ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów.

01.02.05, 17:52
Może warto wrócić do pomysłu połączenia powiatów grodzkiego i ziemskiego.Same
korzyści.Nowa struktura może wyleczyć nasze łódzkie fobie bo byłby to
najwoększy powiat województwa z którym przy odpowienim postępowaniu władz
powiatu nie sposób się nie liczyć,większe możliwości finansowania inwestycji
przy zwiększonym budżecie,zwiększony budżet bo większy udział podatku
dochodowego w nim,możliwość łączenia administracji,szpitali,racjonal izacja
wydatków i struktur w oświacie.
    • szch69 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 18:35
      Eeee, nie, nie mielibysmy juz dwuliterowych rejestracji, tylko te wiejskie ;)
    • maddox84 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 18:40
      Mozna je polaczyc w jeden wielki grodzki ;)
      • szch69 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 18:43
        To juz lepiej ;) Na wielu mapach miasta na prawach powiatu napisane sa wieksza
        czcionka niz te bez praw powiatu - i to jest moj argument przeciw tej
        reformie ;P
    • kregi Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 18:42
      A czy są jakieś minusy (oprócz oczywiscie mniejszej ilosci radnych itd) ?
      Bo ten temat był wałkowany dość długo, były takie pomysły nawet wsrod radny i
      dlaczego to umarło ?

      • tygrys999 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 20:49
        Temu ma służyć ta dyskusja aby jakieś minusy znależć.Ja ich nie widzę poza
        często powtarzanym argumentem,że wzrosną koszty utrzymania dróg.Temat umierał
        bo w trakcie kadencji trzeba byłoby przekazywać władzę a i stołków mniej.Stąd
        pomysł aby zrobić to przed następnymi wyborami.Oponentów będzie mniej.
        • kregi Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 22:08
          Ty może nie widzisz. Ale rozumny człowiek zanim podejmnie jakąś decyzje powinien
          rozważyc plusy i minusy.
          Nie wiem jak inni ale ja reaguje podejrzliwością jak ktoś sie tak zachłystuje ze
          będzie tak idealnie.

          pzdr
          • tygrys999 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 23:04
            Właśnie zaproponowałem rozważenie plusów i minusów.Nie zachłystuję się lecz
            pragnę wiedzieć co o tym myślą inni.Jestem zwolennikiem klasyka Zagłoby,który
            czasami mawiał"trzymajmy się k...,g..... nikt nie ruszy".U Sienkiewicza robił
            za franta i wychodził na tym dobrze.Może powinniśmy troszkę pożyczyć od niego
            mądrości i cwaniactwa.Z tym zachłystywaniem się byłbym jednak
            ostrożny.Vinci,żyjemy w tym samym kraju,czytamy te same gazety,oglądamy takie
            same dzienniki,śledzimy ten sam internet i jakoś nie zauważyłem aby powiat
            grodzki stracił na połączeniu z ziemskim.Więcej faktów jeśli łaska.pzdr
            • vinci2 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 23:16
              Ja za to tygrys nie znam plusów co więcej nie pamiętam nazw powiatów, ale było
              ich kilka, które właśnie chciały rozłączenia.
              Tam gdzie jest wspólna kasa raczej nie ma zgody, niestety.
              Większy raczej zagarnia pod siebie traktując mniejszego jak niechciane dziecko z
              którego są jakieś korzyści.

              Pzdr
    • vinci2 Rczej Łoś 01.02.05, 22:14
      Ja jednak jestem stanowczo przeciwko takiemu pomysłowi.
      Moje stanowisko co do uprzedzeń piotrkowsko-łódzkich jest znane - uważam to za
      absurd napompowany przez rzecznika miasta.
      Jednak co do połączenia tych powiatów jestem stanowczo przeciwko bo niestety z
      wielu doświadczeń wiadomo jak to wygląda i pewnie będziemy traktowani jak gorsze
      dziecko.
    • noname10 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 01.02.05, 23:17
      chyba zainspirowałem Tygrysa do "odkopania" tematu. Patrząc z ekonomicznego
      punktu widzenia wydaje się, że same zyski. Połączenie powinno obniżyć koszty
      ogólne, o których było wyżej. Pozostaje problem : dochody na osobę w powiecie
      grodzkim są większe niż w ziemskim i naturalnym zjawiskiem byłby przepływ do
      terenów dotychczas ziemskich. Czy byli "ziemscy" jednak nie podejrzewaliby, że
      jest odwrotnie, podobnie jak my podejrzewamy w relacjach Piotrków - Łodź. Czyli
      powstał by problem animozji. Obecny układ jest i przyjął się. Można zadać
      pytanie : Czy dla per saldo niewielkich (trzeba by to rzetelnie policzyć)
      oszczędności warto otwierać puszkę Pandory ? Nie wiadomo co z niej wyskoczy.
      Vinci2 napisał : "Ja jednak jestem stanowczo przeciwko takiemu pomysłowi.
      Moje stanowisko co do uprzedzeń piotrkowsko-łódzkich jest znane - uważam to za
      absurd napompowany przez rzecznika miasta."
      Jestem odmiennego zdania : myślę, że rzecznik wie co pisze a nadto się
      podpisuje, bo mógłby być oficjalnie posądzony o niecne czyny. Jestem pweien, że
      wie więcej niż przeciętny mieszkaniec. Dziwię się tylko gdzie są piotrkowscy
      radni do sejmiku wojewódzkiego. Tak sobie uświadomiłem, że o nich nic, ale to
      nic ani nie słyszałem, ani nie czytałem od wyborów. Ciekawe.

      Dalej Vinci2 pisze : "Jednak co do połączenia tych powiatów jestem stanowczo
      przeciwko bo niestety z wielu doświadczeń wiadomo jak to wygląda i pewnie
      będziemy traktowani jak gorsze dziecko" No właśnie już jeden z nas tak
      twierdzi, a pewnie nie jest osamotniony i pewne jest, że po "drugiej stronie"
      opinie będą podobne. Pisałem w innym wątku o zawieraniu porozumień i tak to w
      tym momencie widzę.
    • bigos_kk Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 02.02.05, 07:48
      A co to kurde, Wielka Pardubicka? :PPP
      Jakieś 1,5-2 lata temu na łamach TT bodajże Michał Rżanek agitował za
      połączeniem powiatów, a jedyny plus tego połączenia był taki, że bylibyśmy
      największym powiatem w województwie. I co z tego???!!!
      Obecnie jesteśmy największym powiatem grodzkim i drugim co do wielkości miastem
      województwa i co? NIC!!! Nagle zabrakło kasy na ukończenie północnej jezdni al.
      Piłsudskiego, która miała być ukończona w 2000 r., ale po likwidacji woj.
      piotrkowskiego cała kasa płynie do Łodzi - vide ul. Zgierska, Rokicińska,
      Pabianicka, Brzezińska/Wojska Polskiego.
      Moja opinia w sprawie połączenia - kategoryczne NIE!!!
      • maddox84 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 03.02.05, 14:30
        Połączeniu powiatów mówimy stanowcze NIE !! :)
        • szch69 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 03.02.05, 15:29
          przylaczam sie do NIE :)
          • piotrthew Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 04.02.05, 10:06
            Połączeniu Powiatów stanowcze NIE!!!!!!!
            Najpierw utrata wojwewództwa !!!
            Utrata drogi ekspresowej S8!!!
            Utrata ekspresówki na Kielce!!!
            Utrata koleji na Wrocław!!!
            A teraz Piotrków będzie wsią.

            A terez sama władza Piotrkowa chce doprowadzić do czegoś takiego....
            Miasto od 10 lat stacza się równią pochyłą , ale w dół i nikt tego nie zmienia.
            Nie wiedzą co robić to za grzebanie w powiatch się wzieli!!!!

            Piotrków po połączniu powiatów stanie się wsią...czyli powiatem ziemskim.
            Politycy za tym agitują bo chce zbić na tym elektorat przedwyborzczy.

            Dosyć już tej głupiej polityki i mącenia ludziom oczu!
            Niech powiększą powiat grodzki , bo jest to mądrzejsze posunięcie!

            Przecież z tytułu Powiatu Grodzkiego Piotrków ma 70 mln. zł gdy przestanie być
            powiatem grodzkim to utraci te pieniądze.Jaki w tym zysk???????
            Obecnie nasze miasto ma 160 mln.zł i jest to pokażny budżet.Po połączeniu
            powiatów nasze miasto straci 70 mln. zł , a obowiązków dojdzie więcej , bo
            trzeba będzie utrzymać drogi w powiecie.
            Jaki w tym interes ma miasto????
            Odpowiem ...To politycy tacy z piotrkowa mają w tym interes bo dostaną się do
            koryta w województwie i tylko na tym im zależy.
            Takie jest moje zdanie.

            Mówię nie połączeniu powiatów!!!Chyba że powiększymy powiat grodzki.
            • vinci2 Połączmy się z New Yorkiem 04.02.05, 16:37
              No i tu się zgadzam z Piotrhewem.
              Zresztą po co łączyć się z Łodzią, stwórzmy korytarz eksterytorialny i połączmy
              się z Wa-wą - będziemy jeszcze większym powiatem!!!!
              A jak dołączy do nas jeszcze Radom to będziemy HIPER MEGA GIGA Powiatem.

              Absurdalne pomysły gonią jeszcze gorsze.

              Miałem przykład na firmie kolegi, która została wchłonięta przez większą z
              dużego miasta.
              Wtedy nastąpiła:
              Redukcja etatów (w spółce matce natomiast zatrudnienie zaczęło wzrastać) co
              lepszy sprzęt wywieziony do spółki matki, większość zadań przeniesione do spółki
              matki.

              I tak z prężnej spółki stała się nędzną filią.

              Taki los podzieliłby Piotrków Tryb.
    • piotrthew Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 04.02.05, 16:38
      tygrys999 napisał:
      Nowa struktura może wyleczyć nasze łódzkie fobie ....większe możliwości
      finansowania inwestycji
      przy zwiększonym budżecie,zwiększony budżet bo większy udział podatku
      dochodowego w nim,możliwość łączenia administracji,szpitali,racjonal izacja
      wydatków i struktur w oświacie.
      koniec.

      Jakie Łódzkie fobie ma wyleczyć połączenie powiatów???
      Ja osobiście nie mam żadnych fobii do Łodzi i Łodziaków.
      Łódz jest przykładem i wzorcem dobrego rządzenia i ja nie mam żadnej Fobii.

      Moja krytyka ma zadanie przedewszystkim zwrócić uwagę na lenistwo i nieudolność
      kolejnoch rządów w Piotrkowie od lat 90tych.To w Piotrkowie tkwi defekt i tym
      defektem są Piotrkowskie elity rządzące , które tylko potrafią zganiać na
      swoich poprzedników lub na to że istnieje powiat grodzki.
      Przecież temat powiatów ma zadanie odwrócić uwagę publiczną od realnych
      zagrożeń dla miasta i tematów braku pracy w Piotrkowie.

      Temat połączenia powiatów to taka kiełbasa przedwyborcza!

      Połączenie powiatów jest identyczną sytuacją jaka była około 5 lat temu
      kiedy likwidowano Województwo Piotrkowskie i pewne osoby jeszcze chwaliły ten
      pomysł na forum publicznym!!!!!Nie oszukujmy się , nic nam nie dała utrata
      województwa ponieważ to nie od tego zależy jaki będzie podział polityczny, a
      tylko od tego co ci politycy lokalni robią i jak przygotowują inwestycje.
      Obecnie jako drugie co do wielkości miasto w woj. nie mamy wpływu na politykę
      województwa , a już żadnego nie będziemy mieli wpływu jako powiat ziemski.

      Przecież połączenie powiatów nie da nowych miejsc pracy!

      Minusy płynące z tego typu połączenia:
      1. Będziemy posiadać Komędę Powiatową Policji już nie będzie Miejskiej( taka
      sama jest w Bełchatowie i Radomsku )
      2. Szpital Powiatowy już nie będzie Szpitala Miejskiego .
      3. W województwie będą powiaty grodzkie czyli miejskie -Łódz, Skierniewice.

      Nie spotkałem Miasta w którym racjonalizacja wydatków w oświacie, administracji
      polegałaby na likwidacji powiatu grodzkiego i miałaby przyczynić się jeszcze do
      rozwoju miasta.

      Najlepszym przykładem jest chyba Tomaszów.Miasto niewiele mniejsze od Piotrkowa
      bo zamieszkuje go około 70 tyś. miesz. a jego budżet na rozwój jest mniejszy od
      100 mln. zł.
      Piotrków tylko dlatego że jest powiatem grodzkim ma budżet wysokości 160 mln.
      zł.

      Zatem nie wiem dlaczego miasto chce likwidacji powiatu grodzkiego?????
      • tygrys999 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 04.02.05, 21:25
        Piotrthew,przecież to jest pytanie.Ty się nie zgadzasz.Amen.Nikt nie chce
        odwracać uwagi od niczego ,jeżeli już coś chce to,rozmowy na dany temat.Jeżeli
        chodzi o elity i rzadzacych to pewno znasz kawał o trzech
        kopertach.Każdy ,nawet idiota wie,że na likwidacji województwa staciliśmy.Stąd
        pytanie,po co gmina,powiat,województwo.Trzy szczeble samorządu to o jeden za
        dużo.A cyfry chyba z sufit bierzesz.
        • maddox84 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 09.02.05, 10:24
          Jak chca laczyc powiaty to niech zorganizuja referendum a jestem pewien ze
          wiekszosc ludzi powie NIE. Zgadzam sie z tezami o prowinconalizacji po takim
          polaczeniu... powiat grodzki to jedyne wyroznienie jakie nam zostalo!!
          • tygrys999 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 09.02.05, 14:42
            Pewno masz rację-Boso ale w ostrogach.
        • kilwater3 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 09.02.05, 18:50
          Każdy ,nawet idiota wie,że na likwidacji województwa staciliśmy

          Wybacz Tygrysie, ze pytam, ale taki przywilej idiotow. Gdybys byl tak mily i
          wymienil dokladnie kto, ile, na czym i czego stracil w zwiazku z tym, ze PT
          nie jest juz miastem wojewodzkim. Z gory dziekuje.
          PS
          Opowiedz ten kawal o trzech kopertach, wszyscy sie posmiejemy.
          • tygrys999 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 09.02.05, 19:42
            Prestiż;byliśmy 1 z 49 jesteśmy 1 z ponad 300;tworzyliśmy pepek świata dla
            dzisiejszych powiatów i gmin ościennych;byliśmy centralą dla kilku
            instytucji,przedstawicielstw,oddziałów;byliśmy decydentem w kilku ważnych
            sprawach dziś jesteśmy petentem w województwie;mieliśmy wpływ na inwestycje
            centralne dziś musimy o nie zabiegać w urzędzie marszałkowskim;byliśmy
            decydentem podziału większych pieniędzy dziś jesteśmy beneficjentem.Obejmujacy
            władzę zastał na biurku trzy koperty od swojego poprzednika z adnotacją"otwórz
            pierwszą jeżeli bedziesz miał kłopoty z rządzeniem".Po pewnym czasie kłopoty
            wystapiły,otwiera więc pierwszą a tam jest napisane"zwal wszystko na swojego
            poprzednika a jeżeli sytuacja dalej będzie kiepska otwórz drugą
            kopertę".Zwalił, ale sytuacja poprawiła się i to w oczach wyborców tylko na
            chwilę.Otworzył więc drugą i czyta"przeprowadż reformę a jeżeli sytuacja się
            nie poprawi otwórz trzecią kopertę".Przeprowadził reformę z takim samym
            skutkiem jak jego dotychczasowi poprzednicy i nie zostało mu nic innego jak
            otworzyć trzecią kopertę.A tam było napisane"Przygotuj trzy nowe koperty".
            • kilwater3 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 10.02.05, 19:58
              Z tym pepkiem swiata to przegioles. Prestiz to rzecz niewymierna. Wiecej
              prestizu odbiera statystycznemu mieszkancowi obecny prezydent miasta.
              Jesli mowisz o instytucjach, przedstawicielstwach itd, to fakt kilka stolkow
              ubylo, tylko co to ma wspolnego z wymierna strata dla miasta i mieszkancow ?
              Zachodze w glowe i nie moge sobie przypomniec, tych centralnych inwestycji
              zlokalizowanych w Piotrkowie z tego powodu, ze byl on miastem wojewodzkim.
    • diablo26 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 09.02.05, 15:47
      najlepiej było by dla władz naszego miasta zaorać Piotrków i zasadzić
      śrubokrety.
      • tygrys999 Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 09.02.05, 19:44
        Chyba nie bo daja mało cienia.
        • piotrthew Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 10.02.05, 11:35
          Tygrys999 przeczytaj sobie budżet miasta i zobaczysz dwie rubryki.
          Jedna z nich to pieniądze przyznane miastu tytułem gminy 102 mln.zł, a druga to
          pieniądze przyznane tytułem powiatu grodzkiego 51 mln. zł.
          cytat:
          Budżet w 2003 roku wynosił:
          DOCHODY - 153.850.991 zł. w tym:

          - dotyczące zadań gminy - 102.606.296
          - dotyczące zadań powiatu - 51.244.695

          WYDATKI - 162 858 411 zł. w tym:

          - dotyczące zadań gminy - 109.053.984
          - dotyczące zadań powiatu - 53.804.427

          DOCHODY DOTYCZĄCE ZADAŃ POWIATU

          DOCHODY OGÓŁEMb> DOCHODY OGÓŁEM 47 666 488
          koniec.

          Te 51 mln. miasto straci w momencie likwidacji powiatu grodzkiego, a raczej
          region piotrkowski straci poniewaz obecnie miasto ma dodatkowe 51 mln. tytułem
          powiatu grodzkiego oraz Powiat Ziemski ma swój własny budżet.
          W Warszawie parlamentarzyści chcą likwidacji kilkunastu powiatów grodzkich
          ponieważ szukają oszczędności w budżecie.Tylko na tym im zależy.Chcą nakłonić
          władze Piotrkowa do likwidacji Powiatu Grodzkiego , a w zamian chą dać miastu
          na jakiś okres dadatkowe pieniądze lub pozostawić ten dodatek "grodzki" lecz
          tylko na jakiś niedługi okres czasu.


        • piotr72c Re: ŁOŚ END GOŁ czyli połączenie powiatów. 10.02.05, 21:05
          Oj Tygrys, Tygrys bo nie urośniesz.Ale i tak Cię lubię.
          • piotrthew Do tygrysa 26.02.05, 14:53
            Tygrys nic nie odpisał....Dlaczego???
            Może dlatego ze nie jest dla Piotrkowa korzystne łączenie powiatów...

            W ostatnim numerze TT pam Michal Rzanek znowu rozpisuje się o zaletach łaczenia
            powiatu...Tylko dlaczego Legnica czy Płock sa powiatmi grodzkimi i nie odczuwa
            sie tam takiego kryzysu jak w Piotrkowie.

            Przyklad Bełchatowa pokazuje ze to bardziej utworzenie Parku Przemysłowego
            spaja caly powiat...
            Samo połączenie dwóch powiatów nic dobrego nie przyniesie.Dopiero działania
            konkretne , czyli tania ziemia dla inwestorów moze przyniesc miastu zysk.
            Gdyby ci politycy tak zafascynowani łączeniem powiatow wzieli sie do roboty i
            utworzyli Park Przemysłowy , poszli w slady np.Legnicy to okazało by się ze nie
            potrzeba łaczyc powiatów.Wystarczy obnizyc podatki w miescie do takich jakie
            maja sasiednie gminy ..
            Przygotowac ziemię pod inwestycje tak jak zrobilo Radomsko.

            Samo połączenie powiatów nic nie da!
            • mich55 Re: Do tygrysa 27.02.05, 11:42
              Proszę przeczytać uważnie. Czy jeden powiat ??
              pozdr.
            • tygrys999 Re: Do tygrysa 27.02.05, 12:35
              Dotychczasowa dyskusja jak było do przewidzenia doprowadziła do polaryzacji
              dwóch skrajnych poglądów.Skoro zainteresował się tym Także Pan Przewodniczący
              być może któraś ze służb miejskich przeanalizuje rzeczowo wszystkie za i
              przeciw.Wszelkie ku temu dane są gromadzone w urzędzie.Jestem bardzo ciekaw jak
              to wyjdzie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja