Dodaj do ulubionych

A moze zjednoczenie powiatow ?

21.04.06, 17:17
Wiem. Temat walkowany jakis czas temu na forum. Ale w kontekscie zblizajacych
sie wyborow moze warto go poruszyc na nowo tym bardziej ze od ostatniej
dyskusji na ten temat minelo juz oooooo a moze i nawet wiecej a sytuacja sie
przeciez zmienila :)

Ja jestem zwolennikiem polaczenia powiatow co pozwoli zmniejszyc koszty wladzy
a nowy powiat bedzie zdecydowanie silniejszy. Ponadto nie da sie ukryc ze taki
podzial na ziemski i grodzki to podzial sztuczny bowiem interesy obu powiatow
sie ciagle krzyzuja.
Kto jezt za niech podniesie reke i nacisnie przycisk (np. enter) :))
Obserwuj wątek
    • stalker05 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 21.04.06, 23:43
      Łączyć i to natychmiast łączyć. Niech starosta Cubała decyduje czy tą kasę,
      którą dostaje teraz miasto Piotrków jako powiat ma dostać Rozprza czy Sulejów na
      dopłaty do traktorów. A tak naserio, to rozumiem, że takie głupie pomysły mogą
      wychodzić z powiatu,ale z miasta, żeby ktoś dobrowolnie chciał obniżać jego
      rangę? Bo co? Bo urzędników będzie mniej. Już to widzę. Umieram że smiechu Na
      tej samej zasadzie rozumiem, że chciałes kamikaze żeby zlikwodować województwo
      piotrkowskie?
      • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 08:14
        > Na tej samej zasadzie rozumiem, że chciałes kamikaze żeby zlikwodować
        > województwo
        > piotrkowskie?

        tu sie grubo mylisz. Ale jesli juz namy zabrane wojewodztwo to chyba lepiej
        utworzyc jeden organizm silniejszy nz 2 slabsze no nie ? Pozatym przypominam ze
        mielibysmy wowczas silniejszy powiat a pieniazki o ktorych wspominasz byly by w
        dyspozycji gminy Piotrkow.
        Chodzi tu tylko i wylacznie o niedublowanie administracji w zadaniach na
        szczeblu powiatowym. Ze byla by to oszczednosc to chyba sie rozumie samo przez
        sie. Pozatym oddzielanie powiatu od miasta jest sztuczne bowiem mnostwo ludzi z
        miasta pracuje w powiecie a jeszcze wiecej mieszkancow powiatu pracuje sie i
        uczy w miescie. Zobacz ze przeciez inwestycje np. w powiecie (centrum
        logistyczne) sa robione pod miasto bowiem stad bedzie sie rekrutowac cala rzesza
        pracownikow. Miasto razem z powiatem jako silniejszy organizm zapewne bedzie
        omglo przyciagnac razem wiecej inwestycji niz kazde poszczegolne pojedynczo.
        • stalker05 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 10:53
          Piszesz na ogół niegłupie posty, więc dlaczego teraz uzywasz ogólników i pustych
          słów. To "się rozumie samo przez się" -tylko dla tych którzy nie rozumieją o co
          chodzi. Odebranie praw powiatu m. Piotrków to spadek jego rangi i prawa do
          samostanowienia w zakresie kompetecji powiatu. jaki silny organizm o czym Ty
          mówisz?. Miasto Piotrków jako powiat jest dużo silniejsze niż powiat ziemski.
          Przyczep koniowi wóz z weglem i powiedz mu , że teraz ma lepiej bo zestaw jest
          większy. Owszem oddzielenie wozu od konia z punktu widzenia wozu jest sztuczne,
          ale z punktu widzenia konia to juz inaczej.Powiatowi owszem może na tym zalezeć,
          ale miastu? Jaki silny powiat, bo duzy (duży w porównaniu z czym)? Jaka
          zbiezność intersów ? Naprawdę uważasz, że wywodzącym sie z PSL władzom powiatu
          będzie zależało na pozyskiwaniu dostepnych dla powiatów w tym m.na prawach
          powiatów srodków np. na wysoką kulturę. Czy mamy w Piotrkowie byc zainteroswani
          rozwojem orkiestr dętych? Przerabialiśmy juz nawet takich ministrów kultury. To,
          że mnóstwo ludzi gdzies pracuje nie znaczy , ze trzeba to połączyć
          administracyjnie. Co to za argument? To połącz administracyjnie Polskę z Anglią,
          bo mnóstwo Polaków tam pracuje.Niektórw programy z których mozna pozyskac
          pieniądze dostępne sa tylko dla powiatów. mamy dobrowolnie tracic taka kasę jako
          miasto? To troche tak jakbyś zgłosił sie do mechanika z prośbą o wymontowanie
          klimatyzacji w aucie, bo zużywa wiecej paliwa i w innych samochochach jej nie
          mają. Przedstawiam egosistyczny piotrkowski punkt widzenia, ale moim zdaniem to
          jest "piotrkowska racja stanu". Gdy mieszkaniec Piotrkowa krzyczy zabierzcie nam
          te uprawnienia, to tak naprawde chyba nie wie o czym mówi. Jeżeli mówisz o
          dublowaniu zadań w administracji to spojrzyj w ustawę o samorzadzie gminnym i
          samorządzie powiatowym i wskaż zadania , które znikną z U.M Piotrków i jaki
          bedzie z tego zysk dla mieszkańców Piotrkowa.Inaczej to zwykła demagogia.
          Podejrzewam , że likwidacja miast na prawach powiatu będzie sloganem wyborczym
          niektórych partii. masy nie bardzo będą wiedziały o co chodzi, ale jak cos
          likwidować to czemu nie, to dobre hasło!!Ale mieszkańcy takich miast powinni być
          najmniej zaintersowani zmniejszaniem ich znaczenia i umieszczania intersów
          takiego miasta w jednym worku z oklicznymi wioskami.
          Jeżeli dalej mamy dyskutować to prosze o konkrety. Konkretny zysk mieszkańców
          Piotrkowa? Które zadanie przestanie realizować Urząd Miasta z chwila gdy
          przestaniemy być powiatem? Których zadań nie realizuje np. U.M. Radomsko. Tylko
          nie mów mi o oszczędnościach wśród urzedników. Nowe stołki , nowe pokoje, nowy
          sprzęt.W efekcie liczba urzedników w U.M.nie zmieni się, a w starostwie
          wzrośnie dwukrotnie. Rozpisałem się, bo nie moge zrozumiec, jak mieszkaniec
          Piotrkowa moze marzyc o zabraniu miastu czegoś, co jest przywilejem i co być
          moze nam odbiorą inni, bez naszego udziału, ale ja na pewno nie będę z tego
          zadowlony.
          • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 14:31
            OK, widze ze rozpatrujecie pomysl pod katem "ile mozna stracic" a nie "ile mozna
            zyskac". Racja stracilibysmy status powiatu grodzkiego ale czy aby to jest
            naprawde najwazniejsze ?
            Zeby tez byla jasnosc tematu. W ogole jestem przeciwnikiem czegos takiego jak
            powiat grodzki. Uwazam ze robiac reforme administracji chcac spacyfikowac
            nastroje w spoleczenstwie pozwolono by byle miasta wojewodzkie otrzymaly status
            powiatow grodzkich co jednak uzasadnienia ekonomicznego nie ma zadnego. Reforma
            byla zrobiona niedokladnie bo albo sie nie robi nic (czyli zostawic 49
            wojewodztw) albo sie robi do konca tworzac naprawde sprawna administracje. W tym
            przypadku zadowolono sie polsrodkiem.

            Racja ze Piotrkow gospodarczo jest silniejszy od powiatu ziemskiego. Ale taka
            rola miasta. Nie zapominaj jednak ze za jakis czas moze sie to zmienic bowiem po
            wybudowaniu centrum logistycznego przynajmniej niektore gminy nabiora zapewne
            rozpedu. A i sam powiat zyska na rozglosie najwiekszego w Polsce centrum
            logistycznego.
            Skoro uwazasz ze poprzedni podzial administracyjny kraju byl lepszy to nie
            zapominaj ze wowczas i obecny powiat ziemski i miasto stanowily jednosc.

            Zbieznosc interesow jest obu powiatow jest i to dosc duza. Troche nizej ziontr
            przedstawil zadania powiatu. I teraz wyobraz zsobie ze w jednym miescie, w
            odleglosci zaledwie kilkuset metrow dzialaja 2 urzedy ktore zajmuja sie
            dokladnie tym samym z tym ze jedni robia to dla 80.000 miasta a drudzy dla
            90.000 powiatu ziemskiego. Przeciez mogli by robic to samo dla 170.000 powiatu i
            wyszlo by z cala pewnoscia duuuzo taniej. Logicznym jest ze nie oznaczalo by to
            prostego przeniesienia obowiazkow bo w slad za obowiazkami musieli by przejsc i
            ludzie ale napewno robila by to o wiele mniejsza rzesza urzednikow niz
            dotychczas lacznie. W dodatku utworzenie jednego wiekszego organizmu pozwolilo
            by uporzadkowac dzialania w ten sposob ze np. prowadzona by byla jeda polityka
            gospodarcza, jedna polityka w zakresie promocji, w zakresie walki z bezrobociem,
            w zakresie edukacji itd. W ten sposob znika dotychczasowy sztuczny podzial bo
            tak jak wspomialem zarowno powiat ziemski jak i grodzki sila rzeczy sa ze soba
            zlaczone. Poprzez polaczenie gospodarczo cala ziemia piotrkowska z pewnoscia
            zyska. Wiec po pierwsze otrzymalibysmy sprawniejsze rzady. Otrzymujemy
            mobilniejsza i lepiej wspolpracujaca administracje. Zmniejszamy znacznie koszty
            zarzadzania.
            Malo tego. Z punktu widzenia uciazliwosci takiej zmiany przecietny obywatel nic
            nie straci. Oznaczac bedzie tylko ze np. niektore sprawy jak rejestracja
            samochodu zalatwi w urzedzie ktory sie znajduje kilkaset metrow dalej. I tyle.
            Piotkowianie nigdzie nie beda musieli jezdzic. Wszystko zaltwia nadal tak jak do
            tej pory.

            Odnosnie pomocy z UE np. Nie nalezy zapominac ze unia nie daje pieniazkow
            bezposrednio prosto do lapki tylko wymaga najpierw wylozenia odpowidniej kasy a
            pozniej po zakonczeniu projektu zwraca znaczna czesc. Poniewaz kasy naszych
            urzedow (no moze poza Kleszczowem) swieca pustkami wiec trzeba sie posilkowac
            kredytami. Logicznym jest ze wiekszy organizm bedzie mial wieksze mozliwosci
            finansowe. Bedzie wieksza mozliwosc pozyskiwania srodkow na przyszle inwestycje.
            Wreszcie bedzie szansa na to by projekty te byly wspolne, zeby nie bylo np.
            przypadkow ze droga remontowana jest do granic miasta a pozniej to juz tylko dziury.

            O slusznosci polaczenia obu powiatow wczesniej przynajmniej, mowilo otwarcie
            Stowarzyszenie na Rzecz Rozwoju Piotrkowa. I mimo iz nie jestem zwolennikiem
            tegoz stowarzyszenia jako bytu hmmm.... nie zawsze myslacego o interesie miasta
            a bardziej o swoim to, postulat polaczenia powiatow uwazam za sluszny. Sam
            widzisz wiec ze piotrkowscy przedsiebiorcy w polaczeniu powiatow widza zysk. I
            mam nadzieje ze maja na mysli zysk miasta wlasnie.

            Co do zadan miasta po polaczeniu powiatow oraz odnosnie urzedu miejskiego w
            Radomsku.
            Porownaj sobie chociazby sama strukture organizacyjna tychze urzedow:
            www.radomsko.pl/cms/struktura.php?kateg=2
            www.bip.piotrkow.akcessnet.net/index.php?job=wiad&idg=1&id=92&x=7&n_id=52
            www.powiat-piotrkowski.pl/
            Stronka powiatu jest taka troszke nieszczegolna ale sam zobacz jakie wydzialy
            sie dubluja... no a jakie ma np. samo Radomsko. Sam Urzad Miejski w Piotrkowie
            tez bylby z cala pewnoscia sprawniejszy gdyby zdjac z niego czesc obowiazkow.

            No i nie rozumiem skad twoje obawy ze nowy powiat zostalby zdominowany przez PSL
            czy Samoobrone. Zobacz ze juz teraz klub Samoobrony ma u nas dosc silna
            reprezentacje (no i 3 poslow) wiec zwalanie tego na powiat ziemski sie mija z
            celem. Trzeba miec nadzieje ze do wyborow samorzadowych to poparcie spadnie na
            tyle ze nie odegra wiekszej roli. Jesli chodzi o polityke to ludzie wybieraja
            (chociaz wlasciwie racje ze nie zawsze madrze) ale przeciez miasto Piotrkow z
            cala pewnoscia mialo by bardzo duzo do powiedzenia w polaczonym powiecie. Nie ma
            co straszyc "wiesniakami z powiatu" :)

            Naprawde nadal uwazam ze pomysl jest ciekawy i warty realizacji :)
          • sieradzak Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 17:45
            stalker05 napisał:

            > Piszesz na ogół niegłupie posty, więc dlaczego teraz uzywasz ogólników i pustyc
            > h
            > słów. To "się rozumie samo przez się" -tylko dla tych którzy nie rozumieją o co
            > chodzi. Odebranie praw powiatu m. Piotrków to spadek jego rangi i prawa do
            > samostanowienia w zakresie kompetecji powiatu. jaki silny organizm o czym Ty ...


            Jeśli do opinii o kamikadze, to raczej jej nie podzielam ;)

            Co do Twojej opinii w omawianej sprawie masz praktycznie 100 % racji.
            Zdecydowanie nie decydujcie się na takie rozwiązanie. Zyski i oszczędności są
            iluzoryczne !
            Więcej mi się nie chce pisać, powiem tylko, że doskonale znam realia powiatu
            ziemskiego w Sieradzu i ... raczej jest mało plusów, a więcej minusów. Właśnie
            na tej iluzji władze Sieradza zdecydowały się na powiat ziemski, a teraz Sieradz
            za to płaci i to dość wysoką cenę ;(
            • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 19:20
              nie martw sie, ja o tobie tez zdania nie zmienilem.

              Łał, zastanawia mnie skad wiesz jakie sa zyski a jakie sa straty. Czytales moze
              jakies studium strategiczne na ten temat czy cos podobnego ? Zalozeniem reformy
              bylo utworzenie duzych silnych regionow. I albo nalezalo pozostac przy 2
              szczeblowej administracji z 49 wojewodztwami albo robic 3 szczeblowa ale za to
              bez sztucznych podzialow. Zalozeniem reformy bylo zmniejszenie kosztow
              administracji co praktycznie sie nie udalo m.in ze wzgledu na utworzenie
              dodatkowych bytow tylko po to by uspokoic niezadowolonych z reformy.
              Hmm... a nie przyszlo ci tez na mysl ze Sieradz podzielony na powiat ziemski i
              grodzki bylby jeszcze slabszy ? Utworzenie powiatu z 40.000 miasta to sam
              przyznasz ze chyba nie jest dobry pomysl bowiem koszty rzadzenia wzrosly by
              diametralnie. A ja przypomne ze tu m.in chodzi o obnizenie kosztow.

              Pozatym realia piotrkowskie sa zupelnie inne niz sieradzkie :) Na szczescie :)
              • sieradzak Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 19:47
                kamikaze_pkow1 napisał:

                > nie martw sie, ja o tobie tez zdania nie zmienilem.
                >
                > Łał, zastanawia mnie skad wiesz jakie sa zyski a jakie sa straty. Czytales moze
                > jakies studium strategiczne na ten temat czy cos podobnego ? Zalozeniem reformy
                > bylo utworzenie duzych silnych regionow. I albo nalezalo pozostac przy 2
                > szczeblowej administracji z 49 wojewodztwami albo robic 3 szczeblowa ale za to
                > bez sztucznych podzialow. Zalozeniem reformy bylo zmniejszenie kosztow
                > administracji co praktycznie sie nie udalo m.in ze wzgledu na utworzenie
                > dodatkowych bytow tylko po to by uspokoic niezadowolonych z reformy.
                > Hmm... a nie przyszlo ci tez na mysl ze Sieradz podzielony na powiat ziemski i
                > grodzki bylby jeszcze slabszy ? Utworzenie powiatu z 40.000 miasta to sam
                > przyznasz ze chyba nie jest dobry pomysl bowiem koszty rzadzenia wzrosly by
                > diametralnie. A ja przypomne ze tu m.in chodzi o obnizenie kosztow.
                >
                > Pozatym realia piotrkowskie sa zupelnie inne niz sieradzkie :) Na szczescie :)

                Myślę, że jeszcze nie ma realnych studiów w tym zakresie po prostu nie ma czego
                do czego porównywać ;) Możeby było, gdyby Piotrków stał się powiatem Ziemskim i
                wtedy owszem za kilka lat było by możliwe studium. To co nazywasz studium w teh
                chwili byłoby bardziej spekulacją ;)

                Oszczędność administracyjna i urzędnicza być może, ale jest drugie dno sprawy,
                ale po co Ci o tym pisać skoro Ty i tak już to wiesz lepiej, znasz lepiej ?
                Strata czasu. Zresztą jak zauważyłeś pisałem bardziej do "stalker05" a nie do
                Ciebie, bo jakoś mi się nie chce prowadzić z Tobą jałowych dyskusji.
                • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 20:21
                  łał, nie ma czego do czego porownywac wiec po co porownujesz ?
                  Wszystkie plany strategiczne maja w sobie cos ze spekulacji bowiem skladaja sie
                  z calej masy zalozen ktore, zwlaszcza przy analizach dlugookresowych nie wiadomo
                  czy sie spelnia.

                  Łał z wypiekami na twarzy bede czekal az napiszesz o tym drugim dnie. Chyba ze
                  rzucasz tylko takie haslo zeby bylo rzucone i zeby wyszlo ze przeanalizowales
                  wszystko wzdluz i wszerz.

                  No i powiedz dlaczego nie chcesz prowadzic jalowych dyskusji ? Przeciez jestes w
                  tym najlepszy i nikt ci w tym prymatu nie odbierze :))
      • ziontr Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 12:53
        Jakiś przykład tej korzyści ?
        Z tego co wiem starostwo ziemskie wyspecjalizowało się w organizacji przeglądów
        kapel ludowych. Obawiam się, że gdyby zostały połączone powiaty, to gros
        pieniędzy z budżetu przeznaczonoby na gazyfikację, kanalizację itp. wsi. Co np.
        powiat ziemski zrobił w sprawie przedłużenia dwupasmówki w kierunku Sulejowa?
          • ziontr Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 13:16
            Ups. Odrobiłem więc pracę domową i to mi wyszło:
            1. Powiat wykonuje określone ustawami zadania publiczne o charakterze ponadgminnym
            w zakresie:
            1) edukacji publicznej,
            2) promocji i ochrony zdrowia,
            3) pomocy społecznej,
            4) polityki prorodzinnej,
            5) wspierania osób niepełnosprawnych,
            6) transportu zbiorowego i dróg publicznych,
            7) kultury oraz ochrony zabytków i opieki nad zabytkami,
            8) kultury fizycznej i turystyki,
            9) geodezji, kartografii i katastru,
            ©Kancelaria Sejmu s. 4/4
            10) gospodarki nieruchomościami,
            11) administracji architektoniczno-budowlanej,
            12) gospodarki wodnej,
            13) ochrony środowiska i przyrody,
            14) rolnictwa, leśnictwa i rybactwa śródlądowego,
            15) porządku publicznego i bezpieczeństwa obywateli,
            16) ochrony przeciwpowodziowej, w tym wyposażenia i utrzymania powiatowego
            magazynu przeciwpowodziowego, przeciwpożarowej i zapobiegania
            innym nadzwyczajnym zagrożeniom życia i zdrowia ludzi oraz środowiska,
            17) przeciwdziałania bezrobociu oraz aktywizacji lokalnego rynku pracy,
            18) ochrony praw konsumenta,
            19) utrzymania powiatowych obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz
            obiektów administracyjnych,
            20) obronności,
            21) promocji powiatu,
            22) współpracy z organizacjami pozarządowymi.
            Po tej lekturze i tak w dalszym ciągu nie widzę potrzeby łączenia powiatów
            (chyba, że pkt 16).

            • stalker05 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 13:55
              :) jestem zbudowany postawą kolegi. Najprościej byłoby sie obrazić, a tu prosze,
              proszę. Myślę, ze własnie jak przychodzi do konkretów to najlepiej widać,że
              połączenie powiatów dla mieszkańców Piotrkowa to zły pomysł.
                    • stalker05 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 17:56
                      sorry, zauważyłem dopiero później. Pozostanę jednak przy swoim zdaniu. Słusznie
                      piszesz, że dano nam to , zeby złagodzić skutki stresu związanego z likwidacją
                      województw. A my teraz chcemy z własnej woli zwrócić organizatorom nagrodę
                      pocieszenia.
                      • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 18:58
                        ale user sieradzak jak sama nazwa wskazuje jest z Sieradza a tam sa inne realia
                        calkiem. Dosc powiedziec ze Piotrkow jest 2 razy wiekszy od Sieradza a polaczony
                        powiat mialby 170 tys przy 120 tys. powiatu sieradzkiego. Nie nalezy zapominac
                        ze gospodarczo jestesmy rozwinieci jeszcze bardziej. Dlatego porownywanie sie do
                        Sieradza w tym przypadku naprawde nie ma sensu. Pozatym Sieradzak nie wie
                        przeciez (bo to oczywiste) jak wygladala by sytuacja gdyby jednak Sieradz bylby
                        podzielony na powiat ziemski i grodzki. Ciekawe co mowilby wtedy ? :)

                        Uczyc sie na bledach trzeba i owszem ale skoro widac ze rzeczywistosc jest inna
                        niz ta ktorej wszyscy oczekuja to znaczy ze potrzeba zmian. Trzeba isc do przodu
                        bo kto nie idzie naprzod idzie wstecz jak zauwazyl juz tow. Lenin :))
                        • ziontr Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 22.04.06, 20:09
                          z całym szacunkiem do szlachetności pomysłu, nie chciałbym aby miasto
                          (powiat)zrezygnowało np z wpływu na utrzymanie i budowę dróg na rzecz powiatu
                          ziemskiego. Poza tym Wałbrzych, który swego czasu zrezygnował ze statusu
                          "grodzkości", chyba nie wyszedł na tym najlepiej. Polecam:
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=168&w=24268342&a=24645842
                          • sieradzak Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 10:21
                            ziontr napisał:

                            > z całym szacunkiem do szlachetności pomysłu, nie chciałbym aby miasto
                            > (powiat)zrezygnowało np z wpływu na utrzymanie i budowę dróg na rzecz powiatu
                            > ziemskiego. Poza tym Wałbrzych, który swego czasu zrezygnował ze statusu
                            > "grodzkości", chyba nie wyszedł na tym najlepiej. Polecam:
                            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=168&w=24268342&a=24645842

                            To ja odpiszę za kamikaze:

                            "Ale Piotrków jest wiekszy od Wałbrzycha i nie ma co porównywac. Zresztą to co
                            piszą w Walbrzychu jest mało obiektywne i wiarygodna, na szczęście realia
                            Piotrkowa przewyższają realia Wałbrzycha (na szczęście). Wiecie ja mam rację a
                            inni się mylą. Moja dogłębna analiza virtualna jest lepsza niż realne fakty.
                            No ja po prostu jestem Alfa i Omega - i to że z wami "debatuję" uznajcie za
                            błogosławieństwo"
                            -ja kamikaze-
                      • sieradzak Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 10:12
                        stalker05 napisał:

                        > User sieradzak stwierdził wyżej, to co słyszałem też od innych mieszkańców
                        > Sieradza, którzy nie chcieli powiatu grodzkiego. Najlepiej uczyć się na cudzych
                        > błędach.

                        stakler dobrze piszesz i dobrze kombinujesz !!!
                        Mam dośc bliskie kontakty robocze tak z UM Sieradz i Starostwem Sieradz
                        (ziemskim), w sumie od podszewki znam realia oraz ich skutki. W tym co piszesz
                        jest dużo, dużo prawdy i racji - jeśli to na zasadach intuicji to gratuluję
                        wyczucia ;)
                          • sieradzak Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 13:39
                            kamikaze_pkow1 napisał:

                            > wiec napisz jakie sa te realia i jakie skutki a nie posluguj sie pustoslowiem.

                            Akurat, Ty wiesz lepiej, więc po co ?

                            Jeśli zgadzam się z tezami i opiniami "steklera", to je jeszcze raz przeczytaj,
                            a nie wywołuj kolejną jałową dyskusję.

                            Jak widzisz skutecznie unikam polemiki z Tobą, pozostawiając Ci ogromne pole do
                            popisu i z łaski swojej czyń to samo.

                            To, że zaglądam na forum Piotrkowa podyktowane jest tym, że poza Tobą są tu
                            ludzie, którzy mają coś do powiedzenia na inny temat niż zaspakajanie własnego ego.
                            • stalker05 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 14:28
                              Do usera "sieradzak" dzięki za wsparcie. Mama świadomosć , że hasła kamikaze to
                              jest to co co ludzie chcą słyszeć. Żądasz Kamikaze konkretów, a sam przytaczasz
                              slogany, czujesz przy tym społeczny wiatr w plecy. Wszak ludzie z chęcią
                              zlikwidują kazdy Urząd. Nie musisz nawet specjalnie uzasadniać. Wystarczy samo
                              hasło - zlikwidować urząd. Pójdźmy dalej zbudujmy jedną silną gminę z Sulejowem,
                              Wola Krzysztoporską, Grabicą, Moszczenicą i Rozprzą. To będzie potencjał , ile
                              ludzi, jakie tereny i jakie oszczedności. Taka gmina jak zyska na zanczeniu od
                              razu. Przeciez większośc ludzi z tych gmin pracuje w Piotrkowie. Zlikwidujmy w
                              tych wszytskich miejscowosciach urzędy Gmin. Skoro przyjeżdżają do pracy do
                              Piotrkowa, to moga chyba wejść do Urzędu zostawić podanie. Jakie będa
                              oszczędności!!!!!!!!! Zniknie problem dróg, w ogóle wszelkie problemy znikną, a
                              najwazniejsze , że coś zlikwidujemy. A jak się nie uda- zadne ryzyko, to znowu
                              powołamy. A własciwie to po co nam te powiaty, zróbmy gminę z pwoatu
                              piotrkowskiego, ale to będzie potencjał i oszczedności - łoł.
                              • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 16:09
                                Szkoda ze szukasz wsparcia czlowieka z miasta ktore powinno sie pewnyzh wzorcow
                                uczyc od Piotrkowa a nie na odwrot.
                                Widze ze nie przeczytales uwaznie tego co napisalem bo ja nigdzie ale to nigdzie
                                nie napisalem o likwidacji urzedu wiec upada twoja teoria nt
                                "sloganu-zlikwidowac urzad". Przeczytaj uwaznie.
                                Co do samej koncepcji, juz chocby po glosach na forum widac ze nie jest ona
                                popularna, z tym ze nie widze konkretnych kontrargumentow. No chyba ze uznac za
                                argument (niczym nie poparty) haslo ze bedzie wiecej urzednikow itd. Ale skad ty
                                to wiesz ? Przeprowadzales jakies analizy i ci wyszlo ze bedzie wiecej ? Czy
                                poprostu powiedziales sobie bo akurat to dosc populistyczne haslo jest dosc
                                chwytliwe. "nie laczmy sie bo bedzie wiecej urzednikow". łoł.

                                Koncepcja jednej gminy jest calkowicie bledna koncepcja :)) Ale jako ze to twoj
                                zart nie wypada mi tego komentowac :)
                                • stalker05 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 18:24
                                  "Szkoda ze szukasz wsparcia czlowieka z miasta ktore powinno sie pewnyzh wzorcow
                                  uczyc od Piotrkowa a nie na odwrot."

                                  Przepraszam, za to co user "Kamikaze" napisał. Nie znajduję nic , ale to
                                  dokładnie nic co pozwoliłoby mi się czuć kimś lepszym tylko dlatego, że mieszkam
                                  w mieście czy miejscowości innej niż rozmówca. Chcialbym zapewnić wszystkich
                                  gosci z innych miejscowości na tym forum, ze podobnie myśli wielu piotrkowian i
                                  zaprosić do wymiany pogladów, moze w innym wątku. W tym niech już rządzi
                                  Kamikaze.Może doczekamy sie watku jego autorstwa- dlaczego inne miasta powinny
                                  czerpać wzorce z Piortkowa, poglady piotrkowian przyjmować jak prawdę objawioną.
                                  • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 19:59
                                    uffff.... naprawde z toba tez szkoda gadac.
                                    Przeciez to jasne ze Piotrkow ma wiekszy potencjal gospodarczy, demograficzny,
                                    geograficzny itd. Gdybys raczyl nie zauwazyc to zobacz ze Piotrkow zyskal
                                    przyspieszenie i w chwili obecnej ma szanse na szybki rozwoj. Szanse o ile nie
                                    zostanie to zaprzepaszczone.
                                    Jesli to wedlug ciebie nie odroznia nas od innych miejscowosci to naprawde nie
                                    wiem co cie moze przekonac. Nie wiem gdzie doczytales sie wiecej ale tak to jest
                                    jak sie nieuwaznie czyta.

                                    PS. Przepraszac mozesz za wlasne slowa. Ja nie zamierzam przepraszac za to ze
                                    zyje i jestem z Piotrkowa :)
                                  • sieradzak Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 20:12
                                    stalker05 napisał:

                                    > "Szkoda ze szukasz wsparcia czlowieka z miasta ktore powinno sie pewnyzh wzorco
                                    > w
                                    > uczyc od Piotrkowa a nie na odwrot."
                                    >
                                    > Przepraszam, za to co user "Kamikaze" napisał. Nie znajduję nic , ale to
                                    > dokładnie nic co pozwoliłoby mi się czuć kimś lepszym tylko dlatego, że mieszka
                                    > m
                                    > w mieście czy miejscowości innej niż rozmówca. Chcialbym zapewnić wszystkich
                                    > gosci z innych miejscowości na tym forum, ze podobnie myśli wielu piotrkowian i
                                    > zaprosić do wymiany pogladów, moze w innym wątku. W tym niech już rządzi
                                    > Kamikaze.Może doczekamy sie watku jego autorstwa- dlaczego inne miasta powinny
                                    > czerpać wzorce z Piortkowa, poglady piotrkowian przyjmować jak prawdę objawioną
                                    > .

                                    No cóż, tak bywa. Szkoda że Kamikaze jest niereformowalny i do tego dość
                                    upierdliwy w swoim dziecinnym uporze. Ale rozumiem, że i tacy się znajdują w
                                    każdej społecznosci, również w Sieradzu. Dlatego jestem zwolennikiem izolacji
                                    takich osobników ;)
                                    No cóż, myślę, że jego nie da się powstrzymać od lansowania wybujałych tez i
                                    sądów w żadnym wątku - ban moderatora pewnie teżby nie pomógł ;)

                                    Zdaję sobie sprawę, że taki jest koloryt każdego forum publicznego ;) Dlatego
                                    właśnie forum Bractwa Księstwa Sieradzkiego jest zamknięte, co też się spotkało
                                    z atakiem ;)

                                    Życzę wszystkim, aby poglądy i postawa kamikaze nie zdeterminowały tego forum ;)

                                    Co do powiatu, to podtrzymuję, to co wcześniej - stakler masz 99,9 % racji i
                                    głośno ją wszystkim wbijaj w małe główki ;) Życzę powodzenia ;)

                                    • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 21:08
                                      ufff.... upierdliwosc twoja nie zna granic. Podobnie jak kilka innych
                                      negatywnych cech. Reprezentujesz soba typowy lepperyzm. Jak brak argumentow to
                                      obrazic przeciwnika. Nie bede ci odpisywal bowiem musialbym upasc dosc nisko by
                                      odpisac ci na poziomie jaki wlasnie soba zaprezentowales w tej dyskusji. Dlatego
                                      poprzestane na tych slowach.
                            • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 16:01
                              > Akurat, Ty wiesz lepiej, więc po co ?

                              skoro twierdzisz ze moje myslenie w tym temcie jedt bledne to przedstaw
                              argumenty na potwierdzenie swojej tezy. Bardzo latwo jest napisac "nie bo nie" i
                              zamilczec. No ale dlaczego jest to "nie" ?
                              No wlasnie widze ze unikasz polemiki, z calym szacunkiem ale twoj tekst z
                              "ksiazetami sieradzkimi" wykazal twoje braki w znajomosci historii. Rozumiem ze
                              od tego czasu jestes bardzo zachowawczy w opiniach.

                              Jeeej ale psychoanaliza. tylko jak narazie to wlasnie wynika ze ty nie masz nic
                              do powiedzenia poza powiedzeniem "nie bo nie" :)
                              • sieradzak Boże skąd on się urawł ? 23.04.06, 17:39
                                kamikaze_pkow1 napisał:

                                > > Akurat, Ty wiesz lepiej, więc po co ?
                                >
                                > skoro twierdzisz ze moje myslenie w tym temcie jedt bledne to przedstaw
                                > argumenty na potwierdzenie swojej tezy. Bardzo latwo jest napisac "nie bo nie"
                                > i
                                > zamilczec. No ale dlaczego jest to "nie" ?
                                > No wlasnie widze ze unikasz polemiki, z calym szacunkiem ale twoj tekst z
                                > "ksiazetami sieradzkimi" wykazal twoje braki w znajomosci historii. Rozumiem ze
                                > od tego czasu jestes bardzo zachowawczy w opiniach.
                                >
                                > Jeeej ale psychoanaliza. tylko jak narazie to wlasnie wynika ze ty nie masz nic
                                > do powiedzenia poza powiedzeniem "nie bo nie" :)

                                Człowieku weź i się odczep, bo jesteś gorszy w upierdliwości, niż norma nakazuje.

                                Już pisałem, ale może jeszcze raz ?
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=164&w=40626000&a=40702751
                                No może ci jednak skopiuję:
                                ----
                                Re: A moze zjednoczenie powiatow ?
                                Autor: sieradzak ☺
                                Data: 23.04.06, 13:39

                                kamikaze_pkow1 napisał:

                                > wiec napisz jakie sa te realia i jakie skutki a nie posluguj sie pustoslowiem.

                                Akurat, Ty wiesz lepiej, więc po co ?

                                Jeśli zgadzam się z tezami i opiniami "steklera", to je jeszcze raz przeczytaj,
                                a nie wywołuj kolejną jałową dyskusję.

                                Jak widzisz skutecznie unikam polemiki z Tobą, pozostawiając Ci ogromne pole do
                                popisu i z łaski swojej czyń to samo.

                                To, że zaglądam na forum Piotrkowa podyktowane jest tym, że poza Tobą są tu
                                ludzie, którzy mają coś do powiedzenia na inny temat niż zaspakajanie własnego ego.
                                ---------
                                A Ty swoje, jak kataryna, weź i zastanów się nad sobą, bo się stajesz tak nudny,
                                że zaczyna mnie mdlić.
                                • kamikaze_pkow1 Re: Boże skąd on się urawł ? 23.04.06, 17:48
                                  czytac umiem wiec sobie przeczytalem, wyobraz sobie. Uprawiasz typowe
                                  pustoslowie, czyli po prostu piszesz tak zeby wszyscy mysleli ze wszystko wiesz
                                  w temacie a sie okazuje ze przechodzac do sedna nic nie wiesz.
                                  Jesli zabierasz glos na forum to przynajmniej uzasadnij swoje zdanie. Jesli tego
                                  nie potrafisz to sobie po prostu odpusc pisanie. To taka dobra rada, chociaz
                                  wiem ze to prozne pisanie bo do ciebie naprawde nic nie dociera. A szkoda, bo
                                  mozna by pomyslec ze swiatly czlowiek.
                                  • sieradzak No nic do trzech razy sztuka ;( 23.04.06, 17:52
                                    kamikaze_pkow1 napisał:

                                    > czytac umiem wiec sobie przeczytalem, wyobraz sobie. Uprawiasz typowe
                                    > pustoslowie, czyli po prostu piszesz tak zeby wszyscy mysleli ze wszystko wiesz
                                    > w temacie a sie okazuje ze przechodzac do sedna nic nie wiesz.
                                    > Jesli zabierasz glos na forum to przynajmniej uzasadnij swoje zdanie. Jesli teg
                                    > o
                                    > nie potrafisz to sobie po prostu odpusc pisanie. To taka dobra rada, chociaz
                                    > wiem ze to prozne pisanie bo do ciebie naprawde nic nie dociera. A szkoda, bo
                                    > mozna by pomyslec ze swiatly czlowiek.

                                    Jeśli zgadzam się z tezami i opiniami "steklera", to je jeszcze raz przeczytaj,
                                    a nie wywołuj kolejną jałową dyskusję.
                                    • sieradzak Re: No nic do trzech razy sztuka ;( aha 23.04.06, 17:57
                                      sieradzak napisał:

                                      > kamikaze_pkow1 napisał:
                                      >
                                      > > czytac umiem wiec sobie przeczytalem, wyobraz sobie. Uprawiasz typowe
                                      > > pustoslowie, czyli po prostu piszesz tak zeby wszyscy mysleli ze wszystko
                                      > wiesz
                                      > > w temacie a sie okazuje ze przechodzac do sedna nic nie wiesz.
                                      > > Jesli zabierasz glos na forum to przynajmniej uzasadnij swoje zdanie. Jes
                                      > li teg
                                      > > o
                                      > > nie potrafisz to sobie po prostu odpusc pisanie. To taka dobra rada, choc
                                      > iaz
                                      > > wiem ze to prozne pisanie bo do ciebie naprawde nic nie dociera. A szkoda
                                      > , bo
                                      > > mozna by pomyslec ze swiatly czlowiek.
                                      >
                                      > Jeśli zgadzam się z tezami i opiniami "steklera", to je jeszcze raz przeczytaj,
                                      > a nie wywołuj kolejną jałową dyskusję.
                                      >
                                      >
                                      A może Ci zlinkować tu posty steklera ? Wtedy jak wszystko przeczytasz i jakoś
                                      uda Ci się to połączyć w jedną całość, będziesz wiedział z czym się zgadzam ?
                                      Zresztą widzę, że stekler chyba też sobie dał z tym spokój ? Pewnie tak jak ja
                                      "wydaje się tylko światłym człowiekiem" - szkoda, że jest z Piotrkowa.

                                      Chyba, już wszyscy wiedzą, że jesteś najbardziej oświconym bywalcem forum
                                      Piotrkowa, tak więc chylę głowę przed twoją światłością i nie jestem godzien
                                      rozmawiać z twoją nieograniczoną mądrością w każdej dziedzinie, w której jesteś
                                      oczywiście największym znawcą, analitykiem, praktykiem i pragmatykiem.
                                      • kamikaze_pkow1 Re: No nic do trzech razy sztuka ;( aha 23.04.06, 20:20
                                        ty naprawde nie masz nic do powiedzenia a probujesz zgrywac wazniaka. Tyle ci
                                        tylko powiem. Wieksza dawka informacji moze byc dla ciebie szkodliwa. Pozatym
                                        odpusc sobie czlowieku bowiem w tej chwili poza atakiem na moja osobe to nie
                                        zauwazylem zadnej merytorycznej wypowiedzi. Jestes nudny a co najgorsze
                                        strasznie upierdliwy. No i monotemetyczny ze az strach.
                              • sieradzak a co do tego ... 23.04.06, 17:50
                                kamikaze_pkow1 napisał:

                                > No wlasnie widze ze unikasz polemiki, z calym szacunkiem ale twoj tekst z
                                > "ksiazetami sieradzkimi" wykazal twoje braki w znajomosci historii. Rozumiem ze
                                > od tego czasu jestes bardzo zachowawczy w opiniach.
                                >
                                > Jeeej ale psychoanaliza. tylko jak narazie to wlasnie wynika ze ty nie masz nic
                                > do powiedzenia poza powiedzeniem "nie bo nie" :)

                                Tu zastosowałem jednocześnie dwie podstawowe zasady logiki. Jedna mówi dość
                                brzydko, ale dosadnie ... "głupiemu trzeba ustąpić", druga którą stosuję obecnie
                                w stosunku do Twojej osoby to "lekarz, kazał przytakiwać".
                                Widzę, jednak, że muszę jeszcze bardziej zastosować się do tych zaleceń i
                                uodpornić się na twoję żelazną logikę, którą można określić dość prostym
                                stwierdzeniem, twoja logika "jest jak beton, odporna na wiedzę i trudna do
                                zarąbania".
                                • kamikaze_pkow1 Re: a co do tego ... 23.04.06, 20:13
                                  naprawde jestes przykrym czlowiekiem ktoremu widac cos w zyciu nie wyszlo.
                                  Wdajesz sie w dyskusje objawiajac wszystkim prawde niesamowita "wiem jak jest bo
                                  kontaktuje sie z UM i starostwem" po czym nie piszesz jak to jest. Razem ze
                                  stalkerem (nie jak piszesz ciagle steklerem) nie podaliscie zadnego konretnego
                                  argumentu a jedyna obrona dla was jest atak. I to nie na argumenty. Jesli to co
                                  napisal stalker a ty przyklepales nazywasz argumentami to swiadczy o waszej
                                  "doglebnej analizie problemu" a wlasciwie o dosc plytkim mysleniu. A w istoscie
                                  o nie znajomosci problemu na ktory probujecie sie wypowiadac. Stalker
                                  przynajmniej sprobowal i cos napisal ty juz sobie na bol myslenia nie pozwoliles.

                                  Co do twojej logiki nie bede sie wypowiadal bowiem musialbym uzyc bardziej
                                  dosadnych slow. Ogolnie twoje myslenie jest dosc dziecinne "nie bo nie" i koniec
                                  tematu.
                                  Wielka prosba. Zacznij sie bardziej spelniac na swoim forum a nie przychodzic
                                  tutaj nawracac piotrkowian. Tym bardziej ze twoje wypowiedzi z postu na post sa
                                  coraz bardziej zalosne.
                                  Na dworze jest super pogoda. Szkoda ze nie poszedles sie dotelnic bowiem
                                  siedzenie tyle czasu przy komputerze widac ci szkodzi.
    • domino9991 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 18:27
      Ja jestem przeciwny łączeniu powiatów. To w ogóle nie tak miało być. Jak zwykle
      ładne założenia a wyszło inaczej. Problem leży w finansach. Powiatom (zarówno
      grodzkim jak i ziemskim) z roku na rok przybywa zadań (zleconych przez
      administrację rządową np. opieka społeczna). Nie przybywa zaś pieniędzy.
      Decentralizacja państwa miała polegać nie tylko na przekazywaniu w dół ( czyli
      do gmin i powiatów) zadań, ale również i pieniędzy. Tymczasem poprzedni rząd
      SLD UP jak i obecny PiS(Samoobrona , LPR) niechętne były i są do pozostawiania
      większości funduszy na szczeblach lokalnych samorządu terytorialnego. No bo kto
      pieniądze, ten ma władzę. Musi nastąpić decentralizacja państwa ( zwłaszcza ta
      finansowa). To samorządy wiedzą lepiej na co wydawać u siebie pieniądze. A rząd
      niech się zajmie sprawami centralnymi. No ale który rząd na to się zdecyduje.
      • sieradzak Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 20:18
        domino9991 napisał:

        > Ja jestem przeciwny łączeniu powiatów. To w ogóle nie tak miało być. Jak zwykle
        >
        > ładne założenia a wyszło inaczej. Problem leży w finansach. Powiatom (zarówno
        > grodzkim jak i ziemskim) z roku na rok przybywa zadań (zleconych przez
        > administrację rządową np. opieka społeczna). Nie przybywa zaś pieniędzy.
        > Decentralizacja państwa miała polegać nie tylko na przekazywaniu w dół ( czyli
        > do gmin i powiatów) zadań, ale również i pieniędzy. Tymczasem poprzedni rząd
        > SLD UP jak i obecny PiS(Samoobrona , LPR) niechętne były i są do pozostawiania
        > większości funduszy na szczeblach lokalnych samorządu terytorialnego. No bo kto
        >
        > pieniądze, ten ma władzę. Musi nastąpić decentralizacja państwa ( zwłaszcza ta
        > finansowa). To samorządy wiedzą lepiej na co wydawać u siebie pieniądze. A rząd
        >
        > niech się zajmie sprawami centralnymi. No ale który rząd na to się zdecyduje.

        Tak - Tak - TAK ;)
        Z jednym drobiazgiem:
        "To samorządy wiedzą lepiej na co wydawać u siebie pieniądze."
        czy masz pewność ;)
        Ja zaczynam mocno w to wątpić ;(
        Być może samorządy wiedzą lepiej od rządu, ale czy robią to dobrze i skutecznie
        ? Nie wiem jak w Piotrkowie, ale u nas różnie z tym bywa :(
        Ot wywalanie ogromnych pieniędzy na dość pokraczną modernizację placu, z
        pomnikiem i fontanną, czy coś koło 90 000 na obchody 870 lecia pierwszej
        pisemnej wzmianki o Sieradzu - to tylko przykłady z ostatnich miesięcy. A
        odpowiedź jest prosta i banalna - WYBORY. Idą ogromne pieniądze na kampanie
        wyborczą władz z pieniędzy publicznych. Oczywiście nikt się do tego nie przyzna,
        ale jak to inaczej zinterpretować ;)
        Czy podobnych odczuć nie macie w Piotrkowie ?
        • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 20:59
          > A
          > odpowiedź jest prosta i banalna - WYBORY. Idą ogromne pieniądze na kampanie
          > wyborczą władz z pieniędzy publicznych. Oczywiście nikt się do tego nie przyzna
          > ,
          > ale jak to inaczej zinterpretować ;)

          populizm i tyle. Jesli wiesz cos na ten temat to idz do prokuratury a nie rzucaj
          podejrzen na prawo i lewo. Chcesz sobie w ten sposob zrobic kampanie (jesli
          chcesz kandydowac) ? Nie te argumenty.
      • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 21:04
        > Problem leży w finansach. Powiatom (zarówno
        > grodzkim jak i ziemskim) z roku na rok przybywa zadań (zleconych przez
        > administrację rządową np. opieka społeczna). Nie przybywa zaś pieniędzy.

        no wlasnie a o czym ja pisze ?:) O zmniejszeniu kosztow administracji i w ten
        sposob uwolnieniu troszke grosza, ktory (w domysle) mozna przeznaczyc na inne cele.
        • paenka Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 23.04.06, 22:14
          kamikaze_pkow1 napisał:

          O zmniejszeniu kosztow administracji i w ten
          > sposob uwolnieniu troszke grosza, ktory (w domysle) mozna przeznaczyc na inne
          cele.

          ;) Idz na sesje waszej RADY i im to powiedz. ja byłam nawet nie na samej sesji
          a na zebraniu ze zbieranina wazniejszych w danym temacie, o podobne rzeczy
          zapytałam i wiesz co? I wlasnie nic. Panie i panowie rozlozyli dlonie, potem
          nimi zaczeli machac, trząść się i w obvliczu braku argumentacji zostalam w
          domysle wysmiana.
    • arturro24 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 24.04.06, 21:56
      kamikaze_pkow1 napisał:

      > Wiem. Temat walkowany jakis czas temu na forum. Ale w kontekscie zblizajacych
      > sie wyborow moze warto go poruszyc na nowo tym bardziej ze od ostatniej
      > dyskusji na ten temat minelo juz oooooo a moze i nawet wiecej a sytuacja sie
      > przeciez zmienila :)
      >
      > Ja jestem zwolennikiem polaczenia powiatow co pozwoli zmniejszyc koszty wladzy
      > a nowy powiat bedzie zdecydowanie silniejszy. Ponadto nie da sie ukryc ze taki
      > podzial na ziemski i grodzki to podzial sztuczny bowiem interesy obu powiatow
      > sie ciagle krzyzuja.
      > Kto jezt za niech podniesie reke i nacisnie przycisk (np. enter) :))


      Widzisz kamikaze, koncepcja mało popularna. Może za wcześnie na takie pomysły ?
      Niektórym obywatelom trudno jest wytłumaczyć że to naprawdę dobry pomysł na
      którym mieszkańcy obu powiatów mogą dużo zyskać. Na pocieszenie mogę ci
      powiedzieć że przeciwnicy połączenia powiatów nie przedstawili właściwie żadnej
      argumentacji na poparcie swoich racji.
      Zachowanie "sieradzka" poniżej krytyki. Czy w Sieradzu są sami tacy chamowaci
      czy to po prostu wyjątek ?
      Pozdro !
        • ziontr Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 26.04.06, 21:35
          Gość: obserwator 25.04.06, 23:10 + odpowiedz

          To była wielka krzywda wyrządzona przez SLD Wałbrzychowi. Miasto straciło ok.
          100 milionów zł z budżetu, przez co jednego dnia poważnie wzrosła granica
          zadłużenie (do ok. 58 proc), a do tego przyszło mu spłacać kredyty zaciągnięte
          na inwestycje powiatowe (np. szkoły, drogi). Poza tym Wałbrzych nie może
          korzystać w pełni z pieniędzy unijnych, bowiem wiele funduszy jest
          zarezerowanych tylko dla miasta na prawach powiatu. Sam powiat zyskał tylko 100
          mln. znaczonych pieniędzy, a dla ludzi - poza zmianą miejsca wydawania praw
          jazdy i rejestracji samochodów - nic się nie zmieniło. Za to politykierzy z SLD
          i inni chochsztaplerzy dorwali się do koryta i doją na maksa co kilka miesięcy
          zmieniając zarząd...


          To mi wystarczy.
          • kamikaze_pkow1 Re: A moze zjednoczenie powiatow ? 26.04.06, 22:06
            no ta jest ze wszystkich najkonkretniejsza. Tylko zastanawiam sie jak autor
            wyliczyl te straty. Gdzies sie doczytalem ze budzet Walbrzycha to ok 200
            kilkadzesiat milionow zlotych.... wiec kto im chcial dac kolejne 100 mln ktore
            ponoc utracili ? Nadmieniam ze te 200 iles milionow bylo obwieszczone jako
            wielki sukces miasta.
            Nie znam budzetu miasta i nie wiem jaka polityka doprowadzila do takiego
            zadluzenia miasta ale w Polsce problemy z dlugami ma zdecydowana wiekszosc
            samorzadow. Dosc powiedziec ze takim potegom jak Krakow czy Wroclaw grozil
            zarzady komisaryczne.
            Co do funduszy unijnych... nie mozna korzystac z pomocy dla powiatow grodzkich
            ale za to mozna korzystac z pomocy dla powiatow ziemskich. A programow
            pomocowych dla tych drugich jest wiecej z racji zalozenia ze musza szybciej sie
            rozwijac po to by gonic powiaty grodzkie.
            Jesli chodzi o politykow SLD. Sami sobie wybrali. Ludzie ludziom zgotowali ten
            los :)
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka