Dodaj do ulubionych

List otwarty w obronie S8

30.08.07, 14:26
www.piotrkow.pl/_portal/news/118846609246d68dac4b340/List_otwarty_do_Premiera_RP_Jaros%C5%82awa_Kaczy%C5%84skiego_%2830.08.2007%
29.html


Na XII Sesji Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego piotrkowscy rajcy
oraz Prezydent Miasta podpisali się pod listem otwartym do Premiera
RP Jarosława Kaczyńskiego w sprawie przebiegu S-8





List otwarty Prezydenta Miasta Piotrkowa Trybunalskiego i Radnych
Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego do Premiera RP Jarosława
Kaczyńskiego w sprawie przebiegu trasy S-8

Panie Premierze!
My, radni Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego, reprezentujący
interesy mieszkańców, protestujemy przeciwko kuriozalnym
rozwiązaniom, które zaprezentował 27 sierpnia br. na konferencji
prasowej Piotr Krzywicki, poseł PiS.
Skierowanie drogi ekspresowej przez Łódź jest decyzją polityczną,
faworyzowaniem inwestycji dla Łodzi z pominięciem interesów
znaczącej części województwa, ale – przede wszystkim – wariantem
droższym i niezgodnym z oceną fachowców! Specjaliści inżynierowie
wskazali „wariant południowy”, jako rozwiązanie optymalne!

Województwo łódzkie to nie tylko Łódź!
Apelujemy do Pana Prezesa Rady Ministrów o podjęcie działań, które
służyć będą zrównoważonemu rozwojowi ekonomicznemu całego
województwa łódzkiego!
Jako radni 80-tysięcznego miasta wyrażamy niepokój z powodu
podejmowania decyzji, które dyskryminują nasze miasto oraz pozostałe
miejscowości i przyczyniają się do marginalizacji znacznej części
naszego regionu. Naturalną konsekwencją takich działań będzie
degradacja gospodarcza i społeczna południowej części województwa!

Panie Premierze!
Wariant południowy S-8 przebiegający przez Piotrków Trybunalski,
Bełchatów i Wieluń jest krótszy, tańszy i szybszy do realizacji!
Skierowanie drogi ekspresowej przez Łódź będzie oznaką
niegospodarności, bowiem z ekonomicznego punktu widzenia nadrzędne
znaczenie ma fakt, że droga S8 w znacznej części przebiegałaby
śladem drogi krajowej nr 8, co wydatnie wpłynęłoby na obniżenie
kosztów całej inwestycji! Za zasadnością wyboru „wariantu
południowego” przemawiają przesłanki racjonalne - istniejąca
infrastruktura, rozbudowywane obwodnice oraz możliwość sfinansowania
projektu ze środków Unii Europejskiej, co znacznie zmniejszy wysiłek
finansowy niezbędny przy budowie drogi ekspresowej. Poza tym trasa
w tym kształcie jest już wpisana w program Trans – European
Transport Network!
Pod dużym znakiem zapytania stoi także finansowanie łódzkiego
wariantu z funduszy strukturalnych.
Panie Premierze!
Do Pana należy ostatnie słowo w sprawie przebiegu trasy S-8.
Liczymy na mądrą, rozważną i ekonomicznie uzasadnioną decyzję.
Obserwuj wątek
          • fox_mulder Re: List otwarty w obronie S8 31.08.07, 10:25
            Nie bardzo rozumiem ta dyskusje, listy otwarte itd.
            Przeciez niezaleznie od wariantu droga S8 idzie przez Piotrkow.
            Pytanie po ktorej stronie lepiej sie opowiedziec?
            Rozumiem, ze Ci ktorzy podnosza larum sa z miast przez ktore obwodnica w
            wariancie tzw. Lodzkim nie przebiega...
            • colosus Re: List otwarty w obronie S8 31.08.07, 12:23
              Ta sprawa nie jest taka oczywista.
              Poprowadzenie S8 przez Łódz to początek zabrania nam S8,S74 iS12.

              Jeżeli S8 będzie poprowadzona przez Łódz w pierwszym etapie, to
              prędzej czy póżniej zgodnie ze Studium Rozwoju Województwa jej
              przebieg będzie następujący:
              Wieluń- Łódź-Tomaszów-Warszawa z pominięciem Piotrkowa.

              Wtedy S8 nie będzie przechodziła przez Piotrków.
              Będzie to droga Łódź-Tomaszów-Warszawa.

              Co gorsza, w tym wariancie który promuje środowisko Łódzkie,
              Piotrków nie tylko traci S8 ale również S74 i S12.

              Ich przebieg jest zmieniony na Tomaszów a nie jak to teraz jest
              przez Piotrków.

              Zatem Piotrków traci wszystko!!
              Radzę przestudiować Studium Rozwoju Województwa.
                • colosus Re: List otwarty w obronie S8 31.08.07, 14:08
                  bppwl.lodzkie.pl/mainpage.php?section=works&show=plan&menu=direc&item=iii9

                  Polecam prawdziwe dokumenty do studiowania i analizowania, a nie
                  jakieś bzdurne mapki zrobione przez pseudo dziennikarzy.

                  Naprawdę wolę opierać się o dokumenty rządowe niż o takie mapki.
                  Twoja mapka niczego nie wnosi!
                  Pozycja Piotrkowa jest nadal zagrożona a wariancie Łódzkim.
                  • bigos_kk Re: List otwarty w obronie S8 31.08.07, 14:44
                    Czyli bppwl.lodzkie.pl/images/page/maps/rys323.jpg
                    Ale ta mapka teżdo chrzanu - droga od Gołygowa (węzeł Tuszyn) do
                    Łodzi, czyli obecna DK1 (E75) wg ww. mapki nie jest dwujezdniowa.
                    Znaczy że co - rozbiorą jedną jezdnię? Czyżby planowali reaktywację
                    tramwaju do Tuszyna?

                    A wg bppwl.lodzkie.pl/images/page/maps/rys324.jpg o linii
                    kolejowej przez Bełchatów do Wrocławia też możemy zapomnieć. :/
                    • colosus Re: List otwarty w obronie S8 31.08.07, 16:01
                      mapka jest OK.
                      DK1 jest drogą główną przyspieszoną. Czyli że tutaj nie jest
                      powiedziane czy jest to droga dwupasmowa.

                      Drogą dwupasmową może być nawet droga lokalna..

                      Ważniejszy jest przebieg docelowy S8 oraz planowane przedłużenie do
                      Tomaszowa i Paradyża.
                      Czyli obejście Piotrkowa oraz zabranie S8,S12 i S74.
                      • stu3 Re: List otwarty w obronie S8 31.08.07, 16:45
                        Jakieś fatum wisi nad Piotrkowem. Bardzo dużo zagrożeń. Jakieś
                        problemy z oczyszczalnią, z obwodnicą, teraz z przebiegiem S8. Czy
                        ktoś może wypowiedzieć się z czego to wynika. Od dawna duże
                        inwestycje uciekały z tego miasta. Całe szczęście że mamy logistykę
                        bo byłoby bardzo ciężko.
                        • colosus Re: List otwarty w obronie S8 31.08.07, 17:59
                          stu3 napisał:

                          > Jakieś fatum wisi nad Piotrkowem. Bardzo dużo zagrożeń. Jakieś
                          > problemy z oczyszczalnią, z obwodnicą, teraz z przebiegiem S8. Czy
                          > ktoś może wypowiedzieć się z czego to wynika. Od dawna duże
                          > inwestycje uciekały z tego miasta. Całe szczęście że mamy logistykę
                          > bo byłoby bardzo ciężko.

                          Powstanie Województwa Łódzkiego to Fatum które wisi nad Piotrkowem!!=)
                          Wszystkie inwestycje o których napisałeś zostały zabrane przez Województwo
                          Łódzkie. =)

                          Jedynie problemy z obwodnicą są wynikem zaniedbań magistratu. Przez lata
                          magistrat w Piotrkowie nic nie robil z obwodnicą miasta. Nie wykupywali ziemi.
                          Teraz są problemy, bo ceny gruntów wzrosły, a nikt nie pozbędzie się działki za
                          darmo.
                          Wina wewnętrznej obwodnicy leży po stronie Wydziału Rozwoju i ogólnie
                          Piotrkowskich władz.

                          Piotrków jakoś od wielu lat nie ma szczęścia do władz. Po dożynkach i
                          inwestycjach w latach 70 tych miasto stanęło z rozwojem. W tym czasie intesywnie
                          rozwijał się Bełchatów.

    • michal-zygmunt Piotrków- Opoczno- Radom- Puławy połączmy siły!! 09.09.07, 20:57
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=68473038&a=68473038
      Terasa S8-S12 jest strategiczną komunikacyjnie trasą w skali całego kraju. Łączy
      linią prostą, niemal wzdłuż równoleżnika, wschód z zachodem.
      www.wojewodztwo.radom.pl/0_transport_2_s12.php
      Zawłaszczanie pieniędzy publicznych i naciąganie meandrujących esem-floresem
      tras tylko po to aby przypodobać się wyborcom dużych miast(Kielce, Łódź) to
      działanie krótkowzroczne, szkodliwe i cyniczne.
      W obliczu zbliżających się wyborów parlamentarnych trzeba stawiać tą sprawę na
      ostrzu noża, może da się cofnąć tę skandaliczną decyzję. Jeśli skoordynować
      działania medialne (choćby przez fora internetowe) regiony dla którego brak
      trasy S8-S12 jest krzywdzący, wywierając zmasowaną presję(jeśli obecni
      parlamentarzyści nie sprawdzili się jako lobbyści swojej ziemi, trzeba zrobić to
      samemu)
      List otwarty, petycja wysłane do przedstawicieli rządu, parlamentarzystów,
      mediów lokalnych, ogólnopolskich może sprawić że kwestia kluczowej nie tylko
      dla Radomia ale i dla całej Polski trasa jednak powstanie!!

      PS dziś przejeżdzałem przez Wasze miasto- macie wreszcie przepiękną obwodnicę,
      pozazdrościć;) dalej na wschód cała trasa to tragedia:(
      • colosus Re: Piotrków- Opoczno- Radom- Puławy połączmy si 10.09.07, 08:39
        Macie ten sam problem co my.
        Wy macie Kielce, które wysysają z was inwestycje, a my mamy Łódź.
        Problem w tym że Łódź jest w tym samym województwie co Piotrków.
        Pokazuje to jak miasto wojewódzkie Łódz walczy o swój interes i nie
        zalaży im na rozwoju całego województwa.

        Jednak zarówno S7 czy S12 biegnie przez Radom, natomiast S8 w
        wariancie Łódzkim to zabranie drogi.
        S8 zostaje przekierowana na Tomaszów, poprowadzona jako S12 i S74 do
        Paradyża. Zatem w wariancie Łódzkim, Piotrków traci trzy drogi
        ekspresowe.

        Dlatego Piotrków przy wariancie Łódzkim, traci wszystkie drogi
        ekspresowe.

        Konflikt o przebieg S8, powoduje zawirowanie w województwie. Tak jak
        Łódź nie zabiegała o inwestycje w Radomsku (Kia itp ), jak oddali
        Warszawie lotnisko w Rawie Mazowieckiej, tak teraz kłócą się o
        przebieg eski..Łódź nie che rozwoju województwa, im zależy na
        rozwoju tylko Łodzi i okolic.

        Łódź jest chorym miastem i województwem!!
        Wy w Radomiu jesteście w lepszej sytuacji, nikt nie zabiera wam dróg
        i nie przekierowuje ich na Kielce.
        • michal-zygmunt Re: Piotrków- Opoczno- Radom- Puławy połączmy si 10.09.07, 09:47
          Mamy ten sam problem- S7 jest rozbudowywana tylko dlatego że łączy Kielce z
          Warszawą. Natomiast zamiast S12 priorytet do 2013 dostanie trasa S74. Tracimy na
          koszt Kielc inwestycję drogi ekspresowej na co najmniej 6lat (2013-2020)
          Wejdź proszę na topic forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=68473038

          Nie jest kwestią kto ma lepiej a kto gorzej- mamy sprawę do załatwienia na
          której zależeć powinno wszystkim od Lublina po Wrocław, w szczególności
          mieszkańcom miejscowości między Puławami a Piotrkowem.
          • colosus Re: Piotrków- Opoczno- Radom- Puławy połączmy si 10.09.07, 10:19
            Wiem o co chodzi.
            Są również plany zabrania S12 i poprowadzenie eski przez Częstochowę
            i Kielce.

            Można powiedzieć że macie te same problemy jak my.

            Dlatego nasze władze powinny razem walczyć o S12!
            To jest naturalne przedłużenie S8 w kierunku granicy wschodniej.
            Te dwie drogi dla Piotrkowa i Radomia są kluczowe i najważniejsze.

            S8-S12 tylko przez Wrocław-Piotrków-Radom !!
            Pozdrawiam.
              • zodiak72 Re: Cieszę się, że logika zwycięża;-) 11.09.07, 08:38
                colosus napisał:

                > gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,4454059.html
                > Czyli że S8 poprowadzona zostanie przez Łódź....
                > Klęska naszego miasta !!!

                ----------
                Ktoś zawsze musi stracić, ktoś wygrać;-) Cieszę się, że logika - jak się zdaje - zwyciężyla nad populizmem i zacietrzewieniem;-) Zyska Lodz, Pabianice, Lask, Zd Wola, Sieradz, Kalisz. Wroclaw nic nie straci;-) Natomiast straci 'metropolia' piotrkowska z przyleglosciami typu Belchatow i Szczercow;-)
                      • zodiak72 Re: Cieszę się, że logika zwycięża;-) 11.09.07, 13:01
                        Nie chodzi tylko o problemy z ruchem lokalnym i dobrze o tym wiesz;-) Chodzi o być albo nie być dla wielu miast w wariancie polnocnym. W wariancie poludniowym jest to byc albo nie być w zasadzie tylko dla Belchatowa, bo Piotrkow juz ma niezle skomunikowanie ze swiatem, a Wielun i tak bedzie mial blisko do S8.

                        Idąc Twoim tokiem rozumowania - powinieneś rownież skorygować argumentację Waszych radnych;-) Cytat:

                        "Jako radni 80-tysięcznego miasta wyrażamy niepokój z powodu
                        podejmowania decyzji, które dyskryminują nasze miasto oraz pozostałe
                        miejscowości i przyczyniają się do marginalizacji znacznej części
                        naszego regionu. Naturalną konsekwencją takich działań będzie
                        degradacja gospodarcza i społeczna południowej części województwa!"

                        Argumentacja w zasadzie calego tego pisma sprowadza się do zagrożenia Waszych interesow lokalnych. Przy czym Wasi mądrzy radni slowem nie zająkują się o interesach Sieradza, Zdunskiej, Lasku Pabianic i Kalisza - biadoląc caly czas o tej złej Lodzi;-)) Te miasta mają takie same interesy w S8, jak Piotrkow;-)

                        Zatrzęsly Wam się piotrkowskie tyłki, co?;-) I dobrze - macie okazję wczuć się w to, co czuli mieszkancy miast wariantu polnocnego parę miesięcy wstecz;-)
                        • michal-zygmunt martwię się że logika szwankuje 11.09.07, 13:18
                          tak ale wariant południowy dawałby szansę na połączenie ciągu S8-S12 a więc
                          transport równoleżnikowy wschód- zachód czyli granica- Wrocław- Piotrków- Radom-
                          Lublin- Granica,
                          www.wojewodztwo.radom.pl/0_transport_2_s12.php
                          oraz jednocześnie spełnia zadanie transportowe S8 południowy zachód- północny
                          wschód. Droga ekspresowa to nie tylko interes lokalny ale przede wszystkim
                          tranzyt międzynarodowy!!!

                          Myślmy globalnie a nie zaściankowo "moja mojszość jest najmojsza" to nie
                          przepychanka która gmina jest ważniejsza, tylko walka o przyszłość rozwoju
                          naszego Kraju na najbliższe lata!!!
                          • zodiak72 Re: martwię się że logika szwankuje 11.09.07, 13:52
                            Jezeli powolujesz się na interes ogolnopolski, to czemu wspierasz się mapą sporządzoną przez LOKALNYCH urzednikow w Radomiu?;-) To przeciez logiczne, że kazdy region najpierw zadba o interes lokalny, potem ogolnopolski. Dlatego nie powoluj się na uwarunkowania ogolnopolskie, bo takie argumenty Lodz z Sieradzem tez znalazlaby: że w przypadku zbudowania S8 w wariancie polnocnym nabralaby sensu zachodnia obwodnica Lodzi ze Zgierza do Pabianic, lepsza przepustowosc ruchu na kierunku pn-pld itp. itd.
                            • michal-zygmunt Re: martwię się że logika szwankuje 12.09.07, 00:16
                              Jestem Radomianinem i to oczywiście chciałbym aby ta trasa powstała. W tej
                              chwili dojazd do Lublina oraz do Wrocławia to masakra.
                              Budowa północnego wariantu trasy S8 uniemożliwia połączenie trasy S8-S12. Sama
                              trasa S8 być może nawet logiczniejsza by była w oderwaniu od sieci drogowej
                              (patrząc na mapę daje linię bardziej prostą z Wrocławia na Suwałki, najlepiej
                              jakby przebiegała pod Płockiem)
                              Tyle że uniemożliwienie połączenia trasy S8-S12 powoduje że będzie musiała
                              powstać w niedalekiej odległości druga równoległa nitka łącząca wschód z zachodem.
                              Wariant południowy to jakby 2 trasy w cenie 1 :)
                              • zodiak72 Re: cieszę się, że logika zwycięża ;-) 12.09.07, 07:34
                                michal-zygmunt napisał:

                                > Jestem Radomianinem i to oczywiście chciałbym aby ta trasa powstała. W tej
                                > chwili dojazd do Lublina oraz do Wrocławia to masakra.
                                --------------
                                1.No zaraz zaraz;-) Przeciez wg Ciebie trasa S8 nie powstaje w celu odciażenia ruchu LOKALNEGO, czy regionalnego - tylko ma na celu usprawnienie tranzytu miedzynarodowego;-)
                                2.Przejedź się obecnie z Lodzi do Wroclawia przez Lask (miasto gdzie do tej pory nie ma zadnego skrzyzowania z sygnalizacją, a krzyzuje się 6 dróg i nie ma obwodnicy) lub do Warszawy przez Brzeziny. Wasza 'masakra' na odcinku Radom-Sulejow, czy Radom-Lublin to naprawdę nic w porownaniu z tym;-)
                                -----------
                                > Budowa północnego wariantu trasy S8 uniemożliwia połączenie trasy S8-S12.
                                -----------
                                Nieprawda. Jest to mozliwe tyle, że nie pod Piotrkowem a pod Tomaszowem.
                                ----------
                                Sama
                                > trasa S8 być może nawet logiczniejsza by była w oderwaniu od sieci drogowej
                                > (patrząc na mapę daje linię bardziej prostą z Wrocławia na Suwałki, najlepiej
                                > jakby przebiegała pod Płockiem)
                                ---------
                                To oczywiste, że najlepiej, gdyby trasa S8 swoim przebiegiem godziła sprawę tranzytu przez Polskę z usprawnieniem ruchu regionalnego i lokalnego. Polski jeszcze dlugo niestety nie będzie stać na budowę drog ekspresowych przeznaczonych GLOWNIE dla tranzytu lub GLOWNIE dla ruchu lokalnego (jak w Niemczech). Nie stać nas na nietrafione inwestycje. Jezeli nawet wariant poludniowy wydaje się tańszy, to jest to mydlenie ludziom oczu. A wiesz dlaczego? Ponieważ potencjał ludnościowy miast wariantu polnocnego, korzystając z wybudowanej TAM S8 - ZNACZNIE SZYBCIEJ wypracuje ZNACZNIE WIEKSZY wplyw gotówki do budżetu, niż 200 000 ludzi zamieszkujących teren w wariancie poludniowym. (mowie o odcinku Wielun - Piotrkow)
                                -----------
                                > Tyle że uniemożliwienie połączenia trasy S8-S12 powoduje że będzie musiała
                                > powstać w niedalekiej odległości druga równoległa nitka łącząca wschód z zachod
                                > em.
                                > Wariant południowy to jakby 2 trasy w cenie 1 :)
                                ----------

                                Nie bedzie musiala powstać druga nitka. Patrz: moja wypowiedz wyżej.
                                • bigos_kk Re: cieszę się, że logika zwycięża ;-) 12.09.07, 08:43
                                  > To oczywiste, że najlepiej, gdyby trasa S8 swoim przebiegiem
                                  godziła sprawę tra
                                  > nzytu przez Polskę z usprawnieniem ruchu regionalnego i lokalnego.

                                  Nieprawda - od ruchu lokalnego są drogi wojewódzkie, powiatowe i
                                  gminne. Drogi międzynarodowe, a taką jest bez wątpienia droga
                                  krajowa nr 8 (E67) służą jak sama nazwa wskazuje do ruchu
                                  międzynarodowego.
                                  Poza tym łódzki wariant S8 spowoduje zwiększone obciążenie
                                  autostrady A1 na odcinku Rzgów - Piotrków Trybunalski, a dzięki
                                  wydłużeniu trasy przejazdu będzie powodował większe zanieczyszczenie
                                  środowiska spalinami jak i hałasem.

                                  A do Wrocławia szybciej dojedziesz przez Piotrków. ;P
                                  • zodiak72 Re: cieszę się, że logika zwycięża ;-) 12.09.07, 10:16
                                    bigos_kk napisał:
                                    > Nieprawda - od ruchu lokalnego są drogi wojewódzkie, powiatowe i
                                    > gminne. Drogi międzynarodowe, a taką jest bez wątpienia droga
                                    > krajowa nr 8 (E67) służą jak sama nazwa wskazuje do ruchu
                                    > międzynarodowego.
                                    -------------
                                    W idealnym świecie tak powinno być - ale Polska nie jest idealnym swiatem;-) Z tej drogi w takim samym stopniu będą korzystać lokalni mieszkancy: nie chcesz chyba wmowić, ze ktos jadący z Ruśca do Piotrkowa, będzie robil sobie 'skroty' przez Widawę, Zelow;-) Tylko dlatego, żeby nie korzystać z S8, ktora 'jest drogą tranzytową'. Zejdź na ziemię;-)

                                    Poza tym: nie chodzi tylko o kwestię poruszania się po S8 - i tego, dla kogo ta droga jest 'przeznaczona'. Chodzi glownie o to, że ta trasa to aktywizacja calego regionu, miejsca pracy, wplywy do budżetu. O to toczy się ta cala batalia, a nie o to, ktorędy Litwini będą jezdzic do Czech. Im to powiewa, ktoredy pojadą. Tu caly czas chodzi o interesy lokalne: wy macie swoje, my mamy swoje. Tyle że nas jest więcej. I WIECEJ osob skorzysta na wariancie polnocnym, niz poludniowym. Czy to tak ciężko zrozumieć?
                                    -------------
                                    > Poza tym łódzki wariant S8 spowoduje zwiększone obciążenie
                                    > autostrady A1 na odcinku Rzgów - Piotrków Trybunalski, a dzięki
                                    > wydłużeniu trasy przejazdu będzie powodował większe zanieczyszczenie
                                    > środowiska spalinami jak i hałasem.
                                    ------------
                                    No i co z tego, ze spowoduje zwiekszone obciążenie A1? To ja ci na to odpowiem, że wariant poludniowy powoduje np. zwiększone obciążenie ruchem na odcinku Lodz-Rawa Maz, bo polowa Lodzi i tak korzystalaby z trasy przez Brzeziny jadąc do Warszawy, a nie przez Piotrkow;-)
                                    Takie 'argumenty' kazda strona może mnożyc w nieskonczoność;-)
                                    Podobnie jak powolywanie się na zanieczyszczenie środowiska itp. Ciebie nie obchodzi to, że cala poludniowa Wielkopolska jadąc do Warszawy - kieruje się przez Kalisz, Sieradz, Zdunska Wole, Lask Lodz. Zadne z tych miast nie posiada obwodnicy. Ludzie żyją tam w smrodzie spalin w pekających od halasu murach. Ale przeciez was to nie obchodzi. I nawet nie mam o to pretensji;-) Kazdy po prostu dba o swoje. Tylko że, w przeciwienstwie do was, my mowimy to otwarcie, nie wymyślając na siłę innych argumentow;-)
                                    • bigos_kk Re: cieszę się, że logika zwycięża ;-) 12.09.07, 11:13
                                      > W idealnym świecie tak powinno być - ale Polska nie jest idealnym
                                      swiatem;-) Z
                                      > tej drogi w takim samym stopniu będą korzystać lokalni mieszkancy:
                                      nie chcesz c
                                      > hyba wmowić, ze ktos jadący z Ruśca do Piotrkowa, będzie robil
                                      sobie 'skroty' p
                                      > rzez Widawę, Zelow;-) Tylko dlatego, żeby nie korzystać z S8,
                                      ktora 'jest drogą
                                      > tranzytową'. Zejdź na ziemię;-)

                                      Nie w idealnym, tylko w normalnym, więc dlaczego mamy robić coś, co
                                      nie jest normalne???
                                      Gadasz jak potłuczony albo członek PO. Z Ruśca do Piotrkowa jest
                                      ponad 50 km, więc to już raczej nie jest ruch lokalny - chodziło mi
                                      np. o dojazdy z Łasku do Pabianic, które powinny się odbywać dorgami
                                      lokalnymi a nie ekspresówką.

                                      > Poza tym: nie chodzi tylko o kwestię poruszania się po S8 - i
                                      tego, dla kogo ta
                                      > droga jest 'przeznaczona'. Chodzi glownie o to, że ta trasa to
                                      aktywizacja cal
                                      > ego regionu, miejsca pracy, wplywy do budżetu. O to toczy się ta
                                      cala batalia,

                                      LOL - to może zbudujmy autostrady w Warmińsko-Mazurskim i
                                      Świętokrzyskim, bo tam jest największe bezrobocie!
                                      Może jeszcze tego nie wiesz, ale drogi buduje się w celu jazdy po
                                      nich samochodami, a nie w celu zmniejszenia bezrobocia.

                                      > a nie o to, ktorędy Litwini będą jezdzic do Czech. Im to powiewa,
                                      ktoredy pojad
                                      > ą.

                                      Obawiam się, że wątpię - spytaj się jakiegoś kierowcy, czy woli
                                      przejechać 700 km czy 740?
                                      Poza tym mi nie powiewa, że tabuny TIRów pokonując dłuższy wariant
                                      łódzki będą bardziej zanieczyszczać środowisko.

                                      > No i co z tego, ze spowoduje zwiekszone obciążenie A1? To ja ci na
                                      to odpowiem,
                                      > że wariant poludniowy powoduje np. zwiększone obciążenie ruchem na
                                      odcinku Lod
                                      > z-Rawa Maz, bo polowa Lodzi i tak korzystalaby z trasy przez
                                      Brzeziny jadąc do
                                      > Warszawy, a nie przez Piotrkow;-)

                                      Jakieś brednie piszesz - skąd niby ma się wziąć większy ruch niż
                                      teraz, skoro cały tranzyt z Wrocławia pojedzie przez Piotrków?
                                      • zodiak72 Re: cieszę się, że logika zwycięża ;-) 12.09.07, 13:05
                                        bigos_kk napisał:


                                        > Nie w idealnym, tylko w normalnym, więc dlaczego mamy robić coś, co nie jest normalne???
                                        --------
                                        Uważasz, że masz monopol na weryfikację, co jest normalne a co nie?;-) Nie masz;-) Masz po prostu swoj punkt widzenia, a ja mam swoj. Coś, co dla ciebie jest normalne, nie bedzie normalnym dla mnie i odwrotnie;-)
                                        ------------
                                        > Gadasz jak potłuczony albo członek PO. Z Ruśca do Piotrkowa jest
                                        > ponad 50 km, więc to już raczej nie jest ruch lokalny
                                        ------------
                                        Acha;-) A ja na to mowię: w skali kraju to jest ruch lokalny.
                                        -----------
                                        - chodziło mi np. o dojazdy z Łasku do Pabianic, które powinny się odbywać dorgami lokalnymi a nie ekspresówką.
                                        >
                                        -----------
                                        No to w wariancie poludniowym nie będziecie miec tej mozliwosci (z racji tego, że powolując się na oszczednosci chcecie wykorzystać do budowy S8 już istniejącą nitkę drogi E67). Tam ludzie w ruchu lokalnym bedą MUSIELI korzystac z S8. Motasz się, kolego;-)
                                        -----------
                                        > LOL - to może zbudujmy autostrady w Warmińsko-Mazurskim i
                                        > Świętokrzyskim, bo tam jest największe bezrobocie!
                                        > Może jeszcze tego nie wiesz, ale drogi buduje się w celu jazdy po
                                        > nich samochodami, a nie w celu zmniejszenia bezrobocia.
                                        -----------
                                        Owszem, ale to zawsze przyczynia się do aktywizacji calego regionu (nie ograniczającej się tylko do ruchu aut);-) Czy to ci sie podoba, czy nie;-) Tego zdania są nawet wasi piotrkowscy radni, hehe;-))
                                        ----------
                                        > Obawiam się, że wątpię - spytaj się jakiegoś kierowcy, czy woli
                                        > przejechać 700 km czy 740?
                                        ----------
                                        Litwinom nikt nie bedzie stawial takiego pytania, oni nawet nie wiedzą o tych naszych sporach. Oni po prostu, gdy S8 w lodzkim wariancie powstanie, wsiądą za kolka i będą nią jeżdzić. A po 5 latach od otwarcia drogi te dylematy nie będą już obchodzić nikogo w Piotrkowie, Sieradzu i Lodzi. Bo droga po prostu bedzie istnieć już. I tyle;-) Życie będzie się toczyć dalej, przyjdą nowe pokolenia (nawet w Piotrkowie), dla ktorych S8 kolo Lodzi będzie normalnością;-)
                                        --------------
                                        > Poza tym mi nie powiewa, że tabuny TIRów pokonując dłuższy wariant
                                        > łódzki będą bardziej zanieczyszczać środowisko.
                                        -----------
                                        Za to znikną te, ktore teraz tloczą się na niskich biegach pomiędzy Lodzią a Rawą Maz;-) Wszystko się więc zbilansuje, kolego;-)
                                        -----------
                                        > Jakieś brednie piszesz - skąd niby ma się wziąć większy ruch niż
                                        > teraz, skoro cały tranzyt z Wrocławia pojedzie przez Piotrków?
                                        -----------
                                        Zapominasz o ruchu z aglomeracji lodzkiej do Warszawy, bo o tym pisalem;-) W wariancie poludniowym S8 większość miast regionu lodzkiego i poludniowej wielkopolski, jadąc do w-wy, nie będzie jezdzic objazdem przez Belchatow i Piotrkow, tylko jak do tej pory - przez Brzeziny, Rawe.
                                        Zanieczyszczajac miasta jak do tej pory;-)
                                      • colosus Wybory blisko 13.09.07, 11:19
                                        Obecnie rządzi PIS.
                                        Premier Jarosław najpierw obiecywał nam drogę S8 a teraz Łodzi.
                                        Nie lubię gdy ktoś robi ze mnie wariata!!!

                                        Dlatego są wybory,w których można wyrazić swoje niezadowolenie.

                                        Proponuję małą pikietę lub tablicę, coś wstylu GW w Łodzi.
                                        Jakieś poparcie dla S8 przez Piotrków, pocztówki itp.
                                        • swiadek24 Re: Wybory blisko 13.09.07, 20:59
                                          Wybacz, ale ja nie zniżę się do tak prostackich chwytów jak moi "ziomkowie". Nie
                                          zamierzam robić z siebie zakompleksionego frustrata, który zamiast walczyć
                                          merytorycznie ucieka się do iście lepperowskich poczynań.
                                          To tyle.
                                          • colosus Re: Wybory blisko 14.09.07, 08:58
                                            Wiesz, te działania są śmieszne, ale niestety w naszym kraju inaczej
                                            się nie da.
                                            Są to działania bardziej skuteczne od naszych. Zobaczysz że przez te
                                            ich krzyki i demonstracje wywalczą S8, lub już ją wywalczyli.

                                            Za 10 lat nikt nie będzie pamiętał tych protestów i manifestacji, za
                                            to droga S8 będzie biegła przez Sieradz i Łódź.

                                            Piotrków zostanie pozbawiony S8. Łatwiej będzie wyprostować S8 i
                                            poprowadzić przez Tomaszów, połączyć z S74 i poprowadzić do Kielc.

                                            Tym samym nasze miasto za 10-20 lat nie będzie miało ani jednej
                                            eski, zostanie tylko ta płatna autostrada.
                                            Z węzła drogowego pozostanie tylko wspomnienie.
                                            Mamy takie mało operatywne władze i niestety tracimy cały czas.

                                            Gdyby nie prywatni inwestorzy Poland Cetral i Logistic, nasze miasto
                                            byłoby upadające. Te inwestycje trochę pomagają, ale na jak długo??
                                            Bez większych inwestycji zewnętrznych Piotrków przestanie się
                                            rozwijać, nie wykorzysta swojej szansy miasta będącego "węzłem
                                            drogowym".

                                            Protesty okazują się bardziej skuteczne jak pisanie na forum..=)
                                            • ziontr Re: Wybory blisko 14.09.07, 13:29
                                              Dla społeczności naszego miasta (tak mi się wydaje) ważniejsza jest nominacja
                                              jakiegoś nauczyciela na fiszę w szkole, niż sprawa przebiegu tej drogi.
                                              • swiadek24 Re: Wybory blisko 15.09.07, 10:54
                                                Trzeba to przyznać - władze lokalne są co najmniej do d... Zero operatywności,
                                                powtarzam ZERO!!! Powiem szczerze, że teraz widzę brak pana Matusewicza, a
                                                kiedyś byłem przeciwnikiem tego Pana. Ale jednak poprzednia władza była o wiele
                                                lepsza niż obecna, tak mi się przynajmniej wydaje.
                                                Co do S8. Musicie przyznać, że dawno już mówiłem, ze ta droga pójdzie do Łodzi.
                                                Znam to środowisko jak nikt z Was, ba sam byłem taki sam.
                                                Fakt S8 przez Łódź ma szanse na finansowanie z funduszy unijnych, ale nikt nie
                                                mówi w prost, że takowe dofinansowanie będzie mniejsze (prawdopodobnie dużo
                                                mniejsze) niż z funduszy strukturalnych (85%), które na wariant północny
                                                wykorzystane nie mogą być.
                                                Jestem od kilku lat mieszkańcem Piotrkowa. Fajnie by było gdyby ta droga szła
                                                obok tego miasta. Dla mnie jednak jest ważniejsza sprawa finansowa i gdyby np.
                                                ten szlak drogowy miał przebiegać np w okolicy Radomska i z naszego budżetu na
                                                tą drogę poszło by jeszcze mniej pieniędzy niż 15% to podpisałbym się pod tym
                                                projektem beż zastanowienia.
                                                • colosus Protesty, Prostesty a co robią w Piotrkowie?? 18.09.07, 08:30
                                                  miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4496962.html
                                                  Mieszkańcy Nowosolnej, Młynka, Andrzejowa i Olechowa zablokowali
                                                  wczoraj na kilkadziesiąt minut jednocześnie cztery drogi.
                                                  Protestowali w ten sposób przeciwko budowie autostrady A1 pod oknami
                                                  ich domów i planowanym do niej drogom dojazdowym

                                                  Mieszkańcy czterech łódzkich osiedli połączyli siły, by wspólnie
                                                  zwrócić uwagę władz i wymóc zmianę lokalizacji planowanej trasy A1. -
                                                  Chcemy zamanifestować swoje oburzenie arogancją urzędników -
                                                  tłumaczy Anna Strzałkowska, wiceprezes stowarzyszenia "Bezpieczna
                                                  autostrada". - Przez 27 lat trasa ta była zapisana cztery kilometry
                                                  dalej na wschód od Łodzi. Nagle kilka lat temu bez niczyjej wiedzy
                                                  zmieniono przebieg i nikogo z nas o tym nie poinformowano.
                                                  Wygraliśmy już dwie sprawy w sądzie, który stwierdził, że trzeba
                                                  wstrzymać prace i jeszcze raz rozważyć przebieg autostrady. Nikt się
                                                  jednak do tego nie stosuje i nadal prowadzone są wyceny gruntów....
                                                  ***

                                                  Wczoraj w telewizji oglądałem reportaż o tych protestach. Wczoraj
                                                  była raczej mowa o protestach popierających S8 przez Łódź. Była mowa
                                                  o wariancie południowym i północnym itd.
                                                  Dziś już nieco w innym tonie dziennikarze opisują protesty..

                                                  Wczoraj w telewizji publicznej, dziennikarze w swoich wypowiedziach
                                                  popierali wariant Łódzkiego przebiegu S8. Nie było mowy o tym że
                                                  Piotrków wraz z Bełchatowem starają się o jej przebieg, o tym że
                                                  Piotrków nie chce stracić S12 i S74.

                                                  Wydaje mi się że Piotrkowskie władze nic nie robią w tej sprawie.
                                                  Nie nagłaśniają swojego stanowiska w mediach, nie tłumaczą dlaczego
                                                  wariant południowy..

                                                  Dlatego lepiej oceniam władze Sieradze i Zgierza, które protestami
                                                  chcą wywalczyć S8.
                                                  W durny sposób, ale skuteczny.
                                                  Oni coś próbują zrobić, władze naszego miasta nawet w mediach nie są
                                                  w stanie zabrać głosu. Nie tłumaczą społeczeństwu dlaczego Piotrków
                                                  jest za S8 i co ta droga dla nas znaczy.

                                                  Nic nie robią tej sprawie.
                                                  • analityk51 Re: Protesty, Prostesty a co robią w Piotrkowie?? 18.09.07, 22:21
                                                    A co ma Platforma do przebiegu S8 ? Dziś w dzienniku podawano że
                                                    rząd Panów Kaczyńskich nie został zlikwidowany !!! To kto w polsce
                                                    sprawuje rządy ? PIS czy PO. A ostatnio to chyba władze Piotrkowa
                                                    zadarły z Wojewodą Łódzkim. Władze Piotrkowa są z PIS i Wojewoda też
                                                    z PIS. Dlaczego piszesz że PO ma tu coś do powiedzenia? Przecież
                                                    tych co byli z PO w Piotrkowie, lokalni działacze PIS "wycięli" i
                                                    odsunęli od decydowania o czymkolwiek. Podziwiam Panią Radziszewską
                                                    że jeszcze lobbuje za piotrkowskim przebiegiem trasy S8, tym
                                                    bardziej że jak piszesz nie podoba się to jej partnerom z Łodzi.
                                                    Życzę też wielu Panom takiego charakteru.
            • michal-zygmunt Re: Piotrków- Opoczno- Radom- Puławy połączmy si 10.09.07, 11:48
              samo zrozumienie problemu i liczenie na władzę nie wystarczy. Posłowie ziemi
              Radomskiej (podobnie pewnie jest w Piotrkowie) są chowani pod czapką przez
              presję lobbingową Pana "peron" Gosiewskiego. Ewentualnie mają to gdzieś, bo
              kariera partyjna jest ważniejsza niż sprawy obywateli z okręgu wyborczego .
              Wydaje mi się że trzeba wywierać presję obywatelską oraz nagłośnić sprawę
              medialnie pisząc do przedstawicieli władz państwowych, samorządowych różnych
              szczebli mediów lokalnych i ogólnopolskich, powinna zmobilizować się jak
              największa ilość obywateli mieszkająca w pasie na północ od 51 równoleżnika.
              Lokalne działania mogą przynieść skutek jak nie będą osamotnione.
                • powiernik Re: S8 11.09.07, 00:49
                  najważniejsza inwestycja przepadła
                  co na to nasze pseudo-władze?
                  jak oni to komentują?

                  szkoda tej zmarnowanej szansy panowie
                  • szpiegus-net Re: S8 11.09.07, 07:42
                    w Piotrkowie mamy 3 posłów żaden nie potrafi dla tego miasta wywalczyć czegoś
                    dla ludzi a mają możliwości.
                    Przykładem tego jest wywalczenie swego czasu, przez posła Kuklińskiego dla
                    Tomaszowa Łódzkiej Strefy Ekonomicznej. W Piotrkowie żaden nie powalczy o S8
                    będzie się raczej zajmował jazdą na rowerze albo malowaniem placy zabaw...żenada!!!!
                    Zabrakło w Piotrkowie twardej konkretnej ręki.
                    • majkel01 Re: S8 11.09.07, 19:46
                      jeden "nasz" poseł, wczasuje teraz w Łodzi na Smutnej.
                      Inny "nasz" przymierza się do startu z Warszawy, a marszałkiem był swego czasu.
                      Takich właśnie posłów wybraliśmy.
                      • stu3 Re: S8 12.09.07, 00:57
                        A trzeba było wysłać Błaszczyńskiego z Munikiem i Jurkiem do
                        premiera i zaprosić do tej podróży Panią Wojewodę ???? A- co władza
                        nie wpadła na to ? Pan Jurek upewniał że S8 tu będzie - no i jak?
                    • powiernik Re: S8 12.09.07, 01:41
                      ..nie chciałem tego mówić głośno, szpiegus, bo wstydzę się takiej
                      władzy.
                      Ponadto chciałbym powiedzieć, że nie jest dobrze, że nikt z UM nie
                      prowadzi tu od czasów odwołania Rzecznika w miarę rzeczowej
                      dyskusji. Rzecznik jaki był taki był, ale chociaż czasem odpowiadał
                      na nasze pytania. Władza ma nas najwidoczniej w szerokim poważaniu,
                      a to na pewno nie będzie nas "jednoczyć" w żadnej słusznej sprawie.
                      • szpiegus-net Re: S8 12.09.07, 08:22
                        większość z tych Panów mieniących się Posłami startuje z listy i jest swoistym
                        mięsem wyborczym. Wygląda to tak wybierają go, on poszumi w swoim wiejskim
                        zaścianku jakimiś akcjami charytatywnymi, a siedzi na ostatnich ławach sejmu.
                        Jedyną jego pracą jest oddawanie głosu na słuszne, jedynie dla partyjnych
                        kolegów, sprawy i ustawy . Sam często nie zdaje sobie do końca sprawę na co
                        głosuje i dlaczego... do mównicy go raczej nie dopuszczą bo i co niby taki ma do
                        powiedzenia???
                        Wiec sobie siedzi na garnuszku wyborców i karmi ich gołosłowiem i obietnicami
                        albo medialnym wizerunkiem.
                        Ktoś tu napisał że jeden z posłów na Smutnej siedzi ale on jeden potrafił coś
                        dla tego miasta zrobić i nie oszukujmy się.
    • bigos_kk S8 blisko Bełchatowa? 26.09.07, 08:32
      Za dzisiejszym Dziennikiem Łódzkim
      (www.piotrkowtrybunalski.naszemiasto.pl/wydarzenia/773423.html
      ):

      "S8 blisko Bełchatowa?
      dziś
      Elżbieta Radziszewska, piotrkowska posłanka PO, ujawniła na
      bełchatowskiej konwencji tej partii, iż ma "pewną, ale
      niepotwierdzoną oficjalnie informację", że premier Jarosław
      Kaczyński podpisał rozporządzenie w sprawie przebiegu trasy
      ekspresowej S8. Według jej wiedzy, szef rządu zaakceptował przebieg
      ekspresówki przez Piotrków, Bełchatów i Wieluń, a nie Łódź, Sieradz
      i Zduńską Wolę.

      Wczoraj rząd debatował nie tylko nad przyszłorocznym budżetem kraju,
      ale i nad programem budowy dróg i autostrad na lata 2008 - 2010.
      Iwona Jeleń z Centrum Informacyjnego Rządu powiedziała nam, że w
      dokumentach, jakie otrzymała Rada Ministrów z resortu transportu,
      zapisano przebieg południowy, czyli przez Bełchatów i Piotrków, nie
      potwierdziła jednak, że premier to rozporządzenie już podpisał. - Na
      pewno będzie dyskusja na ten temat - zastrzegła Iwona Jeleń.

      Jak to było z S8 dotychczas? W 2002 r. rząd Leszka Millera zapisał
      S8 przez Łódź, dwa lata później rząd Marka Belki przez Bełchatów,
      choć tłumaczono to pomyłką. W lutym wydano rozporządzenie znów via
      Łódź, ale Komisja Europejska poinformowała, że nie dołoży nawet
      eurocenta do inwestycji, bo w przebiegu łódzkim odbiega od
      transeuropejskiego korytarza transportowego, który idzie przez
      Bełchatów. W czerwcu rzecznik rządu potwierdzał przebieg
      bełchatowski. Z kolei w lipcu premier spotkał się z prezydentem
      Łodzi, obiecując S8 stolicy województwa. W sierpniu Ministerstwo
      Rozwoju Regionalnego, publikując spis strategicznych inwestycji w
      latach 2007 - 2013, zapisało drogę S8 przez Bełchatów, ale minister
      Grażyna Gęsicka zapowiedziała, że podejmie rozmowy w sprawie
      renegocjacji z UE przebiegu korytarza, tak by podpiąć go pod Łódź, a
      wtedy nie byłoby problemu z unijnym dofinansowaniem.

      (md) - Dziennik Łódzki"

      Czyli co - możemy już zacząć się cieszyć, czy to kiełbasa wyborcza
      posłanki Radziszeskiej?
      • swiadek24 Re: S8 blisko Bełchatowa? 26.09.07, 10:40
        Kiełbasa wyborcza to jest na pewno:)
        Ale jeżeli to prawda to w końcu ktoś poszedł po rozum do głowy.
        Śmieszy jedynie fakt postępowania braci Kaczyńskich. Żeby upodobać się wszystkim
        przedstawia sytuację jak najbardziej odpowiednią dla wszystkich stron. Dziwne
        zachowanie, no ale cóż przyzwyczajajmy się:)
        Cieszę się z ewentualnego zatwierdzenia takiego przebiegu S8.
        Pozdrawiam

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka