.

Za 200 mln. złotych można by wybudować cztery filharmonie łódzkie lub
teatry.......

Za 200 mln. można wykupić ziemię pod inwestycję i znależć na nią inwestrów- i
mamy od razu nowe miejsca pracy!!!!!!!!!!!

Myślę że udało mi się obalić tezę pana z Łodzi ( czech11)
że to niby jest dobra koncepcja budowy drogi!!!!!!!

Jak dla mnie 200 mln. zł. jest typowym chciejstwem władz łodzi......a koncepcja
krajowa mówiąca o drodze ekspresowej przez Piotrków była tańsza i nie była
chciejstwem politycznym.......


Pozatym........mówimy o kierunku Lublin-Radom - Wrocław , oraz Kielce -
Wrocław , I drogą optymalną
dla tych dwóch kierunków jest obecna droga nr 12 , oraz nr 8 ..........Czyli
droga przechodząca przez Piotrków.

To po jakiego grzyba ma ktoś jechać z Radomia i Lublina do Łodzi a następnie
odbijać na Wrocław........???????

To jest anachronizmem!!!!!!!!!!

[piotrthew]

W jednym się zgodzę z tobą czech11 , a mianowicie w tym że:
***
Jak zauważyłeś Radomsko walczy i jestem
przekonany że z czasem dostanie jakąś ciekawą inwestycję jak nie za pierwszym
to za dziesiątym razem. Władze Piotrkowa jeszcze nigdy nie wykazały jakiś
większych starań więc nie dziw się, że inwestorzy was omijają. Tarnowo Podgórne
w Wielkopolsce ma mądre władze i zgarnia Poznaniowi co lepsze kąski. Więc nie
szukaj dziury w całym a rozejrzyj się dookoła siebie i spojrzyj w lustro.
***
Zgadzam się w 100% ...... Ja jestem Realistą a nie Utopistą i wiem że trzeba
ruszyć palcem aby coś osiągnąć.....

Niestety władze Piotrkowa i czynię ukłon w kierunku rzecznika .... Nie
rozwijają tego miasta!!!!!!A przenajmniej ja tego nie widzę......
Prędzej Radomsko czy Bełchatów zyska nową inwestycję jak Piotrków!!!

Nie odemnie to zależy !!!!!!Tylko od władzy lokalnej , ale ja również z nią
walczę na tyle ile mogę i łudzę się że coś ta władza kiedyś wywalczy i zrobi....

Jak nie to wyjeżdzam do Wrocławia lub Poznania ......Łodzi nie lubię i tam na
pewno nie trafię ....Mam już dosyć piekiełka,biedy i zacofania Polski
centralnej....

[m_acie_k]

Najwyraźniej pan czech11 robi z uczestników tej dyskusji jakiś głupkó, debili,
nieświadomych ludzi... Ale to ten, kto nie widzi nieprawidlowości w
rzeczywistości jest nie świadomy...
Panie czech11 jeśli myślisz, że te Twoje obrzydliwie brzydkie "miasto" lodz
jest takie dobre, to chyba jesteś umysłowo na poziomie uczestników programów
typu bar albo ich widzów... OBIR...

Co do myśli Piotra, to popieram ją 100%!! Droga tak droga jest tak głupim
pomysłem jak zapasy bloków mieszkaniowych... czyli pomysłu nierealnego... A jak
już te "magistralne" miasto lodz chce tą chorendalnie drogą drogę, to niech nie
zmienia tego co nam dała władza ogólnopaństwowa i niech nie nam nie wciskają
kitu, że nasze miasto jest zbyt bardzo docenione, bo to FAŁSZ, a nawet i tak
naszego miasta nie zauwarzają, może to się zmieni...

[czechy11]

Toż kolega merytorycznie się wypowiedział. Tak typowo po polsku tzn. nie
myslisz tak jak ja to cię wyzwę, obrażę, zabiorę swoje zabawki i udam się do
innej piaskownicy. Jakby Pan m_acie_k zauważył to w tej dyskusji staram się
nikogo nie obrażać, pozytywnie wypowiadam się o Piotrkowie i nikogo do baru nie
wysyłam. Jeżeli ktos tu jest na poziomie uczestników programu bar to chyba
człowiek o nicku m_acie_k.

[m.pampuch]

RZECZPOSPOLITA 13 SIERPNIA 2004
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040813/ekonomia/ekonomia_a_1.html?k=on;t=2004080920040815

95 dużych i średnich zagranicznych firm zainwestuje w Polsce prawie 2,4 mld USD
Bliżej czołówki

MARIUSZ PRZYBYLSKI

Warte prawie 2,4 mld USD inwestycje deklarowały albo już realizowały w Polsce
duże i średnie zagraniczne firmy w pierwszym półroczu tego roku - wynika z
szacunków "Rzeczpospolitej". Po dodaniu do nich mniejszych inwestycji okazuje
się, że nasz kraj po kilku latach przerwy wraca do czołówki państw
najatrakcyjniejszych dla zagranicznego kapitału.


Nasze zestawienie jest wynikiem własnych obliczeń. Polska administracja
przestała publikować dane na ten temat w ujęciu półrocznym.

33 tys. miejsc pracy

Z zebranych przez "Rz" danych wynika, że w pierwszej połowie roku 95 średnich i
dużych firm spoza Polski deklarowało albo realizowało w naszym kraju inwestycje
o wartości prawie 2,4 mld USD. W drugim półroczu 2003 ro. zagraniczne
przedsiębiorstwa zainwestowały albo zapowiedziały inwestycje w Polsce o
wartości niemal 3,9 mld USD. Nie dysponujemy informacjami na temat
najmniejszych projektów w tym roku. Można jednak przyjąć, że razem z małymi
projektami wartość nakładów inwestycyjnych w pierwszym półroczu 2004 r. mogła
być zbliżona do wyników ostatnich sześciu miesięcy minionego roku ( ok. 3,8 mld
USD).

Peleton największych inwestorów otwierają firmy z branż: papierniczej i AGD
oraz deweloperzy. W pierwszej piątce inwestorów brakuje firm motoryzacyjnych,
które w przeszłości chętnie budowały albo rozwijały swoje zakłady w Polsce.
Numer jeden to polsko-brytyjska firma Poland Central, która chce wybudować za
ok. 240 mln USD centrum logistyczne koło Piotrkowa Trybunalskiego. Kolejna
pozycja przypadła międzynarodowemu producentowi opakowań i tektury Intercell z
Ostrołęki. Łączna wartość deklarowanej przez niego inwestycji to 240 mln USD.
Firma wybuduje zakład przetwórstwa opakowań w Mosinie koło Poznania i chce
rozbudować zakład w Tychach. Intercell planuje dalsze inwestycje, ale nie
ujawnia swoich zamierzeń. W pierwszej lidze inwestorów znalazły się dwie firmy,
które po raz pierwszy w historii Polski wynegocjowały z naszym rządem
indywidualny pakiet zachęt inwestycyjnych. Chodzi o Whirlpool i Gillette.
Trzeci w naszym rankingu Whirlpool wybuduje nowy zakład produkcji AGD we
Wrocławiu za 158 mln USD. Czwarty w rankingu Gillette postawi w Łodzi fabrykę
maszynek do golenia za 154 mln USD. Piąta pozycja przypadła niemieckiej firmie
H?ring, która przeznaczy 126 mln USD na zakład produkcji pomp w Łodzi.

Kebab lepszy od koncernu

Polską interesują się nie tylko giganci światowej gospodarki, ale także małe i
średnie przedsiębiorstwa. W czerwcu turecki biznesmen Remzi Kaplan zapowiedział
otwarcie w Szczecinie fabryki mięsa do kebabów. W jego zakładzie będzie
pracować do 300 osób. Remzi Kaplan jest największym dostawcą tego rodzaju mięsa
do berlińskich barów przekąskowych.

Mniejsze firmy zatrudniają więcej osób niż koncerny, ponieważ nie stać ich na
kapitałochłonne technologie. Ich wycofanie się albo bankructwo nie powoduje tak
dramatycznych skutków, jak kłopoty wielkich inwestorów.

W Polsce pojawia się coraz więcej inwestycji związanych z usługami. W zeszłym
roku firma doradcza McKinsey & Company opracowała raport, w którym stwierdziła,
że w ciągu 5 lat mamy szanse zdobyć inwestycje związane z usługami warte 15 mld
euro. W lutym amerykańska firma Ontrack utworzyła w naszym kraju jedyne poza
USA centrum rozwoju oprogramowania. Podobne centrum otworzył w Krakowie
American Management Systems. TP SA uruchomiła w Lublinie centrum usług
księgowych. Należący do France T?l?com operator poinformował, że być może w
przyszłości będzie ono obsługiwać także księgowość francuskiego właściciela.

W maju na Politechnice Warszawskiej rozpoczęło działalność Centrum
Oprogramowania Mobilnego Oracle. Pracę otrzymali tam najzdolniejsi absolwenci
uczelni. Jest to pierwsza inwestycja tej firmy w zakresie projektowania
oprogramowania w naszym regionie i druga w Europie, po Wielkiej Brytanii.- Pod
wieloma względami nasz kraj jest bardziej atrakcyjny dla inwestorów niż Chiny -
mówi Robert Maciejko, wiceprezes The Boston Consulting Group (BCG). W ocenie
tej firmy w najbliższych latach możemy pozyskać 30 mld euro inwestycji
przemysłowych.

W Chinach towary przemysłowe można produkować taniej niż w Polsce, ale koszt
ich transportu do Europy przewyższa uzyskane oszczędności. Dlatego, zdaniem
BCG, przedsiębiorstwa z Europy będą przenosić produkcję do państw naszego
regionu, w tym Polski. Tak dzieje się już obecnie. Koncern 3M przeniósł część
światowej produkcji wyrobów syntetycznych do zakładu we Wrocławiu. Eksperci BCG
uważają, że koszty związane z produkcją są w Polsce o 30 proc. niższe niż w
Niemczech. Inwestując u nas, Włosi mogą zaoszczędzić 27 proc. nakładów,
Brytyjczycy 26 proc., a Irlandczycy 25 proc.

Gorzej niż w regionie

Za obsługę potencjalnych inwestorów w Polsce odpowiada Polska Agencja
Informacji i Inwestycji Zagranicznych (PAIiIZ). Obecnie agencja rozmawia w
sprawie nowych projektów z ok. 80 inwestorami. Gdyby udało się ich wszystkich
ściągnąć do Polski, powstałoby 30 tys. nowych miejsc pracy, a wartość ich
projektów wyniosłaby ok. 3 mld USD. W tym gronie znajduje się 20 wielkich firm.
Są to m.in. duża spółka motoryzacyjna, kilkanaście przedsiębiorstw usługowych i
kilka spółek produkcyjnych. Jednym z tych gigantów jest firma Hankook Tire z
Korei Południowej. Chce wybudować fabrykę opon w jednym z krajów Europy
Wschodniej; jej wartość szacuje się na co najmniej 100 mln USD.

- Konkurujemy o tę inwestycję z Czechami, Węgrami i Słowacją - powiedział "Rz"
Sebastian Mikosz, wiceprezes PAIiIZ. W wielu prestiżowych potyczkach o
inwestorów przegraliśmy z naszymi południowymi sąsiadami.

Porażki to efekt wysokich podatków, braku infrastruktury drogowej, dobrej sieci
dostawców półproduktów oraz niewłaściwego podejścia do inwestorów. Przez
ostatnie lata na świecie utrwalił się stereotyp, że lepiej inwestować u naszych
południowych sąsiadów niż w Polsce. Rosnące zainteresowanie Polską pokazuje, że
nasz kraj znów stał się atrakcyjny. -

[piotrthew]

Zatem panie Czech11.....w okolicach Piotrkowa powstanie inwestycja na około 240
mln. USD.....

Nie jest to bynajmniej zasługa Łodzi....bo oni nawet nie kiwnęli palcem...
Bełchatów ( Kopalnia i Elektrownia) , Piotrków ( Centrale Logistyczne ,
Produkcyjne ) , Tomaszów , To region PD - Wsch części województwa ...
Liczy on około 650 tyś. mieaszkańców.
Ma charakter równoleżnikowy tzn. rociąga się z Zachodu na Wschód....

Zatem jest sens i potrzeba budowy drogi ekspresowej łączącej Wrocław - Z
regionem Wieluń- Bełchatowa - Piotrkowa - Opoczna oraz pasmem miast Radom -
Puławy - Lublin - Zamość granica wszchodnia....

Ten region bez dobrych połączeń z Zachodu na Wschód... nie będzie miał szans
szybkiego rozwoju!!!!!!!

Łódz nie ma tu znaczenia , bo łodz jest za bardzo oddalona na północ i jej
rozwój nie jest skoordynowany z regionem o którym wcześniej pisałem.
Zatem zabierając drogę ekspresową nr. 8 i nr 12...łódz skazuje miasta regionu
Pd - Wsch częsci województwa na zastój w rozwoju i utratę naturalnego kierunku
rozwoju!!!!!!!

[piotrthew]

Jest jeszcze jedna sprawa....

Jeżeli łódz chce budować drogę ekspresową do Tomaszowa i Kielc z projektowanym
przekształceniem jej w autostradę płatną.....to czy nie lepiej byłoby zostawić
jako drogę wspierającą , bezpłatną drogę ekspresową Piotrków - Paradyż...

Jeżeli zostanie wybudowana droga ekspresowa lansowana przez łódz i nastepnie
przekształcona na autostradę tak jak to chce łódz....to wtedy czeka nas zalew
samochodów na niedoinwestowanej drodze Piotrków- Sulejów.Czeka nas problem.

Bo obecnie ,droga ekspresowa Piotrków - Sulejów ( Sulejowska BiS na południe od
obecnej) zostaje wymazana z planów miejscowych i za 10 lat nie będzie
możliwości jej budowy.......A obecnie istniejąca droga Piotrków - Sulejów nie
wiem czy jest w stanie być poszerzona do dwupasmóki i mieć kategorię
przynajmniej drogi o ruchu przyspieszonym.....

Zatem czy nie roztropniej było zostawić drogę ekspresową Piotrków- Sulejów -
Paradyż(Sulejowska BIS) tak aby plany miejscowe rezerwowały teren pod tą drogę
i tak aby nikt tego korytarza nie zabudował????
Bo w tej chwili władze w łodzi poprostu wykreśliły sobie drogę i już są
szczęśliwe!!!!!!

Wiadomym jest że w Polsce będzie istniał podwójny system dróg.
Autostrady płatne oraz niepłatne drogi ekspresowe.
I jeżeli ktoś z Radomia czy Lublina będzie jechał na Wrocław to nie pojedzie
płatną autostradą do Łodzi.......Wybierze krótszą drogę przez Piotrków.Tylko że
to będzie droga przez mękę bo będzie to wąskie gardło.
A tej wcześniej projektowanej drogi ekspresowej nikt nie wybuduje bo nie będą
pod tę inwestycję rezerwowane tereny......

Czyli czeka nas bajzer komunikacyjny.....

[piotrthew]

Kolej Warszawa-Piotrków-Wrocław.....

Rozumiem że łódz chce zyskać tę inwestycję , rozumiem że to niby wynik
napełniania pasażerów w łodzi powoduje że to łódz będzie miała tę szybką kolej.

Tylko że napełnianie w Piotrkowie wcale nie byłoby takie małe ponieważ:

Region Piotrkowski - liczy sobie około 300 tyś.mieszkańców...a mam na myśli
Piotrków, Bełchatów i Tomaszów.
Dlaczego ?-przecież z bełchatowa do Piotrkowa jest 18 km. a do Tomaszowa z
Piotrkowa 20 km.
Zatem ludziom jadącym do Wrocławia i tak łątwiej byłoby dostać się na dworzec w
Piotrkowie , jak jechać 50 km do łodzi i przeciskać się półgodziny w korkach
miasta.
Należy również myśleć o regionie Wielunia , Bełchatowa , Piotrkowa a nawet
Tomaszowa......a nie tylko mówić że to niby w Piotrkowie będzie małe
napełnianie pasażerami.
Władze Wielunia już dawno chciały walczyć o połączenie ich miasta z nitką
Bełchatowską ( Wieluń - Wieruszów - Bełchatów)

Pozatym linia kolejowa Wrocław - Piotrków - Radom - Lublin ( czyli rozwinięcie
lini kolejowej Wrocław - Piotrków - Warszawa ) jest to linia projektowana już
przed drugą wojną światową.

Nawet Hitlerowcy kontynłowali tę inwestycję i aż do Pilicy z kierunku Radomia
istniała linia kolejowa.Tę linię kolejową w póżniejszym czasie rozebrano
ponieważ Województwo Łódzkie nie chciało tego kontynłować!!!!!!!!!

Czyli już 80 lat temu była projektowana linia kolejowa Wrocław- Piotrków -
Radom z odbiciem na Warszawę.....!!!!!
Zatem nie można mówić że jest to chciejstwo polityczne!!!!!!!!!
Dla całego kraju jest to ważny kierunek i niestety niepodoba się to
łodziakom.......

Nie chodzi o napełnianie w Łodzi!!!!!Ponieważ jest to kierunek Wrocław -Radom-
Lublin ..... I bzdurą jest to że trzeba ludzi transportować przez łódz , a nie
krótszą drogą.

Tego też władze w Łodzi nie potrafią zrozumieć i wszystko podporządkowują wobec
siebie!!!!!!!!!!

Pozatym nie można zapomnieć że Łódz ma już połączenie z
Wrocławiem .....Istnieje przecież linia kolejowa Łódz -Sieradz- Wrocław......A
Piotrków i wnioskowana wcześniej linia kolejowa nie istnieje.....Z Piotrkowa
nie ma możliwości dostać się do Wrocławia...

Następna sprawa to taka:
Lepiej byłoby dla regionu aby węzły kolejowe pokrywały się z drogowymi.Jak wiem
to w Polsce jest inaczej a w Niemczech nie.Jeżeli chodzi a Polskę Centralną to
węzły kolejowe rozjeżdzają się z drogowymi (np.Koluszki są węzłem kolejowym -
nie sa drogowym itd.) w przeciwieństwie do Polski Zachodniej- przecież to model
Polski Zachodniej jest najbardziej zbliżony do modelu Niemieckiego.Tam węzły
drogowe w dóżej mierze pokrywają się z kolejowymi , a co za tym idzie : większa
koncentracje mediów w postaci komunikacji , daje temu regionowi lepsze
możliwości rozwoju.Ponieważ inwestując w mieście Legnica czy Ostrów
Wielkopolski , inwestuje się na węzle drogowym jak i kolejowym!!!!
W województwie Łódzkim doprowadzono do sytuacji w której Piotrków mógł się stać
węzłem kolejowym , i jako drogowy miałby ważne znaczenie....
Jednocześnie zabierając kolej z Piotrkowa , łódz zabrała kolej
Bełchatowowi....I ogromny zakład przemysłowy nie posiada nitki kolejowej na
zachód Polski....posiada jedynie bocznicę.
Stworzyć się chce sytuację w której tylko Łódz będzie węzłem kolejowym oraz
drogowym - czyli według mojej koncepcji sprzeżenia zwrotnego koleji i dróg ,
łódz będzie rozwijała się znakomicie.Będzie jedynym miastem regionu które
zawłaszczy sobie wszystkie media transportowe.......
A przypomnę że takiej sytuacji nie ma w Wielkopolsce.Poznań nie jest jedynym i
węzłem drogowym i kolejowym.Cały region wielkopolski to zespół miast będących
jednocześnie kolejowymi jak i drogowymi węzłami.

Dla dla dobra regionu całego Woj.łodzkiego nie jest dobra sytuacja koncentracji
mediów transportowych tylko w Łodzi.

Logicznym byłoby budować linie kolejowe tak aby ich węzły krzyżowały się z
węzłami drogowymi.....Po to aby mogło zaistnieć sprzężenie zwrotne między
koleją a transportem lądowym.....Wtedy rozwój transportu drogowego napędzał
będzie rozwój kolejnictwa.
Pozatym koncentracja miediów transportowych w jednym mieście , daje większy
efekt i więcej inwestycji , jak lokalizowanie węzła kolejowego z dala od miasta
będącego węzłem drogowym.