madonna12345 11.02.09, 08:48 Przykre ale prawdziwe, kogoś "głowa" spaść powinna. 24 h powinny one działać. www.epiotrkow.pl/news/Smiertelny-wypadek-na-ul.-Armii-Krajowej,1775 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
swiadek24 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 11:49 Stała się ogromna tragedia! Rodziny ofiar i poszkodowanych powinny wystąpić na drogę sądową przeciw miastu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1yavor Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 11:54 Stała się tragedia. To niewątpliwe. Jednakże wyłącznym winowajcą w tej sytuacji jest kierowca, który nie ustąpił pierwszeństwa jazdy, a nie miasto, jak tu sugerujecie. Zgodnie z prawem w sytuacji gdy nie działa sygnalizacja świetlna prowadzący pojazd musi stosowac się do znaków poziomych i pionowych. Jak widać nie wszyscy zwracają uwagę na znaki... Odpowiedz Link Zgłoś
swiadek24 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 12:32 W 100% się z Tobą zgodzę. Kierowcy głupieją gdy na ruchliwym skrzyżowaniu wyłączane są światła. Tylko jak się ustosunkować do faktu iż światła na tym skrzyżowaniu nie działały od trzech dni??? Zarządcą jest miasto i właśnie miasto powinno naciskać firmę która wygrała przetarg. Rozumiem, że na takim skrzyżowaniu światła mogą przestać działać ale nie trzy dni. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
katapulta25 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 20:34 Co nie oznacza, że miasto odpowiada za wypadek. Gdyby nie było znaków , wówczas tak! A tych łbów jeżdżących bez przestrzegania żadnych zasad - za kraty!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 21:27 Gdyby nie było znaków to winny byłby kierowca busa ;) Na pewno nie miasto. To ludzie się tak przyzwyczaili, że muszą być znaki i światła a przecież przepisy ruchu drogowego nie ograniczają się do znaków i świateł. Miasto to by było winne jakby były np. dwa znaki "Droga z pierwszeństwem przejazdu" (choć to bardziej zarządca drgi czyli chyba MZDiK) albo dla obu zapaliłoby się zielone światło (choć w tym wypadku to bardziej ten kto odpowiada za konserwację świateł). Odpowiedz Link Zgłoś
sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 22:08 maddox84 napisał: > Gdyby nie było znaków to winny byłby kierowca busa ;) Na pewno nie miasto. To > ludzie się tak przyzwyczaili, że muszą być znaki i światła a przecież przepisy > ruchu drogowego nie ograniczają się do znaków i świateł. Miasto to by było winn > e > jakby były np. dwa znaki "Droga z pierwszeństwem przejazdu" (choć to bardziej > zarządca drgi czyli chyba MZDiK) albo dla obu zapaliłoby się zielone światło > (choć w tym wypadku to bardziej ten kto odpowiada za konserwację świateł). > AMEN!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
tomazo1982 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 20:05 Sam jeżdżę bardzo dużo po Polsce i nie uważam że z tym wypadkiem ma coś wspólnego miasto. Jedynie co tu zawiniło to głupota kierowcy który wymusił pierwszeństwo. Jest to kolejny przykład pośpiechu i głupoty i braku znajomości przepisów ruchu drogowego. Niestety co niektórzy powinni za nim wsiądą za kierownic przypomnieć sobie podstawy przepisów drogowych. Najlepiej czytając przepisy o ruchu drogowym tam jest wszystko ładny sposób wyjaśniony na pewno wtedy by było o wiele mniej wypadków Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 13:58 Głupota ludzi mnie czasem przeraża. Prawo jazdy dostaje się za umiejętność jazdy nie tylko przez skrzyżowania ze światłami. Jedynym i wyłącznym winowajcą tej tragedii jest koleś który nie zastosował się do przepisów. Waszym cholernym obowiązkiem jako kierowców jest poradzenie sobie nawet w sytuacji gdy w całym mieście nie będzie świateł na skrzyżowaniach. Bo są przepisy które to regulują, a że dzisiaj się dostaje prawo jazdy a dwa dni później ma się już w dupie wszystkie przepisy. W naszym mieście widać to bardzo wyraźnie, ludzie nie potrafią jeździć, choć faktem jest że obecnie najgorzej jeździ EOP, gorzej nawet od tzw. "łodziaków". Odpowiedz Link Zgłoś
majkel01 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 17:29 chyba nie tylko kierowca peugeota jest winny. Zupełnie w chwili obecnej nie moge sobie przypomnieć jak wygląda oznakowanie tego skrzyżowania. Facet pojechał bo zapewne myślał, że ma pierwszeństwo. Jeśli dobrze przypominam sobie opisy wypadku, to bus był po lewej stronie peugeota, a ten pewnie myślał że skoro nie działa sygnalizacja to obowiązuje zasada prawej ręki. Ale wychodzi na to że tak nie jest i drogą z pierwszeństwem w tym miejscu jest ul. AK. I teraz pozostaje kwestia widoczności oznakowania. Chociaż z drugiej strony można powiedzieć że wszyscy widzieli tylko nie ten z peugeota. Drugą rzeczą na jaką warto zwrócić uwagę to dopuszczalna prędkość. Śledztwo policji pewnie wyjaśni czy przy prędkości 50 km/h skutki mogą być aż tak tragiczne. Proszę zwrócić uwagę że zdarzenie miało miejsce przed godz. 23.00, a więc można jechać max 50 km/h. Nie przypominam sobie żeby w tym miejscu stał znak zezwalający na szybsze poruszanie się na tych odcinkach. Odpowiedz Link Zgłoś
sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 21:14 majkel01 napisał: > chyba nie tylko kierowca peugeota jest winny. > Zupełnie w chwili obecnej nie moge sobie przypomnieć jak wygląda oznakowanie > tego skrzyżowania. Znak stoi jak przysłowiowy wół! Facet pojechał bo zapewne myślał, że ma pierwszeństwo. Jeśli > dobrze przypominam sobie opisy wypadku, to bus był po lewej stronie peugeota, a > ten pewnie myślał że skoro nie działa sygnalizacja to obowiązuje zasada prawej > ręki. Tak myślał, że zabił dwie osoby. Jak widać myślenie w jego przypadku nie jest mocną stroną. Od tego są znaki drogowe, myślicieli na drodze nie potrzeba. Co do zasady prawej ręki to znajdź mi skrzyżowanie równorzędne w Piotrkowie, DUŻE skrzyżowanie nie na jakimś pipidówku gdzie wrony zawracają. > jest ul. AK. I teraz pozostaje kwestia widoczności oznakowania. Chociaż z > Drugą rzeczą na jaką warto zwrócić uwagę to dopuszczalna prędkość. Śledztwo > policji pewnie wyjaśni czy przy prędkości 50 km/h skutki mogą być aż tak > tragiczne. Proszę zwrócić uwagę że zdarzenie miało miejsce przed godz. 23.00, a > więc można jechać max 50 km/h. Nie przypominam sobie żeby w tym miejscu stał > znak zezwalający na szybsze poruszanie się na tych odcinkach. Wywróć busa na dach nawet przy zerowej prędkości, tam nie masz pasów ani 15 czy dwudziestu poduszek dla pasażera. Nawet jak jechał 70km/h to nie ma usprawiedliwienia dla kierowcy, który wymusił pierwszeństwo!!! Odpowiedz Link Zgłoś
majkel01 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 22:29 to miło że zwróciłeś uwagę na znaki pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu. Następnym razem jak będę przejeżdżał przyjrzę się im uważniej bo w tej chwili, jak napisałem wyżej, po prostu nie pamiętam. To dziwne bo wszyscy nawołują do tego żeby na drodze myśleć a ty jeden twierdzisz że myślicieli nie trzeba. Jazda samochodem nakazuje właśnie myśleć non stop. W tym przypadku zawiodło właśnie myślenie. Skrzyżowania z pamięci ci nie znajdę, bo przecież na pamięć się nie jeździ. Dzisiaj znak jest taki, jutro taki. Hmm... ale zastanawiam się jak pierwszeństwo przebiega na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę jechał, zwrócę uwagę i zdam relację. Samo wywrócenie busa nie spowodowałoby śmierci 2 osób i kilku rannych. Do tego potrzebna jest "odpowiednia" prędkość. Policja zbada wszystko zapewne i będzie wiadomo. Dodam że w takiej sytuacji może sie okazać że zawinienie nastąpiło z obu stron. Wówczas ustala się jaki procent winy ponosi który uczestnik ruchu. Pamiętaj też o królującej zasadzie ograniczonego zaufania. Nie mówię że tak jest w tym przypadku. Może faktycznie całą winę ponosi kierowca peugeota. Zwracam tylko uwagę że w takich przypadkach nie wszystko jest albo czarne albo białe, bo są też i inne odcienie. Odpowiedz Link Zgłoś
maly_piotrkow Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 22:41 majkel01 napisał: na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę > jechał, zwrócę uwagę i zdam relację. > Ak-Sikorskiego na pewno pierwszeństwo ma Sikorskiego a Słowackiego-Kostromska na 95% pierwszeństwo ma Słowackiego Odpowiedz Link Zgłoś
sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 00:44 majkel01 napisał: > Skrzyżowania z pamięci ci nie znajdę, bo przecież na pamięć się nie jeździ. > Dzisiaj znak jest taki, jutro taki. Hmm... ale zastanawiam się jak pierwszeństw > o > przebiega na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę > jechał, zwrócę uwagę i zdam relację. Jak widać jesteś kierowcą od niedawna albo właśnie jeździsz tylko na zasadzie działających świateł. Nie będę się chwalił ale z pamięci znam pierwszeństwo WSZYSTKICH ulic w centrum miasta. Gwarantuję Ci, że nie zmieniają się z dnia na dzień. Nie zwalnia mnie to jednak od zwracania uwagi na znaki i czynię to zawsze. > Samo wywrócenie busa nie spowodowałoby śmierci 2 osób i kilku rannych. Do tego > potrzebna jest "odpowiednia" prędkość. Policja zbada wszystko zapewne i będzie > wiadomo. Dodam że w takiej sytuacji może sie okazać że zawinienie nastąpiło z > obu stron. Wówczas ustala się jaki procent winy ponosi który uczestnik ruchu. Co Ty wypisujesz?! Wiesz jaką wysokość ma Sprinter, który rolował? Wystarczy, że upadniesz z wysokości fotela, uderzysz w jakiś element i skręcisz kark, nie potrzeba prędkości!! > Pamiętaj też o królującej zasadzie ograniczonego zaufania. > Nie mówię że tak jest w tym przypadku. Może faktycznie całą winę ponosi kierowc > a > peugeota. Zwracam tylko uwagę że w takich przypadkach nie wszystko jest albo > czarne albo białe, bo są też i inne odcienie. Jasneeeeeeeeeeee jedziesz autostradą 130km/h i widzisz zboże/pole kapusty/pole ziemniaczane/pole kukurydzy itp. przed sobą, w odległości dwóch kilometrów po prawej. Oczywiście zachowując zasadę ograniczonego zaufania zwalniasz do 50km/h bo z tego zboża może wyskoczyć zając, którego jak trafisz przy prędkości 130km/h spowoduje tragedię. Odpowiedz Link Zgłoś
sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 00:50 majkel01 napisał: > Hmm... ale zastanawiam się jak pierwszeństw > o > przebiega na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę > jechał, zwrócę uwagę i zdam relację. Odnośnie Twojego pytania. Od zawsze Sikorskiego ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu z Kostromską i od niepamiętnych czasów Słowackiego ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu z Kostromską. To tylko obrazuje fakt, że w ogóle nie zwracasz uwagi na znaki i jedziesz jak robot bo działa sygnalizacja świetlna. Dziwić się później, że zdarzają się tak tragiczne wypadki jak robotów na drodze mamy dziesiątki! Wyłączą sygnalizację i już amen, jeden z drugim nie potrafi odnaleźć się na skrzyżowaniu. Bez urazy Kolego :) Odpowiedz Link Zgłoś
majkel01 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 18:05 to miło że znasz wszystkie znaki w Piotrkowie, ja widzę je dopiero jak podjeżdżam pod taki znak. Jak widać możesz jeździć z zamkniętymi oczyma... obyś się na tej jeździe na pamięć nie przewiózł. A znaki się zmieniają. I organizacja ruchu się czasem zmienia.... a niektórzy jak jeździli tak jeżdżą. A widziałeś tego busa po wypadku ? Ile krwi, ile wszystkiego ? Wątpię by stało się to przy dozwolonej prędkości, w dodatku hamulce też czemuś służą. IMHO, przy dozwolonej prędkości nie było by tak strasznie. NIe mam wiedzy na temat prędkości samochodów, śledztwo zapewne wyjaśni te okoliczności. Zasada ograniczonego zaufania nie polega na tropieniu zająca w zbożu. Tutaj aż sie prosiło o zachowanie szczególnej ostrożności. Ruchliwe duże (jak na Piotrków) skrzyżowanie, niedziałająca sygnalizacja świetlna, ciemno.... to nie są warunki do szybkiej jazdy. Dotyczy to wszystkich kierowców. Tak na marginesie... a trafiłeś kiedyś zajaca przy 130 km/h ? Zapewniam że nie będzie to miłe dla ciebie i twojego auta spotkanie. Przy większym zwierzu spotkanie może się nawet zakończyć tragicznie. PS. a ty widziałeś mnie kiedyś jak była wyłączona sygnalizacia świetlna żeby mnie oceniać ? Jak sygnalizacja działa trzeba się do niej stosować, chyba że na skrzyżowaniu stoi policjant. Czyżbyś jednak bardziej patrzył na znaki niż na to czy sie świeci zielone czy czerwone światło ? Chyba nie na tym to polega. Na skrzyżowaniu najważniejsza jest sygnalizacja. Dopiero jak jej nie ma jedziesz wg. znaków. Nie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 14.02.09, 02:25 Majkel ale "zasada ograniczonego zaufania" nie jest sztywnym przepisem ruchu drogowego a jedynie pewnym zalecanym modelem zachowania na drodze. W świetle prawa nie można chyba nikogo obwiniać, że nie stosował się do zasady ograniczonego zaufania bo w pierwszej kolejności trzeba się odnieść do wyraźnych przepisów o prędkości o drogach podporządkowanych. Tutaj nie ma miejsca na "uznaniowość". Choć również jestem przekonany że gdyby kierowca busa tą zasadę zastosował do tragedii by nie doszło. Często zdarza mi się właśnie tamtędy wracać w nocy i zawsze zwalniam nawet jak jestem na pierwszeństwie bo zdaję sobie sprawę z tego że może zdarzyć się cokolwiek, podobnie jak z przejazdami kolejowymi. Są sytuacje których naprawdę nie da się uniknąć, ale przypuszczam że jakieś 80% wypadków dało by się uniknąć gdyby strona poszkodowana stosowała wspomnianą zasadę. Odpowiedz Link Zgłoś
madonna12345 M O I M Z D A N I E M 13.02.09, 09:57 Dlaczego pasazerka ktora zginela w wypadku stala obok kierowcy ? ( z tego co slyszałam) Przecież osoba która najprawdopodobniej mieszka w woli nie wysiadałaby o godz 23 przy mc donaldzie. Wina jest kierowcy 206, ale busa również. W czasie jazdy wszyscy powinni siedzieć na siedzeniach a nie stać.( może płaciła za kurs i jednocześnie zasłoniła kierowcy pole widzenia Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: M O I M Z D A N I E M 14.02.09, 02:27 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=164&w=91182612&a=91272681 Tyle mam do powiedzenia na temat świateł i kierowania ruchem... Odpowiedz Link Zgłoś
paw-75 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 15:26 A co mają popsute światła do wypadku? Na tym skrzyżowania po 22.00 światła były standardowo wyłączone - całkiem słusznie, po co czekać na czerwonym na pustym skrzyżowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
madonna12345 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 16.02.09, 15:57 Ty taki ciemny jesteś czy takiego udajesz ? Tekst z "idiotą" tu jest na miejscu. jakby działały to obyłoby sie do tragedii...i wypadkow i kolizji... Odpowiedz Link Zgłoś
madonna12345 MADOX 18.02.09, 16:29 Witaj, mam pytanie, widziales zarzuty ktore postawila prokuratura kierowcy 206 ? Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: MADOX 18.02.09, 17:23 ZTCW to spowodowanie katastrofy w ruchu lądowym. Odpowiedz Link Zgłoś
tomazo1982 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 16.02.09, 19:56 Chciałem dodać tylko tyle że udało mi się dowiedzieć że kierowca pegota 206 nie miał prawo jazdy tzn. wcześniej policja już mu zabrała za jakieś tam przewinienia. Odpowiedz Link Zgłoś