S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ???

21.07.06, 09:28
Ale Dobre dla Piotrkowa!

Według najnowszego pomysłu Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
drogi S 8 i S 14 mogą nie przebiegać wokół Łodzi. Protokół z posiedzenia
Komitetu Opiniowania Inwestycji GDDKiA zawiera nową propozycje trasy S 8 -
przez Wieluń, Bełchatów i Piotrków Trybunalski (w miejscu istniejącej już
krajowej ósemki).

Łodziacy komentują to następująco :
- To bulwersujące - denerwuje się Ewa Paturalska-Nowak, dyrektor biura
planowania przestrzennego województwa łódzkiego. - Przebieg tej drogi został
opracowany i zatwierdzony w 2001 roku. Wszystkie samorządy, przez które S 8
ma przechodzić, mają ją w planach od kilku lat. Teraz chcą nam zabrać
przyznane pieniądze i karzą rozpoczynać wszystko od nowa.

A wy forumowicze co na ten temat myślicie ??!!
Dodam że pierwszą propozycją przebiegu drogi S 8 była propozycja przebiegu
przez Piotrków i Bełchatów. Póżniej jak Piotrków stracił województwo łodziacy
zabrali nam tą drogę i teraz bezczelnie kłamią że to oni byli pierwsi =))



Gdy Łódź zastanawia się nad stratami, Piotrków i Bełchatów zacierają ręce -
Mamy już doskonałe połączenia ze Śląskiem, Łodzią i Warszawą, a S 8 dodatkowo
nas wzmocni. Poza tym budowa trasy przez Piotrków jest tańsza i łatwiejsza
niż przebijanie się przez dziewicze i podmokłe tereny pod Sieradzem. Nowa
lokalizacja jest najważniejsza dla Bełchatowa, bo centrum polskiej energetyki
jest odcięte od świata - mówi Waldemar Matusewicz, prezydent Piotrkowa.

Łódzcy politycy są przekonani, że za przeprowadzeniem trasy S 8 przez
Piotrków stoi marszałek Sejmu Marek Jurek. Marszałek jest posłem PiS z
Piotrkowa. To na niego liczą głównie prezydenci Bełchatowa i Piotrkowa
Trybunalskiego. - Wsparcie Marka Jurka jest dla nas kluczowe, to przecież
druga osoba w państwie. Jestem przekonany, że teraz nam pomoże - mówi
Matusewicz
    • delahalle Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 10:06
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=45586538
      • delahalle Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 10:07
        Hehe, "dziewicze i podmokłe tereny pod Sieradzem" ;)
        • ziontr Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 14:57
          Wychodzi na to, że Piotrków i Bełchatów nie leżą w woj. łódzkim. Makowski z SLD
          stwierdził, że pomysł poprowadzenia S8 przez P-ków jest zamachem na dobro
          województwa.
          PS. A "goście" z Sieradza chcieli odłączyć się od Łodzi, bo mówili jak im to
          miasto w rozwoju przeszkadza ;)
          • colosus Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 15:39
            Z całego zamieszania wychodzi na to że łodzianom nie zależy na rozwoju
            województwa a jedynie na rozwoju samego miasta Łodzi.

            S8 już istnieje ( gierkówka ) i logicznym byłoby ją przedłużyć do Wrocławia,
            nie widzę sensu budowy S8 w kierunku łodzi. To jest nie logiczne.
            • delahalle Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 15:45
              colosus napisał:

              > Z całego zamieszania wychodzi na to że łodzianom nie zależy na rozwoju
              > województwa a jedynie na rozwoju samego miasta Łodzi.

              No nie da się ukryć. Oni chyba też tego nie ukrywają. Niestety stolicą naszego
              województwa jest miasto zaniedbane, brudne i biedne więc wykorzystują to, że są
              więksi żeby trochę się rozwinąć kosztem innych miast regionu.
              • jmanek Sieradz-Zduńska-Łask-Pabianice-Łó dź 24.07.06, 23:43
                to jedyna logiczna opcja..rozumiem mieszkańców piotrkowa, ze chcą walczyć o jak
                najwięcej dla siebie,ale w ten sposób walczą o jak najwięcej dla Warszawki bo
                ta droga przez Piotrków będzie łaczyła Wrocław z Warszawką a nie Wrocław z
                Łodzią i licznymi miastami leżacymi po drodze o potencjale wiekszym niz
                Piotrków, Bełchatów i Wieluń...a my łodzianie mówimy otwarcie i głośno
                Warszawce nie!!!!! przecz Jurek i reszta pisuarów od Łódzkiej S8....
                • maddox84 Re: Sieradz-Zduńska-Łask-Pabianice-Łó dź 24.07.06, 23:58
                  Hehe dobre Sieradz, Lask, Zd-Wola i Pabianice gdzie to ostatnie to raczej
                  sypialnia Lodzi maja wiekszy potencjal od Piotrkowa, Wielunia i Belchatowa...
                  szczerze sie usmialem :)
            • ziontr Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 15:49
              Uważam, że również Warszawie i Wrocławowi powinno zależeć na S8 przez Piotrków.
              Gdyby przebieg trasy ustalić przez Łódź, jadący na trasie W-wa - Wroc. musieliby
              płacić za odcinek A2 Łódź - Warszawa. Droga przez Piotrków na całej długości
              jest bezpłatna.
              Pytanie co jest lepsze kasa w kieszeni podróżujących, czy odrolnienie Sieradza,
              Łasku itp.
              • colosus Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 15:58
                Lepsze jest kontynuowanie już istniejącej drogi S8, jak budowa nowego odcinka
                do nikąd. Bo kończyłaby się ona w szczerym polu w okolicach Rzgowa.

                Drugą sprawą jest to iż Łodzi nie zależy na S12 ( Piotrków - Radom - Lublin)i
                zajmuje stanowisko tylko wtedy kiedy sama zyskuje lub traci. Miasto wojewódzkie
                nie wspierało inincjatywy budowy S12 przez Piotrków.
                • ziontr Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 16:12
                  Powinni się cieszyć, że A2 prechodzi przez Stryków, bo inaczej nie powstałaby
                  tam nawet fabryka gwoździ. Miasto jest zapuszczone do granic absurdu. Ostatnio
                  okradli tam nawet hospicjum. O dr. Potasiku nie wspomnę.
              • hubar Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 22.07.06, 22:51
                Jak S8 poprowadzą do Piotrkowa to tą gierkówką to już nikt nie przejedzie. Poza
                tym zastanawia mie skąd ta twoja pewność, że A2 na odcinku Stryków-Konotopy
                będzie płatna.
            • skodabodzio Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 14.09.06, 13:14
              > S8 już istnieje ( gierkówka ) i logicznym byłoby ją przedłużyć do Wrocławia,
              > nie widzę sensu budowy S8 w kierunku łodzi. To jest nie logiczne.

              A dlaczego jest nielogiczne, skoro w planach miedzy lodzia a warszawa ma byc
              autostrada. To co jest bardziej logiczne, wydluzenie autostrady jako Ski do
              wroclawia czy wydluzenie zbudowanej za komuny dwujezdniowej kolizyjnej drogi?
              Sam sie gubisz

          • skodabodzio wariant piotrkowski jest szkodliwy dla wojewodztwa 14.09.06, 13:12
            > Wychodzi na to, że Piotrków i Bełchatów nie leżą w woj. łódzkim. Makowski z
            SLD
            > stwierdził, że pomysł poprowadzenia S8 przez P-ków jest zamachem na dobro
            > województwa.

            No bo jest, wzdluz wariantu lodzkiego mieszka 5 razy wiecej osob w wojewodztwie
            lodzkim niz wzdluz wariantu piotrkowskiego.
    • dwakretki Nowe pomysły fatalne dla Łodzi! 21.07.06, 15:24
      Łodzianom wystarczy, że za jakiś czas będziemy musieli pić wodę z Zalewu
      Sulejowskiego z Waszymi ściekami
      • delahalle Re: Nowe pomysły fatalne dla Łodzi! 21.07.06, 15:30
        Idę do kibla sie odlać ;P
        • ziontr Re: Nowe pomysły fatalne dla Łodzi! 21.07.06, 15:32
          > Idę do kibla sie odlać ;P
          Należy dodać smacznego Łodzio.
          • michal.ch Re: Nowe pomysły fatalne dla Łodzi! 25.07.06, 10:35
            Plujcie się dalej, tylko nie zapomnijcie o śliniaczku. Btw, Łódź czerpie
            większość wody ze studni głębinowych. Dlatego jest tam jedna z najlepszych
            jakościowo wód wodociągowych w Polsce. Czerpnia na zalewie i na Pilicy istnieje
            rezerwowo i wykorzystywana jest dla Łodzi tylko w okresach zwiększonego poboru wody.
      • bajkers Re: Nowe pomysły fatalne dla Łodzi! 26.07.06, 23:24
        dwakretki napisał:

        > Łodzianom wystarczy, że za jakiś czas będziemy musieli pić wodę z Zalewu
        > Sulejowskiego z Waszymi ściekami


        Masz jakieś ciekawe i nieaktualne dane....Łódz ma jedna z najnowocześniejszych
        i najwiekszych oczyszczalni w Polsce ( w skrócie tzw Gośka) woda oczyszczona
        trafaia do rzeki Ner a to nijak po drodze do Piotrkowa i zalweu
        Sulejowskiego!!!.. więc zanim zaczniesz pisac takie rewelacje napierw chwilke
        się zastanów.
        • michal.ch Re: Nowe pomysły fatalne dla Łodzi! 27.07.06, 16:46
          Ha, źle doczytałem. Myślałem, że to Piotrkowiacy będą nam srali do ujęć wody.
          Btw, w takim razie i tak masz rację, bo żadne zrzuty ściekowe z Łodzi nie idą do
          dorzecza Pilicy. Ale wiadomo - teoria spiskowa musi być. "Ta okropna Łódź".
    • delahalle Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 19:22
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=45598746

      Gość portalu: barnaba napisał(a):

      > Trzeba zatem
      > podlizać się pszenno-buraczanemu elektoratowi mieszkającemu na południe od
      Pabi
      > anic.
      >
      > Władze Polski od dawna promują Piotrków i Bełchatów kosztem Lodzi, Pabianic,
      > Sieradza i Zduńskiej Woli. Najpierw trzeba było stoczyć walkę by S8 i linia
      > kolejowa łączyła najwieksze miasta Rzeczypospolitej, a nie nieco większe wsie,




      Coraz częściej myślę, że najchętniej odłączyłbym się od łódzkiego. Ale niestety
      za blisko Łodzi, jesteśmy na nią skazani.
      • ziontr Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 21:11
        > podlizać się pszenno-buraczanemu elektoratowi mieszkającemu na południe o
        > d
        > Pabi
        > > anic.
        Na północy od Pabianic mieszka elyta z Bałut.

        Władze Polski od dawna promują Piotrków i Bełchatów kosztem Lodzi, Pabian
        > ic,
        > > Sieradza i Zduńskiej Woli. Najpierw trzeba było stoczyć walkę by S8 i lin
        > ia
        > > kolejowa łączyła najwieksze miasta Rzeczypospolitej, a nie nieco większe
        > wsie,

        Największe miasta Polski? Bez komentarza.
        • delahalle Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 21:14
          ziontr napisał:

          > Na północy od Pabianic mieszka elyta z Bałut.

          Nie tylko z Bałut, cała Łódź tak wygląda.
          • ziontr Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 21.07.06, 21:23
            No właśnie.
            Metropolia sama o sobie
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=45123880
      • hubar Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 22.07.06, 22:55
        delahalle napisał:
        > Coraz częściej myślę, że najchętniej odłączyłbym się od łódzkiego. Ale niestety
        > za blisko Łodzi, jesteśmy na nią skazani.
        Weźcie sobie może wybierzcie jakiegoś prezydenta, który nie będzie siedział pół
        kadencji w pierdlu i zajmie się rozwojem miasta nie kosztem innych miast.
        Macie jakieś kompleksy, że są ważniejsze i większe miasta od waszego?
    • hubar Leczycie kompleksiki? 22.07.06, 22:50
      Dla własnych korzyści jesteście w stanie pozbawić obwodnic takie miasta jak
      Sieradz, Pabianice, Zduńska Wola i Łask. Jesteście tak antyłódzcy, że jesteście
      nawet gotowi stwierdzić, że Łódź nie jest wielkim miastem, a takie właśnie ma
      łączyć S8 - Wrocław-Łódź-Warszawa a w wymiarze międzynarodowym Praga-Warszawa.
      Mam nadzieję, że jednak ktoś w GDDKiA zrozumie, że wydano już kupę kasy na
      projekty S8 według planu koło Łodzi.
      Zarzucacie Łodzi, że chce drogi międzynarodowej, drogi łaczącej metropolie
      Polski? No tak, bo Łódź po pierwsze metropolią i stolicą województwa jest, a po
      drugie tranzyt z S8 ma jechać A2, a nie już megazatłoczoną gierkówką.
      Mówicie coś o tym, że Łódź chce dla siebie a nie dla województwa. Do cholery, a
      kto nie jak Piotrków upiera się aby trasa szła do nich, a nie przy wielu
      miastach województwa?
      Złość i jakieś komplekty zaślepiają was kompletnie!!!
      • swiadek24 Re: Leczycie kompleksiki? 23.07.06, 12:01
        Hubar duzo zlosci to wyczytalem z Twojego wpisu. Z pochodzenia jestem
        Lodzianinem od kilku lat mieszkam w Piotrkowie. Z tego co czytalem to plany
        rozbudowy trasy S8 sa znane od 1989 o od poczatku historii tej trasy plan
        przebiegu stanowia miasta Piotrkow i Belchatow (tego nie da sie zmienic).
        Prawde mowiac gdybym dalej mieszkal w Lodzi to chyba raczej obstawialbym
        wlasnie taki przebieg trasy. Puszczenie tej drogi przez Lodz to wydategk
        ogromnej kwoty pieniedzy, ktorej raczej nie ma. Wystarczy zobaczyc jak ida
        prace nad budowa autostrad. Obecna "osemke" wystarczy przebudowac. A ja chce
        jezdzic po dobrych drogach i bez znaczenia jest przez jakie miasta bedzie
        przebiegac te dobre drogi.
        • sbi Re: Leczycie kompleksiki? 23.07.06, 20:48
          > wlasnie taki przebieg trasy. Puszczenie tej drogi przez Lodz to wydategk
          > ogromnej kwoty pieniedzy, ktorej raczej nie ma. Wystarczy zobaczyc jak ida
          > prace nad budowa autostrad. Obecna "osemke" wystarczy przebudowac.

          Obecnej ósemki nie można "tylko" przebudować, również idąc przez Piotrków musiałaby iść nowym śladem - wydatki byłyby takie same, A ruch generowany obecnie na 14 przez Pabianice, Zd-Wole, Sieradz jest dwukrotnie większy niż na 8 przez Piotrków Bełchatów. To właśnie było powodem wyznaczenia obecnego przebiegu S8.
          • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 23.07.06, 22:16
            A ruch generowany obecnie na
            > 14 przez Pabianice, Zd-Wole, Sieradz jest dwukrotnie większy niż na 8 przez Pi
            > otrków Bełchatów.

            Bzdura na resorach.


            • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 23.07.06, 22:41


              * Łowicz (DK2, DK70) - obwodnica
              * Głowno
              * Stryków (DK71)
              * Łódź (DK1, DK72)
              * Ksawerów (DK71)
              * Pabianice (DK71) - obwodnica (planowana)
              * Łask (DK12)
              * Zduńska Wola (DK12)
              * Sieradz (DK12, DK83)
              * Złoczew (DK45)
              * Walichnowy (DK8)
              • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 23.07.06, 22:43
                Powyżej miasta leżące przy drodze nr 14.
                Na tej drodze jakoby jest 2-krotnie większy ruch niż na DK8
                • sbi Re: Leczycie kompleksiki? 23.07.06, 23:05
                  > Powyżej miasta leżące przy drodze nr 14.
                  > Na tej drodze jakoby jest 2-krotnie większy ruch niż na DK8

                  Czytaj ze zrozumieniem. Nie pisałem o całej DK8 bo nie ma co patrzeć na odcinek Piotrków - Warszawa gdyż ruch tam jest generowany przez Warszawe - Katowice. Pisałem o odcinkach Piotrków - Bełchatów i Łódż - Sieradz, i na tym natężenie ruchu jest o wiele większe. Znam to niestety z autopsji, bo często jeżdżę i jedną i drugą trasą.

                  isis.pap.pl/?d=607201612433803
                  • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 23.07.06, 23:29
                    isis.pap.pl/zdjecia/2006/07/607201612433803_1.tmb.gif
                    Z tą panią trudno dyskutowć.

                    Teraz jadąc do Bełchatowa będę myślał, że na drodze natężenie ruchu jest
                    niewielkie. Za to w Sieradzu ruch jest, że ho, ho.
                    • paenka Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 09:49
                      A jak czesto jezdzisz do Bełchatowa tak szczerze? I jak często jezdzisz z
                      SIeradza do Łodzi?
                      • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 15:30
                        do Bełchatowa co 1/4 roku
                        do Poznania DK 12 - DK 14(przez Sieradz) co rok
                        Nie zauważyłem żeby droga w okolicach Sieradza była specjalnie zatłoczona.
                        Bzdurą jest co powiedziała Pani stojąca na zdkjęciu przy mapie, że ruch na DK14
                        jest dwukrotnie większy.
                        Jeżeli chodzi o budowe obwodnic miast Sieradz, Pabianice, to Piotrków buduje
                        wschodnią obwodnicę nie oglądając się na rząd. Jeżeli w Sieradzu będziecie
                        czekać na to, że Warszawa zbuduje wam obwodnicę, to życzę cierpliwości, bo
                        szybko to nie nastąpi.
                        Łódź niech lepiej zbuduje obwodnicę A1, bo jazda przez to miasto to koszmar
                        (tranzyt na Gdańsk).
                        • ziontr Zero kompleksów 24.07.06, 15:31
                          jw.
                        • colosus Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 16:16
                          Masz rację. Niech łódz lepiej zbuduje autostradę A1 a nie zabiera nam S8. Od 10
                          lat w okolicach Srocka niszczeje wiadukt na A1 i jakoś to marszałkowi
                          województwa łódzkiego nie przeszkadza.
                          To jest gra polityczna a nie rzeczywiste budowanie dróg.

                          Łódz zabrała już naszemu miastu szybką kolej, więc po co im jeszcze S8?
                          • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 16:43
                            Bo miasto to leczy kompleksy w walce z Piotrkowem.
                            Z Warszawą, Poznaniem, Krakowem, Wrocłwiem, Gdańskiem, Katowicami, Toruniem itd,
                            itd. nie ma szans się porównywać.
                            • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 18:52
                              Porównujesz Łódź z miastami o podobnej liczbie mieszkańców i potencjale.
                              Z jakimi 80.tysięcznymi miastami porównasz Piotrków Trybunalski?
                              • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:00
                                Toruń 200 rys.
                                Gdańsk, Katowice 400 tys
                                O innych (większych) nie wspomnę.
                                Łódź od tych miast dzieli przepaść w rozwoju.
                                Porównujcie się do Łasku i Sieradza, a może S8 będzie wasza.
                                Jak tam bezrobocie w Łodzi. Nadal jak na Warmii?

                                Piotrków wolę porównywać do N. Sącza, J. Góry, Grudziądza. I co z tego?
                                • czechy11 Re: Leczycie kompleksiki? 26.07.06, 16:03
                                  Misiu. Łodzi nie dzieli żadna różnica od Gdańska, Wrocławia itd. Spójrz sobie
                                  na statystyki dochodu. Jak nie wiesz to się nie wypowiadaj.
                                  • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 26.07.06, 16:09
                                    1. Statystyka dochodu budżetu miasta w przeliczeniu na jednego mieszkańca jest
                                    wyższa w Piotrkowie niz w Łodzi.
                                    2. Nie dzieli żadna róznica? Taaaaak.
                                    Z poważaniem Misio.
                                  • szch_xxx Re: Leczycie kompleksiki? 26.07.06, 16:10
                                    czechy11 napisał:

                                    > Misiu. Łodzi nie dzieli żadna różnica od Gdańska, Wrocławia itd


                                    Buahahahahaha hahahahaha hehehehehe hahahahaha hehehehehe hahahahaha hehehehehe
                                    hahahahaha hehehehehe hahahahaha hehehehehe.

                                    Dawno takiego żartu nie słyszałem.
                          • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 18:40
                            Ludzie! Kto tu komu zabiera i leczy swoje małomiejskie kompleksy? Musicie się
                            pogodzić, że to Łódź a nie Piotrków jest w centrum województwa, jest jego
                            stolicą i tu jest zdecydowanie więcej ludzi, dla których mają być wybudowane te
                            drogi i koleje!
                            Co wy wygadujecie, że Łódź WAM zabiera drogę, że to WAM zabiera szybką kolej.
                            Proszę mi powiedzieć, jakie są racjonalne przesłanki, aby te szlaki szły gdzieś
                            w polu, po najkrótszej drodze Warszawa-Wrocław z omienięciem największych
                            skupisk ludzkich w naszym województwie?
                            • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 18:45
                              największe skupiska ludzi Łódź, .... Sieradz i ..... Łask hahahahahahahaha
                              • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 18:54
                                Celowo pominąłeś miasto o niespełna 20tys mieszkańców mniejsze od Twojego
                                Piotrkowa? Wiesz, jest takie miasto Pabianice.
                                Największym skupieskiem ludzi jest Łódź, będziesz z tym polemizował, to wyjdzie
                                że jesteś jeszcze większym ignorantem niż to wykazałeś do tej pory!
                              • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 18:56
                                Wyśmiewasz Sieradz, a jest raptem o połowe mniejszy od Piotrkowa.
                                • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:08
                                  To wstyd żeby miasto o takim potencjale żebrało o drogę. Wstyd, że mieszkam w
                                  województwie z taką stolicą. Szkoda.
                                  • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:42
                                    Mówisz o Piotrkowie, które żebra? Masz rację, tak własnie można traktować te
                                    błagania o zmiany planów zagospodarowania przestrzennego województwa, o złamanie
                                    ustaw budżetowych, o prywatę i chęć przyciągnięcia inwestorów za wszelką cenę,
                                    nawet kosztem obwodnic kilku miast!
                                    • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:58
                                      Jasne.
                                      Pro publico bono.
                                      • berger.m Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:29
                                        Łódź wg Ciebie żebra? Zastanów się... To Piotrków robi teraz wszystko, by
                                        zmienić plany.
                                        • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:32
                                          Wydaje mi sie ze koledze chodzi o to ze Lodz chce sobie zrobic "okrag" drogowy
                                          (jako obwodnice) z budzetu panstwa... natomiast taki "zapyzialy" wg. lodzian
                                          Piotrkow sam wyklada kase na swoje obwodnice nie ogladajac sie na plany
                                          panstwowe i uzyskuje do tego potezne dotacje z UE...
                                          • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:45
                                            "Zapyziały Piotrków" jak go nazwałeś, już z budżetu Państwa ma wybudowaną
                                            zachodnio-północną obwodnicę miasta. Co na potrzeby tego miasta w zupełności
                                            starcza. Łódź ze swoją ilością mieszkańców jak i powierzchnią, nie doczekała się
                                            ani jednego fragmentu obwodnicy.
                                            Próbuj dalej, może coś trafisz sensownego.
                                            • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:50
                                              > starcza. Łódź ze swoją ilością mieszkańców jak i powierzchnią, nie doczekała si
                                              > ę ani jednego fragmentu obwodnicy.
                                              Pomijając taki Twór jak "obwodnica wewnętrzna" - słyszał kolega taki termin ??

                                              > "Zapyziały Piotrków" jak go nazwałeś, już z budżetu Państwa ma wybudowaną
                                              > zachodnio-północną obwodnicę miasta.

                                              Ok zgadza sie, ale to bylo za troszke innych czasow i zostala wybudowana bo bylo
                                              po drodze tow. Gierkowi (sic!) Poza tym obwodnica zachodnia jest po prostu
                                              fragmentem autostrady A1 wiec trudno zeby miasto budowalo autostrade.. W tym
                                              samym czasie w Lodzi tez powstawalo wiele drog za panstwowe pieniadze...
                                              • wl_ski Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 11:37
                                                > Pomijając taki Twór jak "obwodnica wewnętrzna" - słyszał kolega taki termin ??
                                                Pewnie ma kolega na myśli Aleję Włókniarzy jako część drogi krajowej nr 1... No
                                                to zapraszam do przejażdżki po Łodzi z południa na północ (albo odwrotnie)
                                                zobaczysz wtedy jak wygląda "obwodnica wewnętrzna". W obecnej chwili
                                                praktycznie w całości jest remontowana (za pieniądze UE głównie), ale nawet
                                                przejazd dzisiaj ta trasą daje wiele fantastycznych doznań. Tylko uważaj żeby
                                                ci koła zębów nie powybijały na "obwodnicy wewnętrznej", a jak juz to miej
                                                pretensje nie do Łodzi tylko do tranzytu tirów jedną z głównych dróg Polski.
                                                Poza tym - to nie ten kierunek, którym miała by iść S8
                                              • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 13:33
                                                maddox84 napisał:
                                                > Pomijając taki Twór jak "obwodnica wewnętrzna" - słyszał kolega taki termin ??
                                                ==
                                                Słyszał... facet proszę cię przestań stosować takie chwyty, nie rozmawiasz z
                                                laikiem!


                                                >Ok zgadza sie, ale to bylo za troszke innych czasow i zostala wybudowana bo byl
                                                >o po drodze tow. Gierkowi (sic!)
                                                ==
                                                Tak, to wszystko tłumaczy. To jego wina że Piotrkowowi zbudowali obwodnice z
                                                budżetu Państwa.


                                                >Poza tym obwodnica zachodnia jest po prostu
                                                >fragmentem autostrady A1 wiec trudno zeby miasto budowalo autostrade.. W tym
                                                >samym czasie w Lodzi tez powstawalo wiele drog za panstwowe pieniadze...
                                                ==
                                                Skoń już! To nie ja rozpocząłem tą głupią argumentację tektem: "Wydaje mi sie ze
                                                koledze chodzi o to ze Lodz chce sobie zrobic "okrag" drogowy (jako obwodnice) z
                                                budzetu panstwa...". I kto tu ma rozdwojenie jaźni?
                                          • czechy11 Re: Leczycie kompleksiki? 26.07.06, 16:05
                                            Zadna gmina w Polsce nie płaci za obwodnice z własnego budżetu bo to za drogie
                                            inwestycje. Przyjmij to do wiadomości.
                                            • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 26.07.06, 16:18
                                              Masz rację, bo za 70% wrtości inwestycji płaci UE. Tak jak w Piotrkowie :)
                                    • swiadek24 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 10:34
                                      Hubar jak czytam to co Ty piszesz to jest mi wstyd ze pochodze z tego pieknego
                                      miasta. Ja chcialem tylko zwrocic na pewien aspekt. Gdy dokonywala sie reforma
                                      administracyjna kraju mowiono wtedy ze wprowadza sie ja by zniesc centralizacje
                                      regionow. A tym czasem co sie dzieje? Niech kazdy sam sobie odpowie. Swego
                                      czasu premierem byl czlowiek z mojego miasta (od kilku lat mieszkam w
                                      Piotrkowie) czlowiek ktory nie powinien sie przyznawac ze jest z Lodzi. Ten
                                      wlasnie czlowiek nie zrobil nic aby pomoc okolicom Radomska w pozyskaniu
                                      ogoromnego inwestora motoryzacyjnego doslownie nic. Mysle ze gdyby lokalizacja
                                      tej inwestycji byla w okolicy Lodzi to stanalby na glowie zeby ja pozystakac.
                                      Ale to sa tylko moje spostrzezenia, bo wlasnie za kadencji tego pana zmieniono
                                      przebieg trasy S8.
                                      • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 13:46
                                        swiadek24 napisał:
                                        >Hubar jak czytam to co Ty piszesz to jest mi wstyd ze pochodze z tego pieknego
                                        >miasta.
                                        ==
                                        A co Cię tak uraziło wstydnisiu?

                                        >Ja chcialem tylko zwrocic na pewien aspekt. Gdy dokonywala sie reforma
                                        >administracyjna kraju mowiono wtedy ze wprowadza sie ja by zniesc centralizacje
                                        >regionow.
                                        ==
                                        Aby chyba znieść centralizację ogólną. Tak aby każdy region rządził na swoim.

                                        >A tym czasem co sie dzieje? Niech kazdy sam sobie odpowie.
                                        ==
                                        No powiedz mi co sie dzieje? Do kogo można mieć pretensje, że inwestycje dla
                                        dużej ilości ludzi, idą tam gdzie tych ludzi jest dużo? Do kogo mieć pretensje,
                                        że inwestycje drogowe w poszczegółnych miastach idą z ich własnych bydżetów? Do
                                        kogo mieć pretensje, że w Łodzi wykonywane są remonty głównych arterii za
                                        pieniądze z dotacji UE?


                                        >Swego
                                        >czasu premierem byl czlowiek z mojego miasta (od kilku lat mieszkam w
                                        >Piotrkowie) czlowiek ktory nie powinien sie przyznawac ze jest z Lodzi.
                                        ==
                                        O MATKO! Tak czekałem jak ktoś temu Żyrardowianinowi wytknie że był premierem z
                                        Łodzi :-/

                                        >Ten
                                        >wlasnie czlowiek nie zrobil nic aby pomoc okolicom Radomska w pozyskaniu
                                        >ogoromnego inwestora motoryzacyjnego doslownie nic. Mysle ze gdyby lokalizacja
                                        >tej inwestycji byla w okolicy Lodzi to stanalby na glowie zeby ja pozystakac.
                                        ==
                                        Bossszzze ale ty głupoty gadasz! Według Ciebie, gdyby ta inwestycja była koło
                                        Łodzi, to by sie postarał, tak? To ciekawe, że inwestycja wogóle wybyła z
                                        Polski, bo tu są popieprzone reguły gry i mało konkurencyjne w stosunku do Słowacji.

                                        >Ale to sa tylko moje spostrzezenia, bo wlasnie za kadencji tego pana zmieniono
                                        >przebieg trasy S8.
                                        ==
                                        Powtórzę to, co już tu zostało napisane, ale jakoś wypowiedź Bergera została
                                        pominięta. Takie drogi jak autostrady i drogi ekspresowe idą tam gdzie są duże
                                        skupiska ludzi. To dla nich są budowane, aby umożliwić zaróno podróżowanie
                                        pomiędzy dużymi aglomeracjami jak i tranzyt.
                                        • swiadek24 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 13:51
                                          Jest tak jak myslalem. Nie ma co z Toba polemizowac. Jest takie przyslowie :jak
                                          grochem o sciane". Idealnie do Ciebie pasuje. To wszystko co mam Ci do
                                          powiedzenia!
                                          • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 15:16
                                            Nie ma co polemizować, bo nie masz argumentów.
                            • coloquez Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:03
                              Hubar - spokojnie, spokojnie... Nikt nie kwestionuje, ze Lodz to najwieksze
                              miasto w wojewodztwie, stolica tego regionu zarowno kulturalna jak i spoleczna.
                              Zauwaz jednak, ze to Lodz a nie nikt inny zakwestionowala przebieg drogi
                              ekspresowej do Rzeszowa przez Piotrkow. Powiedz, tylko tak szczerze - czy
                              uwazasz, ze lepiej, aby ta droga ekspresowa droga wiodla przez Tomaszow i dalej
                              w kierunku Rzeszowa???? Z pewnoscia nie raz przemieszczales sie droga Piotrkow -
                              Sulejow i wiesz, ze odcinek ten bije wszelkie rekordy natezenia ruchu
                              drogowego. Odcinek ten przemierza kilkanascie razy wiecej samochodow niz
                              odcinek Lodz-Sieradz. Do szalu doprowadza mnie podroz w korkach na tym odcinku,
                              ktora trwa czasami 1 godz. 1 (slownie jedna) godzina, zeby pokonac 15 km. To
                              chore!!!! Pytam wiec uczciwie - dlaczego decyzja wladz wojewodztwa droga
                              ekspresowa zostala wytyczona przez Tomaszow, gdzie natezenie ruchu jest takie
                              jak na drodze Piotrkow - Niechcice (bez obrazy).
                              A to, ze S8 w wariancie przez Piotrkow jest krotsza (tansza) wiedza nie tylko
                              warszawiacy. Z drugiej strony rozumiem Lodz, bo sie nie rozwija (albo jak kto
                              woli rozwija w temipie zolwim) i kazda inwestycja taka jak S8 daje jakis impuls
                              do zblizenia do innych aglomeracji.
                              • coloquez Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:08
                                Zeby nikt sie nie czepial - droga ekspresowa przez Tomaszow zostala
                                zatwierdzona nie decyzja wladz wojewodztwa a przy wydatnym lobbowaniu przez
                                Lodz.
                                Czy to nie element dyskryminacji Piotrkowa przez Lodz?
                              • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:12
                                > Zauwaz jednak, ze to Lodz a nie nikt inny zakwestionowala przebieg drogi
                                > ekspresowej do Rzeszowa przez Piotrkow.

                                K*restwo.
                              • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:40
                                coloquez napisał:
                                >Hubar - spokojnie, spokojnie... Nikt nie kwestionuje, ze Lodz to najwieksze
                                >miasto w wojewodztwie, stolica tego regionu zarowno kulturalna jak i spoleczna.
                                ==
                                Starałem się wypowiadać spokojnie, moja złośćjednak niepotrzebnie idzie w stronę
                                miasta, zamiast w stronę ziontra.

                                >Zauwaz jednak, ze to Lodz a nie nikt inny zakwestionowala przebieg drogi
                                >ekspresowej do Rzeszowa przez Piotrkow.
                                ==
                                Nie znam sprawy. Patrząc jednak na mapę
                                www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/Transport.jpg to chyba chodziło o
                                wydłużenie S8 do Tomaszowa.

                                >Powiedz, tylko tak szczerze - czy
                                >uwazasz, ze lepiej, aby ta droga ekspresowa droga wiodla przez Tomaszow i dalej
                                >w kierunku Rzeszowa???? Z pewnoscia nie raz przemieszczales sie droga Piotrkow-
                                >Sulejow i wiesz, ze odcinek ten bije wszelkie rekordy natezenia ruchu
                                >drogowego. Odcinek ten przemierza kilkanascie razy wiecej samochodow niz
                                >odcinek Lodz-Sieradz.
                                ==
                                No szczerze mówiąc, to ani razu nie jechałem drogą Piotrków-Sulejów. Ja i
                                zdecydowana wieksza część Łodzian jeździ do Sulejowa przez Tomaszów.


                                >Do szalu doprowadza mnie podroz w korkach na tym odcinku,
                                >ktora trwa czasami 1 godz. 1 (slownie jedna) godzina, zeby pokonac 15 km. To
                                >chore!!!! Pytam wiec uczciwie - dlaczego decyzja wladz wojewodztwa droga
                                >ekspresowa zostala wytyczona przez Tomaszow, gdzie natezenie ruchu jest takie
                                >jak na drodze Piotrkow - Niechcice (bez obrazy).
                                ==
                                Obecnie i może faktycznie natężenie ruchu jest małe. Docelowo po połączeniu S8 z
                                gierkówką, może zwiększyć sie niporównywalnie.


                                >A to, ze S8 w wariancie przez Piotrkow jest krotsza (tansza) wiedza nie tylko
                                >warszawiacy.
                                ==
                                Tańsza czy bardziej po myśli Piotrkowa? Sama budowa może i krótsza, ale
                                zapomniałes wspomnieć, że S8 ma być jednoczesnie obwodnicami kilku miast, które
                                i tak zostana wybudowane. Tak więc puszczając przez pola S8 do Piotrkowa,
                                skazuje sie na dodatkowe budowy obwodnic kilku miast.


                                >Z drugiej strony rozumiem Lodz, bo sie nie rozwija (albo jak kto
                                >woli rozwija w temipie zolwim) i kazda inwestycja taka jak S8 daje jakis impuls
                                >do zblizenia do innych aglomeracji.
                                ==
                                Co do tempa rozwoju to nie wiem na czym bazujesz, ale informacje masz nieco
                                przestarzałe...
                                A to że drogi to ogromne impulsy inwestycyjne, to wiadomo doskonale, szkoda że
                                Piotrów widzi tylko ten aspekt zabrania S8 do siebie!
                                • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 19:57
                                  > Starałem się wypowiadać spokojnie, moja złośćjednak niepotrzebnie idzie w stron
                                  > ę
                                  > miasta, zamiast w stronę ziontra.

                                  Na drugi raz wygłaszaj swoje tyrady na łodzkich stronach, bo guzik obchodzą mnie
                                  problemy Łodzi z drogą S8.
                                  • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 20:19
                                    Od wylecz swe kompleksy względem Łodzi i już sie nie wypowiadaj na jego temat!
                                    • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 20:35
                                      Psycholog?

                                      i już sie nie wypowiadaj na jego temat!
                                      Jakiego jego?
                                      • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 21:55
                                        To miasto
                                        Tego miasta
                                        Jego temat.

                                        Kapujesz?
                                        • ziontr Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 22:11
                                          Od wylecz swe kompleksy względem Łodzi i już sie nie wypowiadaj na jego temat!

                                          To zdanie jest bez sensu. Cóż, wypowiedź godna uwagi.
                            • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 00:11
                              O czym Ty czloweiku mowisz ?? Jesli S8 zbuduja przez Belchatow to z Wroclawia
                              dojedziesz sobie do Piotrkowa i dalej na PN A1 do Lodzi (polaczenie jak
                              marzenie) natomiast jesli bedziesz chcial jechac do Warszawy to po prostu
                              polecisz prosto... proste nie? A co jesli bedzie "przez Lodz" jak to nazywacie
                              ?? No to w zasadzie nie bedzie "przez" Lodz tylko jakies 15 km na PD od Lodzi bo
                              trasa ma isc do Rzgowa a nie do LODZI !! Wiec tak czy tak musisz dojechac A1.
                              Natomiast jesli bedziesz gnal do Warszawy to bedziesz musial dojechac do Rzgowa,
                              zapierniczac 30 km na poludnie do S8... przeciez na pierwszy rzut oka widac ze
                              takie rozwiazanie jest NIENATURALNE! ehhh kompleksy lodzi... buahahaha
                              • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 00:17
                                A umiesz panoczku myśleć nieco perspektywicznie? A1 ma powstać, wiesz? (Tak samo
                                odległe jak S8) A1 od Rzgowa do Strykowa, gdzie połaczy się z A2 w kierunku
                                Warszawy...
                                • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 00:42
                                  A ty umiesz myslec globalnie a nie tylko egocentrycznie ?? POlaczenie Lodzi i
                                  Wroclawia przez Piotrkow czy Sieradz w rzeczywistosci jest tak samo dobre
                                  (czytaj podobnej dlugosci) ale juz robi roznice polaczenie Wroclawia z Warszawa,
                                  Radomiem, Lublinem... a jesli pociagniesz S8 na Pn do Rzgowa to wlasnie te
                                  wszystkie (oczywiscie wg. Ciebie male) miasta zostana pozbawione dogodnego
                                  polaczenia z zachodem kraju bo czy Ci i calej Lodzi sie podoba czy nie to z
                                  Lublina i Radomia droga na zachod prowadzi przez Piotrkow a nie przez Lodz... no
                                  ale oczywiscie Wy chcecie "rownowazyc rozwoj" wojewodztwa... buahaha
                                  • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 00:57
                                    Miałes kiedys przed oczaki taką lub podobne mapki z planami?
                                    www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/TransportStrategia.jpg A ja te
                                    polskie cie nie satysfakcjonują, to polecam międzynarodowe:
                                    www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/TINA.jpg

                                    I grzeczniej proszę, bo caraz bardziej mam wrażenie, że te krowy co to widziałeś
                                    w Łodzi, to sam je tam pasiesz.
                                    • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:09
                                      1. Co te mapki udowadniaja Twoim zdaniem?? Ze Lodz jest centrum swiata ?? Zauwaz
                                      ze jeszcze 3 lata temu korytarz pomocniczy z Wroclawia "szedl" wlasnie przez
                                      Piotrkow i Lodz zaczela go sztucznie zmieniac...
                                      2. I ciagle mowisz ze jestem dla Ciebie niegrzeczny bardzo Cie prosze wskaz ten
                                      fragment mojej wypowiedzi ktory tak bardzo Cie dotknal ??
                                      3. Chyba masz problemy z czytaniem... nie napisalem ze widzialem krowy w Lodzi
                                      (no chyba ze mowimy o nieuprzejmych ekspedientkach) tylko ze dawno temu okolo
                                      wieku XVI sie tam pasly... a jak nie wierzysz to sobie poczytaj ot chocby na
                                      Wikipedii cytuje:
                                      "Pierwsza wzmianka w dokumencie z 1332 r. (wieś Łodzia); prawa miejskie w 1423
                                      r., a wraz z nimi pozwolenie na organizowanie targów. Do końca XVII w. Łódź
                                      rozwija się jako małe miasteczko rolnicze, będące własnością biskupstwa
                                      włocławskiego. [...] W szczytowym okresie rozwoju "Łodzi rolniczej" na początku
                                      XVI w., miasteczko liczy ok. 700 mieszkańców. Okres najazdów szwedzkich w
                                      połowie XVII w. doprowadza do upadku i częściowego wyludnienia. W 1739 roku w
                                      Łodzi mieszkało raptem 97 rodzin. W 1777 roku Łódź liczyła 265 mieszkańców, a w
                                      mieście stało 66 domów. Po II rozbiorze Polski w 1793 r. Łódź trafia do zaboru
                                      pruskiego. W tym czasie liczy jedynie 250 mieszkańców, a obszar zabudowany
                                      obejmuje obecne Stare Miasto."
                                      Dziekuje za uwage, jesli te fakty Ci jeszcze nie wystarczaja i dalej widzisz
                                      gdzies jakas slome to juz Twoj problem...
                                      • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:11
                                        dla porownania kawalek historii Piotrkowa z podobnego okresu:
                                        "wieki XV i XVI to najlepszy okres w dziejach miasta, które pomimo trapiących je
                                        klęsk żywiołowych, pod koniec XVI wieku liczyło ponad 3000 mieszkańców w obrębie
                                        murów miejskich i na rozległych przedmieściach."

                                        no a teraz sobie poanalizuj fakty...
                                      • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:39
                                        Uroczy jesteś, wiesz?
                                        Wikipedia mówisz, no popatrz, coś o niej słyszałem...

                                        P.S. Wiesz że tam można sprawdzić, kto i kiedy co dodal, prawda?
                                        • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:44
                                          No to sobie sprawdz skoro tego potrzebujesz. Mozesz sobie te same informacje
                                          znalezc w nieco dokladniejszych encyklopediach albo opracowaniach dotyczacych
                                          tych miast...
                                          • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:50
                                            Dziecko, swoją naiwnością i niezrozumiałością jesteś coraz bardziej uroczy.

                                            Jak chcesz więcej informacji z wikipedi, których jestem autorem, to polecam
                                            www.lodz.abc.pl . Może znajdziesz kolejne teksty, które sam osobiście tam
                                            wrzuciłem, a ty teraz zapragniesz tu przytoczyć.
                                            • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:53
                                              Nie jest istotne kto jest autorem tych informacji, wazne ze sa wiarygodne... a
                                              skoro Ty to napisales to czemu podwazasz fakty ?? Napisalem o krowach na polach
                                              w Lodzi przed XVIII wiekiem a Ty sie oburzyles... masz jakies rozdwojenie jazni
                                              czy cos ??
                                              • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 02:10
                                                Gdzie ja ci podważam fakty chłopaczku? Rozbawiłeś mnie tym, że przytaczas
                                                teksty, które sam wrzuciłem do wikipedii, a co więcej są fragmentami mojej pracy
                                                dyplomowej.
                                                Nie wykręcaj sie teraz z tymi krowami, chciałes obrazić Łodzin i ci się udało.
                                                A jak sądzisz, że w tamtych czasach nie było takich zwierzątek w Piotrkowie, to
                                                jesteś daleki od prawdy.
                                                • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 15:04
                                                  Jak juz gdzies wczesniej wspomnialem stosujesz typowa filozofie Lepperowska... i
                                                  jak juz ktos wczesniej zauwazyl nie ma co z Toba polemizowac bo to jak gadac do
                                                  sciany i tak wszystko bedzie tak jak Tobie sie wydaje... ehhh oczywiscie wiesz
                                                  tez lepiej co mialem na mysli piszac o krowach w Lodzi przed XVIII wiekiem...
                                                  szkoda czasu na Ciebie...
                                                  • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 15:18
                                                    Bo podaję Wam argumenty nad zasadnością S8 koło Łodzi, a Wy i tak wiecie swoje.

                                                    Jeśli nie miałeś tego na myśli, to przepraszam.
                                                    Ale takie wyciąganie przeszłości i porównywanie wydaje mi sie śmieszne,
                                                    zwłaszcza gdy doskonale o tym wiem, a cytujesz mnie samego.

                                                    Szkoda czasu, tymi swoimi pseudoracjami nie przekonacie mnie. Racja i mocne
                                                    argumenty są po stronie S8 przez Łódź.
                                              • mat25 Re: Leczycie kompleksiki? 26.07.06, 15:50
                                                Zareczam ci, ze wtedy to i w Piotrkowie pasly sie krowy. Owczesne miasta nie
                                                wygladaly tak, jak dzisiejsze :)
                                                A poza tym zawsze mozemy przytoczyc historie obu miast z wieku XIX i XX, kiedy
                                                to Piotrkow podupadal a Lodz przezywala swoj zloty wiek. Wiec chyba takie
                                                gadanie nie ma sensu.
                            • berger.m Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 01:24
                              Daj spokój, Hubar. Oni nie zrozumieją tego, że zarówno szybka kolej, jak i
                              autostrady/trasy szybkiego ruchu mają z założenia łączyć przede wszystkim
                              największe miasta. To, że wg dawnych planów szybka kolej i S8 miały iść przez
                              Piotrków, było to dzieło geometrii - taka jest najkrótsza droga z Warszawy do
                              Wrocławia. Gdy przyszły czasy mądrzejszego patrzenia na rozwój kraju, zauważono,
                              że te główne szlaki komunikacyjne mogą jednocześnie przebiegać przez trzecią
                              milionową aglomerację. I dlatego ich przebieg przez Łódź leży też w interesie
                              Wrocławia i Warszawy.

                              Dodam jeszcze, że Łódź jest bardzo dynamicznie rozwijającym się miastem, a
                              wypowiadają się w tym wątku osoby, które słabo ją znają i źle się im ona kojarzy.

                              Poza tym, szybka kolej i tak by się w Piotrkowie raczej nie zatrzymywała.
                              Szybkie koleje m.in. dlatego są szybkie, że zatrzymują się tylko w największych
                              miastach.

                              Piotrkowianie, zacznijcie myśleć bardziej trzeźwo. Lokomotywą rozwoju
                              województwa łódzkiego, samego środka Polski jest największa aglomeracja, leżąca
                              w jego środku. Cieszcie się z inwestycji w Łodzi, które pociągają za sobą
                              inwestycje w całym województwie.

                              Pozdrawiam

                              PS Bezrobocie w Łodzi spada. Wielu z Was Łódź wydaje się brzydka, a jest tylko
                              zaniedbana przez powojenne lata. Kiedyś była pięknym miastem. I to piękno powoli
                              zaczyna wracać. www.prorevita.pl
                              • hubar Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 02:00
                                Co Ty tu z takimi argumentami jak www.prorevita.pl/ wychodzisz. Tu nikogo
                                to pewnie nie zainteresuje.
                          • michal.ch Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 10:51
                            > Łódz zabrała już naszemu miastu szybką kolej (...)


                            Aha, znaczy że Piotrków już miał zbudowana szybką kolej i przyszła Łódź i
                            rozebrała, tak? :>

                            Może przestaniesz pieprzyć jak potłuczony. Sprawa kolei jest zamknięta - trasa
                            przez Łódź jest najkrótsza i łączy trzy miasta (Warszawa-Łódź-Wrocław) należące
                            do czołówki pod względem liczby mieszkańców (że nie wspomnę już o aglomeracji),
                            a więc ma największy potencjał. Pociąg nie będzie zatrzymywał się we wszystkich
                            miejscowościach, tylko w najważniejszych punktach węzłowych, bo to nie kolejka
                            podmiejska. Aglomeracja łódzka posiada większą liczbę potencjalnych klientów, a
                            więc i dla operatora tej linii jest to bardziej opłacacalne. Takie są fakty, a
                            ty możesz dalej sobie płakać i zgrzytać zębami. Mi to zwisa, bo nie masz na tą
                            sytuację żadnych sensownych argumentów.

                            Btw, a po co wam szybka kolej, jak nawet zabytkowej wąskotorówki nie
                            potrafiliście upilnować i ją zezłomowaliście? Ot, takie podejście Piotrkowa do
                            kolei. :>
                            • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 15:06
                              Zeby nie wspomniec ile ciekawych rzeczy zezlomowano w Lodzi... co to za
                              argument... choc akurat uwazam ze w sprawie kolei dobre jest to rozwiazanie
                              ktore przyjeto bo faktycznie Lodz jest fatalnie skomunikowana kolejowo z
                              Wroclawiem...
                          • czechy11 Re: Leczycie kompleksiki? 26.07.06, 16:00
                            Człowieku. Jaka szybka kolej wam zabrano. Przeciez ona by sie nie zatrzymywała
                            w Piotrkowie bo jest za mały. Więc jeżeli uważasz za sukces, że szłyby u Was
                            tory po których przemykaja pociągi to chyba lepiej jest miec mozliwośc
                            wsiadania do nich jakieś 60 km dalej.
                        • paenka Re: Leczycie kompleksiki? 24.07.06, 20:42
                          No widzisz a sbi jezdzi droga sieradz lodz codziennie dwa razy.
          • maddox84 Re: Leczycie kompleksiki? 25.07.06, 00:04
            > Obecnej ósemki nie można "tylko" przebudować, również idąc przez Piotrków musia
            > łaby iść nowym śladem - wydatki byłyby takie same,
            Chyba nie wiesz co piszesz !! Bo tak jakby DK8 juz biegnie obwodnica wokol
            Piotrkowa czyli A1 i pozniej odbija na Warszawe wiec nie trzeba wytyczac nowego
            sladu a jedynie przebudowac stara trase nr 8 i tyle zauwaz ze nawet caly wezel z
            A1 na DK8 (tzw koniczynka Belchatowska) juz jest skrzyzowaniem bezkolizyjnym
            dwoch drog DWUJEZDNIOWYCH!! Wiec chyba nie wiesz co piszesz...
      • skodabodzio Daj spokoj. To elektoral samoobrony PSL i PiS 14.09.06, 13:16
        szkoda slow. tam rok temu prezydent zza krat rzadzil
    • kregi Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspólny in 24.07.06, 21:32
      Z przerażeniem obserwuje jak łódź od kilku lat zabiera wszystko co jest ważne
      dla regionu naszego do siebie. Widziałem remontowane drogi w Łodzi które mogłyby
      uchodzić za luksusowe w Tomaszowie, widziałem jak Bełchatów potrzebuje obwodnicy
      i się chyba jej nie doczeka i wreszcie widziałem jak nagina się autostradę
      Warszawa-Poznań aby mogła przebiegać koło łodzi za to na pewno zapłacą kierowcy
      z Warszawy i Poznania za te dodatkowe km a kto się z nimi tam liczy.
      Dalsze przeniesienia wytyczonych szlaków w prostej drodze prowadzi do degradacji
      całego regionu. Pięknym przykładem takiej zaborczej polityki jest właśnie trasa
      S8. Droga wytyczona wiele lat temu z przeznaczeniem do dalszej modernizacji
      teraz tylko dlatego ze nie przebiega obok łodzi jest kasowana i wytyczana na
      nowo. Dla mnie jest jasne tylko jedno łódź za pieniądze podatników całego kraju
      chcesz wybudować sobie obwodnice i pod pretekstem lepszych połączeń zmienia
      wszystko co może aby ułożyło się w ładne koło obwodnicy (właściwie
      kwadrat/prostokąt). Niech sobie buduje za swoje dlaczego piotrków moze?.
      Dlatego tak ważna jest współpraca tych trzech miast. Piotrków w starciu z Łodzią
      o trasę S8 nie ma szans ale z Bełchatowem i Tomaszowem może powalczyć. Mamy 4
      posłów jak się nie mylę niestety z innych opcji ale mam nadzieje że w tej
      sprawie powinni oni mówić jednym głosem pytanie czy potrafią się postawić dla
      dobra regionu?, Bełchatów ma pewnie też z czterech a Tomaszów na pewno też nie
      jest gorszy. Razem to już armia można zwyciężyć oddzielnie skłóceni będziemy
      patrzeć jak następuje dalsza degradacja całego regionu może my tego nie
      zobaczymy ale nasze dzieci na pewno.
      Dzisiaj drogi to krwiobiegi które napędzają gospodarkę bez nich miasta
      obumierają dlatego tak ważna jest współpraca tych miast. można zacząć od rzeczy
      małych, jak np. Łódź (GDDKiA) opluje remont drogi w Tomaszowie to protesty
      złoży Bełchatów – Piotrków –Tomaszów i wszyscy posłowie wkoło tych miejscowości
      w ramach solidarności. Potem może dołączy do takiego związku np. Radomsko
      kompletnie zapomniane przez Łódź.
      Musi być jakaś sprawiedliwość a nie wszystko tylko w jedną stronę. Przecież już
      mają jedną autostradę która nie przebiega normalnie w linii prostej tylko
      została sztucznie nagięta czy znów wbrew zdrowemu rozsądkowi logice mając gdzieś
      interes wielu kierowców, szarych obywateli którzy nic nie znaczą a którzy będą
      płacili dodatkowe przejechane km .
      Myślę że w tą koalicje przeciwko Łodzi można wciągnąć posłów z Wrocławia
      przecież ich mieszkańcy zapłacą za tą jazdę na około do Warszawy bo albo będą
      wracać do Piotrkowa przez Srock (tak będzie na początku) albo będą płacić za
      jazdę nową drogą do Warszawy tak czy tak nadkładają.
      Czy jestem anty łódzki ? odpowiadam nie, mam tylko samochód i zazwyczaj wybieram
      jazdę bocznymi drogami bo te główne nie są wytyczone prawidłowo co potwierdzi
      trasa S8 i przyszli wkurzeni kierowcy z Wrocławia np.
      Właśnie co mnie w polsce najbardziej boli to całkowity brak ładu urbanistycznego
      tu zawsze są małe wieksze interesiki w których zazwyczaj wygrywa silniejszy.
      Pojedzcie do Berlina przez ostatnie 10 lat wyburzono wiele budynkow nawet
      dzielnic aby stworzyć jeden wspolny projekt ktos na tym czuwał z góry i trzymał
      sie planu a u nas niestety każdy ciągnie do siebie.

      pozdrawiam
      p.s. Swoją drogą sprytnie to łodziaki wymyślili podciągnęli drogę do góry aby
      mieć poparcie Sieradza i tak to zwyciężyła polityka a nie logika, moja
      propozycja ciągnijcie przez Kalisz będzie już ubaw na całego.
      • m_acie_k Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 22:14
        Widze że powrócili starzy forumowicze:-)

        A co do tematu to chyba pan Marszałek szykuje poparcie dla swojego ugrupowania -
        pisu. Nie wiem czy to jest sposób ok, ale w każdym razie moze moloch na północy
        dostanie kopa:P Dobra koniec bycia anty. Kregi ma racje w tej dyskusji, Łódź
        niestety zapomniala o innych miastach i stara sie wykorzystac swoja liczbe
        mieszkancow, no cóż prawo dżungli widocznie nadal działa w Polsce:[. A co do
        wysługiwania sie interesem Sieradza czy innych maist to raczej sojusznicy na
        krótki okres czasu, w końcu tam też są jakieś inwestycje, które można by
        przenieść do Łodzi:P. A obwodnice wielu miast? No nie wiem czy te miasta i
        miasteczka przez które teraz biegnie S8 nie chcialyby dostac obwodnic, ale
        widocznie ich interesy sie już nie licza:[ OBY tylko ktoś sie nie przejechał na
        przeciaganiu przebiegu dróg. W końcu to nie my zaczeliśmy przeciągać
        socjalistyczne plany drogowe.
        • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 22:31
          Nie my zwołaliśmy konferencje prasowe. Nie my płaczemy, że niektóre miasta
          zostaną pozbawione obwodnic. Nie my też wrzeszczymy, że to zamach na dobro
          naszego województwa.
          Dzisiaj w tv Łódź zwołano konsylium w sprawie "skandalu" z S8. Oczywiście nie
          zaproszono nikogo z Piotrkowa.
          Dodam jeszcze, że na łódzkim forum Piotrków określany był najgorszymi epitetami.
          Po czym jeden kolega lansuje Łódź jako centrum świata. Gratuluję samopoczucia.
          Praca w firmie PR zapewniona.
          • hubar Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 23:08
            Wy sie teraz cieszycie z dstrukcyjnej propozycji.

            Nie zaproszono też nikogo z Sieradza, Łasku, Wielunia, Bełchatowa, Pabianic,
            Tomaszowa, Strykowa...

            Co do epitetów pod adresem Piotrkowa... a przeczytałes jaki ton wypocin jest na
            tym wątku ze strony mieszkańców Piotrkowa?

            Ostatni akapit potraktuje jako komplement, zarówno Łódź jak i PR sa mi
            niezmierni bliskie.
      • hubar Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 22:25
        Mam taką prośbę - nie wypowiadaj się może na tematy, o których najwyraźniej nie
        masz kompletnie pojęcia!
        Masz pretensje do Łodzi, że potrafi zadbać o swoje ulice? Poza tym chłopie, ile
        w Łodzi jest ulic, a ile w Tomaszowie czy Bełchatowie? Nie porównuj, bo się
        osmieszasz!
        Trasa obecnej A2 ma tak długą historię, że twoje insynuację, jakoby to
        "łódziaki" naginali trase są już poniżej krytyki. Poszperaj nieco w sieci, to
        się dowiesz kto to wyznaczył. Taka trasę planowali jeszcze Niemcy.
        A dlatego tak planowali, bo autostrady mają łączyć wielkie miasta takie jak
        Poznań, Łódź czy Warszawę. Bo to one generują głównie ruch na tych drogach.
        Z jednej strony walisz argumenty, że ktoś nagina trasę (choć była planowana tak
        od dawna) a zaraz powołujesz sie na stare plany... Tylko facet, na przygotowanie
        S8 w tym korytarzy TINA (wiesz co to jest?) wydano już sporo kasy. Ta trasa
        miała być budowana już w 2007 roku, a Piotrków przez tylko własne interesy
        odkłada budowę międzynarodowej trasy Praga-Wrocław-Łódź-Warszawa, na kolejne lata.
        Mówisz o tym, że Łódź (chyba to miasto masz na myśli, choć wypisujesz ciagle
        nazwę obiektu pływającego) zabiera kase z budżetu aby robić sobie obwodnice...
        Weź sie zastanów co ty wypisujesz. Trasa tranzytowa, będąca jednocześnie
        obwodnicami kilku miast, ma prowadzić tranzyt tam, gdzie ma on dotrzeć. A
        dociera przede wszystkim do Łodzi lub dalej do Warszawy (od strony Wrocławia).
        Gadasz o jakiś koalicach miasteczek, wciągnąć chces w to Wrocław, który od dawna
        popieratrasę S8 do Łodzi własnie, a gdzieś 100km od niej.
        • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 22:46
          Pocieszam cię, że o tym nie będzie decydowała Łódź. Niemiecki wątek (chyba
          chodzi o III Rzeszę)roztrzyga wszelkie moje watpliwości co do zasadności
          przebiegu A2. Masz rację w Tomaszowie jest wielokrotnie mniej ulic niż w Łodzi.
          • hubar Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 23:11
            Według Ciebie powinien o tym decudować może Piotrków?
            Nie rozumiem, twojej ironii w stosunku IIIRzeszy.
            • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 23:20
              Decyduje Warszawa (teraz także Kraków).
              III Rzesza nie ma dobrej prasy w Polsce (w Niemczech też).

            • coloquez Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 23:23
              Dajcie juz spokoj. Mozna zapytac kazdego wroclawianina i warszawiaka jaka trasa
              chce pokonywac odleglosc Wroclaw - W-wa i odwrotnie.
              I kazdy zna odpowiedz. Nikt nie ma za duzo paliwa w baku. Chyba, ze... chce
              zajrzec do Ptaka i kupic troche szmat.
              Ale o Ptaku nie dyskutujmy, bo to postac w Piotrkowie znienawidzona.
              • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 23:29
                > Ale o Ptaku nie dyskutujmy, bo to postac w Piotrkowie znienawidzona.

                W Łodzi chyba też. Pod tym względem nie różnimy się.

                • hubar Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 23:34
                  Zależy po której stronie miasta ;-)
            • noname10 Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 24.07.06, 23:35
              Do koalicji w sprawie S8 proponuję zaprosić posłów z Radomia, Lublina, a może
              nawet Kielc. Wszak to z tych miast wiedzie droga do Wrocławia przez Piotrków.
              Pozdrowienia dla "starych" forumowiczów.
              • vemod Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 25.07.06, 14:26
                Cześć Hubar, widzę że przeprowadziłeś samotny desant na forum Piotrkowa. W
                praktyce ta dyskusja raczej nie ma sensu - wiadomo, że każdy będzie ciągnął w
                swoją stronę a w końcu i tak nic nie wybudują z braku (rozkradzionej) forsy.
                Chętnie jednak dodam kilka argumentów ze swej strony. Niech Kolega, który tak
                przejął się losem Wrocławian, co to będą musieli nadkładać drogi do Warszawy
                przez Łódź, jak i losem Poznaniaków, którzy już niedługo zamiast prostą jak drut
                DK2, będą do Stolicy jeździć nienaturalnie wygiętą w stronę Łodzi A2, niech więc
                ten Kolega zaopatrzy się w mapę Polski, najlepiej samochodówkę, oraz linijkę, za
                pomocą której wyznaczy linię prostą między dwoma punktami - Warszawą i
                Wrocławiem. Co kolega dostrzeże, jaki punkt leżący dokładnie na tej linii mniej
                więcej w 1/3 odległości od Wawy? - no niemożliwe?!! - parszywa "wielka" Łódź!
                (lub jak woli "łódź"). A teraz na tej samej zasadzie wyznaczmy linię prostą
                Wawa-Katowice i spróbujmy znaleźć na niej Piotrków - otóż niestety, będzie on
                leżał w dość konkretnej odległości na pn-zach. Gdyby "gierkówka" miała po
                najkrótszej linii łączyć stolicę z Górnym Śląskiem, przebiegałaby mniej więcej
                przez Opoczno (jak CMK). Tak więc Gierek, budując "gierkówkę" w wyjątkowo
                perfidny sposób ją wygiął, by wbrew interesom Warszawiaków i Katowiczan,
                uwzględnić potrzeby Piotrkowa i Częstochowy. Dziś w podobny sposób A2 będzie
                służyła nie tylko Poznaniowi i Warszawie, ale i Łodzi - mamy 1:1. Wracając do
                kwestii S8 - w dotychczasowej wersji jest ona częścią NAJKRÓTSZEJ trasy łączącej
                Warszawę z Wrocławiem, "przy okazji" dającą obu tym miastom połączenie z nadal
                chyba drugim co do wielkości miastem w Polsce, czyli Łodzią - czekam na
                odpowiednio silne kontrargumenty... "Gierkówka" natomiast od początku swojego
                istnienia była drogą do Katowic i niech taką pozostanie, podobnie jak CMK (w
                odniesieniu do idei budowy odgałęzienia gdzieś w polu do Wrocławia - tak, tak -
                takie pomysły też były - czyż nie podobne do sprawy S8?)...
                • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 25.07.06, 17:01
                  Cześć Vemond. Nie chcę mi się z toba gadać. Napisz list do swojego radnego w tej
                  sprawie. Może znajdziecie wspólnie jakieś rozwiązanie.
                • kregi odpowiadam vemod-owi 25.07.06, 21:41
                  Nigdzie nie użyłem słowa „parszywa” Łódź, jak szukasz kogoś z kim się możesz
                  nawyzywać bardzo źle trafiłeś.

                  Odpowiadając na twoje pytania i sprawę „gierkówki” masz racje trasa nie jest
                  wyznaczona linią prostą ale omija z zachodu Piotrków dlaczego właśnie z zachodu
                  a nie z południowego wschodu ? Popatrz proszę na mapę co jest na wschodzie
                  Piotrkowa i Tomaszowa zalew sulejowski i ogromne tereny leśne. Całe szczęście że
                  to Warszawa decydowała bo byśmy jezdzili do Warszawy z Piotrkowa motorówkami
                  :-)). Przepraszam za ten sarkazm ale jak mam rozmawiać z kimś kto nawet nie
                  sprawdził ukształtowania terenu a wydaje takie osądy.
                  Gierek zrobił to dobrze, tanio i szybko. Moze za tanio ale na tamte czasy i na
                  tamten ruch to było super. Dzisiaj powinni sie uczyć od niego ci co wytyczają
                  drogi. Miał koncepcje całego kraju a teraz Łodź robi sobie łatki.
                  Teraz chcecie poprowadzić trasę S8 w okolice Warty i wiele małych miejscowości
                  budując tysiące obwodnic być może nikomu niepotrzebnych. Omijając np. takie
                  miejscowości jak Bełchatów jedno z najważniejszych miast polski pod względem
                  bezpieczeństwa energetycznego kraju. I do tego dochodzi ogromny wykup terenów.
                  Moje pytanie brzmi kto za to zapłaci ? Czy ktoś już poskupywał te tereny ? :-)).
                  Szanuje vermond twoje przywiązanie do twojego miasta ale jak mam do wyboru
                  koncepcje szybką i tanią wybieram tą szybką, a Łódź może brać przykład z
                  Piotrkowa sami budujemy obwodnice kawałek po kawałku może w pole czasami ale do
                  przodu.

                  A teraz idąc trzeźwo i logicznie jak powinno to przebiegać wybór tej drogi.
                  Powinno sie zrobić kosztorys dwóch koncepcji. Jeden przez Łódź drugi w
                  istniejącym ciągu komunikacyjnym. Taki kosztorys powinien zawierać zestawienie
                  obiektów które muszą być wybudowane np..
                  Ja czegoś takiego nie znalazłem wiesz dlaczego ? Bo by sie okazało ze koncepcja
                  do Łodzi jest wiele wiele droższa i dłuższa bo np. Trzeba wykupywać znacznie
                  więcej terenów pod drogi. Czyżby znów polityka a nie logika?
                  Całe szczęście że znów decyduje Warszawa to jest pocieszające dla mnie.

                  pozdrawiam
                  p.s. Co do Sieradza ktoś powiedział bardzo mądre słowa. Sieradz jak Piotrków
                  bardzo wiele stracił na likwidacji województwa. Teraz jest dobry dla Łodzi, bo
                  interes Sieradza jest taki sam jak Łodzi przy najmniejszej różnicy dowie sie kto
                  rządzi, kwestia czasu. Proszę nie dajcie sie tylko podpuszczać Sieradz i
                  Piotrków też powinny sie trzymać razem jako miasta równorzędne.
      • mat25 Kolega pisze glupoty 26.07.06, 09:53
        Piszesz kolego straszne glupoty o naginaniu autostrady A2. Nikt nie powiedzial,
        ze autostrada ma biec w prostej linii od Poznania do Warszawy. Gdyby autostrady
        mialy biec po liniach prostych to bieglyby najczescie w szczerym polu z dala od
        wielkich aglomeracji miejskich. Tymczasem:
        1. pieniadze wydane na ich budowe musza sie zwrocic a jest to mozliwe tylko
        wowczas, gdy przebiegaja w poblizu wielkich aglomeracji miejskich,
        2. maja one sluzyc jak najwiekszej ilosci ludzi a ci ludzie mieszkaja wlasnie w
        duzych miastach.
        Poza tym gdyby podjac Twoj tok rozumowania to nasza autosrada A2 jest czescia
        szlaku Berlin-Moskwa i tez powinna biec w linii prostej pomiedzy tymi miastami,
        czyli z pominieciem i Poznania i Warszawy. Po prostu przez łąki i lasy. A może
        uważasz, że A1 też ma biec po linii prostej z Gdańska do Cieszyna?
        • kregi Re: Kolega pisze glupoty 26.07.06, 19:23
          Co się ma zwrócić mat25 ? Koszt drogi :-)). ale numer pozwól że powiem ci co
          każdy kierowca wie w tym kraju. Że płaci na płatnej autostradzie podwójnie.
          Pierwszy raz w paliwie jest wliczony podatek drogowy od każdego litra a drugi
          raz przy bramce :-)). Wiesz jakie są rocznie dochody państwa z tytułu podatku
          drogowego :-)). znacznie większe niż sie buduje autostrad. A oprócz tego
          dostajemy z unii na autostrady :-)). To pytam sie komu mają sie zwrócić te drogi?
          Wszystkie drogi w Polsce powinny być za darmo. śmiać mi sie chciało jak czytałem
          ile będzie kosztowała droga wybudowana przez państwo a ile przez prywatną firmę
          i wreszcie pokapowali sie chyba w GDDKiA musiała być już duża różnica w zerach.

          Co do szlaku Berlin-Moskwa to spójrz na mapę europy. Bo ja jak patrze to widzie
          że wszystkie autostrady prowadzą w Polsce do ... Berlina. Przez chwilę
          zastanawiałem się czy GDDKiA pracuje dla Berlina czy dla Warszawy. Jak chcesz
          znać moje zdanie wszystkie inwestycje drogowe powinny zostać teraz zablokowane i
          wszystko co ma 4 koła i służy do budowy drogi powinno być rzucone na trasę A1 bo
          polskie porty się duszą a zaczyna sie kręcić tranzyt np. Chevrolety dla warszawy
          czy na Ukrainę. Tylko czy Berlin na to pozwoli :-)).

          Wracając do drogi S8 zawsze szła przez Bełchatów i Piotrków, to Łódź prawem
          silnego ją zabrała i teraz płacze że jej zabierają. Nigdzie nie zobaczyłem
          kosztorysów dwóch koncepcji dlaczego sie tak boicie je pokazać ? Dlaczego boicie
          się powiedzieć ile będzie kosztowało przeprowadzenie drogi przez pradolinę.
          Odpowiedz jest trywialna bo to będzie znacznie więcej kosztowało.
          Dla ciebie link do S8 takich jaj to ja nigdy nie widziałem :-))
          pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:PL_droga_ekspresowa_S8.svg
          Pozdrawiam
          trzeba powiedzieć mieszkańcom Srocka aby sprzedawali swoje domy. Bo niedługo
          będą sie nadawały do rozbiórki jak ruch z Wrocławia puszczą. A co sie przejmować
          jest Polska A i B.
          • colosus Re: Kolega pisze glupoty 26.07.06, 22:54
            Widze ze drogi w polsce za kilka lat będą tak pozakręcane jak to się tylko da.
            Będziemy jeżdzić slalomami omijając niechciane miasta. Nie będzie ważne że
            nadkładamy 100 kilometrów. Ważne aby przejechać koło najpiękniejszego miasta na
            świecie czyli Łodzi =)).

            Przecież to autostrady miały łączyć najwieksze miasta w Polsce, a drogi
            ekspresowe miały przyczyniać się do rozwoju reszty kraju oraz ją komunikować.

            To niechodzi tak bardzo o S8, ale o to jak łódz nie pomaga w rozwoju miast (
            przykład Radomska ),tylko zabiera inwestycje nie zostawiając nic.Przykładem
            zabierania inwestycji może być "Program Pilica" miał on rozwiazać problem
            ścikowy Piotrkowa, Tomaszowa i terenów przyległych do Zalewu Sulejowskiego a
            został wykasowany ze strtegii rozwoju województwa.Teraz jest problem z
            gospodarką ściekową tych miast, ale łodzi to wisi.
            • colosus Re: Kolega pisze glupoty 26.07.06, 23:03
              Ludzie jadący z kierunku Radomia i Lublina,Kielc do Wrocławia będą jechać z
              Piotrkowa do Rzgowa,Pabianic,Sieradza,Kepna to jest około 150 km. Paranoja
              jakaś.
              • sbi Re: Kolega pisze glupoty 27.07.06, 07:45
                > Ludzie jadący z kierunku Radomia i Lublina,Kielc do Wrocławia będą jechać z
                > Piotrkowa do Rzgowa,Pabianic,Sieradza,Kepna to jest około 150 km. Paranoja
                > jakaś.

                Głupoty to teraz Ty piszesz, przecież droga nr 8 nie zniknie, ba jej stan jako drogi głównej ruchu przyśpieszonego zostanie szybciej poprawiony, niż powstanie S8 - do końca 2006 będzie wyremontowana prawie połowa szlaku pomiędzy Wieluniem a Piotrkowem.
                • colosus Re: Kolega pisze glupoty 27.07.06, 08:53
                  To komu ma służyć S8?????
                  Po co inwestować w drogę która nie odciąży istniejącego ruchu na kierunku
                  Wrocław - Radom - Lublin,Wrocław - Kielce,Wrocław - Warszawa.

                  To znaczy żę z drogi S8 korzystać będą tylko lokalnie łodzianie jadący do
                  Wrocławia??..Super !!=))Oby tak dalej.
                  • sbi Re: Kolega pisze glupoty 27.07.06, 09:00
                    > To komu ma służyć S8?????
                    > Po co inwestować w drogę która nie odciąży istniejącego ruchu na kierunku
                    > Wrocław - Radom - Lublin,Wrocław - Kielce,Wrocław - Warszawa.
                    >
                    > To znaczy żę z drogi S8 korzystać będą tylko lokalnie łodzianie jadący do
                    > Wrocławia??..Super !!=))Oby tak dalej

                    S8 to droga Warszawa - Wrocław, a nie Wrocław-Kielce czy Wrocław-Lublin. A ruch na tych dwóch ostatnich kierunkach będzie odciążony bo nie będzie tego z Warszawy.
                    • colosus Re: Kolega pisze glupoty 27.07.06, 10:56
                      Czyli tu chodzi a zabranie ruchu z obecnej trasy S8, czyli zmniejszenie
                      atrakcyjności inwestycyjnej Piotrkowa, Tomaszowa i innych miast leżących na tej
                      trasie.

                      To łodzi chodzi o rozwój województwa czy tylko o rozwój miasta
                      wojewódzkiego ??????
                      Czy gdy wszystkie drogi będą prowadzić do Łodzi to będzie więcej inwestorów na
                      krańcach południwych województwa??

                      To jest jakaś dziwna logika, polegająca na tym że niby silne miasto wojewódzkie
                      ma tak samo z siebie generować rozwój innych miast w województwie.
                    • colosus Re: Kolega pisze glupoty 27.07.06, 11:14
                      Droga S8 to rzeczywiście droga Warszawa- Wrocław, ale w Piotrkowie łączy się z
                      drogą na Radom i Kielce, zapewnia tym samym dobry ruch z tego kierunku w stronę
                      Wrocławia.

                      Planowana jest droga S12 Piotrków- Radom- Lublin która to droga łączy się z
                      droga nr.8 na kierunku Wrocław. Budując S8 z Piotrkowa do Wrocławia oszczędza
                      się na budowie samej drogi a dodatkowo rozwiązuje się problem ludzi jadących z
                      Lublina do Wrocławia. Tym samym budując S 8 z Piotrkowa buduje się jej przyszłe
                      połaćzenie z S12 ( Piotrków- Lublin )Zatem buduje się korytarz z zachodu na
                      wschód Polski ( Wrocław-Piotrków-Radom-Lublin-gtranica Wschdnia)

                      Model Łódzki nie jest tak korzystny dla całego kraju i jedynie lokalnie
                      rozwiązuje problem Łodzi.
                      • sbi Re: Kolega pisze glupoty 27.07.06, 11:33
                        > Planowana jest droga S12 Piotrków- Radom- Lublin która to droga łączy się z
                        > droga nr.8 na kierunku Wrocław. Budując S8 z Piotrkowa do Wrocławia oszczędza
                        > się na budowie samej drogi a dodatkowo rozwiązuje się problem ludzi jadących
                        > z Lublina do Wrocławia.

                        Czyli rozumiem, że problemy komunikacyjne Lublina sa dla Ciebie ważniejsze niż Łodzi?

                        > Tym samym budując S 8 z Piotrkowa buduje się jej przyszłe
                        > połaćzenie z S12 ( Piotrków- Lublin )Zatem buduje się korytarz z zachodu na
                        > wschód Polski ( Wrocław-Piotrków-Radom-Lublin-gtranica Wschdnia)

                        Przecież nikt nie planuje zaorania obecnej drogi nr 8, wręcz przeciwnie jest podnoszony (i to już teraz) jej standart. A Wrocław lepsze połączenie ze wschodnią granicą ma przez A4
      • mat25 Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 26.07.06, 15:35
        Tomaszowowi akurat droga do Wrocławia jest najmniej potrzebna. Znacznie
        bardziej pilna jest porządna droga do Łodzi. W dalekich planach jest budowa
        drogii ekspresowej Łódź-Radom i o to właśnie Tomaszów powinien zabiegać.
        No i jeszcze o to, żeby Piotrków nie wrzucał swoich "super oczyszczonych"
        ścieków do Zalewu Sulejowskiego.
        • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 26.07.06, 15:57
          W dalekich planach jest budowa
          > drogii ekspresowej Łódź-Radom

          to i projekt S12 skubniecie cwaniaczki

          Proponuję połączenie autostradowe Łódź - Ułan-Bator. Przecież to też metropolia.
          Mongolii.
        • coloquez Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 26.07.06, 16:19
          Czy Ty kolego jechałeś kiedykolwiek drogą Łódź - Radom przez Tomaszów? Bo nawet
          sami łodzianie częściej wybierają trasę przez Piotrków... Ruch tam jest taki
          jak na odcinku Przygłów- Przedbórz (piotrkowianie wiedzą o jakim natężeniu
          ruchu mówię. Zobacz kolego natężenie ruchu na odcinku Radom - Piotrków i Kielce-
          Piotrków, szczególnie na odcinku Sulejów-Piotrków. Pomysł, żeby S12 puścić
          przez Tomaszów odpowiada chyba tylko mieszkańcom Tomaszowa... A Łódź go
          popiera, bo czy się zgodzisz czy nie (twoja sprawa) intencją Łodzi jest jedynie
          chęć wywalenia Piotrkowa z S12.
          • paenka Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 26.07.06, 17:06
            Hmmm tak sobie dzisiaj cos tam przeczytalam i sie zastanawiam po co wam na sile
            autostrada skoro wasza eska i tak i tak bedzie remontowana. Ja bym po prostu
            mierzyla sily na zamiary i sensownosc!
          • riiter_p Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 27.07.06, 15:47
            To nie się Piotrków zdecyduje. Albo chcemy S8 i walczymy ze wszystkim (poza
            Bełchatowem), albo bardziej chcemy S12 i próbujemy się dogadać w tej sprawie z
            Łodzią i resztą. Niestety, nie moża mieć wszystkiego. Polecam to rozwadze
            piotrkowskich decydentów przez których działanie może powstać w sejmiku
            antypiotrkowska koalicja. I wtedy to już żadnych pieniędzy z budżetu województwa
            nie zobaczymy, że o pomocy ŁSSE w pozyskiwaniu inwestorów nie wspomnę. Niestety
            taka awantura nikomu nie służy i obawiam się, że Piotrków straci na niej najwięcej.
            • colosus Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 27.07.06, 16:34
              Ale to już decyzje zapadły odnośnie S12. oglądałeś Studium Rozwoju Województwa??
              Łódz już zadecydowała o tym że nie będzie S12
            • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 27.07.06, 16:49
              > taka awantura nikomu nie służy i obawiam się, że Piotrków straci na niej najwię
              > cej.

              Oczywiście lepiej siedzieć cicho i liczyć na kość z pańskiego stołu.
              Żywotnym interesem miasta jest przeprowadzenie A8 i A12 do P-kowa, czy się to
              komuś podoba, czy też nie.
              Obecne plany przebiegu dróg spychają Piotrków na margines. W takim razie co by
              miała jeszcze złego zrobić grożąca nam "antypiotrkowska koalicja".
              Czy koalicja PSL-SLD w samorządzie województwa kiedykolwiek dbała o interes
              naszego miasta? Czy kiedykolwiek istniała "propiotrkowska" koalicja? Ja sobie
              tego nie przypominam.

              Co do ŁSSE chciałbym wiedzieć jakie to ich staraniem firmy zainwestowały w
              Piotrkowie, bo wydaje mi się, że głownie to zasługa władz Piotrkowa.
              • riiter_p Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 27.07.06, 17:41
                Ale nie przeszkadzała. Sprawdź ile wolnch terenów jest jeszcze w piotrkowskiej
                podstrefie. (Mówię o takich, które nadają się na poważne inwestycje). Teraz
                zastanów się kto podejmuje decyzje o objęcie terenów przez SSE.
                • ziontr Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 27.07.06, 17:54
                  Te ewentualne, przyszłe inwestycje w Piotrkowie to bazy logisyczne. Taka jest
                  prawda. Przy przebiegu S12 i S8 ponowanym przez samorząd województwa możemy o
                  nich zapomnieć.
                  Chyba zgodzisz się, że logistyka jest lepsza od budowy fabryki subkomponentów do
                  podzespołów lodówki.
                  • hubar Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 30.07.06, 13:16
                    Gdyby Piotrkow byl faktycznie interesujacym miejscem pod inwestycje, to juz
                    teraz by te wszystkie tereny zostalu zajete przez firmy logistyczne. Piotrkow od
                    wielu lat ma A1 i gierkowke.
                • colosus Re: Bełchatow -Piotrków - i może Tomaszów = wspól 27.07.06, 19:23
                  Jeżeli Piotrków będzie teraz siedział cicho to Łódz zabierze S8 i S12 razem
                  obydwie.Uzasadni to że przecież już istnieje S8 w okolicach Łodzi wiec
                  najkorzystniej będzie poprowadzić S12 do łodzi a nie do Piotrkowa.

                  Nie ma gwarancji że jeżeli łódz weżmie teraz S8 to póżniej da nam S12.

                  Co gorsza to już w Studium Rozwoju Województwa istnieje S12 do łodzi. Więc jak
                  przyjdzie co do czego to łódz wypnie się na piotrków. Nie ma co z nimi
                  dyskutować to jest otwarta walka i już. Niech łódz wie że są miasta które mogą
                  mieć inne zdanie odmienne od Łodzi.
    • powiernik Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 27.07.06, 12:01
      a co robia w lodzi?
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74259.html
      miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,3509957.html
      na pewno zbiora wiele podpisow, no ale to przeciez duza aglomeracja.. oby tylko
      nie wplynelo to na decyzje rzadu..

      • michal.ch Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 28.07.06, 12:14
        > na pewno zbiora wiele podpisow, no ale to przeciez duza aglomeracja.. oby tylko
        >
        > nie wplynelo to na decyzje rzadu..


        Widzisz, demokracja polega na tym, że wygrywa ta opcja, która pasuje większości.
        I jeśli droga S8 potrzebna jest większej liczbie potencjalnych użytkowników, to
        powinna przebiegać właśnie w tych rejonach, gdzie takowych użytkowników jest
        więcej. Nie może być tak, że paru piotrkowskich krzykaczy z ambicjami
        "metropolitalnymi" decyduje za innych.
        • szch83 Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 28.07.06, 12:17
          michal.ch napisał:

          > Widzisz, demokracja polega na tym, że wygrywa ta opcja, która pasuje
          większości
          > .

          Z tą myślą sie zgadzam. Niestety większość czytelników GW jej nie rozumie (Tak
          zmieniając temat).
          • szch83 Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 28.07.06, 12:23
            Choć mam namyśli zupełnie inny kontekst :P
      • sbi Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 28.07.06, 14:36
        Nie chodzi tylko o liczbę podpisów, ale przedewszystkim o to ile samochodów będzie tą drogą jeździło. Nie są opublikowane wyniki z ubiegłorocznego pomiaru ruchu, ale na pewno się zwięszyły proporcjonalnie do tych z 2000 o ok 10-15%. W 2000 roku na odcinku S14 Łódź - Sieradz to 13 - 15 tys. pojazdów Na 8 Piotrków - Wieluń to 5 do 8 tys. Dlatego S8 powinna być wybudowana tam gdzie jest większy ruch. Tym bardziej że obecna 14 jest w dużo gorszym stanie niż droga nr 8.
        www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/24e7a1ac95b49820f6ea5dec94b4a4ef
        • kregi Sbi prosze przeczytaj. 28.07.06, 18:36
          sbi proszę zapomnij o tym że jesteś z Łodzi i przez chwilę spójrz na całą sprawę
          jako szary mieszkaniec naszego kraju. zostaw te statystki które zawsze można
          mieć takie jakie się chce. i spójrz na całą sprawę jakbyś patrzył pierwszy raz.
          1. zgodnie z moja wiedzą państwo nasze opracowało koncepcji dróg i autostrad.
          Polityka ta polegała na głównym założeniu. Autostrady mają łączyć Aglomeracje a
          drogi ekspresowe regiony. Łamiemy pierwszą i najważniejszą koncepcję założeń.
          Zobacz co się dzieje w tym kraju tu nikt nie chce się podporządkować ten kraj
          wprost zmierza do następnego rozbioru każdy ciągnie do siebie. Nie wydaje ci się
          że w życiu powinny obowiązywać pewne zasady które nie można łamać nawet jak
          jesteś silniejszy.
          2. Wracając do drogi S8, w poprzednim poście podałem link do jej przebiegu.
          Będzie funkcjonować przez lata w takim przebiegu zanim dobudują następne. Teraz
          zostań na chwilę mieszkańcem Wrocławia czy Warszawy wiesz że dzięki takiemu
          przebiegowi oni zostawią na tej trasie na jednym przebiegu więcej o 50 złotych .
          Czy w Łodzi będą rogatki i każdemu będą Łodzianie zwracać 50złotych jadącemu z
          Wrocławia do Warszawy i na odwrót? Do tego to zmierza, a znając życie oni będą
          jeździli na wprost krótszą drogą koło Piotrkowa i Bełchatowa. Sam na pewno byś
          tak wybrał ja też. To po co ta droga tylko dla Łodzi ?
          3. I ostatnia rzecz najważniejsza a którą nie bierzesz pod uwagę. Nikt tego z
          Łodzi nie dostrzega a to jest bardzo ważne dla naszego kraju. Równomierny rozwój
          regionalny. Jaką masz sytuacje w regionie Łódź duże inwestycje jest centrum
          wszystkiego i nic się nie liczy. Bełchatów do póki węgiel jest, będzie, Piotrków
          może liczyć tylko na centra dystrybucyjne bo nic więcej tu nie ma i Tomaszów
          duże bezrobocie. Piszą tutaj że piotrków najwięcej straci w sejmiku wojewódzkim
          bo chce tą drogę, to ja się pytam co to jest za sejmik wojewódzki czy może
          skończyć tą paranoję i nazwać go tak jaka jest prawda Łódzkim.

          Za kilka lat takie miasta jak Piotrków, Tomaszów, Wieluń, Radomsko się wyludnią
          bo wszyscy młodzi uciekną do Anglii/europy i zostanie tylko Łódź. Pytanie kto
          będzie płacił emerytury ludziom mieszkającym w całym województwie jeden punkt Łódź.
          Nikt nie analizuje skutków także społecznych, kiedyś za to będą ponosić
          odpowiedzialność także ludzie którzy decydowali o drodze S8. Dlaczego ludzie
          którzy decydują czasami nie mogą objąć wzrokiem/rozumem trochę wiecej.

          pozdrawiam

          p.s. ja przyznam się, patrzę na Łódź przez pryzmat WFOSiGW. Przed utworzeniem
          województwa łódzkiego piotrkowski WFOŚiGW był najbogatszy bo miał środki na tzw.
          Program Pilica. Dzisiaj Tomaszów i Piotrków mają problemy ekologiczne Tomaszów
          wywóz śmieci a Piotrków oczyszczalnia. Dlaczego do tych problemów w ogóle
          doszło? Przecież ten program dysponuje środkami które powinny rozwiązać dwa
          największe problemy miast przy zalewie sulejowskim. Gdzie są te olbrzymie
          środki, bo przecież to właśnie ich brak doprowadził do kłótni Piotrkowa z
          Tomaszowem. Czy może tu jest geneza problemu.

          • paenka Re: Sbi prosze przeczytaj. 28.07.06, 20:15
            alez tu nie chodzi nam o Łódź tylko włanie te mniejsze miasta jak SIeradz
            Zduńska Wola, Łask
            • kregi Re: Sbi prosze przeczytaj. 28.07.06, 22:48
              paenka każde z tych miast ma prawo do lepszej drogi do obwodnic do wszystkiego
              co jest niezbędne dla rozwoju tych miast, ale to musi się odbywać zgodnie z
              planem sprawiedliwym planem rozwoju województwa łódzkiego. A tu to nie mamy do
              czynienia z planem to jest zwykła polityka zaboru, zabierzemy jednemu i damy
              drugiemu w tym sami coś dostaniemy.
              Wyłumacze ci na przykładzie matki bo jesteś kobietą jak kupisz zabawke jednemu
              dziecku tylko ? a jak drugie zacznie płakać to zabierzesz pierwszemu i dasz
              drugiemu ?
              Kończe temat mi się nie mieści w głowie to co się dzieje z drogą S8 jeden wielki
              wstyd. Prawo dzungli. A niech sie martwą kierowcy z Wrocławia i Warszawy jadący
              w tych kierunkach oni zapłacą za to.

              pozdrawiam i spokojnej nocy.
              • paenka Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 00:24
                okej ale wy macie juz gierkówke a my nic nie mamy, mamy drogi z koleinami i
                waskie ;/
                • kamikaze_pkow1 Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 10:27
                  skoro swietnie sobie radzicie bez porzadnej drogi znaczy ze nie jest wam
                  potrzebna :)) Za to my MUSIMY miec dobra nowa droge bo bez tego kapota ;)
                  • szch83 Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 11:00
                    kamikaze_pkow1 napisał:

                    > skoro swietnie sobie radzicie bez porzadnej drogi znaczy ze nie jest wam
                    > potrzebna :)) Za to my MUSIMY miec dobra nowa droge bo bez tego kapota ;)

                    :)))
                • kregi Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 19:28
                  Bedziecie mieć dwie autostrady jedną z Warszawy do Poznania, każdy mieszkaniec
                  tych miast będzie chcąć czy nie chcąc przejechac obok Łodzi.
                  Wiesz co to znaczy ? Cały ruch z zachodu na wschód w centralnej Polsce będzie
                  przychodził przez Łódź to wielki sukces.
                  I niedługo z północy z Gdańska druga autostrada która przejdzie obok Łodzi wbije
                  się miedzy Piotrkowem a Łodzią w istniejącą drogę.
                  Słownie dwie autostrady.




                  • sbi Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 20:40
                    Problem w tym że ja jestem z Sieradza, nie z Łodzi :)
                    • szch83 Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 21:36
                      No to rzeczywiście masz problem ;>
                    • kamikaze_pkow1 Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 23:20
                      tak nam przykro ;)

                      ale moze chcesz o tym porozmawiac ? :))
                      • ziontr Re: Sbi prosze przeczytaj. 29.07.06, 23:44
                        > ale moze chcesz o tym porozmawiac ? :))
                        Czy z nami, czy z min. rządu RP d/s transportu, czy z p. Witaszczykiem, czy może
                        z p. Kropiwnickim ?
                    • kregi Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 09:42
                      Czy ty jako mieszkaniec Sieradza nie czujesz się wykorzystany ? Zobacz jaka jest
                      sytuacja nowe rozwiązanie jest przede wszystkim idealne dla Łodzi. Jak
                      Piotrków, Bełchatów mówi o rozwoju regionów to Łódź zasłania się właśnie wami.
                      Jesteście idealni do tego. Pomyśl, ja wiem że taka droga to wielki kąsek, ale za
                      kilka lat może sie sytuacja odwrócić.
                      Wyobraź sobie że Sieradz i Łódź będą walczyć o jedną inwestycje, Łódź zrobi
                      podobny mądry manewr czyli część tej inwestycji przesunie do Piotrkowskiej
                      strefy i znów będzie podobna sytuacja Łódź będzie zasłaniał się Piotrkowem przed
                      Sieradzem. Przegracie tak jak Piotrków i Bełchatów Wieluń być może przegra teraz.
                      Tylko w Unii Sieradz z takimi właśnie miastami ma szanse na równomierny rozwój
                      bo... będzie rozmawiać z równorzędnymi partnerami. Oddzielnie skłóceni będziemy
                      oddzielnie wykorzystywani.

                      pozdrawiam
                      p.s. mam dobrego kolegę z sieradza razem wyemigrowaliśmy za pracą, patrząc na
                      nas widze obraz naszych dwóch miast bardzo podobnych do siebie.
                      • paenka Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 09:50
                        wiesz.. propozycja wspolpracy juz tu byla na forum ale niestety twoje ziomale
                        delahale 9 czy jak tam temu serdlowi), kamikaze i ziontr hmm.. a poczytaj sobie
                        ich bardzo kulturalne odzywki i wypociny. Po drugie Wy teraz sie Wieluniem i
                        Bełchatowem zasłaniace to chyba tak samo jak w przypadku Łodzi no nie? Unie sie
                        tworzy tam gdzie jest potencjal korzyści, nie widze w tym nic zlego i jesli
                        racje kiedys bedzie lezala po waszej stronie, waszej Uni np z Łodzia to jak
                        najbardziej.
                        • szch83 Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 09:55
                          paenka napisała:

                          > wiesz.. propozycja wspolpracy juz tu byla na forum ale niestety twoje ziomale
                          > delahale 9 czy jak tam temu serdlowi), kamikaze i ziontr hmm.. a poczytaj
                          sobie
                          >
                          > ich bardzo kulturalne odzywki i wypociny


                          To nie my zaczęliśmy :P
                          • szch83 Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 09:57
                            A tak w ogóle jeśli współpraca kilkudziesięciotysięcznych miast jest
                            uzależniona od moich wpisów na forum to jestem dumny, że mam tak duży wpływ na
                            sprawy regionu.
                        • kregi Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 10:05
                          Masz racje niektórzy mieszkańcy piotrkowa nie dostrzegają że taka współpraca
                          miast w takiej Unii może dać o wiele wieksze korzysci niż czekanie co zleci ze
                          stołu Nie należy stawiać murów trzeba się łączyć razem można działać,
                          oddzielnie można czekać a może interes Łódzi będzie korzystny dla nas. cała
                          sytuacja w naszym regionie przypomina mi duży stoł na którym siedzi Łódź a obok
                          stołu szczekają sobie pieski takie nasze miasta.
                          Staram się tylko aby tak nie było, staram się aby włodarze tych miast i ich
                          przedstawiciele zaczeli myśleć wspólnie a nie czekać na wielkiego brata.
                          Co do wspólnego interesu to bardzo prosto go ustalić siadając do stołu. Sieradz
                          mówi że potrzebuje obwodnice, Piotrków oczyszczalnie, Tomaszów składowisko
                          odpadów itd. ustalamy co ile kosztuje i rozkładamy to na lata i tak powstaje
                          .... wieloletni plan rozwoju województwa Łódzkiego bez zaborów z prawiedliwymi
                          zasadami które będą obowiazywać wszystkie miasta podpisane pod listem.
                          Wiem nie jest to proste ale co w życiu jest..
                          • szch83 Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 10:14
                            Nie wypali, każdy będzie zajadle walczył o swoje. A szkoda.
                            • kregi Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 10:29
                              A szkoda, bo to jest na prawde fantastyczna rzecz taki plan taka wizja,
                              zmieniałyby się władze partie a miasta by miały wspólny plan który by ciągle
                              obowiązywał każdego następnego i był realizowany krok po kroku bez targów bez
                              zawiści każdy by czekał na swoją kolei.
                              Tak to realizują duże firmy i bogate państwa zawsze mają wizje plany kilkuletnie
                              i wieloletnie wcześniej opracowane i niezależnie kto jest przy władzy realizują
                              może dlatego są wielkie i bogate. My się tego na pewno nauczymy może za
                              kilkadziesiąt lat może kilkanaście to jest kwestia czasu, tylko pytanie czy przy
                              takiej polityce będzie miał kto je realizować


                              Adam
                        • kamikaze_pkow1 Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 11:59
                          > wiesz.. propozycja wspolpracy juz tu byla na forum ale niestety twoje ziomale
                          > delahale 9 czy jak tam temu serdlowi), kamikaze i ziontr hmm.. a poczytaj sobie
                          > ich bardzo kulturalne odzywki i wypociny.

                          jaaaasne :) Z twojej wypowiedzi wysnuc mozna wniosek ze grupa ucywilizowanych
                          sieradzan zostala napadnieta przez hunow z Piotrkowa :))
                          Oj, swietoszki swietoszki. Jesli to co zaprezentowaliscie bylo "propozycja
                          wspolpracy" to ja juz sobie wyobrazam jak wygladalo by wypowiedzenie przez was
                          komus wojny ;))
                          • paenka Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 12:54
                            puknij sie w eb....my zapytalismy tylko czy chcielibyscie wojewodztwo wspolne a
                            wy od najazdow zaczeliscie beuhehehehe a teraz u nas rozpierduszke robicie na
                            forum ze niby prowokowac probujecie. Kregi widze ze z Toba mozna rozmawiac jak
                            z czlowiekiem myślacym , mam nadzieje ze wiecej piotrkowian ma podobne
                            nastawieni co Ty.
                            • kregi Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 13:44
                              mysle że wiele osób mysli podobnie a kamikaze to szczególnie inteligenty gość,
                              tylko do każdego trzeba dotrzeć przedstawić argumenty aby ludzie nie zamykali
                              się przed sobą najlatwiej się poobrażać na siebie to nic nie kosztuje.
                              Tak sobie pomyślałem że Piotrków ma tyle tych miast partnerskich bez mała na
                              całym świecie o których wiemy bardzo dużo, a tak czasami mało wiemy o swoich
                              sąsiadach którzy mieszkają tuż za płotem. Ciągle jemy potrawy z niemiec a tak na
                              prawde nie wiem jakie potrawy lubią jeść moi sąsiedzy z Sieradza, Tomaszowa czy
                              Bełchatowa, Radomska.
                              Czy na dni Piotrkowa zostali zaproszeni nasi najbliżsi sąsiedzi? żyjemy obok
                              siebie mówimy tym samym językiem a tak czasami gorzej się dogadujemy niż z
                              niemcami francuzami itd.

                              pozdrawiam serdecznie
                              • paenka Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 20:32
                                zapraszam do lektury naszego forum. Wątek odnosnie regionalnych potraw już był
                                poruszany. ;)
                                Kamikaze ty jestes najmadrzejszy i najsprawiedliwszy, Ty wiesz kto zaczął a
                                napewno nie był to Pitrków. Tak trzymać Jeeeee
                                • kamikaze_pkow1 Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 22:15
                                  > zapraszam do lektury naszego forum.

                                  Taaaaak, mozna tam przeczytac np. ze autorce togoz watku wlazl do domu robal i
                                  probowala ustalic jak sie on nazywa :))


                                  > Kamikaze ty jestes najmadrzejszy i najsprawiedliwszy,

                                  Thx ;)


                                  > Ty wiesz kto zaczął a
                                  > napewno nie był to Pitrków.

                                  Cala Polska to widziala :))
                                  • paenka Re: do Sbi z Sieradza 31.07.06, 00:48

                                    > Taaaaak, mozna tam przeczytac np. ze autorce togoz watku wlazl do domu robal i
                                    > probowala ustalic jak sie on nazywa :))

                                    To nie sztuka poczytac obecne, pogrzeb w archiwum to ci dobrze zrobi. A jak
                                    jestes takim hipokrytą to.. no cóż bądź se nim dalej.
                                    POza tym kto pyta nie błądzi.
                                    • ziontr Re: do Sbi z Sieradza 31.07.06, 16:54
                                      > To nie sztuka poczytac obecne, pogrzeb w archiwum to ci dobrze zrobi. A jak
                                      > jestes takim hipokrytą to.. no cóż bądź se nim dalej.
                                      > POza tym kto pyta nie błądzi.

                                      Czy szukanie na stronach niemieckich wchodzi również w rachubę?
                                      • paenka Re: do Sbi z Sieradza 31.07.06, 18:16
                                        buehehejesli to ma byc szukanie u źrodła to ciezko bedzie z realnością

                                        Wiesz to tak jak ja np szukam sobie przepisu na bruscette w polskich ksiazkach
                                        i serwisach i przepisy sa zupelnie inne od tych ktore sa znane we wloszech.
                            • kamikaze_pkow1 Re: do Sbi z Sieradza 30.07.06, 13:49
                              > puknij sie w eb.

                              i vice versa

                              my zapytalismy tylko czy chcielibyscie wojewodztwo wspolne a
                              > wy od najazdow zaczeliscie

                              He he dooobre. Wojewodztwo sieradzko kaliskie. Przeciez to smiech na sali, a po
                              drugie jak zauwazyl szch chyba nie na forum zapadaja decyzje.
                              Jesli sie tak wszystkich "pytacie" to nic dziwnego ze kazdy was olewa. Sami
                              zaczeliscie wojenke w brzydki sposob a teraz mowicie ze co zlego to nie wy.
          • hubar odp kregi 30.07.06, 13:33
            Ad1 Droga laczaca Wroclaw-Lodz-Warszawa, miala byc pierwotnie autostrada, to ze
            wzgledow ekonomicznych zmieniono ja na ekspresowke.

            Ad2 Wedlug Ciebie, droga S8 beda jexdzic jedynie mieszkancy Wroclawia i
            Warszawy, oraz osoby chceca dostac sie z jednego do drugiego miasta, gratuluje.
            Ciekawy tez jestem skad ta suma 50zl i to ze mialyby te pieniadze zostawac w
            Lodzi. To nie jest droga tylko dla Lodzi, ale droga kierujaca do przyszego
            skrzyzowania dwoch glownych autostrad w Polsce oraz obwodnica kilku waznych
            miast wojewodztwa. Wybacz, ale Belchatow, to ile ma mieszkancow, aby tylko dla
            niego zmieniac przebieg drogi? Piotrkow juz ma dogodne polaczenie ze stolyca i
            Lodzia.

            Ad3 A bierze ktos od was problem dojazdu do obecnego lotniska Lublinek oraz
            przyszlego w Lasku?
            Masz pretensje do kogo ze inwestorzy wybieraja tereny w Lodzi i pod nia, a wasi
            wlodarze albo siedza w kiciu, albo nic nie robia?
            Poza tym, z tego co pamietam, to najwieksze centrum logistyczne w Polsce ma
            powstac pod Piotrkowem i juz teraz inwestor martwi sie, ze pracownikow bedzie
            musial sciagac z Lodzi, bo w okolicy nie znajdzie odpowiednich pracownikow.

            Problem wyludnienia sie, to juz problem rzadzacych Polska, nie wiem czeczu
            zaczynamy sie gryzc juz na wlasnym podworku.
            • kamikaze_pkow1 Re: odp kregi 30.07.06, 14:12
              > Poza tym, z tego co pamietam, to najwieksze centrum logistyczne w Polsce ma
              > powstac pod Piotrkowem i juz teraz inwestor martwi sie, ze pracownikow bedzie
              > musial sciagac z Lodzi, bo w okolicy nie znajdzie odpowiednich pracownikow.

              Juz ty sie tak o Piotrkow nie martw. Przeciez teraz jest tak ze wielu
              Piotrkowian pracuje w Lodzi i jakos nie placzesz ze Lodz nie ma odpowienich
              pracownikow do planowanych inwestycji i musi sie posilkowac z innych miast.
            • coloquez Re: odp kregi 30.07.06, 14:13
              Hubar - wole prezydenta skazanego (nieprawomocnie jeszcze) takiego jakiego my
              mamy niz takiego swietego jak Wasz. I tyle w temacie.
              A co do S* - mysle, ze Lodz juz przegrala sprawe.
              • paenka Re: odp kregi 30.07.06, 20:31
                Noo nasza obecna P. Prezydent jest spoko. Przykro mi z powodu Waszego P-dęta
                naprawdę ;p
                • kamikaze_pkow1 Re: odp kregi 30.07.06, 21:40
                  paenka napisała:

                  > Noo nasza obecna P. Prezydent jest spoko. Przykro mi z powodu Waszego P-dęta
                  > naprawdę ;p


                  Eeee nie ma czego zalowac. Wkrotce wybory wiec wymienimy sobie na nowszy model.
                  A skoro ta wasza prezydentowa jest taka cool to czemu tak po niej jezdzicie na
                  forum, he ?
              • hubar Re: odp kregi 30.07.06, 21:19
                Zapewniam cie, ze
                z rzadow Kropaszenki
                nie jestem zadowolony, ale przynajmniej on sam nie ma problemow z wymiarem
                sprawiedliwosci.

                Ale to ze ja zlosliwie wytykam takiego Prezydenta, bylo podyktowane tym, ze wy
                wszystkich swoich niepowodzen upatrujecie w Lodzi.
                • kamikaze_pkow1 Re: odp kregi 30.07.06, 21:43
                  > Ale to ze ja zlosliwie wytykam takiego Prezydenta, bylo podyktowane tym, ze wy
                  > wszystkich swoich niepowodzen upatrujecie w Lodzi.

                  Bo to szczera prawda. Zobacz ze nawet siedzial na Smutnej, skazany zostal przez
                  sad w Lodzi .... i apelacja tez bedzie w Lodzi.
                  Jakze wiec mozna zaprzeczyc temu ze wszystko "przez" Lodz ? :))
                • kamikaze_pkow1 Re: odp kregi 30.07.06, 22:11
                  > Ale to ze ja zlosliwie wytykam takiego Prezydenta, bylo podyktowane tym...


                  ... ze ci argumentow brakuje ??
            • kregi Re: odp kregi 30.07.06, 17:59
              Ad.1 To co mówisz wskazuje na niezły bajzer raczej. Kiedyś ktoś podjął decyzje z
              przyczyn ekonomicznych jak mówisz. A teraz zmienia się jej przebieg czyli
              jednocześnie zwiększa się wydatki związane z ta drogą . Po prostu pięknie niech
              żyje w Polsce planowanie co pół roku inna wersja. W prosty sposób odbieram to
              tak zaczynamy projektować autostradę na księżyc potem zmieniamy charakter drogi
              na ekspresową z przyczyn ekonomicznych (to jeszcze rozumiem) a na koniec wyjdzie
              na to że to będzie droga na marsa.

              Ad2. Nie tylko mieszkańcy Wrocławia i Warszawy, też Kielc, Radomia jadąc na
              Wrocław  wszyscy którzy jadą z tych kierunków. Oni nie będą zostawiali
              pieniędzy w Łodzi oni dodatkowo wypalą benzynę jadąc tą trasą. Może przesadziłem
              ze to będzie 50złotych niech to będzie 40złotych. niecałe 10litrów benzyny na
              około 100km z Wielunia do Sieradza trochę i z Rzgowa do Piotrkowa. Droga
              ekspresowa to jeszcze jakieś światełka po drodze.

              Ad3. Co do lotnisk.
              W Łasku mają stacjonować F16 jak dobrze sobie przypominam jak myślisz że będą
              lądować na drodze ekspresowej i startować w ramach ćwiczeń chociażby to grubo
              się mylisz. Ten samolot potrzebuje czysssssssssstego pasu startowego bo działa
              jak odkurzacz jest to jego prawdziwą pietą achillesową cokolwiek co się dostanie
              do silnika po prostu rozwala łopatki. A wojsko nie potrzebuje drogi ekspresowej.
              A lotnisko w Łodzi bardzo ważne dla regionu. Jak sobie przypominam zgodnie z
              dyrektywą Unii Europejskiej musi do niego prowadzić jezdnia dwupasmowa i Unia na
              ten cel dokłada duże pieniądze oczywiście jak się pisze dobre projekty.

              Wyciągnięcie sprawy naszego prezydenta na wierzch było zagraniem czysto nie
              fair. Skoro chcesz już wiedzieć to według mojej opinii powinna być sprawa
              przeciwko niemu w wyższej instancji umorzona albo do ponownego rozpatrzenia i
              mam nadzieje ze ten sąd wyższej instancji nie bedzie w Łodzi. bo jeżeli
              cześciowo co piszą właśnie Łodzkie gazety okazałoby sie prawda to za duzo w tej
              sprawie rzeczy niezrozumiałych dla normalnych ludzi.
              Ale to już inny wątek nie chciałbym mieszać .

              pozdrawiam
              • hubar Re: odp kregi 30.07.06, 21:28
                Ad1 Hehe taaak bajzel z planowaniem autostrad w Polsce to jest. Juz wspominalem
                w tym watku skad mamy plany autostrad w Polsce. Zarowno te ktore sa wybudowane
                jak i te co dopiero planuja budowac, sa na planach trasowania zrobionych jeszcze
                za niemca.

                Ad2 Wiesz co, jakos bardziej mnie interesuje to jak dobrze bedzie skomunikowane
                nasze wojewodztwo, oraz ludzie z najwiekszej ilosci miast u nas. Nie mozna
                kosztem Lodzi i innych miast z polnocy, naginac trasy tylko aby osoby z Kilc czy
                Radomia, mieli blizej.

                Ad3 A w Lasku poza F16 planowano duze lotnisko Cargo. A jakos pominales sprawe
                skomunikowania regionu z lotniskiem Lublinek. Dwujezdniowa trasa moze i
                powstanie (poszukaj planow S14, ktorej odnoga ma wlasnie isc do lotniska) ale
                gdzie ma dojsc jesli nie bedzie polaczenia z S8?

                Juz wyjasnilem, czemu wspomnialem o waszym prezydencie. Macie pretensje o
                wszystkie swoje niepowodzenia do Lodzi. Nawet gdy macie pod nosem A1 i
                gierkowke, to trudno wam wykorzystac te mozliwosci, a chcecie wiecej.
                • kregi Re: odp kregi 30.07.06, 22:28
                  Ad.1 no to się zgadzamy :-))
                  Ad.2 Nie patrz tak krótko za tymi miastami jest cały wschód Ukraina z którą cała
                  Polska powinna trzymać się razem, a to potencjał niesamowity dla naszego
                  województwa i w tym sek aby wszystkie drogi prowadziły do nas. Tu na prawdę
                  można obdzielić wszystkie miasta województwa. Tylko trzeba mieć plan wspólny plan.
                  Ad.3 Wybacz ale powiem ci prawdę. Władze waszego miasta biją sie z miastami
                  swojego województwa o drogi a Łódź dzisiaj jest komunikacyjną dziurą kolejową.
                  Zacznijmy od rzeczy prostych dlaczego władze waszego miasta nie wywalczyły
                  jakikolwiek pociąg IC. Przecież w okresie wakacji powinnien byc szybki pociąg na
                  pomorze czy do warszawy niby jest telimena ale taki pociąg powinnien łączyc
                  warszawę z łodzią w 1,5 godziny góra !. O takie połączenie to jest to przecież
                  od lat łodzianie o to krzyczą nic.
                  Co do Lublinka, to znowu przespanie uważam jest wielki boom a tu pas za krótki
                  być może wojsko was troche blokowało ale tak nie może być. Mi też zależy całemu
                  regionowi aby lotnisko w Łodzi rozwineło sie na duzy port regionalny ale to
                  zależy od waszych władz. Dostać się z Warszawy do Łodzi samolotem tragedia
                  jeszcze są cholernie drogie, wiekszosc wybiera PE spod lotniska :-)).
                  A samolotem z lodzi do gdanska wychodzi prawie tak samo jak dobrym autem roznica
                  moze byc 1h na korzysc samolotu.
                  Co do dróg dojazdowych to nie patrzyłem i nie mam wyrobionego zdania. Słyszałem
                  że została zrobiona dobra droga do lotniska i autobusy kursują.

                  pozdrawiam
                  p.s. i nie mam pretensji do Łodzi że ma duże inwestycje mam tylko za to że
                  ciągle jest polityka zaboru a nie planowania.
                  • hubar Re: odp kregi 01.08.06, 23:43
                    Ad1 :)

                    Ad2 Jasne ze to racja, ale priorytetem jest budowanie drog tam, gdzie natezenie
                    ruchu jest najwieksze, gdzie jest wieksze juz chyba wiemy, prawda?

                    Ad3 Wiem, niestety wiem, ze kolej mamy straszna, dlatego tez walczymy o dopiero
                    budowane trasy drogowe, bo kolejowe ktos w przeszlosci ominal Łodz.

                    Ad Lublinek, nie mowmy wiecej, bo sie niepotrzebnie irytuje na tych cymbalow z
                    magistratu.


                    P.S.
                    Czy widziales porownanie obu wariantow S8 w uwzglednieniem ilosci kilometrow?
                    Moze prymitywne wykonanie, ale daje do myslenia.
                    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9474500&postcount=269
                    pozdrawiam i dziekuje za rzeczowa dyskusje
                    • kregi Re: odp kregi 02.08.06, 06:21
                      Dziękuje za porównanie dróg jest super i zgadza się z moją teorią jak ulał :-)).
                      1. Drogi z Rzgowa do Strykowa i z Strykowa do Warszawy jeszcze nie ma, wiec i
                      tak kierowcy z Kierunku np Wrocławia będą wracać do Piotrkowa albo telepać się
                      przez Łódź aby potem drogą na Tomaszów wyjechac koło Rawy. Przyznasz ładnie
                      nadrabiają i będą tak przez kilka ładnych lat i zostawią te 10 litrów na pewno.
                      Z kierunku Warszawskiego i tak będą jechać starą trasą.
                      2. Zakładamy już że drogi które narysowałeś są już wykonane, to i tak zostawią
                      te 10 litrów benzyny w opłatach za autostradę Poznań-Warszawa. Tam jest z 100km.

                      Podsumowując: Łódź zyskuje jak droga S8 będzie obok niej jakby nie patrząc i ma
                      obwodnice gratis, ale traci cała północno-wchodnia polska i zachodnio-południowa
                      jadąc w tych kierunkach, oczywiscie według mojej opinii.o i trzy miasta regionu.

                      pozdrawiam
                      p.s. gratulacje Łódź nie dość że będzie miała dwie autostrady to słyszałem że
                      Dell przymierza się do fabryki koło Strykowa to wielki sukces.
                      Mam też złe wieści dzieki takiej polityce zaborów Łodzi region już traci z
                      niepotwierdzonych źródeł wiem że "Poland Central" się wycofuje z Piotrkowa.
                      hubar nie wiem czy sobie zdajesz sprawe jakie to konsekwencje, wiem że kiedyś
                      Radomsko straciło inwestycje motoryzacyjną, teraz Piotrków traci tylko tak dalej
                      niedługo jak będziesz chciał porozmawiać z piotrkowianinem to polecisz do
                      londynu bo wielu moich znajomych tylko czeka na jakiekolwiek dyplomy aby wywiać.
                      • hubar Re: odp kregi 02.08.06, 15:02
                        Ad1 Ale te dwie drogi maja powstac wczesniej niz S8, wiec o czym my tu mowimy?

                        Ad2 Nie ja narysowalem te mapke. I wcale nie jest powiedziane, ze A2 do Warszawy
                        bedzie na pewno platna, ja tego pewnien nie jestem.

                        Traci Piotrkow i Belchatow, a zyskuje kilka innych miast majacych cztery razy
                        wiecej mieszkancow.

                        Ad P.S. Nie chwalmy dnia przed zachodem słonca. Mozesz mi powiedziec, niby z
                        czyjej winy Polnad Center chce sie wycofac? Szkoda, wielka szkoda, a nie wiesz
                        gdzie chce sie wyniesc? Juz ktos przytaczal tu przyklad Radomska, ale niby czyja
                        to byla wina, ze wspomina sie ja w kontekscie sporu z Łodzia?

                        Ad 2 post: O jakim tunelu mowisz? Hmmm dziekuje, tez wole dyskutowac, niz wdawac
                        sie w pyskowki, jak to bylo z innymi z Piotrkowa na tym watku.
                        • kamikaze_pkow1 Re: odp kregi 02.08.06, 15:13
                          Ad2 - tak pewnie specjalnie dla Lodzi jeden odcinek autostrady bedzie bezplatny ;))
                          Traci cala Polska bo musi dolozyc grubo wiecej do budowy S 8 na odcinku Lodzkim
                          a pozniejs traca ci ktorzy beda musieli nadkladac kawalek drogi i jechac platna
                          autostrada do Warszawy.
                          Pozatym nie porownuj tylko liczby mieszkancow. Piotrkow to drugie co do
                          wielkosci i potencjalu miasto w woj. lodzkim. Nie musze dodawac ze Belchatow to
                          ok. 20 % krajowej energetyki.


                          Jaki tunel ?
                          Taki:
                          Mapka ze strony GDDKIA
                          c) zaburzenie komunikacji na linii Wrocław - Warszawa (przebieg przez Łodź byłby
                          najkrótszy tylko wówczas gdyby rzeczywiście biegła dokładnie po tej linii, a w
                          Łodzi tunelem pod miastem)

                          To info znajduje sie nad mapka do ktorej link miszczu podales. Znaczy ze nie
                          przeczytales dokladnie o co chodzi na tej mapce.
                          • hubar Re: odp kregi 04.08.06, 13:41
                            Wytlumacz mi jedno, jakim cudem trasa przez Sieradz, Pabianice i odz moze
                            kosztowac wiecej, od zrywania i budowy od nowa trasy S8? Mam nadzieje tez, ze
                            bierzesz pod uwage takze i to, ze budujac S8 przez pola Belchatow, pola i
                            Piotrkow, trzeba bedzie dodatkowo wybudowac obwodnice Sieradza, Pabianic, Lasku
                            i od poludnia Lodzi? Czy to aby nie jest drozsze rozwiazanie?

                            Ad Tunelu. Tunel... co za chory czlowiek to wymyslil, chyba faktycznie aby
                            dawac argumenty przeciwko temu rozwiazaniu. O tunelu to slyszalem jedynie w
                            kontekscie trasy kolei Wroclaw-Lodz-Warszawa, ktora faktycznie miala isc
                            tunelem do dworca odz Fabryczna.
                            Ale o tunelu na trasie S8 to pierwsze slysze, gdzie niby na planowanej trasie
                            mialby on powstac?

                            Co do czytania i mojego czasu, uwierz ze mam go bardzo malo i staram sie
                            przeczytac jak najwiecej w jak najkrotszym czasie.
                        • kregi Apropo mapki S8 hubar :-)) 02.08.06, 21:26
                          Ad.1 Zobacz wytyczenie drogi S8 przez GDDKiA. To jest oficjalny przebieg S8.
                          pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:PL_droga_ekspresowa_S8.svg
                          Tak będzie wyglądała i bedzie oznaczona S8 zobacz ten odcinek ktory omija
                          Bełchatów i Wieluń. Na miejscu jakiegoś warszawiaka byś tak pojechał ?
                          Ad.2 Będzie płatna.

                          Ta mapka którą podałeś to jest oczywiste kłamstwo.
                          Mapka dodatkowo stronnicza jak jasna cholera :-). Przez PT i Bełchatów punktów
                          jest 21 co 5 km praktycznie a przez Łódź 13.
                          Mam nadzieje że takie materiały nie przesyłacie KOPI bo znów uznają że wariant
                          łódzki jest najlepszy :-)). Propaganda jak za najlepszy lat komunizmu .

                          pozdrawiam
                          • colosus Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 03.08.06, 09:39
                            Mnie najbardziej martwi fakt że gdy piotrków tracił drogę S8 to nikt o tym
                            nawet nie wspomniał i dopiero po paru latach wydało się.
                            Łódz nie pytała wtedy o zdanie naszego miasta.
                            Wydaje mi się zatem niemożliwym aby Łódz pozwoliła na S74 i S12 krzyżujące się
                            w Piotrkowie. Tak jak zabrali nam parę lat temu S8 tak samo zabiorą S12.

                            Problem S8 jest bardziej skomplikowany i wpływa na przebieg drogi,ważniejszej
                            dla Piotrkowa a mianowicie S12.
                            • kregi Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 03.08.06, 21:52
                              Dziwisz się, Łodź nie musiała pytać. Przypomnij sobie było 4,5 lat temu, lewica
                              wygrała spadochroniarze z Łodzi powędrowali do Warszawy nie mieliśmy żadnych
                              szans oni rządzili całym krajem mogli sobie wybudować autostradę do Łodzi przez
                              Księżyć i tak byśmy nic nie zrobili. Lepiej wtedy było być pokornym dlaczego
                              przykładów ci nie przytocze mogłeś poczytać w prasie;-)).
                              Czasem zastanawiam się po co ta dyrekcja GDDKiA i KOPI jak i tak lansuje się
                              najdroższe i najdłuższe warianty.

                              Aha najlepszy motyw który mnie rozśmieszył tak się spieszyli że nie porobili
                              jakiś analiz i środki z FS chyba Funduszy Strukturalnych by przepadły to
                              przecież perełka :-))

                              pozdrawiam
                              ja tam wierze w prawo i sprawiedliwość. zobaczymy czy byłem głupi już 30
                              września będę to wiedział.
                              • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 03.08.06, 23:05
                                nie ma nic za darmo. W czechach trzeba jezdzic z winietka( tak sie to
                                pisze?:P) wiec dlaczego u nas nie mozna? Mentalnosc Polaków jest taka "mi sie
                                wszystko nalezy"
                              • hubar Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 13:47
                                Co wy ciagle powtarzacie te glupote, jakoby wariant przez odz byl drozszy? W
                                wariancie puszczacia tej trasy w szczerym polu gdzies po lakach kolo
                                Belchatowa, to kto mialby po tej trasie jezdzic? Zapominacie jakos sprytnie, ze
                                budowa S8 przez Sieradz i Pabianice ma byc tansza od tej nowiutkiej glupiej
                                wersci, bo jednoczesnie ma stanowic obwodnice kilku miast.
                                Dla przypomnienia, trasa Wieruszow-Lodz 18tys aut na dobe, trasa Wieruszow-
                                Piotrkow tylko8tys aut!
                                Jaka roznica jest widac takze na tej mapie:
                                www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/plan17.jpg ile miast traci, bo
                                Belchatow i Piotrkow sie upieraja przy trasie przez pola.
                                • ziontr Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 15:30
                                  www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/plan17.jpg
                                  Czy ta strona zawiera wirusy, bo firefox zabronił mi jej otwierania.

                                  Dyskutujemy tu przecież o drodze Warszawa - Wrocław, a nie Łódź - Wrocław.
                                  Pokazywanie tej mapy mija się z celem.

                                  Co do pól pomiędzy miastami. No cóż Polska nie jest zbyt mocno zurbanizowana na
                                  miarę Holandii czy zach. landów Niemiec.

                                • colosus Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 15:37
                                  Ciekawe co piszesz...
                                  To czego ma być obwodnicą wariant Łódzki??Pabianic, Siaradza ?
                                  Ja jakoś na tej mapie widzę drogę która kończy się w Rzgowie oddalonym od Łodzi
                                  o jakieś 10km. Zresztą cała S8 byłaby oddalona sporo od reszty miast, czyli
                                  Pabianic, Zduńskiej Woli...Czyli mówisz mi że jadąc z Pabianic do Centrum Łodzi
                                  to najlepiej będzie przez Rzgów???

                                  Trochę ci powiem że to nadkładanie drogi.

                                  Ta droga ma słurzyć tranzytowi a nie lokalnie łodziakom. Zatem korzystać z niej
                                  będą ludzie jadący z Wrocławia do Warszawy i z Wrocławia do Lublina, a im to
                                  już tak nie jest podrodze.

                                  Mam pytanie na jakim odcinku drogi natężenie ruchu wynosi 18 tyś aut??
                                  Pewnie na drodze z Pabianic do Łodzi, reszta czyli odcinek z Sieradza do
                                  Wieruszowa ma niższe natęzenie.

                                  Bajki stary wciskasz z że jest to najlepszy wariant.
                                  • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 18:21
                                    Obwodnica jak sama nazwa wskazuje daje objazd dla danego miasta, nie przecina
                                    go by nie blokowac ruchu.
                                    Kiedy ostatnio jechales Trasą Sieradz Wieruszów albo jeszcze dalej az do
                                    Wrocławia przez Sieradz?
                                    • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 18:47
                                      tylko jakos trudno sobie wyobrazic w jaki sposob S 8 miala by spelniac role
                                      obwodnicy jakiegos miasta. To ma byc szybki szlak tranzytowy a nie zakorkowana
                                      obwodnica. W dodatku bedzie scisle ograniczona liczba zjazdow wiec wykluczona
                                      jest mozliwosc pelnienia roli obwodnicy.
                                      • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 19:10
                                        a czy tyy jechales kiedy owodnica jakas nowa?
                                        • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 20:26
                                          a czy gdzies widzialas zeby droge tego typu co bedzie S 8 byla obwodnica dla 40
                                          tysiecznego miasta ?
                                          • ziontr Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 21:22
                                            Powinni wreszcie w Sieradzu ruszyć d.ę i sami zbudować obwodnicę. Dziwne, ale
                                            przebieg międzynarodowego szlaku komunikacyjnego ma być podyktowany budową
                                            obwodnicy dla 40 tys. miasteczka.
                                          • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 00:47
                                            Owszem widziałam. Ostrów Mazowiecka ledwo 25 tys, Radzymin ledwo 8 tys. Oraz
                                            kawalki dla Sycowa i Oleśnicy które równiez sa mniejsze od Sieradza. A kawalek
                                            na trasie Wrocław Łódz byłby obwodnica dla Sieradza ponad 45 tys, Zd. WOli
                                            rowniez ponad 45 tys, Łask 19 tys, Pabianice 72 tys no i ta nieszczęsna Łódź
                                            której tak nie lubicie, pewnie tez by skorzystała 774 tys. W przypadku
                                            Piotrkowskiej opcji hmmm... chyba nawet nie musze wyliczac bo tej sumy i tak
                                            nie przebija Piotrków Bełchatów i Wielun razem wziete.
                                            • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 09:07
                                              a wy tylko na ilosc. Ilosc nie przechodzi w jakosc :) Nie uczyli cie tego :))
                                              • szch83 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 10:53
                                                Np. Sieradz ma od Piotrkowa 2 razy mniej mieszkańców, ale ilość spożytego
                                                taniego wina jest tam 4 razy większa ;)
                                                • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 11:40
                                                  a skad masz te dane delahalle. Ziontr , zapytaliscie o liczby to odpowiadam, proste?
                                                • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 11:48
                                                  > ilość spożytego
                                                  > taniego wina jest tam 4 razy większa ;)

                                                  Arizona ? :))
                                                  • szch83 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 14:31
                                                    kamikaze_pkow1 napisał:

                                                    > > ilość spożytego
                                                    > > taniego wina jest tam 4 razy większa ;)
                                                    >
                                                    > Arizona ? :))

                                                    Byłem 6 lat temu w Sieradzu na imprezie to popularny był tam wtedy "Granat" :)
                                                  • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 14:43
                                                    > Byłem 6 lat temu w Sieradzu na imprezie to popularny był tam wtedy "Granat" :)

                                                    heh nie przyznawaj sie bo paenka powie ze to przyjezdni zawyzaja wynik :))
                                                  • szch83 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 14:44
                                                    Nie piłem akurat tego, ale widziałem, że miejscowi pili :)
                                                  • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 06.08.06, 00:26
                                                    kamikaze_pkow1 napisał:

                                                    > > Byłem 6 lat temu w Sieradzu na imprezie to popularny był tam wtedy "Grana
                                                    > t" :)
                                                    >
                                                    > heh nie przyznawaj sie bo paenka powie ze to przyjezdni zawyzaja wynik :))

                                                    Całkiem możliwe że tak jest jak piszesz. Niestety nawet nie wiem gdzie takie
                                                    coś kupić.Nawet nie bywam na takowych imprezach.
                                            • ziontr Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 05.08.06, 14:02
                                              paenka napisała:
                                              i ta nieszczęsna Łódź
                                              > której tak nie lubicie, pewnie tez by skorzystała 774 tys.

                                              Łódź będzie miała obwodnicę A1. To jest chyba proste.
                                            • maddox84 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 00:05
                                              > na trasie Wrocław Łódz byłby obwodnica dla Sieradza ponad 45 tys, Zd. WOli
                                              > rowniez ponad 45 tys, Łask 19 tys, Pabianice 72 tys no i ta nieszczęsna Łódź
                                              > której tak nie lubicie, pewnie tez by skorzystała 774 tys. W przypadku
                                              > Piotrkowskiej opcji hmmm... chyba nawet nie musze wyliczac bo tej sumy i tak
                                              > nie przebija Piotrków Bełchatów i Wielun razem wziete.

                                              Od razu odrzucamy Lodz ktora bedzie miala dwie(!) krzyżujące się niedaleko niej
                                              autostrady i sumujemy:
                                              1. (Sieradz) 45 + (Z. Wola) 45 + (Lask) 19 + (Pabianice) 71 = 180
                                              2. (Wieluń) 25 + (Bełchatów) 62 + (Piotrków T.) 81 = 168
                                              czyli roznica to 12 tys. czyli ok 7% calej luczby mieszkancow wiec to nie jest
                                              zaden argument bo jest to naprawde niewielka roznica...
                                              • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 00:19
                                                i do tego trzeba dorzyucic mieszkancow powiatow. Do tego dojda tez miasta nie
                                                lezace bezposrednio przy trasie a zainteresowane takim przebiegiem jak np. Radomsko.
                                                • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 00:29
                                                  np Warta, Widawa , Burzenin, Błaszki, Złoczew. Wybierajcie co chcecie, aaa no i
                                                  powiaty
                                                  • colosus Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 14:51
                                                    Pragnę zauwarzyć że nikt nie mówi jakie natezenie ruchu jest na poszczególnych
                                                    odcinkach drogi Sieradz - Łódz. Wydaje mi się że natężenia maksymalne jest na
                                                    odcinku Pabianice - Łódz, za to natęzęnie Sieradz - Wieruszów znikome.

                                                    Czyli że to 16 tyś. pojazdów dotyczy małego wycinka całej trasy.

                                                    Dziwi mnie fakt iż miasto przez które nie przechodzi ruch tranzytowy Warszawa-
                                                    Wrocław specjalnie chce skierować na siebie ten ruch.
                                                    Zazwyczaj jest tak tak że obwodnicę buduje się by odciążyć istniejący ruch
                                                    tranzytowy. Ruch lokalny kieruje się na istniejące drogi oraz podnosi się ich
                                                    parametry.
                                                  • szch83 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 15:08
                                                    colosus napisał:

                                                    > Dziwi mnie fakt iż miasto przez które nie przechodzi ruch tranzytowy Warszawa-
                                                    > Wrocław specjalnie chce skierować na siebie ten ruch.

                                                    Słuszna uwaga, może liczą, że ktoś jadąc z Warszawy do Wrocławia zatrzyma się u
                                                    nich choć na chwilę ;)
                                                  • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 15:09
                                                    szch83 napisał:

                                                    > colosus napisał:
                                                    >
                                                    > > Dziwi mnie fakt iż miasto przez które nie przechodzi ruch tranzytowy Wars
                                                    > zawa-
                                                    > > Wrocław specjalnie chce skierować na siebie ten ruch.
                                                    >
                                                    > Słuszna uwaga, może liczą, że ktoś jadąc z Warszawy do Wrocławia zatrzyma się
                                                    u
                                                    >
                                                    > nich choć na chwilę ;)



                                                    buehehehe ale wy naprawde naginacie rzeczywistosc. Naprawde no nie wiem noo.....
                                                  • colosus Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 16:31
                                                    Nie chcę naginać rzeczywistości. Tylko niech ktoś poda realne wartości
                                                    natęrzenia ruchu z podziałem na ruch lokalny i trazyt na poszczególnych
                                                    odcinkach.
                                                  • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 17:08
                                                    no z checia, jakbym znalazla albo ty bys znalazl tos ie podziel.
                                                  • paenka Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 15:08
                                                    Na odcinku SIeradz WIeruszow jest duzy ruch, jak najbardziej. Obecnie Tiry
                                                    przejzdzajace przez trase SIeradz Zdunska Łódz tak niszcza trase ze koleiny
                                                    maja po kilka , jesli nie kilkanascie centymetrow. Wlasnie S8 odciazyla by
                                                    dotychczasowa drogę.
                                                  • jan_byk Male nateznie docelowe Wroclaw-Lodz 18.08.06, 12:40
                                                    Przypatrzcie sie uwaznie mapce natezenia ruchu. Odcinek ze Zloczwa na
                                                    Wieruszow/Wroclaw odzwierciedla jak maly ruch jest na odcinku docelowym
                                                    Wroclaw-Lodz. Jest kilakrotnie mniejszy od odcinka Wielun -Wieruszow/Wroclaw.

                                                    Kto na ta zagadke ma odpowiedz?.
                                                    (Gzies zagubilem link do agregacji ruchu, moze ktos ktos go wygrzebie?)
                                                  • paenka Re: Male nateznie docelowe Wroclaw-Lodz 18.08.06, 12:51
                                                    jan_byk napisał:

                                                    > Przypatrzcie sie uwaznie mapce natezenia ruchu. Odcinek ze Zloczwa na
                                                    > Wieruszow/Wroclaw odzwierciedla jak maly ruch jest na odcinku docelowym
                                                    > Wroclaw-Lodz.

                                                    to tak samo jakby mozna powiedziec zenp w McDonio w Piotrkowie jest maly ruch to napewno w MCDonio w Warszawie albo jakims NY jest maly ruch?

                                                    Ty idz sie lepiej statystyki poucz.

                                                    Jest kilakrotnie mniejszy od odcinka Wielun -Wieruszow/Wroclaw.
                                                    >
                                                    > Kto na ta zagadke ma odpowiedz?.
                                                    > (Gzies zagubilem link do agregacji ruchu, moze ktos ktos go wygrzebie?)
                                                  • jan_byk Re: Male nateznie docelowe Wroclaw-Lodz 18.08.06, 15:43
                                                    paenka, twoj przyklad jest kiepski.
                                                    pytanie jest: gdzie sie podzialy samochody jadace z Wroclawia do Lodzi i
                                                    odwrotnie na odcinku Zloczew - Wieruszow?
                                                  • paenka Re: Male nateznie docelowe Wroclaw-Lodz 18.08.06, 16:04
                                                    No wiesz to juz nie mnie pytaj tylko tych co od takich badań są. Ale jak znam życie napewno pojechali do Piotrkowa. Zgadza się?
                                                  • jan_byk Re: Male nateznie docelowe Wroclaw-Lodz 19.08.06, 16:53
                                                    wiesz paenka, moze zagadke rozwiaza no forum lodzkim?
                                                  • kregi Polecam artykuł w Angorze na temat A2 07.08.06, 20:45
                                                    Oddali autostradę nie robiąc analiz przyrostu natężenia ruchu na drogach
                                                    dojazdowych. Mieszkańcy umierają.
                                                    I co wydaje mi się bardzo ważne.
                                                    Teraz każdy jadący z Poznania nie kombinuje jaką drogą dojechać do Radomia/Kielc
                                                    itd. wszyscy lecą bezposrednio na Stryków a potem zjezdzają a tak to jechali na
                                                    Turek z Konina a potem Sieradz albo Poddębice. I statystyki mogą ulec teraz
                                                    zmianie ;-)
                                                    pozdrawiam
                                                  • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 07.08.06, 15:50
                                                    paenka napisała:

                                                    > np Warta, Widawa , Burzenin, Błaszki, Złoczew. Wybierajcie co chcecie, aaa no i
                                                    > powiaty

                                                    no ale my tu mowimy nie o jakis wioskach tylko o miastach powiatowych (Radomsko,
                                                    Opoczno). Zauwaz te subtelna roznice :)
                                • kamikaze_pkow1 Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 04.08.06, 16:33
                                  no tak sie sklada ze glupoty to ty wlasnie gadasz.

                                  Szacuje sie ze wariant lodzki (ale nie z tej pseudomapki) bedzie dluzszy. I to o
                                  jakies nawet 50 km, chociaz wydaje mi sie ze to liczba przesadzona. Tak czy
                                  owak. Dluzsza droga=wyzsze koszty budowy.
                                  Ponadto dluzsza droga=wieksze koszty transportu.

                                  Mam nadzieje ze umiesz policzyc ze wariant piotrkowski bedzie tanszy. Bo wydaje
                                  sie ze z amnestii giertychowskiej nie jestes.
                                  • skodabodzio a kto to poszacowal, minister edukacji giertych 14.09.06, 13:19
                                    No bo wedlug prostych obliczen odleglosc bedzie mniejsza. tylko wez pod uwage
                                    drobny szczego, ze ktos jadac z warszawy przez lodz do wroclawia nie musi
                                    jechac przez wielki piotrkow, bo to jest bezsensowne
                                    • colosus Re: a kto to poszacowal, minister edukacji gierty 14.09.06, 14:33
                                      Twoje dywagacje skodabodzio są na poziomie co było pierwsze jajko czy kura.

                                      S8 zmieniała swój przebieg w zależności kto miał bliżej do władzy. Jak w
                                      Warszawie było SLD to okazywało się że S8 powinna przebiegać przez Łódz.

                                      Piotrków nigdy nie był tak silny jak lobby Łódzkie i wątpię w to że jest w
                                      stanie przeforsować S8, jeżeli S8 przejdzie przez Piotrków to tylko dlatego że
                                      jest lepszym i tańszym rozwiązaniem oraz z uwagi no to że jest kontynuacją drogi
                                      S12.

                                      Tak naprawdę dla ruchu lokalnego w Łodzi,droga S8 nie ma znaczenia.Nikt z niej
                                      nie będzie korzystał jadąc do centrum.
                                      • paenka Re: a kto to poszacowal, minister edukacji gierty 14.09.06, 15:25
                                        colosus napisał:

                                        > Twoje dywagacje skodabodzio są na poziomie co było pierwsze jajko czy kura.
                                        >

                                        Sugerujesz ze te dywagacje sa niby jakie?? Na niskim czy wysokim pozimie? Bo
                                        jesli to pierwsze to obrazasz wszystkich biologow, archeologow itp itd. A
                                        wiadomo już, że pierwsze było jajko.
                                  • hubar Re: Apropo mapki S8 hubar :-)) 15.09.06, 18:08
                                    Skoro twierdzisz że budowa S8 koło Łodzi, będaca jednocześnie obwodnicą kilku
                                    miast, jest droższa i dłuższa od poszerzenia DK8 przez pola i raptem dwa
                                    średniej wielkości miasta, to jak wytłumacysz fenomen mapki na której widac
                                    różnice w odległościach: img389.imageshack.us/img389/5885/s8ad7.gif
                                • kregi I znowu kłamstwo hubar :-)) 04.08.06, 18:46
                                  Następna mapka którą wysłałeś to oczywiste kłamstwo może ci w KOPI uwierzą ale
                                  ja nie dam się nabrać na taką propagande. humar czy ty nie masz wstydu tak
                                  okłamywać ludzi ?
                                  Zobacz tą mapkę Rzgów jest na niej przed Tuszynem w okolicy Głuchowa :-)).
                                  Jakbyś spojrzał na mapę Polski to byś zobaczył że z Pabianic się wyjeżdza wprost
                                  na Rzgów przesunąłeś jedno miasto o jakieś 25km. O podziałce nie wspomnę ;-))).
                                  pozdrawiam
                                  • hubar Re: I znowu kłamstwo hubar :-)) 15.09.06, 18:05
                                    Dzieciaczku, weź już przestań tak jazgotać. Sam nie jesteś w stanie przedstawić
                                    ŻADNEJ mapki, chćby poglądowej jak ta, do której odnosi się ten twój górnolotny
                                    komentarz.
                    • kregi Re: odp kregi komentarz świetny na mapce!! 02.08.06, 06:51
                      Przepraszam ale teraz zobaczyłem komentarz z tym tunelem nad mapką którą
                      przesłałeś. jest super :-)).
                      Jak przeczytałem to oczami wyobraźni zobaczyłem jak Łódź buduje metro za S8.
                      genialne !.
                      Ta mapka jest jeszcze lepsza niż myslałem na początku,jeżeli ten komentarz
                      okazałby się prawdą (z tym tunelem?) to pokazuje w jaki sposób można okłamywać
                      ludzi. No może pomysł z tunelem realny ale wyciąga kase z pieniedzy podatników
                      jak żboże.

                      pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje za tak piękny przykład, dyskusja z Tobą to
                      prawdziwa przyjemność.
                    • kamikaze_pkow1 Re: odp kregi 02.08.06, 11:54
                      Drogi maja sluzyc przemieszzczaniu sie z punktu A do punktu B. Dodam ze jak
                      najtanszym przemieszczaniu. Zatem nie mozna naginac rzeczywistosci i kazac
                      wszystkim jezdzic objazdem przez Lodz bo to sa koszty paliwa i oraz strata
                      czasu. A czas to pieniadz. Drog nie mozna budowac tylko tam gdzie jest najwiecej
                      ludzi bo gdyby tak bylo wszystkie dorgi byly by we Warszawie i na Slasku a
                      reszta kraju jezdzila by jakimis gruntowymi drogami (no bo wedlug ciebie bylo by
                      tam za malo ludzi zeby zbudowac normalna droge). Drogi maja tez sluzyc rozwojowi
                      gospodarczemu danego regionu poprzez np. zmniejszenie kosztow transportu oraz
                      wiekszemu otwarciu na reszta kraju.

                      Przedstawiony link daje do myslenia tyle ze probujecie nagiac rzeczywistosc i
                      oklamac innych.
                      • hubar Re: odp kregi 02.08.06, 15:05
                        Zgadza sie! Tylko kto tu sie upiera, ze wazniejsze jest puszczanie 9tys aut na
                        dobe przez Piotrkow, niz 18 tys wraz z obowdnicami dla kilku innych miast!

                        A odleglosci z punktu A do B wedlug twojego rozumowania podaje mapke, ktorej
                        najwyrazniej nie widziales:
                        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9474500&postcount=269 prosze w tej
                        sytuacji o komentarz.
                        • kamikaze_pkow1 Re: odp kregi 02.08.06, 15:15
                          komentarz odnosnie mapki masz w innym poscie
        • ziontr Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 28.07.06, 20:34
          Z tej mapy wynika, że potrzebna jest rozbudowa drogi Łódź - Sieradz na wzór np
          odcinka Warszawa - Modlin.
    • skodabodzio Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 14.09.06, 13:11
      " Dodam że pierwszą propozycją przebiegu drogi S 8 była propozycja przebiegu
      > przez Piotrków i Bełchatów. Póżniej jak Piotrków stracił województwo łodziacy
      > zabrali nam tą drogę i teraz bezczelnie kłamią że to oni byli pierwsi =))'

      Jedna wielka bzdura usilnie powtarzana przez mieszkancow piotrkowa i belchatowa
      ktora w umyslach czesci neistety powoli staje sie prawda. Od lat trzydziestych
      XX wieku, czyli od kiedy zaczeto myslec o drogach w Polsce ta droga ZAWSZE byla
      planowana przez Lodz. Zmiany dotyczyly jedynie standartu, bo najpierw miala byc
      to a8 a potem tylko S8. Degradacji tej drogi jak widac mamy ciag dalszy bo
      teraz wedlug najnowszego planu ma to byc DK8 nazwana szumnie droga S8.

      Polecam ta strone, sa tu publikacje z planow rzadowych dotyczacych budowy drog
      w polsce w tym tej S8.
      www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=category§ionid=4&id=72&Itemid=91
      jak widac to piotrkow z belchatowem chca wykonczyc region lodzki a wojewodztwo
      ograniczyc do sztucznego twora, ktore nie bedzie skomunikowane ze stolica.

      Poza tym budowa trasy przez Piotrków jest tańsza i łatwiejsza
      > niż przebijanie się przez dziewicze i podmokłe tereny pod Sieradzem. Nowa
      > lokalizacja jest najważniejsza dla Bełchatowa, bo centrum polskiej energetyki
      > jest odcięte od świata - mówi Waldemar Matusewicz, prezydent Piotrkowa.
      >

      Bzdura. wariant lodzki oznacza budowe w korytarzu zarezerowanym od lat, poza
      tym oznacza, ze trzeba wybudowac jedynie S8 Lodz Wroclaw a nie Warszawa
      Wroclaw. Miedzy Lodzia i warszawa bedzie A2. A ten wasz wiezien prezydent niech
      sie nie kompromituje mowami rodem z PRLu, nawet, jesli dzis dzieki PiS LPR i
      Samoobronie takie gadanie jest na topie.

      Łódzcy politycy są przekonani, że za przeprowadzeniem trasy S 8 przez
      > Piotrków stoi marszałek Sejmu Marek Jurek. Marszałek jest posłem PiS z
      > Piotrkowa. To na niego liczą głównie prezydenci Bełchatowa i Piotrkowa
      > Trybunalskiego. - Wsparcie Marka Jurka jest dla nas kluczowe, to przecież
      > druga osoba w państwie. Jestem przekonany, że teraz nam pomoże - mówi
      > Matusewicz

      Nie ma to jak merytoryczne argumenty towarzyszow Jurka i Matusewicza. Oby sie
      znalezli tam gdzie jeszcze niedawno wasz wspanialy prezydent przebywal.

      A tak szczerze, co wam daje z komunikacyjnego punktu widzenia przeneisienie tej
      drogi..

      Piotrków i Bełchatów zacierają ręce -
      > Mamy już doskonałe połączenia ze Śląskiem, Łodzią i Warszawą,

      Czyli polaczenie z warszawa juz macie. Wiec nie to.
      W piotrkowie w ciagu S8 jest obwodnica autrostradowa, marzenie 99% miast w
      Polsce, w Belchatowie obwodnica jest w planach a w wieluniu w budowie. Wiec tak
      czy siak DK 8 z piotrkowa do Kepna bedzie droga krajowa z poboczami i
      obwodnicami. Czyli prawie to samo co jednojezdniowa S-ka o ktora walczycie.
      Roznice beda glownei dotyczyly natezenia ruchu i oznakowania. A jak wam sie
      wydaje, po jakiej drodze latwiej i bezpieczniej i szybciej jest jechac,
      porzadnej krajowce z obwodnicami i niewielkim ruchem lokalnym czy zatloczonom
      tranzytowa jednojezdniowa s-ka? Co jestlepsze dla piotrkowa, rozwijajace sie
      duze miasto w odleglosi 50 km czy 150 km?





      • krzysiek491 Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 14.09.06, 15:02
        > Co jestlepsze dla piotrkowa, rozwijajace sie
        > duze miasto w odleglosi 50 km czy 150 km?

        Lepszy jest rozwijający się Piotrków, natomiast zmarginalizowanie szlaków
        drogowych opasujących Piotrków może negatywnie wpłynąć na powstającą gigantyczną
        jak na polskie warunki bazę logistyczną

        > Wiec tak
        > czy siak DK 8 z piotrkowa do Kepna bedzie droga krajowa z poboczami i
        > obwodnicami. Czyli prawie to samo co jednojezdniowa S-ka o ktora walczycie.
        > Roznice beda glownei dotyczyly natezenia ruchu i oznakowania.

        Różnica i to dość istotna będzie w priorytetach utrzymywania standardu i w
        środkach finansowych płynących na utrzymanie drogi, remonty, czy odśnieżanie.

        > jak widac to piotrkow z belchatowem chca wykonczyc region lodzki a wojewodztwo
        > ograniczyc do sztucznego twora, ktore nie bedzie skomunikowane ze stolica.
        A autostrada A2 to co???????
        Zresztą z mapy wynika, iż ruch na trasie Piotrków - Warszawa zostanie
        zmarginalizowany właśnie przez A2 (która przejmie ruch z Łodzi i
        północno-zachodniej Polski). Wybór S8 przez Piotrków powstrzyma częściowo
        degradację tego połączenia, jak również połączenia Warszawa -Górny Śląsk, które
        jest niezaprzeczalnie krótsze przez Piotrków (S8 i dalej A1) niż przez Łódź (A2
        i dalej A1. Ale istotnie czytałem już łódzkie argumenty, iż wrocławianom będzie
        wygodniej jeździć do Warszawy przez Łódź niż przez Piotrków, ciekawe czy Ślązacy
        mają takie samo zdanie??
      • ziontr Re: S8 Nowe pomysły fatalne dla Łodzi ??? 14.09.06, 16:11
        > Bzdura. wariant lodzki oznacza budowe w korytarzu zarezerowanym od lat, poza
        > tym oznacza, ze trzeba wybudowac jedynie S8 Lodz Wroclaw a nie Warszawa
        > Wroclaw. Miedzy Lodzia i warszawa bedzie A2. A ten wasz wiezien prezydent niech
        >
        > sie nie kompromituje mowami rodem z PRLu, nawet, jesli dzis dzieki PiS LPR i
        > Samoobronie takie gadanie jest na topie.
        Nie rób z tego sprawy politycznej. Bo w Polsce tworzy się kolalicji rządowych po
        ty by szkodzić Łodzi. Więcej pokory i skromności.

        > Nie ma to jak merytoryczne argumenty towarzyszow Jurka i Matusewicza. Oby sie
        > znalezli tam gdzie jeszcze niedawno wasz wspanialy prezydent przebywal.

        Dodaj jeszcze do tego "towarzystwa" posłankę PO Elżbietę Radziszewską.
        Przypomnij też sobie gdzie aktualnie znajduje się pierwszy w historii Polski
        aresztowany poseł "Fulwypas" Pęczak. Czyż nie został wybrany z Łodzi? (nie
        oczekuję odpowiedzi).

        Z Wrocławia do Łodzi można S8 dojechać przez Piotrków.



      • kregi kilka komentarzy 14.09.06, 19:33
        ja tylko skomentuje kilka spraw.

        > ktora w umyslach czesci neistety powoli staje sie prawda. Od lat trzydziestych
        > XX wieku, czyli od kiedy zaczeto myslec o drogach w Polsce ta droga ZAWSZE byla
        1. Niezła licytacja z tym planem w latach 30tych może zejdzmy dalej i dojdziemy
        do czasow jak w PT koronowano królów.

        > Jedna wielka bzdura usilnie powtarzana przez mieszkancow piotrkowa i belchatowa
        2. dobudowanie drugiego pasa jest tansze zwłaszcza że obwodnice jedna juz się
        buduje a droga w planach.

        3.w linku ktory podaleś nic nie znalazlem.

        4.Co do prezydenta Piotrkowa i Marszałka Sejmu myślę że obrażając ich i te
        wszystkie partie nic nie zyskujesz a wręcz przeciwnie działasz na szkode swojego
        miasta. także gratuluje. Nie ma się jak dobrze zwyzywać jak argumentow brak.

        5.I oczywiscie wszyscy to powtrzacie, cały ruch z wrocławia i lublina konczy sie
        w Łodzi.

        pozdrawiam serdecznie i dziekuje zwlaszcza za to obrażanie wszystkich bo to
        działa w naszym interesie.

        • isoxazolidine Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:06
          kto zyskuje na S8 przez Łódz? Łódz, Wrocław.
          kto zyskuje na S8 przez Piotrkow? Piotrkow, Radom, Lublin, Wrocław.
          jaki region zyskuje na S8 przez Łódz? czesc łodzkiego, wroclawski.
          jakie regiony zyskuja na S8 przez Piotrkow? czesc lodzkiego, czesc
          mazowieckiego, lubelski, wroclawski.
          komentarz zbyteczny. jesli S8 ma byc realizowana z pieniedzy centralnych to
          musi isc przez Piotrkow. jesli Łódz chce miec droge ekspresowa na poludnie i
          zachod od miasta to niech sfinansuje ją z wlasnego budzetu. nie zabraniam.
          • ebusia_fam_fatal Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:11
            > kto zyskuje na S8 przez Łódz? Łódz, Wrocław.
            > kto zyskuje na S8 przez Piotrkow? Piotrkow, Radom, Lublin, Wrocław.

            nie zgodzę się

            skoro s8 przez sieradz (łódź) jest dłuższa, to zyska więcej miast
            malo tego - wielkopolska bedzie miala polaczenie lepsze z lublinem np :)
            • paenka Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:38
              ależ ebusiu wiesz w piotrkowie to norma ze sie wybiorczo porownuje;)
            • ziontr Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:42
              > malo tego - wielkopolska bedzie miala polaczenie lepsze z lublinem np :)
              Teraz jeszcze Wielkopolska? A Koszalin też?
              • paenka Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:50
                a to podkarpackie w waszym wariancie tez? bueheheheheheheh ależ wy zabawni
                jesteście beuehehehheheehehehhe
              • ebusia_fam_fatal Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:54
                czemu sie smiejecie?
                im dalej s8 bedzie od sieradza, tym dalej bedzie miala wielkopolska do
                porzadnego polaczenia z miastami, ktore "łączy" s8 :)

              • hubar Re: kilka komentarzy 14.09.06, 22:47
                Ściana wschodnia jest ok argumentem dla opcji poszerzenia DK8, a dogodne
                połączenie Wielkopolski to jest to "ukryte pfe"?

                Genialne!
                • paenka Re: kilka komentarzy 14.09.06, 23:22
                  hubar napisał:

                  > Ściana wschodnia jest ok argumentem dla opcji poszerzenia DK8, a dogodne
                  > połączenie Wielkopolski to jest to "ukryte pfe"?
                  >
                  > Genialne!

                  Najwidoczniej.
            • kregi Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:42
              ale rzucam na kolana :-)). droga dłuższa to lepsza :-)). czemu wszystkie drogi w
              łódzkim nie idą przez Toruń.
              • ebusia_fam_fatal Re: kilka komentarzy 14.09.06, 21:55
                juz o tym mowilam
                nie zawsze krotsza droga oznacza lepsza... :)

                mowicie o tym zeby wykorzystac budujace sie (ze tak to okresle) obwodnice...
                ok ale czy pamietacie ze w zwiazku z tym bedzie trzeba wylozyc kase na obwodnice
                zdunskiej woli, sieradza itp?

                kasowo więc nie liczcie bo na jedno wyjdzie :) przynajmniej w rachunku
                "obwodnicowym" :)
                • kregi Re: kilka komentarzy 14.09.06, 22:08
                  kasowo może wyjdzie jedno, tylko z innej kieszeni.
              • hubar Re: kilka komentarzy 14.09.06, 22:49
                Przestań wciskać ludziom ciemnotę, że trasa w wariancie łódzkim jest dłuższa od
                poszerzenia DK8!
                • ebusia_fam_fatal Re: kilka komentarzy 15.09.06, 02:17
                  hubar
                  ja widzialam wariant lodzki, ktory po "dotarciu" do lodzi zawraca niemal do
                  piotrkowa :)

                  i ja o tym mowie, dlatego pisze ze dluzszy :)

                  • kamikaze_pkow1 Re: kilka komentarzy 15.09.06, 17:29
                    kol. hubar raczy ignorowac wszelkie argumenty przeciwko S8 dla Lodzi. Juz pewnie
                    sam nawet nie wie dlaczego :) Dla niego nie jest wazne ze ludzie nadrobia iles
                    tam kilometrow jadac do Warszawy, dla niego najwazniejsze jest by jechali prez
                    Lodz a wlasciwie w jej poblizu.
                    • hubar Re: kilka komentarzy 15.09.06, 17:56
                      Proszę nie diagnozuj mojego zaangażowania swoim miarami. Skoro zwolennicy
                      poszerzenia DK8 nie mają już jakichkolwiek argumentów, to sami dają dowód tego o
                      czym ty mówisz.
                  • hubar Re: kilka komentarzy 15.09.06, 17:55
                    Ale czemu z uparciem maniaka twierdzicie, że każdy kierowca jadący z Wrocławia
                    do Warszawy (lub na odwrót) będzie wybierał akurat tę trasę, zamiast jazdy
                    autostradami jak na tej mapie: img389.imageshack.us/img389/5885/s8ad7.gif

                    Powtarzam raz jeszcze, że dla tirów nie ma znaczenia, że autostrady będą płatne,
                    bo oni posiadają winiety. Jeśli natomiast chodzi o auta osobowe (zdecydowana
                    mniejszość aut na tej trasie) jesli już koniecznie będą chcieli po drodze
                    odwiedzać Piotrków, to nikt im nie zabroni poruszać się starą trasą DK8.
                    • ziontr Re: kilka komentarzy 15.09.06, 18:10
                      esli już koniecznie będą chcieli po drodze
                      > odwiedzać Piotrków, to nikt im nie zabroni poruszać się starą trasą DK8.

                      Równie dobrze możesz sobie z Oleśnicy dojechać S8 do Piotrkowa, a następnie A1
                      udać się wygodnie do Łodzi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja