Czy Piotrków chciałby być w woj.Kalisko-Sieradzkim

[jasiek53]

a takowe się szykuje i mają was tam podłączyć!
hehe

[jasiu74]

to dopiero byloby wsiowe wojewodztwo, chyba nawet lepsze niz leperowskie
koszalinskie

[delahalle]

Nie chciałby.

[ziontr]

Czy nadal do Kalisza jedzie się przez Sieradz 5 minut (w godzinach "sieradzkiego
szczytu" komunikacyjnego)?

[maddox84]

Dobra... widze ze sieradzki kompleks nam wychodzi... naprawde jest sie czego
wstydzic... w koncu sieradz to miasto do ktorego z calego wojewodztwa sciagaja
ludzie zeby tam zdawac na prawko... hmmm ciekawe dlaczego ?? czyzby mieli dwa
skrzyzowania na krzyz ?? ;)

[delahalle]

Kiedyś byłem w Sieradzu na imprezie. Rano wyszedłem z bloku w poszukiwaniu
sklepu żeby kupić coś do picia na kaca. Zobaczyłem z jednej strony pole.
Postanowiłem iść w przeciwną. Po 15 minutach zobaczyłem znów pole. W 15 minut
przeszedłem całe miasto, a otwartego sklepu nie znalazłem (niedziela to była).

[ziontr]

Jest mi też trochę wstyd. Kiedyś zatrzymał się na Sienkiewicza samochód.
Kierowca grzecznie zapytał się jak dojechać do Sieradza. Kurczę nie wiedziałem
wtedy gdzie ten Sieradz leży. Ale teraz już wiem.

[jasiek53]

jak chodziłeś nawalony wokół bloku to nie dziwota!

[maddox84]

No to jak tam macie dookola blokow pola to faktycznie metropolia ;)

[ziontr]

W 15 minut
> przeszedłem całe miasto,

Mam nadzieję, że zahaczyłeś również o dzielnicę Sieradz - Praga. Sądząc po
zdjęciach klimaty tam są jak na Kurpiach pod Ciechanowem. Poza tym dzielnica
wydaje się bogata (dopłaty do rolnictwa z UE).

[smokwawelski5]

taaaa dorwaliście zdjęcia z najbiedniejszej i bardzo starej dzilenicy Sieradza
(na samą rzeką Zegliną)położonej na dawnych bagnach i sie podniecacie.
macie cóś lepszego
www.umsieradz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=210&Itemid=13

[delahalle]

galeria.mojpiotrkow.pl/albums/userpics/10001/P4301223.JPG
A to nasze city ;>

a to nasze :D

[paenka]

:D a to nasze :D
www.ebusia.nasze.pl/sieradz/fotki.html

[paenka]

oczywiscie to tylko centrum ;)

[jasiek53]

paenka nie tłumacz i tak mają swoje zdanie :)

[maddox84]

To ja dorzucam jeszcze to:
tiny.pl/msg7

[zodiak72]

co to - pastwiska pod Opocznem? ;-) Widzę tu same tereny ZIELONE;-)

[ziontr]

> co to - pastwiska pod Opocznem? ;-) Widzę tu same tereny ZIELONE;-)
Fakt w porównaniu do postindustrialnego charakteru Sieradza - Pragi, Sieradza
Śródmieście (???) i innych Sieradzów nie wygląda to zbyt zachęcająco.

[maddox84]

i to :)
www.piotrkow.pl/galeria.html
galeria.mojpiotrkow.pl/thumbnails.php?album=8
galeria.mojpiotrkow.pl/thumbnails.php?album=2
i na dokladeczke Piotrkow noca:
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_13.html
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_14.html
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_15.html
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_16.html
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_17.html
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_18.html
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_19.html
www.jubi.buum.pl/2_warsaw2002_20.html
+ bonus burza nad piotrkowem
www.jubi.buum.pl/2_maj2001_13.html
www.jubi.buum.pl/2_maj2001_14.html
i jeszcze archiwalne:
www.dobry.webd.pl/
i jeszcze inne galeria:
astrojawil.pl/aktu_foto.htm
astrojawil.pl/piotrkow.htm
a tutaj inne zrodlo satelitarne:
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=piotrkow+trybunalski+poland&t=k
dla porownania sieradz:
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=sieradz+poland&ll=51.599894,18.739929&spn=0.096604,0.346069&t=k
to tak jakby ktos mial watpliwosci co do wielkosci ;)
dodam ze skala jest ta sama

pozdro

[maddox84]

zastanawia mnie czemuz to ah czemuz towarzystwo sieradzkie tak nagle ucichlo ??

[ziontr]

To proste, przecież muszą przegonić Piotrków pod względem liczby postów.
A może szperają w swoich archiwach w poszukiwaniu zdjęć sieradzkich wieżowców,
aby coś jeszcze udowodnić. Sam nie wiem co.

[sieradzak]

ziontr napisał:

> To proste, przecież muszą przegonić Piotrków pod względem liczby postów.

To nie ma większego znaczenia, bo akurat naszym forum bijemy was na głowę i
jeden post w te czy we wte ;)

> A może szperają w swoich archiwach w poszukiwaniu zdjęć sieradzkich wieżowców,
> aby coś jeszcze udowodnić. Sam nie wiem co.

A po kiego, jak dla mnie tak Sieradz jak i Piotrków to podobne wioski, a takie
licytacje to kompletny bezsens. Choć Sieradz i Piotrków dzieli trochę historia,
ale też i łączy w jakimś stopniu. To myślę, że teraźniejszość mamy identyczną.
Wy macie pomnik JPII, nam władzunie fundują.
Może macie parę zabytków więcej, choć i u nas jest kilka ciekawych i dość
starych. Tak Sieradz jak i Piotrków nie mają szczęścia do władz, podobnie mamy
idiotyczne blokowiska i betonowe komunistyczne dżungle. Na skalę miast nie ma
znaczących inwestycji i oba miasta mają problemy z bezrobociem.
Tak Sieradz jak i Piotrków - powoli i systematycznie schodzą do roli podżędnych
miast prowincjonalnych.

Jak widzicie więcej nas łączy niż dzieli. I nie widzę sensu w przewalaniu
kolejnych lepszych czy gorszych fotek.

Więc nie widzę potrzeby kruszenia kopii o pierdoły.

[maddox84]

Oj, bardzo przepraszam ale w Piotrkowie mozna bardzo latwo znalezc kilka
znaczacych inwestycji... to nas akurat nie laczy...

[sieradzak]

maddox84 napisał:

> Oj, bardzo przepraszam ale w Piotrkowie mozna bardzo latwo znalezc kilka
> znaczacych inwestycji... to nas akurat nie laczy...

Nie śledzę aż tak bardzo tej sprawy ;) U nas też jest kilka a na kilka się zanosi ;)
Zapewne aktualnie jesteście w lepszej sytuacji ze względów układu dróg.
Zapewne Sieradz w tym zakresie zyska jak w końcu rozpoczną A4 i do NPR włączą
linię szybkiej kolei. Wtedy jest duża szansa na zwiąkszenie atrakcyjności miasta
;) Jednak teraz to tylko pobożne życzenia i możemy Wam w tym zakresie
pozazdrościć. U nas jedynie YTONG zakład produjcyjny (jako znany w całej
Polsce), i dodatkowo kilka mniejszych firm ;(

Jednak zaznaczyłem, że pod względem inwestycji chodzi o proporcje miast.
Stwierdzając że Piotrków ma 2x więcej mieszkańców - to nasycenie jest podobne
jak u nas ;) Nie chodziło mi o to, że wogóle nie ma ;)

[maddox84]

Faktem jest, ze macie ostatnio sporo szczescia i powinniscie to wykorzystac..
najwieksza w tym zasluga Lodzi ktora skupia wokol siebie najwieksze inwestycje w
wojewodztwie (co najsmieszniejsze tlumaczac to rownowazeniem rozwoju :/ )...

[sieradzak]

maddox84 napisał:

> Faktem jest, ze macie ostatnio sporo szczescia i powinniscie to wykorzystac..
> najwieksza w tym zasluga Lodzi ktora skupia wokol siebie najwieksze inwestycje
> w
> wojewodztwie (co najsmieszniejsze tlumaczac to rownowazeniem rozwoju :/ )...

Szczęście powiadasz ;) Pobożne życzenia to są ;)

A4 - jak to w Polsce nie wiadomo kiedy ruszy ;)

Szybka kolej to bardziej naciski i incjatywa ... WROCŁAWIA, a nie Łodzi. Łódź
chciała szybką kolej relacji Łódź - Warszawa ;)

tak więc ciężko mówić, że jest coś do wykorzysatnia ;) Wszystko w planach i na
papierach - a kiedy ... tego chyba nie wie nikt ;(

Co do Łodzi - to się zgadzam w 100 % ;)

[paenka]

Bo towarzystwo z Sieradza poza sedzeniem przed kompem to generalnie ma pracę,
uczy sie i inne ważniejsze sprawy niż pitolenie o szopenie kto ma wieksze
miasto. Sorki naprawde ale to juz zalosne. Myslalam ze sie bawimy ze po jednym
linku wystarczy a tu prosze hrhrhrhrhhrhrhrhr o było słabe.
A tak przy okazji to cos macie pecha do wyjątkowych burz. W zeslzym roku podcza
smojej wycieczki, spotkania z rondem mialam przyjemnosc jechac w takiej
fioletowej ulewnej burzy. Wszystkie znaki na niebie mowia zeby do was nie
wracac ;p nie jestescie goscinni chyba hrhrhrh

[kamikaze_pkow1]

niestety na pogode zapewne tak jak Wy, my tez nie mamy jak dotychczas wplywu :))
Ogolnie Piotrkow ma swoj urok i jest niezwykle goscinny. U nas gosc w dom
flaszka na stol ;))

PS z ta flaszka to rzecz jasna zart zebys sobie nie pomyslala ze Piotrkow sie
sklada z flaszkownikow i jest Monopolem silny ;)

[paenka]

hrhrhrhr nie no nie mysle :p gdy nie musze:p

[kamikaze_pkow1]

myslenie ma przyszlosc ;))

[paenka]

oj nie zawsze, czasem okazuje sie ze sie za duzo mysli i trzeba bylo isc po lini najmniejszych oporow bez namyslu. Od myslenia glowa boli, oj baardzo boli a ile pierdol sobie mozna wymyslic.

[ziontr]

Re: bravo Jasiek
paenka 10.04.06, 19:54 + odpowiedz

Nie wiem co wy tak w te liczby sie bawicie, ja w tygdniu mieszkam w duzym
miescie i zdecydowanie mi si eto nie podoba. Jestem zwolenniczka małych miast.

[paenka]

nie praca a szkola

[ziontr]

w takim razie życzę samych piątek w dzienniczku (indeksie).

[paenka]

:)

[maddox84]

A tak swoja droga to ciekawt skad pan jasiek z Sieradza ma informacje o tym ze
szykuje sie takie wojewodztwo ??

[sieradzak]

maddox84 napisał:

> A tak swoja droga to ciekawt skad pan jasiek z Sieradza ma informacje o tym ze
> szykuje sie takie wojewodztwo ??

Tak jak Sieradz ma dość Łodzi. Myślę, że podobne odczucia u Was, tak Kalisz ma
dość Poznania i ... na foarch pojawiają się takie pomysły, aby może połączyć
Ziemie Kaliską, Sieradzką, Piotrkowską i może Konin w jedno bardziej spójne i
jednorodne województwo ?
Sprawa dość nietypowa jakby miało takie województwo działać (stolica, urzędy
...) ale podobno nie ma rzeczy niemożliwych ;)

Poszukaj na forum Kalisza ;)

[maddox84]

No dobra, ale to tylko forumowe propozycje moim zdaniem nie majace szans na
realizacje.. bo jakby tak wszyscy ktorzy maja kogos dosc sie odezwali to
mielibysmy wojewodztwa Czestochowskie (maja dosc Katowic), Radomskie (ci z kolei
warszawy) itp itd. a przyznacie ze te miasta sa bardziej "zasluzone" od
Sieradza, Kalisza czy Piotrkowa. Oczywiscie pomazyc dobra rzecz. I jeszcze jedno
moim zdaniem podpiananie Piotrkowa do tego tworu jest geograficznie
nieuzasadnione. Takie wojewodztwo nie byloby zbyt spojne niestety...

[sieradzak]

maddox84 napisał:

> No dobra, ale to tylko forumowe propozycje moim zdaniem nie majace szans na
> realizacje.. bo jakby tak wszyscy ktorzy maja kogos dosc sie odezwali to
> mielibysmy wojewodztwa Czestochowskie (maja dosc Katowic), Radomskie (ci z kole
> i
> warszawy) itp itd. a przyznacie ze te miasta sa bardziej "zasluzone" od
> Sieradza, Kalisza czy Piotrkowa. Oczywiscie pomazyc dobra rzecz.

Jak wiesz podział administracyjny nie jest wieczny ;) Więc jeśli jest oddolny
klimat, to zawsze jest szansa na takie zmiany. Jeśli do tego trafi się w dobry
klimat polityczny ... to szanse rosną ;)


> I jeszcze jedn
> o
> moim zdaniem podpiananie Piotrkowa do tego tworu jest geograficznie
> nieuzasadnione. Takie wojewodztwo nie byloby zbyt spojne niestety...

To nie twór geograficzny a administracyjny ;)
Wiem, że to nie jest zupełnie naturalne połączenie, ale uważam, że przy wspólnej
polityce i współpracy mniejszych ośrodków większa jest szansa na jednolity i
stabilny rozwój całego województwa.
Przykład:
Wojewoda w Kaliszu
Sejmik Wojewódzki w Piotrkowie
Sąd w Sieradzu
coś tam innego w Koninie.
itd

W każdym z miast przedstawiciele każdej z komórek, np. Wicewojewoda Piotrkowski
i Wicewojewoda Sieradzki.
Do tego bliskość do załatwienia sprawy w każdym mieście.
Taka równowaga sił w połączeniu z podobnymi problemami, miałoby szansę właśnie
na swoistą stabilność województwa.

Oczywiście to taki zarys koncepcji ;)

[maddox84]

A moze wlasnie wtedy zaczeloby sie prawdziwe "przeciaganie liny" ?? W tej chwili
jest tak ze Lodz bierze wszystko bo jest najwieksza, a jesli bedziemy miec 4
miasta o zblizonej wielkosci to zaczeloby sie awanturowanie o wszystko.. na
dodatek wydaje mi sie ze na takim ukladzie wlasnie Sieradz jako miasto
najmniejsze stracilby najwiecej.. A Kalisz faktycznie by zyskal.. ale to tylko
takie moje rozwazania :)

[sieradzak]

maddox84 napisał:

> A moze wlasnie wtedy zaczeloby sie prawdziwe "przeciaganie liny" ?? W tej chwil
> i
> jest tak ze Lodz bierze wszystko bo jest najwieksza, a jesli bedziemy miec 4
> miasta o zblizonej wielkosci to zaczeloby sie awanturowanie o wszystko.. na
> dodatek wydaje mi sie ze na takim ukladzie wlasnie Sieradz jako miasto
> najmniejsze stracilby najwiecej.. A Kalisz faktycznie by zyskal.. ale to tylko
> takie moje rozwazania :)

No tak, ale ta "walka" jaką nazywasz, byłaby w miarę równorzędna. Raz wygra
Kalisz, raz Piotrków, czasem coś Sieradz, ale w sumie jest szanasa na ...
wygranie, a teraz ? Sam wiesz bo piszesz "Lodz bierze wszystko bo jest najwieksza".
A w moim pomyśle, co prawda Sieradz byłby najmnijeszy, ale i tak miałby szanse
większe niż w Łodzi ;) Wiesz raz sojusz z Piotrkowem, raz z Kaliszem i coś się
ugra ;)
Nie twierdzę, że pomysł jest doskonały, ale chyba lepszy niż obecnie ;)
A jeśli popatrzysz na mapę, to zobaczysz, że takie połączenie to naprawdę spore
województwo.

Jak coś, to Sieradz robi ustępstwa w "podziale" władz wojewoda w Kaliszu, Sejmik
wojewódzki w Piotrkowie, ale Województwo się nazywa Sieradzko-Łęczyckie ;)
i już byłoby fajnie dla Sieradza ;) i widzisz myślimy też o Łączycy, a nie tylko
o sobie ;)
Aha i Wojewódzki Konserwator Zabytków w Sieradzu ;)

[marti_b]

maddox84 napisał:

> A moze wlasnie wtedy zaczeloby sie prawdziwe "przeciaganie liny" ?? W tej
chwil
> i
> jest tak ze Lodz bierze wszystko bo jest najwieksza, a jesli bedziemy miec 4
> miasta o zblizonej wielkosci to zaczeloby sie awanturowanie o wszystko.. na
> dodatek wydaje mi sie ze na takim ukladzie wlasnie Sieradz jako miasto
> najmniejsze stracilby najwiecej.. A Kalisz faktycznie by zyskal.. ale to tylko
> takie moje rozwazania :)

4 miasta o zbliżonej wielkości????

Kalisz 110 tys mieszkańców
Konin 81 tys. mieszkańców
Piotrków 81 tys.
Ostrów 71 tys
Sieradz 44 tys

Gdzie ty tu masz zbliżone wielkości? Ja widze że Kaliszu jest dużo wyżej niż
inne potem Konin i Piotrkow i potem kolejna przepaść i ostrow potem kolejna
przepaść i Sieradz.
A to że 110 tys miesto miałoby dzielić status wojewodzkiego (sejmiku) z
Piotrkowem to kpina

[maddox84]

Czlowieku chodzi o rzad wielkosci miast - Kalisza wcale tak wiele nie dzieli od
Piotrkowa i Konina jak Cie sie wydaje. Poza tym Mowilem to w odniesieniu do
aktualnej dysproporcji Poznan - Kalisz/Konin czy Lodz- Piotrkow

[ziontr]

Nie wiem czy pamiętacie, ale w pierwotnej wersji reformy administracyjnej Łódź i
jej "obrzeża" miały mieć stolicę województwa w W-wie. Poza tym zgoda, że miasto
Łódź to kompletna porażka, z bezrobociem na poziomie małych miast na Warmii. Co
do projektów województw z 1998 r. istaniał projekt województwa piotrkowsko -
skierniewickiego (przy założeniu liczby 27 województw) - obecnie podregion w
Unii Europejskiej.

Czy ktoś pytał o zdanie w Kaliszu?

[wielkopolskawschodnia]

Hmmm, czy ktoś pytał o zdanie w tej sprawie w Kaliszu? :)

Kto wpadł na pomysł wrzucania Kalisza (Wielkopolska) i Piotrkowa (Mazowsze?) do
jednego wojewódzkiego worka? Przecież w Poznaniu albo Łodzi tylko uśmiechnęliby
się z politowaniem na takie dictum :/.

Granica między regionami przebiega (mniej więcej) na linii Warty - zatem
Sieradz może wybierać. Ale co łączy z Wielkopolską Piotrków (za wyjątkiem tego,
że Piotrków leżał kiedyś w depatramencie i województwie kaliskim)? Pytam, bo
nie wiem - jeśli jest coś co wiąże oba miasta, proszę o odpowiedź.

A jak się teraz nazywa dawna ulica Kaliska w Piotrkowie?

Pozdrawiam!

[ziontr]

Aktualnie jest to ul. Słowackiego.
Piotrków leży tak samo na Mazowszu, jak Częstochowa na Śląsku, jak Zielona Góra
w Wielkopolsce - mój drogi Wielkopolaninie Wschodni

[wielkopolskawschodnia]

Częstochowa leży w Małopolsce, Zielona Góra teoretycznie na Lubuszu (choć chyba
sama nie wie gdzie), ale gdzie leży Piotrków Trybunalski, skoro nie na Mazowszu?

[ziontr]

Odsyłam do atlasu historycznego historii Polski. Podpowiadam - Mazowsze ze
stolicą w Ciechanowie. Przypominam również, że Polska to nie Republika Federalna
Niemiec z wyodrębnionymi landami. Pozdrawiam.

[maddox84]

To proste Piotrkow lezy... na ziemi piotrkowskiej ;)

[ziontr]

> To proste Piotrkow lezy... na ziemi piotrkowskiej ;)
Nie chaciałem tego pisać, ale jest to święta racja.

[paenka]

:D hrhrhrhrhrhhrhrhrhrhrhrhrhrhrhrhrhhrhr a wiecie ze piotrków kiedys byl pod
wladaniem ksiestwa sieradzkiego ? :D hhrhrhrhrhr SIERADZ GÓRA :D

[wielkopolskawschodnia]

Peanka, co ty wyrabiasz?

[paenka]

no nic tak se uswiadamiam siebie publicznie no i tez tych ktorzy nie wiedzieli

[kamikaze_pkow1]

widac liche to byly rzady ze sie wszystko posypalo i jestescie o polowe
(ludnosciwo) mniejsci od naszego Trybunalskiego grodu. No wlasnie po raz kolejny
odsylam sieradzakow do zglebienia wiedzy tajemniej pt. historia, by dowiedziec
sie czemu nie jestesmy sam "Piotrkow" tylko akurat "Piotrkow Trybunalski" :))

[lumos2]

Bardzo odkrywcze!

[paenka]

no ba... dla mnie tak :D hrhrhrhrhrhr

Przepraszam ale czy....

[paenka]

czy too piotrkow.zamki.pl/
jest wasz zamek? Ten szescian to jest zamek? to wygląda raczej jak jakis
magazyn ;p

[maddox84]

A no tak... wlasnie wykazalas sie totalna ignorancja i brakiem wiedzy na temat
historii architektury - pani juz podziekujemy :/

[paenka]

no to mnie oswiec ja sie zapytalam po prostu i narazie sie niczym nie wykazalam
od tego zacznijmy ;]

[maddox84]

Mhhm to a jak ja sie Ciebie zapytam czy tooo to jest Twoja twarz, raczej
przypomina pysk konia to jak to bedzie dla Ciebie brzmiec ?? he ?? Jak pytanie
czy raczej jak krytyka ??

[paenka]

przepraszam ale okresle "szescian" nie bylo nigdy dla nikogo obraźliwe, chyba
że się myle? Wręcz przeciwnie szescian jest uznawany za jedna z najbardziej
harmoijnych brył. Dla mnie po prostu zamek wyglada inaczej, i nie tylko dla
mnie. To co jest na tym zdjęciu, ten budynek wygląda po ptostu jak jakiś
budynek, nic specjalnego. Albo zdjęcie słabo promujace ten zamek albo nie wiem
co. A twoje porownanie bylo slabe. Nie nadajesz sie na nauczyciela. Po zatym
widze ze bardzo cie to ruszylo, nie rozumiem dlaczego masz jakis kompleks?
POciesze cie u nas nie ma zamku, byl kiedy ale niestety nic z niego nie
pozostalo ;/ A ty zarzyj jakies waleriany, persenu czy coś bo widze ze masz
slabiutkie nerwy. I na przyszlosc polecam spokojnie dyskutowac bo od kogos
innego moglbys zaraz wiazanke poczytac. ALe ze staram sie kultura emanowac,
optymizm siać, podchodzic do wielu rzeczy spokojnie i z poczuciem humoru to
bede dla ciebie mila i nie wyjasnie ci czym sie rozni tooo (moja twarz) od
pyska konia ;) Chill out

dla ciebie i innych nerwusow
www.icq.com/friendship/pages/browse_page_18981.php
;)

[maddox84]

No dobra chodzilo mi raczej o ten magazyn :/ Porownanie zamku do magazynu jest z
zalozenia jego "obrazaniem" czy raczej lekcewazeniem.. po prostu nie lubie jak
ktos krytykuje cos nie majac o tym bladego pojecia. Rada dla Ciebie zanim cos
takiego napiszesz, to dowiedz sie choc odrobine o tym czego chcesz sie uczepic
:) ot taki dobry zwyczaj inteligencji... Nie mam tez, tak jak bys chciala,
zadnych kompleksow... a nauczycielem faktycznie nie mam zamiaru byc :) I tak dla
Twojej informacji, doskonale sobie zdaje sprawe z tego ze Piotrkow kiedys lezal
w ksiestwie sieradzkim i wcale nie cieszy mnie ze nie macie zamku.. rozumiem ze
wychodzisz z zalozenia ze jedyna moja rozrywka jest porownywanie co to my mamy
czego nie macie Wy... otoz nie.

> slabiutkie nerwy. I na przyszlosc polecam spokojnie dyskutowac bo od kogos
> innego moglbys zaraz wiazanke poczytac. ALe ze staram sie kultura emanowac,
> optymizm siać, podchodzic do wielu rzeczy spokojnie i z poczuciem humoru to
> bede dla ciebie mila
Jak dla mnie popis... dziekuje Ci, naprawde wzruszajacy gest z Twojej strony ;)

[paenka]

Oj nie myl tego z popisem to byla hmmm bylo wyciagniecie reki na zgode ;)

[lumos2]

Może ja spróbuję Cię oświecić!
Nie wiedziałaś, że Piotrków to mały Kraków?

[ziontr]

Przecież ty dziewczyno studiujesz. Zamek królewski nazwać magazynem. Dla mnie
szok. Inteligencja nam rosnie jak ta lala.

[paenka]

No i co z tego ze studiuje, nie studiuje architektury ;) tak jak napisalam
wczesniej, zdjecia macie slabe. Zrobcie ladne pokazujace szczegoly to nikt nie
bedzie mylil z magazynem :D hrhrhrhrhrhrhrhrhrh
Nie slyszalam zeby Piotrkow byl porownywany do Krakowa......nigdy. TO chyba
taka wasz wewnatrzmiejska fama ;)

[ziontr]

Kiedyś studiowanie cechowało się nabywaniem tzw. wiedzy ogólnej. No cóż nie
wymagam od ciebie takowej, bo jest mi to kompletnie obojętne. A porównanie z
Krakowem dotyczy zabudowy średniowiecznej na Starym Mieście. Ale ty nie znasz
się na tym.

[paenka]

No hmmm wiesz troche cos nie cos tam wiem. Jakbys czytal moje wypowiedzi
wczesniej to bys sie dowiedzial ze nie zna piotrkowa, nie bylam na
waszym "starym miescie" wiec ni emoge sie wypowiadac, widze TO JEDNO ZDJECIE i
sie pytam czy to jest zamek. POza tym zamek Wawelski to raczej nie
średniowiecze a renesans. Hmm wiec chyba jednak cos tam wiem.

[ziontr]

no widzisz jakąś wiedzę posiadasz. Stare miasto jest to odpowiednik sieradzkiej
Pragi tylko, oględnie mówiąc, bardziej zurbanizowany.

[maddox84]

Czy Ty kobieto czytasz troche ze zrozumieniem?? Cytuje: "A porównanie z
Krakowem dotyczy zabudowy średniowiecznej na Starym Mieście." Na STARYM MIEŚCIE.
Chodzi o stare miasto Piotrkowa i również o stare miasto w Krakowie!! Konkretnie
o zabudowe w postaci średniowiecznych uliczek i kamienic...

[paenka]

Hmmm albo my sie nie rozumiem albo wy. Zabudowa (tu tez kamienice)w Krakowie
pochodzi z renesansu wedlug znanych mi źrodel. Nie wiem jaka jest zabudowa w
piotrkowie co juz kilka razy napisalam poniewaz nie bylam w piotrkowie na
starym miescie. Co tez juz napisalam. CO wy sie tak wsciekacie?

[paenka]

aa ziontr nabywaniem wiedzy ogolnej obecnie cechuja sie podstawowka, gimnazjum
i liceum oglonksztalcace jak sama nazwa na to wskazuje ;)

[ziontr]

racja, tylko na ciut niższym poziomie.

[maddox84]

Wydaje mi sie ze kolega (moge ??:)) mial bardzien na mysli ze student to
czlowiek ktory sam poszerza swoja wiedze o swiecie a nie tylko w dziedzinie
ktora go interesuje... tak jakby tym charakteryzuje sie inteligencja :)

[paenka]

A co ty tak ciagle rozpisujesz sie o tej inteligencji o jej cechach itp? Jakies
kompleksy masz?

[ziontr]

taki sam jak Sieradza. Poza tym wsmomniałem o tym raz, w określonym kontekście
magazynowym.

[maddox84]

A Ty dlaczego jak koncza Ci sie argumenty to wyciagasz asa kompleksow ?? w co
drugim poscie to "kompleksy" i "kompleksy"... ehhh

[paenka]

Bo tak ijest tytul wątku i jakoś tak samo mi sie nasuwa podświadomie :D

[maddox84]

No to teraz rozumiem dlaczego specow od marketingu uwazasz za guru ;)

[paenka]

EEEe.... uważam za guru? Kurde ja tego nie wiedzialam ;)

[ziontr]

Chiałbym to robić aż do śmierci (może w przyszłości zapiszę się na uniwersytet 3
wieku).

[lumos2]

A co dziecinka studiuje jesli można się zapytać?

[maddox84]

Po poziomie wypowiedzi i rozumieniu tekstu wnioskuje ze Zarzadzanie i Marketing ;)

[lumos2]

Dzięki maddox, że naprowadziłeś mnie na właściwy trop? Masz rację, to
zarządzanie i marketing!

[paenka]

ROTFL hrhrhrhrhrhrh
Bdę się wypowiadała w sposób dowolny, gdyż to jest cechą człowieka wolnego.
Wydaje mi się, że wypowiadam się w sposób odpowiedni a napewno bardziej
kulturalny niż wy ;) Widzę, że troszkę wam wlazłam na ambicję. Żeby tylko to
się nie stało chorą ambicją. Nie uwazam bym was w jakikolwiek sposób uraziła
wrecz przeciwnie wy to zrobiliscie juz kilka razy, przepraszam probowaliscie.
Jestescie naprawde goscinni. Zgadujcie dalej jakiz to kierunek studiuje ale
zaewniam was, że pierwszy strzał był ogromnym pustym pudłem ;)

[lumos2]

Ogromne puste pudło! To jest to!

[paenka]

:)

Dobra...

[paenka]

pomoglam wam jak nei wiem co. Natrzepalam postów co nie miara. Juz nie bede sie
chwalic swoim IQ bo powinnam pomoc podciagac liczbe postow na rodzimym forum;)
Baj jeszcze wpadne, bo milo sie gada ;)

[kamikaze_pkow1]

teraz ja strzelam teraz ja:
chemia spozywcza albo pedagogika wczesnoszkolna ;)))

Podaj chociaz uczelnie to bedzie latwiej trafic :)

[lumos2]

Jej już tu nie ma! Pożegnała sie i nie wiadomo kiedy i czy wróci!

[maddox84]

No bo u nich w Sieradzu to wypowiadanie sie na innych forach (nabijanie im
postow) a zwlaszcza u nas jest najciezsza zbrodnia ;)

[kamikaze_pkow1]

taaa jeszcze troszke i beda za to karac wiezieniem w twierdzy o chlebie i
wodzie. A za recydywe beda kamieniolomy. Nie ma to jak nasza piotrkowska swoboda
wypowiedzi :))

[lumos2]

To zwykłe przepychanki. Ten Sieradz jest równie biedny co Piotrków. I to zarówno
na forach jak i w rzeczywistości. Nic nie mają oprócz odrobiny miejsca w historii!

[ziontr]

Więcej, niestety cała Polska w oczach Europy to wielki grajdoł.

[lucy62]

Jak w ten sposób na to spojrzeć to do Europy dobiją jeszcze inne kontynenty.

[paenka]

Nooo od razu lepiej, razem sie powinnismy trzymac :D
U nas jest wolność słowa hehe a ja zagladam jak jestem w zasiegu komputra. Nie
wiem czy jak napisze ze na Uniwersytecie Łódzkim to czy będzie wam łatwiej. Hę?
Następne szczały też pudlaste ;)

[lumos2]

Czyżby tak drastycznie spadł poziom nauczania na UŁ?

[paenka]

A ty swoje? Naprawdę, nie rozumiem Ciebie. Masz jakąs osobistą satysfakcję, czy
tak sobie posty nabijasz? Przynudzasz. Widzę, żę dyskusja na tym forum
sprowadza się do tego że gdy brak argumentów to sie osobiste wjazdy robi na
innowierców. Powodzenia.

[kamikaze_pkow1]

prawo albo administracja ? :)

[paenka]

hehe;)

[kamikaze_pkow1]

trafilem ? :) No to prawo czy administracja ? :))

[ziontr]

Mój typ - prawo 2 rok

[lumos2]

Co wy ludzie jakie prawo! Z ta znajomościa historii 2 rok prawa! Może turystyka
i hotelarstwo?

[ziontr]

Z tego co się orientuję to historie mają na 1 roku. Może 3xZ?

[kamikaze_pkow1]

nio, ale to takie podstawy i to pod katem historii panstwa i prawa niz historii
jako takiej.

[kamikaze_pkow1]

ja juz tak pi razy drzwi wiem ale nie moge powiedziec :))

[ziontr]

Zazdroszczę wiedzy :)

[kamikaze_pkow1]

zazdrosc to jeden z 7 grzechow glownych. Nie warto wiec zazdroscic:)

[ziontr]

No to dobrze, nie zazdroszczę :)

[paenka]

Wnioskuj dalej ;) Generalnie to nie wiem czy czasem nie obrazasz tu tych
mądrych ludzi? W koncu to oni "zmuszaja" cie parobka do kupowania roznych
rzeczy, zarządzaja twoim świętym wolnym czasem. Uważaj nie wkurzaj ich bo jak
złapią to....

[maddox84]

Nie wiem jak Ty ale ja jestem wolnym czlowiekiem.. nie daje sie reklamom i
specom od marketingu.. po prostu mysle nad tym co robie :)

[paenka]

Nawet nie wiesz jak sie mylisz ;) Nie bede sie z toba na ten temat sprzeczać bo
ty i tak wiesz swoje. Teraz robi kariere bycie anty ;) Patrz -> moda NO LOGO,
zespoły alternatywne, alternatywna muzyka itp itd. Tak sobie tlumacz.

[maddox84]

Oczywiscie znasz mnie nie ?? Po kilku postach mozna tak poznac czlowieka ze hej :)

[paenka]

nigdzie tego nie napisalam ze cie znam. Moze i bym chciala poznac ;) Pisalam
ogólnie. Po prostu wiem ze na kazdego wplywa reklama swiadomie lub nie ale
wplywa nie da sie tego ukryc i tyrzeba to po prostu olac le byc swiadomym tego
i nie zapierac sie rencyma i nogami. Ja tez ulegam reklamie i co? I jak kazda
baba jak widze reklame np super nowego ekstra skutecznego kremu na cos tam to
elce go przetestowac. Oczywiscie w granicach rozsadku ;) Tak wiec nie czuj sie
urazony. Takie zycie.

[maddox84]

Nie oszukuje sie i zdaje sobie sprawe z mozliwosci jakie dalej manipulowanie na
poziomie podswiadomosci. Nie opieram sie tez wszystkiemu ale schiz typu musze to
miec bo raklamuja nie mam. a i nie slucham zadnej muzyki alternatywnej...
preferuje najbardziej komercyjny pop jaki istnieje i mi z tym dobrze ;)
pozdrawiam

[ziontr]

Młoda - gniewna. z przyszłością na stanowisku w urzędzie powiatowym w Sieradzu -
największy pracodawca w mieście.

[paenka]

Hmm nie no az takich ambicji nie mam by w urzędzie pracy pracować. Młoda -
chyba, raczej, jeszcze tak ;) Gniewna - ??? nieeeee raczej nieeee ;)

[ziontr]

Hmm nie no az takich ambicji nie mam by w urzędzie pracy pracować.

Trzymam za słowo.

[ziontr]

www.allegro.pl/item96378877_pisanki_z_konmi_pomoz_uratowac_zycie.html
Czy również strugasz świątki z kory sosnowej? Poza tym ładna Cepelia.

[paenka]

Ne to nie moje dzielo, nawet nie znam tej osoby.

[ziontr]

Myślałem, że dorabiasz sobie do stypendium ;)

[kamikaze_pkow1]

no wiesz pozornie mozna odniesc takie wrazenie. Ale Piotrkow po prostu zawsze
szedl z duchem nonkorformizmu :)) Dlatego mamy taki zupelnie niestereotypowa
architekture zamku :)

[danwar2]

Pierwsze słyszę o woj. kalisko-sieradzkim.
Piotrków był w woj. kaliskim po 1815 r. (wcześniej 1807-1815 w departamencie
kaliskim), podobnie jak Sieradz i Łódź.

Jeśli już, to reaktywujmy gubernię piotrkowską w granicach 1867-1914 (z Łodzią,
Częstochową, Sosnowcem, Rawą Mazowiecką - ale ze stolicą w Piotrkowie).

[sieradzak]

danwar2 napisał:

> Pierwsze słyszę o woj. kalisko-sieradzkim.
> Piotrków był w woj. kaliskim po 1815 r. (wcześniej 1807-1815 w departamencie
> kaliskim), podobnie jak Sieradz i Łódź.
>
> Jeśli już, to reaktywujmy gubernię piotrkowską w granicach 1867-1914 (z Łodzią,
>
> Częstochową, Sosnowcem, Rawą Mazowiecką - ale ze stolicą w Piotrkowie).
>

Jasne walka o stolice najważniejsza ;(
I bardzo mi się podoba odgrzewanie idiotycznych zaborczych tworów
administracyjnych, które miały jeden cel - pobawić ludność poczucia tożsamości.
Jak widać było to skuteczne i trwa do dziś ;(

[kamikaze_pkow1]

no jasne, ale przeciez jesli chodzi o wskrzeszanie potworkow administracyjnych
to z waszej strony najpierw padly takie pomysly... dosc smieszne musze przyznac.
Bo czasy ksiestwa sieradzkiego, i kiedy Sieradz cos znaczyl na mapie kraju widac
minely, byc moze bezpowrotnie.

[paenka]

> Bo czasy ksiestwa sieradzkiego, i kiedy Sieradz cos znaczyl na mapie kraju
>widac minely, byc moze bezpowrotnie.

Sie okaze ;]

[kamikaze_pkow1]

pozyjemy zobaczymy ;))

[sieradzak]

kamikaze_pkow1 napisał:

> no jasne, ale przeciez jesli chodzi o wskrzeszanie potworkow administracyjnych
> to z waszej strony najpierw padly takie pomysly... dosc smieszne musze przyznac
> .

No cóż, zmartwię ciebie, pomysł jest bardziej z Kalisza niż z Sieradza. I
Dotyczy województwa (Kalisz, Konin, Ostrów, Sieradz) ja myślę, że byłoby miejsce
również na Piotrków. Ale widać Wy wolicie Łódź.

> Bo czasy ksiestwa sieradzkiego, i kiedy Sieradz cos znaczyl na mapie kraju wida
> c
> minely, byc moze bezpowrotnie.

Wiesz cała historia świata pokazuje, że takie są koleje nie tylko miast, ale i
Państw o cywilizacjach nie wspomnę. Sieradz w zasadzie "pogodził" się z
teraźniejszością i myślę, że dla Sieradza ważniejsze jest teraz odbudowanie
świadomości lokalnej i historycznej.
O roli Ziemi Sieradzkiej w tworzeniu się obecnej polskiej państwowości nie będę
się rozpisywał.
Co do "bezpowrotności" ... no cóż, "nigdy nie mów nigdy"

[kamikaze_pkow1]

> No cóż, zmartwię ciebie, pomysł jest bardziej z Kalisza niż z Sieradza. I
> Dotyczy województwa (Kalisz, Konin, Ostrów, Sieradz) ja myślę, że byłoby miejsc
> e
> również na Piotrków. Ale widać Wy wolicie Łódź.

My wolimy Piotrkow. I to jest wola wiekszosci.
Ale juz dalej mowiac za siebie to lepsza Lodz niz jakies wojewodztwo
niewiadomojakie-niewiadomopoco

> O roli Ziemi Sieradzkiej w tworzeniu się obecnej polskiej państwowości nie będę
> się rozpisywał.

Racja. Tylko nie wiem co masz namysli mowiac o "obecnej polskiej panstwowosci".
Masz na mysli te po 2004, 1989, 1945, 1926, 1918 czy moze glebiej ? Bo kazda z
tych dat oznacza dosc spory przelom w panstwowosci.
Chyba ze chodzi ci ogolnie o panstwowosc polska jako caly ciag historii.
Chociaz z drugiej strony moge ci podpowiedziec ze przeciez to od walki o ziemie
sieradzka de facto rozpoczelo sie prawdziwe rozbicie dzielnicowe :)

[sieradzak]

kamikaze_pkow1 napisał:

> > No cóż, zmartwię ciebie, pomysł jest bardziej z Kalisza niż z Sieradza. I
> > Dotyczy województwa (Kalisz, Konin, Ostrów, Sieradz) ja myślę, że byłoby
> miejsc
> > e
> > również na Piotrków. Ale widać Wy wolicie Łódź.
>
> My wolimy Piotrkow. I to jest wola wiekszosci.
> Ale juz dalej mowiac za siebie to lepsza Lodz niz jakies wojewodztwo
> niewiadomojakie-niewiadomopoco
>
> > O roli Ziemi Sieradzkiej w tworzeniu się obecnej polskiej państwowości ni
> e będę
> > się rozpisywał.
>
> Racja. Tylko nie wiem co masz namysli mowiac o "obecnej polskiej panstwowosci".
> Masz na mysli te po 2004, 1989, 1945, 1926, 1918 czy moze glebiej ? Bo kazda z
> tych dat oznacza dosc spory przelom w panstwowosci.
> Chyba ze chodzi ci ogolnie o panstwowosc polska jako caly ciag historii.
> Chociaz z drugiej strony moge ci podpowiedziec ze przeciez to od walki o ziemie
> sieradzka de facto rozpoczelo sie prawdziwe rozbicie dzielnicowe :)

W zasadzie nie miejsce i nie wątek na takie debaty ;)
Państwowość dużo - dużo wcześniej. Te daty co piszesz, to daty historycznych
przełomów.
Po części masz rację, co do początków rozbicia dzilnicowego, ale to chyba nie
była robota Sieradczyzny, bo to, jak sam piszesz, o te Ziemie bili się inni ;)
Polską Państwowość i powtórne jednoczenie Polski zaczął Książe Sieradzki Leszek
Czarny, póżniej kontynułowali to kolejni Księżęta Sieradzcy - Łokietek,
Kazimierz Wielki ... bazując właśnie na dorobku Leszka Czarnego.

[ziontr]

Może kompromis? Proponuję zmianę nazwy woj. łódzkiego na woj. Ziemii Łęczycko -
Sieradzkiej.

[sieradzak]

ziontr napisał:

> Może kompromis? Proponuję zmianę nazwy woj. łódzkiego na woj. Ziemii Łęczycko -
> Sieradzkiej.

W obecnym kształcie Łódzkie to w wiąkszości właśnie Województwo
Sieradzko-Łęczyckie, więc byłoby to zgodne z prawdą historyczną, ale doskonale
zdajemy sobie sprawę, że jest to pomysł dość śmieszny i nierealny, gdyż w
społeczności dzisiejszego łódzkiego, nie ma tej świadomości. I z ubolewaniem
czytam na forum łodzi "bliżej nam do Wielkoposki czy Mazowasza".
Jednak w przypadku Konin-Kalisz-Sieradz- ?Piotrków? Taka nazwa byłaby
anachronizmem ;) W dzisiejszych raeliach należy patrzeć bardziej na dobro i
interes województwa jako cłości a nie na partykularne interesiki poszczególnych
miast. Jeśli byłaby do tego wola i chęć - to byłaby może szansa na rozwój całego
województwa i poszczególnych miast. Teraz każde z ww miast "płaci" na
matropolie, a te nie znają granic i umiaru pazerności. Między innymi tak
Sieradz, Piotrków, Kalisz straciły na swoim znaczniu i trwa to już od zaborów, o
czym wspominałem wcześniej i trwa do dziś. Co prawda krótko bo krótko byliśmy
wszyscy w "kaliskim", ale nie o to chodzi, ale o obecne realia i możliwie dużą
siłę odziaływania. Na siłę wciśnięto Polskę w Landowy (niemiecki) schemat
administracyjny, który jest dość dziwaczny i myślę, że nie spełnia pokładanych
nadziei. Choć w Niemczech są dwa miasta wydzielone administracyjnie o czym w RP
zapomniano ze zwykłej pazerności - szczególnie chodzi tu o Warszawę, a za komuny
Łódź też była miastem wydzielonym. Co powoduje tak wspaniały rozwój Łodzi dziś
obserwujemy ?

[kamikaze_pkow1]

> Państwowość dużo - dużo wcześniej. Te daty co piszesz, to daty historycznych
> przełomów.

No przelomow, bo zobacz ze w zasadzie kazda z nich byla przelomem w
panstwowosci. I to dosc gwaltownym przewaznie. Po kazdej z tych dat mamy inna
panstwowosc, czesto zrywajaca z poprzednim modelem panstwa.

> Polską Państwowość i powtórne jednoczenie Polski zaczął Książe Sieradzki Leszek
> Czarny, póżniej kontynułowali to kolejni Księżęta Sieradzcy - Łokietek,
> Kazimierz Wielki ... bazując właśnie na dorobku Leszka Czarnego.

Z tymi "kolejnymi ksiazetami sieradzkimi" to bym nie przesadzal bo tacy byli oni
sieradzccy jak i ja. Pochodzili z Kujaw podpowiadam, a ksiazetami sieradzkimi
byli tytularnie (co nie znaczy ze czegos tam do ziemi sieradzkiej nie czuli).
Innymi slowy owymi ksiazetami sieradzkimi byli "miedzy innymi" a nie "przede
wszystkim".
Pozatym prob zjednoczenia bylo o wiele wiecej, dosc przypomniec tylko
niedocenianego np. Przemysla II.

[ziontr]

Ze swojej strony dodam, że rozbicie dzielnicowe Polski nie wynikało z
uwarunkowań lennych, kulturowych (tak ja na zach. Europy), a jedynie z
arbitralnej decyzji władcy - Testament Krzywoustego.

[kamikaze_pkow1]

to jest czesc prawdy. Testament Krzywoustego wcale nie jest wbrew temu co sie
powszechnie sadzi rozbiciem dzielnicowym bowiem wedlug tegoz testamentu jego
synowie mieli objac dzielnice, kazdy swoja. Byla jednak dzielnica senioralna i
senior mial gwarantowac jednosc panstwa. Zle sie zaczelo dziac kiedy
braciszkowie przepedzili Wladyslawa Wygnanca (poszlo o Sieradz wlasnie) a
pozniej sami zaczeli rzadzic co doprowadzilo z czasem do zerwania z zasada
senioratu a pozniej pryncypatu poniewaz i tak senior mial guzik do gadania.
Tak bylo :)

[ziontr]

to jest czesc prawdy. Testament Krzywoustego wcale nie jest wbrew temu co sie
> powszechnie sadzi rozbiciem dzielnicowym bowiem wedlug tegoz testamentu jego
> synowie mieli objac dzielnice, kazdy swoja. Byla jednak dzielnica senioralna i
> senior mial gwarantowac jednosc panstwa. Zle sie zaczelo dziac kiedy
> braciszkowie przepedzili Wladyslawa Wygnanca (poszlo o Sieradz wlasnie) a
> pozniej sami zaczeli rzadzic co doprowadzilo z czasem do zerwania z zasada
> senioratu a pozniej pryncypatu poniewaz i tak senior mial guzik do gadania.
> Tak bylo :)
Przepraszam, ale posłużyłem się się skrótem myślowym. Chciałem jeno wykazać
uproszczenie stanowiące podstawę do dzisiejszej "landyzacji" Polski. Poza tym
przedstawiany wyżej Twój wywód w pełni potwierdza teorię o unitarności państwa
polskiego. Suweren (tak jak dziś) - może w Polsce zrobić wszystko.

L.Czarny, Księstwo Sieradzkie ...

[sieradzak]

kamikaze_pkow1 napisał:

> > Państwowość dużo - dużo wcześniej. Te daty co piszesz, to daty historyczn
> ych
> > przełomów.
>
> No przelomow, bo zobacz ze w zasadzie kazda z nich byla przelomem w
> panstwowosci. I to dosc gwaltownym przewaznie. Po kazdej z tych dat mamy inna
> panstwowosc, czesto zrywajaca z poprzednim modelem panstwa.

W zaszadzie, też, ale za dużo by to wyjaśniać ;)
>
> > Polską Państwowość i powtórne jednoczenie Polski zaczął Książe Sieradzki
> Leszek
> > Czarny, póżniej kontynułowali to kolejni Księżęta Sieradzcy - Łokietek,
> > Kazimierz Wielki ... bazując właśnie na dorobku Leszka Czarnego.
>
> Z tymi "kolejnymi ksiazetami sieradzkimi" to bym nie przesadzal bo tacy byli on
> i
> sieradzccy jak i ja. Pochodzili z Kujaw podpowiadam, a ksiazetami sieradzkimi
> byli tytularnie (co nie znaczy ze czegos tam do ziemi sieradzkiej nie czuli).
> Innymi slowy owymi ksiazetami sieradzkimi byli "miedzy innymi" a nie "przede
> wszystkim".

Zgodnie z tą filozofią Jagiełło nie był królem polskim tylko litewskim i paru
innych też. Tak logika czy wyjaśnienia do niczego nie prowadzą i są po prostu
naciągane.

> Pozatym prob zjednoczenia bylo o wiele wiecej, dosc przypomniec tylko
> niedocenianego np. Przemysla II.

Sam piszesz PRÓB zjednoczenia.

Czasy, w których przypadło żyć Leszkowi Czarnemu, to szczytowy moment
rozdrobnienia Polski i kompletny upadek zawartej w testamencie Bolesława
Krzywoustego idei funkcjonowania państwa Piastów. Jego ojciec jako książę Kujaw,
a później także i ziem: łęczyckiej i sieradzkiej miał licznych przeciwników, z
którymi toczył częste wojny.
Leszek Czarny został udzielnym księciem wyodrębnionej najprawdopodobniej w 1263
r. dzielnicy sieradzkiej i był nazywanym odtąd w dokumentach „Lestco dux
Syradiensis”. Związał po tym fakcie swą przyszłość z bezdzietnym księciem
Krakowa - Bolesławem Wstydliwym (1226-1279), który go usynowił, a po jego
śmierci Leszek objął także w posiadanie Małopolskę i dzielnicę sandomierską. Na
dokumencie z 1280 r. „pisze się” wówczas: „Lestco dux Cracovie, Sandomirie et de
Syradz”. Przykłada też i pieczęć sieradzką: „Sigilli nostri, quo utimur de
Syradz”. Po śmierci ojca przypadło mu już Księstwo Łęczyckie. W ten sposób
książę sieradzki Leszek zapoczątkował jednoczenie ziem polskich. Podjął się tego
rozmyślnie, czego dowodem jest wyobrażenie, jakie polecił wykonać na swej
pieczęci, która przedstawia księcia klęczącego przed św. Stanisławem, patronem
Królestwa Polskiego.

Księstwo Sieradzkie było zamieszkałe przez około 60 tys. ludzi i obejmowało
cztery kasztelanie: sieradzką, spicymierską ze Spicymierzem nad Wartą,
rozpierską z Rozprzą nad Luciążą, część wolborskiej z Wolborzem położoną po
prawej stronie Wolborki oraz niewielki obszar opola chropskiego zwanego też
kasztelanią Piątkowisko (okolice Pabianic).

Wśród polskich książąt dzielnicowych Leszek Czarny stał się władcą największego
kompleksu ziem. W każdym podległym mu księstwie zachował jednak odrębną
hierarchię urzędniczą. Model organizacyjny, jaki się wówczas ukształtował, stał
się wzorem dla przyszłego ustroju państwa.

L.Czarny Odznaczał się charakterem zdecydowanym i twardym, potrafił dzielnie
bronić swego stanu posiadania. Kolejno musiał odpierać najazdy Tatarów i
Rusinów, Jaćwingów, Litwinów i znowu Tatarów. Niewątpliwie miał talent dowódczy,
którym wykazał się np. w 1282 r., kiedy to na czele jazdy polskiej, między
Narwią a Niemnem, wyciął oddziały Jaćwingów, a zwłaszcza podczas najazdu
tatarskiego pod wodzą Nogaja w zimie 1287/1288 roku, kiedy to tatarskie zagony
dotarły aż pod Sieradz, czy w wojnie z księciem mazowieckim Konradem II, z
którym skutecznie walczyły jego hufce pod dowództwem Macieja, kasztelana
sieradzkiego, pustosząc w odwecie ziemie dzielnicy mazowieckiej.
Zajmując się odbudową kraju po wojnach domowych i zniszczeniach tatarskich,
zachorował ciężko i zmarł 30 września 1288 r. na Wawel

[kamikaze_pkow1]

> Zgodnie z tą filozofią Jagiełło nie był królem polskim tylko litewskim i paru
> innych też. Tak logika czy wyjaśnienia do niczego nie prowadzą i są po prostu
> naciągane.

widac ze czytanie ze zrozumieniem nie jest najmocniejsza twoja strona. Napisalem
wyraznie ze Lokietek pochodzil z Kujaw. Nosil kila tytulow i wsrod nich byl
tytuly ksiecia sieradzkiego ale takich tytulow mial kilka m.in. ksiecia
leczyckiego, wielkopolskiego i pomorskiego, sandomierskiego, brzeskiego i cos
tam jeszcze. Zatem pojmowanie wkladu Lokietka w zjednoczenie kraju jako wklad
Sieradza to spore naduzycie bowiem byl to tylko jeden z jego tytulow. I to w
dodatku nie najwazniejszy.

Dzieki za wytkniecie badz co badz literowki bedacej jednak paskudnym ortem ;)
Dzieki rowniez za piekny wyklad na temat Leszka Czarnego (ktorego "sieradzkosci"
przeciez nie podwazalem). Nadal jednak nie wiem co oprocz tytulatury z Sieradzem
ma wspolnego kujawiak Lokietek, na tyle ze uwazasz ze jego wklad jest wkladem
Sieradza w odbudowe panstwa Polskiego :)) Hmmm ??

Łokietek, Księstwo Sieradzkie ...

[sieradzak]

kamikaze_pkow1 napisał:

> > Zgodnie z tą filozofią Jagiełło nie był królem polskim tylko litewskim i
> paru
> > innych też. Tak logika czy wyjaśnienia do niczego nie prowadzą i są po pr
> ostu
> > naciągane.
>
> widac ze czytanie ze zrozumieniem nie jest najmocniejsza twoja strona.

Hmm :) nie będę wdawał się w pyskówkę ;) Zwrócę jedynie uwagę, że Leszek Czarny
też pochodził z Kujaw ;)

Napisale
> m
> wyraznie ze Lokietek pochodzil z Kujaw. Nosil kila tytulow i wsrod nich byl
> tytuly ksiecia sieradzkiego ale takich tytulow mial kilka m.in. ksiecia
> leczyckiego, wielkopolskiego i pomorskiego, sandomierskiego, brzeskiego i cos
> tam jeszcze. Zatem pojmowanie wkladu Lokietka w zjednoczenie kraju jako wklad
> Sieradza to spore naduzycie bowiem byl to tylko jeden z jego tytulow. I to w
> dodatku nie najwazniejszy.
>
> Dzieki za wytkniecie badz co badz literowki bedacej jednak paskudnym ortem ;)
> Dzieki rowniez za piekny wyklad na temat Leszka Czarnego (ktorego "sieradzkosci
> "
> przeciez nie podwazalem). Nadal jednak nie wiem co oprocz tytulatury z Sieradze
> m
> ma wspolnego kujawiak Lokietek, na tyle ze uwazasz ze jego wklad jest wkladem
> Sieradza w odbudowe panstwa Polskiego :)) Hmmm ??

Zasadniczo zjednoczone przez L.Czarnego ziemie przejął Łokietek ;)

Łokietek a Sieradczyzna:

Łokietek, przyszedł na świat prawdopodobnie między 3 III 1260 r. a 19 I 1261 r.
jako syn Kazimierza, księcia Kujaw, Łęczycy i Sieradza i matki Eufrozyny
pochodzącej ze śląskiej (opolsko-raciborskiej) linii Piastów. Jego dziadkiem był
książę Konrad Mazowiecki.
Łokietek ożenił się z Jadwigą, córką Bolesława Pobożnego, księcia Wielkopolski.
Spośród licznego potomstwa przeżył ojca tylko syn Kazimierz (późniejszy król
Kazimierz Wielki) i córka Elżbieta, która została królową węgierską, żoną króla
Karola Roberta.
Dziedzictwo ojca Łokietka - Konrada Mazowieckiego, zmarłego w r. 1267, ulegało
zmiennym i skomplikowanym podziałom, bowiem pozostawił on aż pięciu synów.
Władysław już w wieku 7 lat odziedziczył po nim księstwo kujawskie ze stolicą w
Brześciu Kujawskim. Po śmierci braci: Leszka Czarnego (1288) i Kazimierza
łęczyckiego (1294) skupił w swym ręku prócz południowych Kujaw także ziemię
sieradzką i łęczycką. Pomógł mu w tym Wacław - przedstawiciel sieradzkiego rodu
Zarembów wywodzącego się z Kalinowej koło Błaszek.
Książę, realizując ambitny plan jednoczenia ziem polskich, oparł się na
średniozamożnym rycerstwie pochodzącym przede wszystkim z jego ziem
dziedzicznych. Wspomagało ono Łokietka wiernie przez całe jego życie, tworząc w
toku zmagań nową elitę Polski. Ofiarność tego rycerstwa Łokietek hojnie
wynagradzał. Dla przykładu wspomnieć można Wacława Liszkowica, także z
sieradzkiego rodu Zarembów, nagrodzonego w 1311r. nadaniem Lutomierska i kilku
innych osiedli, wojewodę łęczyckiego Borzywoja, który otrzymał Burzenin, czy
rycerzy z rodu Doliwów nagrodzonych za obronę Gdańska dobrami wokół Żychlina w
Łęczyckiem.

Łokietek samodzielnie opanował Kraków. Wkrótce jednak został wyparty z
Małopolski przez Henryka Probusa, udało mu się jednak zatrzymać wchodzące w
skład tej dzielnicy Sandomierskie. Henryk Probus po krótkim panowaniu w Krakowie
umiera nagle w noc świętojańską 1290 r., a po nim na krakowskim tronie zasiada
Przemysł II wielkopolski, który jednak wiosną 1291 r. musiał opuścić Kraków, bo
na czele armii czeskiej zmierzał tam Wacław II, który zajął Kraków i Małopolskę.
W następnym roku postanowił zmusić do uległości Łokietka, w którego posiadaniu
były Kujawy, Księstwa: Sieradzkie i Sandomierskie. Wacław II z Krakowa przez
Radomsko wyruszył przeciwko niemu w końcu sierpnia lub na początku września 1292
r. Poza własnymi wojskami prowadził posiłki dostarczone przez księcia opawskiego
Mikołaja i książąt śląskich Kazimierza bytomskiego i Bolesława opolskiego,
którzy przybyli osobiście, oraz rycerstwo Mieszka cieszyńskiego i Przemysława
raciborskiego. W wyprawie na Sieradz wzięli także udział ze swoimi wojskami
margrabia magdeburski Otto i mistrz krajowy Zakonu Meinhard z Kwerfurtu. Z
Wielkopolski szedł na czele swych wojsk Przemysł II, a z Mazowsza Bolesław II
płocki. Szlak marszu wojsk czeskich i ich sprzymierzeńców znaczyły zgliszcza po
niewielkich gródkach bronionych przez stronników Łokietka. To na ten czas datuje
się spalenie m.in. gródków przy przeprawie przez Wartę w Witowie i Tyczynie,
prawdopodobnie także w pobliskich Okopach. Polski książę zrezygnował z obrony
ziemi sandomierskiej i postanowił, wraz z bratem Kazimierzem, księciem
łęczyckim, bronić się w Sieradzu, mimo że nie nadeszła spodziewana pomoc
węgierska z powodu trudności Andrzeja III w kraju. Jan Długosz, opisując te
wydarzenia pod datą 28 IX 1292r., podkreślał obronność sieradzkiego grodu
otoczonego wtedy ze wszystkich stron bagnami i jeziorami, a nadto
zabezpieczonego silną załogą wojskową. Władysław Łokietek, oblegany w Sieradzu,
mimo że Czesi, choć spalili miasto i splądrowali okolice, zamku nie zdobyli,
zmuszony został do kapitulacji. W dniu 13 X 1292 r., w dwa tygodnie po upadku
miasta, poddał się. Na mocy układu w dniu 9 X 1292 r. Łokietek musiał się zrzec
roszczeń do księstwa krakowskiego i sandomierskiego oraz złożyć hołd lenny z
ziemi sieradzkiej i brzeskiej uznając zwierzchnictwo Wacława. Zobowiązał się
ponadto do dostarczania Wacławowi pomocy zbrojnej w czasie wypraw wojennych. W
razie niedotrzymania lub naruszenia przysięgi wierności groziła Łokietkowi
utrata Księstwa Sieradzkiego oraz klątwa kościelna. Łokietek przeżył wtedy
ciężkie upokorzenie, a jego ambitne plany zostały zniweczone.

Dążąc do zjednoczenia Polski Władysława Łokieteka, który posiadając już Łęczycę
i Sieradz, w lecie 1296 r. opanował Wielkopolskę i Pomorze i przyjął tytuł
„dziedzica Królestwa Polskiego”. W wyprawie do Wielkopolski towarzyszył
Łokietkowi wojewoda sieradzki Zawisza z rodu Porajów. Opanowanie Wielkopolski
było sukcesem w dziele jednoczenia Polski, jednakże do końca realizacji
ambitnych planów było jeszcze daleko!

Wacław w 1300 r. z wojskiem czeskim i posiłkami niemieckimi wyruszył przeciwko
Łokietkowi i zajął wszystkie jego ziemie, od Łęczycy i Sieradza po Gdańsk.
Książę, opuszczony przez wielmożów wielkopolskich i pomorskich, opuścił kraj
pozostawiając w Radziejowie na Kujawach księżnę Jadwigę z dziećmi, a zwycięski
król czeski, który już wcześniej opanował Małopolskę, koronował się w końcu
sierpnia 1300 r. w katedrze gnieźnieńskiej na króla Polski. Ceremonii tej
dopełnił arcybiskup Jakub Świnka.
Łokietek nie potrafił i nie chciał godzić się z klęskami, wkrótce znowu podjął
próby odzyskania utraconej pozycji. Schronił się na Węgry, następnie udał się do
Rzymu, gdzie zdobył poparcie papieża Bonifacego VIII. Po pierwszej nieudanej
próbie odzyskania tronu w 1302 r. przy pomocy posiłków ruskich w 1304 r.
wspomagany przez Węgrów odzyskał Sandomierskie. Po śmierci Wacława II (zmarł
w1305r. w wieku 35 lat) i zamordowaniu w Ołomuńcu jego 16-letniego syna Wacława
III (1306) odzyskał Kraków i ruszył na Pomorze, które uznało jego
zwierzchnictwo. W wyprawie tej wspierał go poczet rycerstwa sieradzkiego na
czele z wojewodą Klemensem. Do koronacji pozostała jeszcze długa droga pełna
wysiłków: musiał zwalczać intrygi zniemczonego Ślązaka, a krakowskiego biskupa
Muskaty, znacznej części duchowieństwa oraz niemieckiego patrycjatu miejskiego.
Nie był w stanie przeciwstawić się zagarnięciu przez Krzyżaków w latach 1308-9
Pomorza Gdańskiego. Sukcesem było ponowne zajęcie w 1314r. Wielkopolski i
wreszcie koronacja w Krakowie w niedzielę 20 I 1320 r. Zakończył się okres
rozbicia dzielnicowego Polski. Odtąd godność królewska przetrwała w Polsce aż do
rozbiorów.

Ot co ma Sieradczyzna z Łokietkiem, jednoczeniem Polski itp. Sprawami.

Wracając do L.Czarnego - zmarł on bez dziedzica ;( A g