Kogoś za te światła powinni zamknąć...

11.02.09, 08:48
Przykre ale prawdziwe, kogoś "głowa" spaść powinna.
24 h powinny one działać.

www.epiotrkow.pl/news/Smiertelny-wypadek-na-ul.-Armii-Krajowej,1775
    • swiadek24 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 11:49
      Stała się ogromna tragedia!
      Rodziny ofiar i poszkodowanych powinny wystąpić na drogę sądową przeciw miastu!!!
      • 1yavor Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 11:54
        Stała się tragedia. To niewątpliwe. Jednakże wyłącznym winowajcą w tej sytuacji
        jest kierowca, który nie ustąpił pierwszeństwa jazdy, a nie miasto, jak tu
        sugerujecie. Zgodnie z prawem w sytuacji gdy nie działa sygnalizacja świetlna
        prowadzący pojazd musi stosowac się do znaków poziomych i pionowych. Jak widać
        nie wszyscy zwracają uwagę na znaki...
        • swiadek24 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 12:32
          W 100% się z Tobą zgodzę. Kierowcy głupieją gdy na ruchliwym skrzyżowaniu
          wyłączane są światła.
          Tylko jak się ustosunkować do faktu iż światła na tym skrzyżowaniu nie działały
          od trzech dni??? Zarządcą jest miasto i właśnie miasto powinno naciskać firmę
          która wygrała przetarg.
          Rozumiem, że na takim skrzyżowaniu światła mogą przestać działać ale nie trzy dni.
          Pozdrawiam
          • katapulta25 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 20:34
            Co nie oznacza, że miasto odpowiada za wypadek. Gdyby nie było
            znaków , wówczas tak!
            A tych łbów jeżdżących bez przestrzegania żadnych zasad - za
            kraty!!!!!!!!!!!!
            • maddox84 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 21:27
              Gdyby nie było znaków to winny byłby kierowca busa ;) Na pewno nie miasto. To
              ludzie się tak przyzwyczaili, że muszą być znaki i światła a przecież przepisy
              ruchu drogowego nie ograniczają się do znaków i świateł. Miasto to by było winne
              jakby były np. dwa znaki "Droga z pierwszeństwem przejazdu" (choć to bardziej
              zarządca drgi czyli chyba MZDiK) albo dla obu zapaliłoby się zielone światło
              (choć w tym wypadku to bardziej ten kto odpowiada za konserwację świateł).
              • sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 22:08
                maddox84 napisał:

                > Gdyby nie było znaków to winny byłby kierowca busa ;) Na pewno nie miasto. To
                > ludzie się tak przyzwyczaili, że muszą być znaki i światła a przecież przepisy
                > ruchu drogowego nie ograniczają się do znaków i świateł. Miasto to by było winn
                > e
                > jakby były np. dwa znaki "Droga z pierwszeństwem przejazdu" (choć to bardziej
                > zarządca drgi czyli chyba MZDiK) albo dla obu zapaliłoby się zielone światło
                > (choć w tym wypadku to bardziej ten kto odpowiada za konserwację świateł).
                >


                AMEN!!!!!
    • tomazo1982 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 11.02.09, 20:05
      Sam jeżdżę bardzo dużo po Polsce i nie uważam że z tym wypadkiem ma coś
      wspólnego miasto. Jedynie co tu zawiniło to głupota kierowcy który wymusił
      pierwszeństwo. Jest to kolejny przykład pośpiechu i głupoty i braku znajomości
      przepisów ruchu drogowego.

      Niestety co niektórzy powinni za nim wsiądą za kierownic przypomnieć sobie
      podstawy przepisów drogowych. Najlepiej czytając przepisy o ruchu drogowym tam
      jest wszystko ładny sposób wyjaśniony na pewno wtedy by było o wiele mniej wypadków

    • maddox84 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 13:58
      Głupota ludzi mnie czasem przeraża. Prawo jazdy dostaje się za umiejętność jazdy
      nie tylko przez skrzyżowania ze światłami. Jedynym i wyłącznym winowajcą tej
      tragedii jest koleś który nie zastosował się do przepisów.

      Waszym cholernym obowiązkiem jako kierowców jest poradzenie sobie nawet w
      sytuacji gdy w całym mieście nie będzie świateł na skrzyżowaniach. Bo są
      przepisy które to regulują, a że dzisiaj się dostaje prawo jazdy a dwa dni
      później ma się już w dupie wszystkie przepisy. W naszym mieście widać to bardzo
      wyraźnie, ludzie nie potrafią jeździć, choć faktem jest że obecnie najgorzej
      jeździ EOP, gorzej nawet od tzw. "łodziaków".
      • majkel01 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 17:29
        chyba nie tylko kierowca peugeota jest winny.
        Zupełnie w chwili obecnej nie moge sobie przypomnieć jak wygląda oznakowanie
        tego skrzyżowania. Facet pojechał bo zapewne myślał, że ma pierwszeństwo. Jeśli
        dobrze przypominam sobie opisy wypadku, to bus był po lewej stronie peugeota, a
        ten pewnie myślał że skoro nie działa sygnalizacja to obowiązuje zasada prawej
        ręki. Ale wychodzi na to że tak nie jest i drogą z pierwszeństwem w tym miejscu
        jest ul. AK. I teraz pozostaje kwestia widoczności oznakowania. Chociaż z
        drugiej strony można powiedzieć że wszyscy widzieli tylko nie ten z peugeota.
        Drugą rzeczą na jaką warto zwrócić uwagę to dopuszczalna prędkość. Śledztwo
        policji pewnie wyjaśni czy przy prędkości 50 km/h skutki mogą być aż tak
        tragiczne. Proszę zwrócić uwagę że zdarzenie miało miejsce przed godz. 23.00, a
        więc można jechać max 50 km/h. Nie przypominam sobie żeby w tym miejscu stał
        znak zezwalający na szybsze poruszanie się na tych odcinkach.
        • sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 21:14
          majkel01 napisał:

          > chyba nie tylko kierowca peugeota jest winny.
          > Zupełnie w chwili obecnej nie moge sobie przypomnieć jak wygląda oznakowanie
          > tego skrzyżowania.

          Znak stoi jak przysłowiowy wół!


          Facet pojechał bo zapewne myślał, że ma pierwszeństwo. Jeśli
          > dobrze przypominam sobie opisy wypadku, to bus był po lewej stronie peugeota, a
          > ten pewnie myślał że skoro nie działa sygnalizacja to obowiązuje zasada prawej
          > ręki.

          Tak myślał, że zabił dwie osoby.
          Jak widać myślenie w jego przypadku nie jest mocną stroną.
          Od tego są znaki drogowe, myślicieli na drodze nie potrzeba.
          Co do zasady prawej ręki to znajdź mi skrzyżowanie równorzędne w Piotrkowie,
          DUŻE skrzyżowanie nie na jakimś pipidówku gdzie wrony zawracają.



          > jest ul. AK. I teraz pozostaje kwestia widoczności oznakowania. Chociaż z


          > Drugą rzeczą na jaką warto zwrócić uwagę to dopuszczalna prędkość. Śledztwo
          > policji pewnie wyjaśni czy przy prędkości 50 km/h skutki mogą być aż tak
          > tragiczne. Proszę zwrócić uwagę że zdarzenie miało miejsce przed godz. 23.00, a
          > więc można jechać max 50 km/h. Nie przypominam sobie żeby w tym miejscu stał
          > znak zezwalający na szybsze poruszanie się na tych odcinkach.

          Wywróć busa na dach nawet przy zerowej prędkości, tam nie masz pasów ani 15 czy
          dwudziestu poduszek dla pasażera.
          Nawet jak jechał 70km/h to nie ma usprawiedliwienia dla kierowcy, który wymusił
          pierwszeństwo!!!
          • majkel01 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 22:29
            to miło że zwróciłeś uwagę na znaki pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu. Następnym
            razem jak będę przejeżdżał przyjrzę się im uważniej bo w tej chwili, jak
            napisałem wyżej, po prostu nie pamiętam.

            To dziwne bo wszyscy nawołują do tego żeby na drodze myśleć a ty jeden
            twierdzisz że myślicieli nie trzeba. Jazda samochodem nakazuje właśnie myśleć
            non stop. W tym przypadku zawiodło właśnie myślenie.

            Skrzyżowania z pamięci ci nie znajdę, bo przecież na pamięć się nie jeździ.
            Dzisiaj znak jest taki, jutro taki. Hmm... ale zastanawiam się jak pierwszeństwo
            przebiega na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę
            jechał, zwrócę uwagę i zdam relację.

            Samo wywrócenie busa nie spowodowałoby śmierci 2 osób i kilku rannych. Do tego
            potrzebna jest "odpowiednia" prędkość. Policja zbada wszystko zapewne i będzie
            wiadomo. Dodam że w takiej sytuacji może sie okazać że zawinienie nastąpiło z
            obu stron. Wówczas ustala się jaki procent winy ponosi który uczestnik ruchu.
            Pamiętaj też o królującej zasadzie ograniczonego zaufania.
            Nie mówię że tak jest w tym przypadku. Może faktycznie całą winę ponosi kierowca
            peugeota. Zwracam tylko uwagę że w takich przypadkach nie wszystko jest albo
            czarne albo białe, bo są też i inne odcienie.
            • maly_piotrkow Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 12.02.09, 22:41
              majkel01 napisał:


              na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę
              > jechał, zwrócę uwagę i zdam relację.
              >


              Ak-Sikorskiego na pewno pierwszeństwo ma Sikorskiego

              a Słowackiego-Kostromska na 95% pierwszeństwo ma Słowackiego
            • sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 00:44
              majkel01 napisał:


              > Skrzyżowania z pamięci ci nie znajdę, bo przecież na pamięć się nie jeździ.
              > Dzisiaj znak jest taki, jutro taki. Hmm... ale zastanawiam się jak pierwszeństw
              > o
              > przebiega na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę
              > jechał, zwrócę uwagę i zdam relację.


              Jak widać jesteś kierowcą od niedawna albo właśnie jeździsz tylko na zasadzie
              działających świateł.
              Nie będę się chwalił ale z pamięci znam pierwszeństwo WSZYSTKICH ulic w centrum
              miasta.
              Gwarantuję Ci, że nie zmieniają się z dnia na dzień.
              Nie zwalnia mnie to jednak od zwracania uwagi na znaki i czynię to zawsze.


              > Samo wywrócenie busa nie spowodowałoby śmierci 2 osób i kilku rannych. Do tego
              > potrzebna jest "odpowiednia" prędkość. Policja zbada wszystko zapewne i będzie
              > wiadomo. Dodam że w takiej sytuacji może sie okazać że zawinienie nastąpiło z
              > obu stron. Wówczas ustala się jaki procent winy ponosi który uczestnik ruchu.

              Co Ty wypisujesz?!
              Wiesz jaką wysokość ma Sprinter, który rolował?
              Wystarczy, że upadniesz z wysokości fotela, uderzysz w jakiś element i skręcisz
              kark, nie potrzeba prędkości!!


              > Pamiętaj też o królującej zasadzie ograniczonego zaufania.
              > Nie mówię że tak jest w tym przypadku. Może faktycznie całą winę ponosi kierowc
              > a
              > peugeota. Zwracam tylko uwagę że w takich przypadkach nie wszystko jest albo
              > czarne albo białe, bo są też i inne odcienie.

              Jasneeeeeeeeeeee jedziesz autostradą 130km/h i widzisz zboże/pole kapusty/pole
              ziemniaczane/pole kukurydzy itp. przed sobą, w odległości dwóch kilometrów po
              prawej.
              Oczywiście zachowując zasadę ograniczonego zaufania zwalniasz do 50km/h bo z
              tego zboża może wyskoczyć zając, którego jak trafisz przy prędkości 130km/h
              spowoduje tragedię.
            • sticker1 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 00:50
              majkel01 napisał:

              > Hmm... ale zastanawiam się jak pierwszeństw
              > o
              > przebiega na skrzyżowaniu AK i Sikorskiego ? Albo Słowackiego/Kostromska. Będę
              > jechał, zwrócę uwagę i zdam relację.


              Odnośnie Twojego pytania.
              Od zawsze Sikorskiego ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu z Kostromską i od
              niepamiętnych czasów Słowackiego ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu z Kostromską.
              To tylko obrazuje fakt, że w ogóle nie zwracasz uwagi na znaki i jedziesz jak
              robot bo działa sygnalizacja świetlna.
              Dziwić się później, że zdarzają się tak tragiczne wypadki jak robotów na drodze
              mamy dziesiątki!
              Wyłączą sygnalizację i już amen, jeden z drugim nie potrafi odnaleźć się na
              skrzyżowaniu.
              Bez urazy Kolego :)
              • majkel01 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 18:05
                to miło że znasz wszystkie znaki w Piotrkowie, ja widzę je dopiero jak
                podjeżdżam pod taki znak. Jak widać możesz jeździć z zamkniętymi oczyma... obyś
                się na tej jeździe na pamięć nie przewiózł.
                A znaki się zmieniają. I organizacja ruchu się czasem zmienia.... a niektórzy
                jak jeździli tak jeżdżą.

                A widziałeś tego busa po wypadku ? Ile krwi, ile wszystkiego ? Wątpię by stało
                się to przy dozwolonej prędkości, w dodatku hamulce też czemuś służą. IMHO, przy
                dozwolonej prędkości nie było by tak strasznie. NIe mam wiedzy na temat
                prędkości samochodów, śledztwo zapewne wyjaśni te okoliczności.

                Zasada ograniczonego zaufania nie polega na tropieniu zająca w zbożu. Tutaj aż
                sie prosiło o zachowanie szczególnej ostrożności. Ruchliwe duże (jak na
                Piotrków) skrzyżowanie, niedziałająca sygnalizacja świetlna, ciemno.... to nie
                są warunki do szybkiej jazdy. Dotyczy to wszystkich kierowców.
                Tak na marginesie... a trafiłeś kiedyś zajaca przy 130 km/h ? Zapewniam że nie
                będzie to miłe dla ciebie i twojego auta spotkanie. Przy większym zwierzu
                spotkanie może się nawet zakończyć tragicznie.

                PS. a ty widziałeś mnie kiedyś jak była wyłączona sygnalizacia świetlna żeby
                mnie oceniać ? Jak sygnalizacja działa trzeba się do niej stosować, chyba że na
                skrzyżowaniu stoi policjant. Czyżbyś jednak bardziej patrzył na znaki niż na to
                czy sie świeci zielone czy czerwone światło ? Chyba nie na tym to polega.
                Na skrzyżowaniu najważniejsza jest sygnalizacja. Dopiero jak jej nie ma jedziesz
                wg. znaków. Nie odwrotnie.
                • maddox84 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 14.02.09, 02:25
                  Majkel ale "zasada ograniczonego zaufania" nie jest sztywnym przepisem ruchu
                  drogowego a jedynie pewnym zalecanym modelem zachowania na drodze. W świetle
                  prawa nie można chyba nikogo obwiniać, że nie stosował się do zasady
                  ograniczonego zaufania bo w pierwszej kolejności trzeba się odnieść do wyraźnych
                  przepisów o prędkości o drogach podporządkowanych. Tutaj nie ma miejsca na
                  "uznaniowość".

                  Choć również jestem przekonany że gdyby kierowca busa tą zasadę zastosował do
                  tragedii by nie doszło. Często zdarza mi się właśnie tamtędy wracać w nocy i
                  zawsze zwalniam nawet jak jestem na pierwszeństwie bo zdaję sobie sprawę z tego
                  że może zdarzyć się cokolwiek, podobnie jak z przejazdami kolejowymi. Są
                  sytuacje których naprawdę nie da się uniknąć, ale przypuszczam że jakieś 80%
                  wypadków dało by się uniknąć gdyby strona poszkodowana stosowała wspomnianą zasadę.
    • madonna12345 M O I M Z D A N I E M 13.02.09, 09:57
      Dlaczego pasazerka ktora zginela w wypadku stala obok kierowcy ?
      ( z tego co slyszałam)

      Przecież osoba która najprawdopodobniej mieszka w woli nie wysiadałaby o godz 23
      przy mc donaldzie.

      Wina jest kierowcy 206, ale busa również. W czasie jazdy wszyscy powinni
      siedzieć na siedzeniach a nie stać.( może płaciła za kurs i jednocześnie
      zasłoniła kierowcy pole widzenia
      • maddox84 Re: M O I M Z D A N I E M 14.02.09, 02:27
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=164&w=91182612&a=91272681
        Tyle mam do powiedzenia na temat świateł i kierowania ruchem...
    • paw-75 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 13.02.09, 15:26
      A co mają popsute światła do wypadku? Na tym skrzyżowania po 22.00
      światła były standardowo wyłączone - całkiem słusznie, po co czekać
      na czerwonym na pustym skrzyżowaniu.
      • madonna12345 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 16.02.09, 15:57
        Ty taki ciemny jesteś czy takiego udajesz ?
        Tekst z "idiotą" tu jest na miejscu.
        jakby działały to obyłoby sie do tragedii...i wypadkow i kolizji...
        • madonna12345 MADOX 18.02.09, 16:29
          Witaj, mam pytanie, widziales zarzuty ktore postawila prokuratura kierowcy 206 ?
          • maddox84 Re: MADOX 18.02.09, 17:23
            ZTCW to spowodowanie katastrofy w ruchu lądowym.
    • tomazo1982 Re: Kogoś za te światła powinni zamknąć... 16.02.09, 19:56
      Chciałem dodać tylko tyle że udało mi się dowiedzieć że kierowca pegota 206 nie
      miał prawo jazdy tzn. wcześniej policja już mu zabrała za jakieś tam przewinienia.
Pełna wersja