Dodaj do ulubionych

Potepienie ludobojstwa

01.01.10, 18:03
Radni Sejmiku Wojewodzkiego 28 grudnia wreszcie odniesli do rzezi jaka nam
urzadzili ukrainscy sasiedzi.Tutaj tresc uchwaly;
www.polskiekresy.info/index.php?option=com_content&view=article&id=518:sejmik-podkarpacki-potepil-ludobojstwo-na-kresach&catid=99:wiadomosci&Itemid=489
a tutaj reakcja ukrainskich nacjonalistow ze Lwowa;
www.zaxid.net/newspl/2009/12/30/131500/
...tutaj natomiast poziom dyskusji o tym wydarzeniu na neobanderowskim forum
Podkarpacka u=Kraina.Widac ze tradycja "riezania" tym razem wypowiedzi Lachow
jest pieczolowicie kultywowana;
forum.gazeta.pl/forum/w,45535,105010853,,Sejmik_podkarpacki_potepil_ludobojstwo_na_Kresach.html?v=2
Obserwuj wątek
    • Gość: pysio Re: Potepienie ludobojstwa IP: 213.25.24.* 01.01.10, 18:53
      A ja mam takie pytanie do banderowców z pod znaku tryzuba.
      Dlaczego ta - majaca w nazwie powstańcza - nie walczyła z okupantem własnego
      kraju tylko mordowała akurat tych co nie byli okupantami? Przypomne co bardziej
      tępym neobanderowcom że akurat wtedy gdy mordy na polakach i zydach miały
      miejsce to ukraina była pod okupacją ruską potem niemiecką i znowu pod ruską!!!
      Polacy i żydzi wtedy nie OKUPOWALI UKRAINY!
      A może jednak sie mylę to proszę o opis choć jednej poważnej powstańczej bitwy
      ze szwabami lub ruskimi. Może jakieś liczby? Ilu tych niemców czy rusków poległo
      przy okazji tłumienia powstania na ukrainie w latach 1939 - 1945!
      • Gość: Tak Tak Re: Potepienie ludobojstwa IP: 79.139.112.* 01.01.10, 19:24
        Tak Tak lechowski i pysio to zwykle PIERDZIUNY tego forum i wkoło
        macieja piszą o tym samym prowokując do dyskusji z podtekstem jadu
        nienawiści, nietolerancji, odwetu , tendencyjnego patrzenia na
        historię tego bliskiego i bratniego Polsce sąsiada oraz ich walki
        o tożasamość i państwowość itd.
        Popatrzcie najpierw na siebie a potem na sąsiadów zza miedzy -
        tak tak popatrzcie na siebie bo Zapierdzacie to forum starą
        porysowana płytą niczym PIERDZIUN zanieczyszczał powietrze co
        przedstwiono w KONOPIELCE
        Tak Tak - to są zwykle Pierdziuny tego forum babrające się jeszcze
        w G...nie które stale chcą roznościc po okolicy !
        Dajcie juz spokoj tej dyskusji -bo nie Wy będziecie decydować o
        tym Jaka ma być Ukraina lecz zdecyduje o tym UE i USA zaś Polska
        musi sie temu podporządkowaći i już się temu podporządkowała -
        wobec tego po co wypierdzać takie wpisy skoro i tak nikt was nie
        słucha -zwlaszcza hierarchia Kościół rz- kat.i wladza państwowa
        którzy są za zbliżeniem i pojednaniem pomiędzy obydwoma narodami
        Tak tak- kościół jest za pojednaniem i ja tez za tym Kościołem i
        wladzą państwową murem stoje bo jesteśmy razem za pojednaniem .
        Tak tak -za pojednaniem !
        A Wy Pierdziuny proszę się zdezynfekować -umyć -ubrać w
        garnitury , kupić flaszkę wódki i wybarać się na wesele
        Wyspiańskiego lub innego patrioty polskiego z Lesia Ukrainką .
        Tak Tak takie małżeństwa internacjonalne są wskazane i zbliżają
        nasze Narody .
        Pamiętacie jaki straszny skutek był po tym kiedy to Wanda KRAK
        nie chciała Rudego Niemca HANSA OTTONA VON JUNGINGENA a teraz mało
        za nim taka wanda do Wisły nie wyskoczy -tak wypatruje w Biurze
        Pracy czy nie ma oferty z Niemiec choćby na posługaczkę i podania
        pod 4 litery kaczkę -nawet dla starego ,grubego i łysego Niemca.
        • Gość: pysio Re: Potepienie ludobojstwa IP: 213.25.24.* 01.01.10, 20:06
          Mykoła skończ z tym bełkotem neobanderowskim tylko zacznij odpowiadać na
          pytania! Twoje słowa dla polskiego patrioty to jak odchody na chodniku. Może na
          szkoleniu zapomnieli wam powiedzieć jak odpowiadać po polsku na pytania?
          wypluwanie steku bzdur to nie jest odpowiedż chyba że sie jest ukraińcem lub
          jakąś inną swołoczą?
          A może nam powiesz za co hitler zamknął banderę?
      • bastion44 Re: Potepienie ludobojstwa 01.01.10, 20:05
        Do gościa pysia.
        UPA nie była ani ukraińska,ani powstańcza,ani nie była nawet armią.
        - nie była ukraińska,bo miała poparcie co najwyżej 1-3%wyrzutków społecznych{nie mylić z Ukraińcami}.
        - nie była powstańcza,bo nie czyniła żadnych przygotowań do walki z okupantem niemieckim.Zajmowała się tylko i wyłącznie ludobójstwem i grabieżą.
        - nie była armią,bo nie reprezentowała żadnego rządu ukraińskiego,nawet tego na uchodztwie.
        Unikała walki z regularnymi oddziałami wojskowymi jak diabeł święconej wody.Działała tylko przez zaskoczenie.
        Historia nie zna przypadków stoczenia walk oddziałów UPA z jednostkami niemieckimi,czy radzieckimi w których by one odniosły zwycięstwo.
        • Gość: pysio Re: Potepienie ludobojstwa IP: 213.25.24.* 01.01.10, 20:25
          To jest właśnie ukraiński styl używania słowa. U nich słowo nie ma żadnej
          wartości. Służy tylko do ogłupiania. Dlatego ich deklaracje słowne można olewać
          do immentu. A ich intencje - te prawdziwe - daje się rozpoznać po owocach. I
          chyba Chrystus miał na myśli ukraińców wypowiadając te słowa!
      • Gość: pysio Re: Potepienie ludobojstwa IP: 213.25.24.* 02.01.10, 07:03
        Dzięki za poczucie humoru? Zabijanie we własnej obronie nazywasz mordowaniem?
        Pierwszy raz w życiu spotykam się z takim poglądem! Nikt ci chyba mnie
        wytłumaczył że to całe niby-powstanie zaczęli ukraińscy nacjonaliści a cały jego
        sens to czystki etniczne i zasada; kto nie z nami to musi zginąć.
        Co do nazywania polskiej obrony - polskim ludobójstwem to ci dam prosty
        przykład; szwabów w czasie drugiej wojny zginęło ponad dwadzieścia milionów.
        Imponująca liczba. Nieprawdaz? Ale nikomu na świecie nie wpadło do głowy aby
        ruskich czy aliantów nazywać z tego powodu ludobójcami!Ta agitka jest żałosna i
        całkowicie mija się z logiką zdarzeń.
        • Gość: Tak Tak Re: Potepienie ludobojstwa IP: 79.139.112.* 02.01.10, 09:23
          Tak Tak - Lechowski i Pysio to zwykle forumowe PIERDZIUNY , które
          uparcie twierdzą że Ukrainiec w tym Łemko Bojko Austro-wegier z
          racji urodzenia jest już ludobójcą natomiast Polacy i inne nacje z
          Zachodu a zwlaszcza zza Oceanu) ( wzorzec Polakow) to szlachetni
          bohaterowie ratujcy ludzkość.
          Zawsze twierdzilem ,że w każdym narodzie są bohaterowie ,patrioci
          i szlachetni ludzie,jak też w tym samym narodzie są zwykle bandycko-
          zbrodnicze bestie nie ludzie, mordercy ,szubrawcy ,którzy pod
          przykrywką - hasłem patriotyzmu i wolności, równości , braterstwa
          nczym w rewolucji francuskiej i bolszewickiej dążą do swoich
          osobistych celów wzbogacania i rządzenia motłochem aby ten motłoch
          wkońcu wytępić głodem , chorobami ,
          łagrami ,chemią.ekonomicznie ,energetycznie itp.
          Zbrodniarzami i bandytami byli zarówno Polacy jak i Ukraińcy .
          Lecz jest to juz historia i nie należy dopuścić aby powtorzyć mogła
          sie ta historia w jakiejkolwiek formie.
          PIERDZIUNY -( wiejskie głupki) tego nie rozumieją i świadomie oraz
          celowo podsycają do wzajemnej nienawiści bo te Pierdziuny liczą że
          na tym zrobią kasę tak jak niektórzy robią tą kasę na Afganistanie
          i Iraku podpuszczając niby tych bohaterskich i oddanych Ojczyźnie
          do mordowania tubylcow- talbow dążących do wolności i
          niepodleglości ( tak jak było w przypadku Ukraińcow z ich UPA a
          teraz w przypadku Arabów) Lecz Pierdziuny wcąż tego nie rozumieją
          lub nie zdołaja pojąć, lub celowo nie pojmują dla wlsnej osobistej
          korzyści.
          Co do Ukraińców - Rusinów obywateli polskich na Podkarpaciu to ( z
          całym szacunkiem Panie Land Rover) wymordowano ich ( według
          srtatystyk potwierdzonych i w oparciu o dane IPN oraz LWP ) ponad
          osiem tysięcy zaś Polakow często nasiedlonych na te tereny z
          Wołynia i wy goniących stąd Rusinów ( czyli ich rodowitej ziemi)
          zginęlo ok 800 osób. Teraz ci Pierdziuny pochodzący z Wołynia i
          zasiedleń na po rusińskie ziemie nadal sieją nienawiść i chęc
          odwetu na Rusinach nie w interesie Polski i Polakow lecz w wlasnym
          interesie( zbrodniczo złodzejsko bandyckim).Te Pierdziuny ( już
          mlode pokolenie bo to wnucie tych co tu nasłano,choć też nie z ich
          winy ) z determinacją niszczą wszelkie przejawy pojednania ,
          wybaczenia a nawet sprawiedliwego rozliczenia zarówno z jednej jak
          też z drugiej strony stosując odpowiedzialnośc zbiorową .
          Te wlaśnie Pierdziuny przybyle do Przemysle i nadal naplywające do
          tego miasta jako RPRy PGRY ( III pokolenie) dochodza do wszelkich
          stanowisk w tym mieście niszcząc wszystko co popadnie - nawet
          niszcząc się wzajemnie jak to ma miejsce w Radzie Miasta a
          przoduje w tym stary Kresowiak a więc nasiedkleniec lub jak kto
          wolii mowi prawdziwy Przemyslak to przybłęda facet co odchudzał
          sie pod Urzędem Miasta i lekarz z Zurwicy ( specjalistycznego
          szpitala) stwierdzil że to czlowiek co ma coś z głową nie
          wporządku. Tak więc Zwykly Pierdziun co ma z glową nie w porządku
          sieje nienawść wobec spoleczności polskiej - ukraińskiej a nawet
          żydowskiej( jak z kamienicznikami) która to spoleczośc na tym
          terenie żyła zgodnie i po bratersku do czasu kiedy nie pojawili się
          Bolszewicy i hitlewowcy a potem ci PRLowcy ktorzy wychowali
          pokolenie Pierdziunow takich jak Lechowski i Pysio zwykłych
          wiejskich głupków którzy nie kierują sie logiką i rozumem lecz
          nienawiścią i odwetem.W ten sposob szuka sobie popularności i
          autorytetu spolecznego - w nienawiści i rozliczaniu bo ma tu
          podatny grunt u Pierdziunow.
          Patrzcie więc w przyszłość i na to co dzieje się wokół nas
          Polakow bo znów zagrażaą nam neo hitlerowcy i neo bolszewicy ktorzy
          dążą do zniszczenia i Polski i Ukrainy ( choćby w przykladzie
          gazociągu co puszczają prze Baltyk by pogrążyć Polskę i Ukrane w
          haosie i uzaleznieniu gospodarczym ) Słaba Ukraina to Słaba
          Polska bo nie będzie przeciwwagi wobec Neo Bolszewika a z nim
          czyli Rosjaninem ,Ukraińcy od wiekow wojowali ratując tym samym
          Polskę ,lecz Polska zawsze zdradzała Ukraińcow idąc na uklady nawet
          z Bolszewikami ( jak to uczynil pseudo patriota polski choć nie
          Polak lecz Litwin , nie rz- kat lecz Luter platny agent spec.
          służb austriackich ,francuskich ,pruskich , nawet
          japońskich ,,mordujący nie tylko Ukraińcow ale i swoich towarzyszy
          broni Polakow w tym gernerałów polskich w ineresie nie Polski lecz
          obcych mocarstw zaś wszsystkich ktorzy byli mu nie wygodni zamykłw
          Obozie koncentracyjnym tj Berezie Kartuskiej - poczytać w
          internecie co służył za wzór dla Niemcow i Bolszewikow w
          funkcjonowaniu oraz traktowaniu więźniów )

          Tak więc bandytyzm był z jednej i drugiej strony lecz nie w
          interesie Polski lecz w interesie obcych mocarstw.
          Ratunkiem dla nas jest pojednanie i braterskie wspólżycie z
          sąsiadami - zwlaszcza Ukrainą nie zaś podsycanie do nienawiści bądż
          podgrzewanie do odwetu i do tej nienawiści .
          Nie dość już Polsce konfliktów nie tylko z Ukraińcami i Niemcami
          ale nawet z Arabami , Czechami i Słowakami a takie przeciez też
          miały miejsce w historii i tam też pamiętaja Polakow z tej
          negatywnej strony .
          Bądź czlowiekiemi patrz na swojego sąsiada też jak na człoweka
          nie zaś jak zwierze na inne zwierzę aby go dopaść zagryść i
          skonsumować . Tak rozumiem Pierdziunów - jako zwykle zwierzęta co
          szukają slabszej zwerzyny aby ją zagryść i skonsumować a tymczasem
          stają się sami bez rozumna zwierzyną i ofiarą innego większego i
          grożniejszego zwierza- BESTII tej trochę inteligentniejszej .
          Tak Tak ta Bestia was zniszczy o ile się nie opamiętacie bo
          Kosciół rz- kat. to rozumie i Mykola i TAK TA i MIKI i
          KURCZEPIECZONE i inni podobni do nich tez to rozumieją dlatego
          popieraja to co glosi ten rz-kat. Kosciół oraz to co głosi sie w
          pojednaniu iłości i braterswie we wzajemnym współżyciu społeczno -
          narodowym .
          TAK TAK trzeba sie jednać a nie dzielić
          • lechowski51 Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 10:09
            Jak wiesz mykola na Twoje neobanderowskie geganie nie reaguje.Tym razem zrobie
            w Nowym Roku wyjatek.Odpowiem Ci postami z neobanderowskiego forum Podkarpacka
            u-Kraina.Dzieki temu zachowam je,bo jak siem obudzi prowydyk tego forum piotrz
            zostana one zgodnie z banderowska tradycja "wyriezane

            Re: Sejmik podkarpacki potępił ludobojstwo na Kre
            venus99 02.01.10, 09:30 Odpowiedz
            kompletny stek bzdur,pozbawiony logiki i podstawowej przyzwoitościco
            to znaczy:"czy nawet obrazki pod pomnikami stalina na Ukrainie" co
            się dzieje na Ukrainie to wasza sprawa.
            mordowanie ludności cywilnej w mundurach SS nie było niczym złym-to
            wiemy,zawsze tak piszecie i o to własnie chodzi.jak ogłoszono nabór
            do 14.Waffen-Grenadier-Division der SS czyli dywizji SS Hałyczyna to
            zgłosiło się 80 tysięcy ochotników.Trybunał Norymberski orzekł,że SS
            jest organizacją zbrodniczą,winna ludobójstwa.nie wiem tylko
            dlaczego tak skwapliwie unikacie dzisiaj tych 2 literek SS-vide
            pomnik w Lwowie.przecież nie przez zapomnienie lub brak wiedzy.
            o co chodzi w sprawie Lebensraum pod Leningradem,Stalingradem,pod
            Kaukazem?
            co to jest pojednanie?
            - to jest słowo,którego nacjonaliści ukraińscy nie są w stanie
            zrozumieć.w stosunkach z normalnymi Ukraińcami problem pojednania
            nie występuje.z apologetami Bandery,Szuchewicza,upowców sensu
            pojednania nie widzę.nad trupami bestialsko pomordownych kobiet i
            dzieci pojednania nie ma.
      • bastion44 Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 11:45
        Do Land Rovera.
        Nazywanie akcji odwetowych ze strony polskiego podziemia,lub, jadnoastek WP,ludobójstwem na Ukraińcach,świadczy o nieznajomości tematu,lub,ignorowaniu faktów.Nie czas i pora aby przypominać ignorantom historycznym podstawowe fakty.
        Zabicie nawet kilkuset Ukraińców ma się nijak do czystki etnicznej dokonanej przez nich na tereniw nawet obecnego woj. podkarpackiego.
        80% ofiar wśród Ukraińców miało powiązania z UPA i OUN.Miało również na sumieniu nie jednego Polaka.
        A gdzie drwa rąbią,tam i wióry lecą.
        Tylko w powiecie jarosławskim Z rąk ukraińców zginęło w latach 1943-47r.1213 obywateli i spalono 4748 budynków.
        Straty nie uwzględniają miejscowości z których brak jest relacji świadków dokonywanych zbrodni.Według szacunkowych danych zostało tam zamordowanuch co najmniej 55o osób.
        • fanka_online Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 13:04
          Myślę, że przekonywanie ludzi pokroju Rovera lub Mykoły, mija się z celem,
          ponieważ ci ludzie doskonale znają fakty historyczne i w prywatnych rozmowach
          nigdy nie kompromitowaliby się głoszeniem bredni, jakie anonimowo ( nie
          zawsze;) pisują na forum.
          No cóż, podobno "pecunia non olet"....srebrniki także, mykołowaci?

          Pisać prawdę jednak warto. Dla całej rzeszy ogłupianych banderowską retoryką
          zwolenników "grubej kreski" w kwestii ukraińskiej, dla młodzieży, której należy
          się rzetelna wiedza o historii, a przede wszystkim, z szacunku dla pamięci ofiar
          nacjonalizmu ukraińskiego na Kresach.

          www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/ukraincy-chca-przeprosin-od-polakow
          Treść powyższego tekstu pozostawiam bez komentarza.
        • Gość: Tak Tak Re: Potepienie ludobojstwa IP: 79.139.112.* 02.01.10, 13:09
          Tak tak - Polacy nie mordowali nie grabili i nie wspólpracowali z
          Niemcami hitlerowskimi oraz nie kolaborowali z Bolszewikami w
          unicestwianiu Uktraińcow. Tak tak - Polacy sa bardzo dobrzy i
          przyzwoci i tylko uczstniczą w misjach pkojowych jak w
          Afganistanie gdzie morduja Polaków a Polacy tylko bronią się przed
          talibami zwlaszcza kobietai w ciązy i dziećmi. Tak Tak tacy są
          Polacy .
          Ukraińcy natomiast tylko morduja grabią , wspolpracują ze
          zbrodniarzami nawet w Afganistanie bo są w jednym batalionie kiedy
          zwany SS Galicjen lub Nachtigal Waffen a dziś - każdy wie jak więc
          po co powtarzać .
          Tak Tak Polak jest dobym a Ukrainiec Tym złym .
          Polak szlacheny, dzielny, pracowity ,kulturalny ,czysty , nie
          kradnie, nie klamie nie mowi falszywego świadectwa , szaneje ojca
          matkę i sąsiadow- bliznich swoich , nie cudzolozy i nie prostytuuje
          się , nie roznosi i nie zarzaa Aidsem ani grużlicą lub innym
          tyfusem , kocha zwierzęta na zaboj że aż zjada z tej miłości psy i
          sam siebie i wogóle
          Tak Tak -Polak jest bardzo dobrym zaś Ukrainiec jest bardzo złym
          człowiekiem a nawet gorszym od Psa .
          tak tak tak - to pojmujecie i tak was Panowie rozumiem -choć nie
          jesteście wyrocznią jedynie tymi co na nienawiści tej żeruja
          Tak tak
          • fanka_online Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 13:42
            W istocie, Mykoła. Czytając Ciebie i Twój nieliczny support można odnieść
            wrażenie, że Ukrainiec to tępy, pełen nienawiści i żądzy krwi dzikus, który w
            swojej głupocie, nie dostrzega postępu w świecie i w 21-szym wieku pragnie
            zbudować nacjonalistyczne państwo, w Europie (!)
            Dżungla!
            Ja osobiście, wierzę w mądrych ludzi na Ukrainie, zarówno inteligencję , jak i
            prostych mieszkańców tego kraju, którzy pragną godnie i spokojnie żyć, rozwijać
            się i dorabiać uczciwie.Wierzę w ludzi którzy chcą z siebie zmyć hańbę wrzodu na
            ich tożsamości narodowej, jakim było UPA i zamknąć ten rozdział haniebnej
            historii raz na zawsze.
            Może nowy prezydent wyciągnie wreszcie konstruktywne wnioski zarówno z historii,
            jak i sromotnej przegranej Juszczenki.
          • lechowski51 Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 14:01
            Pozwolisz fanka ze jednak tresc tego oswiadczenia ukrainskich faszystow
            skomentuje.W zasadzie jest on kontyuacja ideologii OUN na ktorej wyroslo pozniej
            ludobojstwo dokonane przez upowskich zbrodniarzy na Wolyniu i Malopolsce.
            Pisza podobnie jak ukrainski Hitler-Doncow;
            "Polacy powinni wreszcie uświadomić sobie: Wołyń i Galicja to odwiecznie
            ukraińskie terytoria i to Ukraińcy będą na swojej ziemi decydować kto jest dla
            nich bohaterem, a kto zbrodniarzem"
            ...warto wiec mykole i innym ukrainskim klamcom przypomniec ze Ukraina jako
            panstwo na mapach swiata pojawilo sie w XX wieku a pojecie narodu ukrainskiego
            zaczelo funkcjonowac pod koniec wieku XIX.
            Dalej!.Pisza ukrainscy faszysci;
            "OUN i UPA walczyły na swojej ziemi i o swoje państwo, w przeciwieństwie do
            Armii Krajowej, która dokonywała swoich akcji pacyfikacyjnych na cudzych
            terytoriach"
            Czyli jak poprzednio!.Wbrew faktom,prawu miedzynarodowemu,miedzynarodowym
            konwencjom itd.AK byla bowiem uznawanym przez panstwa ententy wojskiem panstwa
            polskiego,walczyla na swoim terytorium okupowanym przez sowieckich i niemieckich
            okupantow.Natomiast bandy OUN-u i UPA sluzyly niemieckiemu okupantowi ktory ich
            rekoma mordowal Polakow i Zydow.
            Faszysci ze Swobody podobnie jak mykola pisza;
            "ludobójstwo na Ukraińcach w latach 1943-1944 XX wieku i za wszystkie zbrodnie
            Polaków wobec Ukraińców na etnicznie ukraińskich ziemiach"
            ...czyli mamy bic sie w piersi za to,ze broniac naszych kobiet i
            dzieci,zabiajlismy ukrainskich bandytow z UPA palacych nasze wsie w imie
            nacjonalistycznego obledu a wiec Ukrainy od Krynicy po Charkow.
            • Gość: Mykła Re: Potepienie ludobojstwa IP: 79.139.112.* 02.01.10, 14:17
              Mówiąc jezykiem nienawiści - który przez was przemawia ,nigdy nie
              bedziecie normalnymi ludźmi lecz zwyklymi zwierzętami.
              Patrz czlowieku na innego człowieka tak jak patrzysz na siebie i
              mow za siebie nie za innych .
              Prawda jest tym co boli bo jest okrutna i jest prawdziwą.
              ukraińcy zawsze byli prowokowanido takiego a nie innego zachowania
              wobec Rosjan Polakow ,Turków, Mongołow i Niemcow tj. wobec
              zbrodniarzy ,ktrzy pil ich krew i najeżdzali ich rodowite ziemie .
              Trudno więc się dziwić tym którzy bronią swoich rodzin , domostw
              ireligii i kultury a także swojej tozsamości .Polacy ( obłudnic)
              siebie rozumieją i sobie współczują natomiast innych chcą tępić i
              gnoić za to samo o co Polacy walcztylo z zaborcami .
              Popatrz na siebie i w swoje oko nie w cudze bardziej zdrowsze
              oczy .
              Czy wam się podoba czy też nie podoba nigdy nie zmienię zdania że
              potrzeba się jednać przebaczać i bronić przed wspólnym
              niebezpieczeństwem - co glosi Kościół rz- katolicki - i co wpelni
              popieram .
              Wy ateiści i Bolszewiko komuniści w neo wydaniu możecie sobie
              mowić jak chcecie przeklamując prawde i fakty - mnie to nie
              wzrusza -chyba że moge jedynie Wam współczć .Więc współczuje !
              • Gość: pysio Re: Potepienie ludobojstwa IP: 213.25.24.* 02.01.10, 17:55
                Czytając pierwsze zdanie mykoły wiem co napisze dalej i po prostu nie czytam.
                Dlatego że wystarczy iż napisał raz. On to ma na kalce .Druga sprawa to
                kołowacizna mykoły. Rzadko sie zdarza apologetom jakiejś ideologi tak wyprać
                człowiekowi mózg! do tego dochodzi niesamowita demencja. Prosiłem chłopa o parę
                faktów. Ale gdzie tam - chłopisko z nienawiści nie potrafi się skupić i nic do
                niego nie dociera!
                Martwi mnie jedno; mykoła ma bardzo słaby repertuar wyzwisk. Musisz go
                poszerzyć i ulepszyć bo ja jestem dumny z tego że mnie wyzywasz bo jestem pewny
                celności moich zarzutów!!!
                POSTARAJ SIĘ MIKI!!!
        • Gość: Land Rover Re: Potepienie ludobojstwa IP: *.perr.cable.virginmedia.com 02.01.10, 17:53
          bastion44 napisał:

          > Do Land Rovera.
          > Nazywanie akcji odwetowych ze strony polskiego podziemia,lub, jadnoastek
          WP,ludobójstwem na Ukraińcach,świadczy o nieznajomości tematu,lub,ignorowaniu
          faktów.Nie czas i pora aby przypominać ignorantom historycznym podstawowe
          fakty.Zabicie nawet kilkuset Ukraińców ma się nijak do czystki etnicznej
          dokonanej przez nich na tereniw nawet obecnego woj. podkarpackiego.80% ofiar
          wśród Ukraińców miało powiązania z UPA i OUN.Miało również na sumieniu nie
          jednego Polaka.A gdzie drwa rąbią,tam i wióry lecą.Tylko w powiecie jarosławskim
          Z rąk ukraińców zginęło w latach 1943-47r.1213 obywateli i spalono 4748
          budynków.Straty nie uwzględniają miejscowości z których brak jest relacji
          świadków dokonywanych zbrodni.Według szacunkowych danych zostało tam
          zamordowanuch co najmniej 55o osób.
          --
          Wymordowanie Pawłokomy przez bandę ''Wacława"', spalenie żywcem ponad 140 osób w
          Małkowicach przez bandę związaną z osławionym kapusiem bezpieki Kisielem,
          zagłada Skopowa i części Bachowa przez zwyrodnialca pseudo ''Sęp", setki ofiar
          bandyty ''Wołyniaka'' (mordował nawet ludzi oczekujących już na transport do
          ZSRR) to nic innego, jak ludobójstwo czystej maści.Podobne jak dokonane przez
          zbirów ukraińskich na Wołyniu, ale my trzymajmy się Podkarpacia
          • lechowski51 Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 19:27
            Ukraincyn jak zwykle myla ludobojstwo ponad 100 tys polskich sasiadow z
            bandyckimi dzialaniami jakie zdarzaly sie wbrew rozkazom i zasadom jakimi
            kierowaly sie oddzialy wojskowe podziemnego panstwa polskiego.Przy okazji opluwa
            sie pamiec tych ktorzy walczyli do konca z sowieckimi okupantami.Opluskwiacze
            banderowscy ktorzy stawiali bramy triumfalne wojskom sowieckim i hitlerowskim
            nazywaja bandytami Burego,Łupaszke,Ognia czy jak tutaj Wolyniaka.Nikt nie
            kwestionuje ze w akcjach odwetowych za zbrodnie band upowskich zginelli niewinni
            ludzie.
            Tak wygladalo "ludobojstwo" oddzialow Wolyniaka;
            D.Garbacz w książce „Żołnierze Wołyniaka” na stronie 37 tak opisuje tą akcje: „…
            w styczniu upowcy napadli na wieś Mołynie (prawdopodobnie chodzi autorowi o
            przysiółek wsi Piskorowice – LTD200). Obrabowali gospodarzy polskich i
            kilkunastu ciężko pobili. W odwecie „Wołyniak” w dwa dni później z 22 swoimi
            żołnierzami zaatakował wieś Dobrą, z której wyszła ukraińska akcja. Atak
            oddziału zaskoczył Ukraińców tak, że rozbito niemal doszczętnie stawiającą opór UPA.
            ...i nastepne;
            D.Garbacz w książce „Wołyniak legenda prawdziwa” na str. 82-83 tak przedstawia
            tą akcję: „Cała 70-osobowa grupa wsiadła na ciężarowe samochody i udała się
            wieczorem pod Dobczę. Przed wsią „Wołyniak” zarządził zbiórkę, rozstawił wokół
            wsi posterunki, a reszta oddziału tyralierą zaatakowała. Rozgorzała strzelanina,
            zaczęły płonąć zabudowania. (…) żołnierze otrzymali od swego dowódcy rozkaz
            podpalania domów, gdzie mogli przebywać uzbrojeni Ukraińcy. (…) Ukraińcom
            zgrupowanym w Dobczy przyszedł na pomoc następny oddział, który wynurzył się z
            lasu. (…) Siły ukraińskie były przeważające, element zaskoczenia przestał
            istnieć, „Wołyniakowi” nie pozostało nic innego, jak wycofać swoich ludzi. Dał
            sygnał odwrotu. (…) Wedle sprawozdań, w Dobczy zginęło osiemnastu Ukraińców,
            spaliło się czterdzieści zabudowań. Poległych Ukraińców pochowano we wspólnej
            mogile przy kaplicy.
            • Gość: pysio Re: Potepienie ludobojstwa IP: 213.25.24.* 02.01.10, 20:26
              Ty chyba jesteś z rodziny mykołowatych landrowerze. Każdy kto zaczyna zadymę
              musi się liczyć z konsekwencjami. To chyba tylko podobni do debila mykoły myślą
              że jak sie kogoś morduje to znajomi czy rodzina powinni go na rękach nosić. Na
              wojnie zawsze obowiązuje prewencja i odwet i na dodatek strona zaatakowana ma
              większe prawo moralne do stosowania ww metod.Ma to uzmysłowić mykołowatym że to
              nie przelewki i jeśli ktoś szuka guza to go znajdzie.
              • bastion44 Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 20:44
                Każda rakieta rodzi antyrakietę.Nie ma takiego czegoś takiego jak rodzina mykołowatych.Jest tylko ciemnota neobanderowska owinięta czerwono-czarnym sztandarem UPA i plująca jadem nienawiści do wszystkiego co polskie,odwracająca kota ogonem,wbrew oczywistym faktom.Gotowa podpisać pakt z samym Belzebubem,aby tylko dopiec Polakom.Taka już jest ich hajdamacka natura i kacapskie geny.
          • mat120 Re: Potepienie ludobojstwa 02.01.10, 22:06
            Z dużym rozbawieniem czytam Twoje posty. Bynajmniej nie dlatego, że wspominasz o
            ukraińskich ofiarach wydarzeń z lat wojny.
            Jest takie przysłowie - "kto mieczem wojuje ten od miecza ginie" lub jak wolisz
            "Kto wiatr sieje ten zbiera burzę".
            Probanderowski historyk G. Motyka sam zmuszony był przyznać, że do polskich
            akcji odwetowych nie doszłoby gdyby nie działalność UPA
            i że akcji tych nie można stawiać w tym samym rzędzie co banderowskiego
            ludobójstwa.
            Banderowcy z Pawłokomy i Piskorowiec powinni o tym szczególnie pamiętać.
            Radziłbym ponadto trzymać się faktów- egzekucji nacjonalistów pawłokomskich nie
            dokonała tzw. przez Ciebie "banda" Wacława.

            Dziwię się, że Wołyniak do tej pory nie doczekał się pomnika.
            W pełni na niego zasłużył. Bardziej od komunistów i hitlerowców nienawidził
            tylko nacjonalistów ukraińskich. Był bezwzględny - to prawda. Ale to jemu wielu
            mieszkańców Podkarpacia zawdzięcza ocalenie spod banderowskiego topora.
            • mat120 głos mieszkańca Leżajska 02.01.10, 23:02
              Bardzo dobrze znam historię Leżajska, nie tylko z akt IPN, które bardzo często
              były pisane pod dyktando UB, ale znam również opowieści moich przodków którzy
              naświetlili mi obraz band UPA. W Leżajsku i okolicy jedynymi zbrodniarzami byli
              Rusini z UPA (w tym Rusini z Piskorowic), których zwalczało bardzo skutecznie AK
              i Wołyniak, któremu kiedyś wystawię pomnik na rynku.
              Codziennie szanuję milcząc ofiary zbrodni na Wołyniu, i mam świadomość że gdyby
              nie Wołyniak taki sam los spotkałby moich przodków w Leżajsku.

              forum.gazeta.pl/forum/w,902,74041046,83505856,Re_Tam_nie_bylo_niewinnego_cierpienia.html
              • Gość: Mykola Re: głos mieszkańca Leżajska IP: 79.139.112.* 03.01.10, 09:16
                A co z tym wspólnego mieli Rusini - Łemkowie Bojkowie austro węgrzy
                skoro sami mówicie, że to nie Ukraińcy, lecz Rusini lub Polacy
                etniczni i zamieszkali od wieki wieków AMEN na Podkarpaciu. Oni -
                zwlascza Łemkowie nikogo nie mordowali i nie mieli z Wołyniem nc
                wspólnego.
                To ich tutaj Mordowano i nadal sie morduje, choćby poprzez zwykle
                zabytkowe Cerkwie dogorywajce i ulegające dalszej ruinizacji(
                skandal i barbarzyństwo wobec Jezusa Chrystusa i kultury
                bizantyjskiej) .
                Byli tylko ofiarami nienawiści wiejskich PIERDZIUNÓW - zwyklych
                Bandytow - jak w Pawłokomej gdzie dokonono szczególnego mordu na
                kobietach i dzieciach,grabiąc ich mienie choć ci mordowani -
                niewinni ludzie nie wiedzieli o co tutaj chodzi.Dziś Polacy tez
                morduą w Afganistanie i krzycząże muszą mordować bo ich tam mordują
                i nawet krzyczą że pomszczą swoich kolegow - jak z Rusinami
                kttorych mordowano tylko za to że są wyznania bizantyjskiego .)
                Szubrawcy i Bandyci byli po jednej i po drugiej stronie i dziś
                tacy szubrawcy i bandyci są jak w Polsce tak i Ukrainie oraz na
                całym swiecie.
                Nie brońcie więc swiadomych zbrodni bandytow bo stajecie się
                takimi samymi bandytami a może ci bandyci to wasi przodkowie stąd
                macie to juz we krwi .
                Mnie nauczono szacunku i milości do każdego czlowieka oraz do
                wzajemnego przebaczania poprzez krzyż Chrystusowy bo jestem nnie
                tylko chrzescijanine lecz katolikiem .
                Wiem że tylko po[przez milość , przebaczenie pojednaie i słowa
                Ewangelii można budować świat w ludzkim i boskim pojęciu - Wy zaś
                krwio żerczy i napastliwi przejawiacie chęć agresji i niszczenia
                wszystkiego co ma charakter pokoju . Skoro macie takie bandyckie
                geny to nadal zglaszajcie się mordować a potem krzyczcie że to nie
                wy tylko was mordowano -tak jak to czynicie z Rusinami Łemkami
                Bojkami, austro węgrami.Czynicie to świadomie bo poprzez czystki
                etniczne zajeliście ich domostwa ,ziemie, lasy, zburzyliście
                kulturę i niby w imię patriotyzmu grabicie-trzebicie , te lasy tą
                ziemię i niszczycie tą odwieczną na tych ziemiach bizantyjską
                kulturę .
                Kij ma dwa końce więc należy uważać czy ten Kij czasem nie uderzy
                drugą strona - tak jak to było w historii. Ja ten kij wyrzucam i
                dawno odrzuciłem ,zaś wy tym kijem nadal machacie jak mieczem.
                Przemawia przez was ie patriotyzm lecz szowinizm
                nacjonalizm ,faszyznm ,rasisizm , ateizm , mala świadomość i zwykla
                logika wijskiego Pierdziuna ( choć dziwię się że w samym Leżajsku
                takie Pierdziuny się pojawily choć tam jest doroczny zjazd bardzo
                znamienitych Polakow -nawet tych z AK i ich wnuków nad grobem
                swojego dowodcy ,lecz jak myslę sa nastawieni Pokojowo do Ukraińcow
                i do Polakow - więc skąd taka agresja u jednego z Nich mata 120) .
                Po co stawiać tylko pomnik -można postawić odrazu światynie --tylko
                dobrzeby było aby na tej śwątyni był krzyż nie pięcio ramienna
                gwiazda lub nawet sfastyka - bo sfastykę tez mozna wtopić w
                pięcio ramienną gwiazde - choćby słowami jadu nienawiści jakimi pan
                odnosi się do swoich odwiecznych braci Rusinów.
                Skoro siedzi w Panu Szatan i Bies -to należy go poprzez Ewangelię
                i Krzyż wyrzucić z siebie lecz nie slowami bluźnierstwa i agresji
                lecz pokorną i gorącą modlitwą do Boga jezusa Chrystusa aby
                wybaczył nam wszystkim winy i Tym Bandytom Polakom oraz tym
                bandytom Ukraińcom i sam osądził ichwedle swojej woli AMEN.
                Więc uidź Pan panie mat i inni z tego forum ze swoim jadem
                nienawiści do najbliższej światyni ( swojej) i módl sie do Boga aby
                krwawa historia więcej sie nie powtórzyla zaś ludzie zyli spokojne
                i zgodnie jak przekazują słowa Ewangelii
                • mat120 Pomnik Bandery we Lwowie wciąż niezakończony 03.01.10, 13:31
                  Na zakończenie budowy pomnika Stepana Bandery we Lwowie w tym roku Lwowska Rada
                  Obwodowa przewidziała 2 mln hrn. O tym ZAXID.NET poinformował 30 grudnia szef
                  Lwowskiej Rady Obwodowej Myrosław Senyk. Według jego słów, z tych środków
                  zapewniono odprowadzenie wody i urządzono plac.

                  www.zaxid.net/newspl/2009/12/30/180028/
                  "Ostatni etap to dekorowanie tablic granitem. Kiedy pomnik zostanie wykonany w
                  całości na razie nie wiemy, wszystko zależy od finansowania" – wyjaśnił Myrosław
                  Senyk.

                  Urzędnik dodał, że 1 stycznia 2010 roku pod pomnikiem Bandery, z okazji
                  101-lecia urodzin przywódcy OUN, kierownictwo obwodu złoży kwiaty.

                  Wcześniej planowano, że pomnik we Lwowie zostanie wykonany przed stuleciem jego
                  urodzin.

                  Mykoła, zamiast pisać głupoty zorganizuj zbiórkę wśród Rusinów - Łemków, Bojków
                  i Austro-Węgrów.-:)
                  • fanka_online Re: Pomnik Bandery we Lwowie wciąż niezakończony 03.01.10, 15:05
                    mat120 napisał: Mykoła, zamiast pisać głupoty zorganizuj zbiórkę wśród Rusinów -
                    Łemków, Bojków
                    > i Austro-Węgrów.-:)

                    A ja proponuję, aby po pieszej pielgrzymce połączonej z kwestowaniem, Mykoła
                    zajął się osobiście dokończeniem prac, czyli "dekorowanie tablic granitem.", a
                    następnie otrzymał od Lwowskiej Rady Obwodowej zaszczytną funkcję dożywotniego
                    konserwatora.
                    Polerowanie granitu, czyszczenie, sprzątanie petów wokół pomnika, butelek i
                    innych akcesoriów oraz codzienna zmiana kwiatków skutecznie zniechęci Mykołę do
                    korzystania z netu.

                    P.S. Jeśli nie dostaniesz mieszkania z przydziału, Mykoła, to jestem gotowa
                    pozwolić Ci zamieszkać w domu, który moi dziadkowie musieli swego czasu w
                    popłochu opuścić. Parafia św Elżbiety.
                    Znaj wspaniałomyślność Polaków!
            • bastion44 Re: Potepienie ludobojstwa 03.01.10, 14:08
              Banderowcy w Piskorowicach,podobnie jak i wszędzie,od samego początku okupacji tępili Polskość i Polaków jak tylko mogli.Obojętnie czy okupant był czarny czy czerwony.
              Piskorowice i Pawłokoma nie są wyjątkami.Są przykładami potwierdzjącymi zasady stosunku obywateli polskich narodowaści ukraińskiej do do obywateli polskich narodowości polskiej i innych.
              Przecież tacy Ukraińcy z Piskorowic jak:Iwan Mołodij,Mychajło Kurtiak,Iwan Pucyło,czy Wasyl Wołoszyn byli tymi,którzy właśnie w tej miejscowości zaszczepili jad nacjonalizmu.Na co stworzyli tzw."Kuriń Mołodi"?.Żeby w piłkę grać?.
              Długa jest historia do tego co zdarzyło się w Piskorowicach i na całym terytorium objętym działaniem UPA.Za te wydarzenia odpowiedzialność w 100% ponosi OUN i jej zbrojne bandy UPA.
              I dobrze mat120 napisał:kto sieje wiatr,ten zbiera burzę".
              "Wołyniak" ma pomnik-grobowiec na cmentzrzu w Tarnawcu koło Leżajska.
              Fotografia znajduje się w książce"Placówka AK Majdan Sieniawski w latach 1939-1947".Autor:Stanisław Zwoliński.
              • mat120 Re: Potepienie ludobojstwa 04.01.10, 21:55
                bastion44 napisał:
                "Wołyniak" ma pomnik-grobowiec na cmentzrzu w Tarnawcu koło Leżajska.
                > Fotografia znajduje się w książce"Placówka AK Majdan Sieniawski w latach 1939-1 > 947".Autor:Stanisław Zwoliński.

                Istotnie: upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/4/49/Zadzierski.jpg
    • fanka_online Re: Nacionalistyczna dżungla c.d. 03.01.10, 11:34
      "Chwała Jezusowi Chrystusowi! Chwała Stepanowi Banderze! Czyżby Bandera na
      Ukrainie zachodniej jest na równi z Bogiem?"

      www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2538&PHPSESSID=60a62f5e714b9ed399d777fa8b56b062
      Brzmi znajomo, nieprawdaż?
      • Gość: dark Nacionalistyczna dżungla II IP: 77.236.0.* 03.01.10, 12:48
        Nawiązując do cytowanego artykułu, to kościół rzymskokatolicki nie wyróżnił się
        jakoś oporem wobec faszyzmu czy mordowania Żydów, natomiast zasłynął ratowaniem
        zbrodniarzy hitlerowskich po wojnie. Czego więc wymagać od jego wschodniej gałęzi ?

        Natomiast polityczna działalność kleru to zupełnie inna działka - razi mnie
        kropienie święconą wodą np. nowych dróg (przy których będą stać ku...), czy
        broni (z której będzie się strzelać do ludzi). Nie wspomnę o poświęcaniu
        samochodów (bożków prędkości i dobrobytu), co już zakrawa na pogaństwo.
        • mat120 Re: Nacionalistyczna dżungla II 03.01.10, 13:16
          Gość portalu: dark napisał(a):
          ...razi mnie > kropienie święconą wodą np. nowych dróg (przy których będą stać
          ku...)

          Poświęcanie dróg można jeszcze zrozumieć, ale ku..w na zachód od Bugu już się
          raczej święconą wodą nie kropi.

      • Gość: Tak Tak Re: Nacionalistyczna dżungla c.d. IP: 79.139.112.* 03.01.10, 13:03
        Jak tam Icuś napisal, że do największych swoich wrogów Ukraińcy
        zaliczali Polaków, Rosjan i Niemców.
        Natomiat jak dane opini publicznej wskazują to : Polacy do
        największych swoich wrogow zaliczają wedlug kolejności :Ukraińca ,
        Rosjanina , Niemca, Czecha i Słowaka. Ze wszystkimi tymi sąsiadami
        mieli zawsze konflikty . Ciekawe że podczas ,gdy Ukraińcy bronili
        Polaków przed Bolszewikiem -Rosjaninem Polacy wspierali
        jednoczesnie tego Bolszewika razem ze swoim super spec ukrytym
        bolszewikiem -tym na białym koniu mordując tych Ukraińcow
        milionami..
        Nie wiem zaś , co Polakom winni Czesi i Slowacy a na dokladkę
        Łemkowie Bojkowie i Austro- wegrzy a teraz Talibowie w
        Afganistanie skąd nawet Koziolek Matołek uciekał gdzie pieprz
        rośnie .
        Tak Tak Polak zawsze musi mieć gdzieś wroga, a potem jak tego
        Polaka biją to gwałtuje, że go zadarmo i niewinne mordują tak jak
        mordują kobiety i dzieci w Afganistanie - Tak Tak bo Polaka
        zadarmo wszędziej mordują ,wsadzają do więzienia ,każą nad ludzko
        pracować , prostytuować się w Niemczech i Anglii a na dokladkę
        Amerykanin nie chce wpuścić do swojego neo czarnego kraju aby mu
        zapewne nie przeniesiono z polski jakiejś brzydkiej choroby .
        Tak Tak - Polak tym czasem jest szlachetnym ,
        dzielnym ,pracowitym , etycznym i moralnym , przykladnym
        katolikiem, wszechwiedzącym naukowo , doskonalym sportowcem ,
        literatem ,wręcz człowiekiem doskonałym itd i bardzo bardzo
        higieniczno sterylnie czystym ....
        Tak Tak - Polak jest człowiekiem doskonałym - to wyraźnie mówię a
        nawet piszę- czarno na białym ,że Polak jest DOSKONAŁY !
        Tak Tak - DOSKONAŁYM !!
    • Gość: Land Rover Re: Potepienie ludobojstwa IP: *.perr.cable.virginmedia.com 04.01.10, 00:11
      1) Rzuciłem okiem na forum Nowin i zastanowił mnie post, w którym autor
      zadaje ciekawe pytanie, czy przypadkiem uchwała sejmiku i reakcje na nią [po obu
      stronach granicy]jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności nie wpisują się w
      kampanię wyborczą na Ukrainie
      . Jeśli tak, to co jest grane i kto pociąga za
      sznureczki, kto daje oręż, przysłowiową kiełbasę wyborczą, do walki
      nacjonalistom z drugiej strony granicy?
      2) W sumie w UPA działało ...0,03 procenta Ukraińców, a my wylewamy g...
      na cały naród i potomków 99,97 proc., którzy nie mieli z tym nic wspólnego.
      3) Szkoda, że IPN nie ujawnia wszystkich swoich archiwów i danych, które
      wielu '' żołnierzom wyklętym'' wyraźnie by nie służyły (ściślej książkom i już
      napisanym szybkim doktoratom setek IPN-owców).
      4)Na wielu obecnych bohaterów, w sporej mierze wykreowanych przez IPN,
      AK wydawała wyroki śmierci - za mordy na ludności cywilnej (także ukraińskiej),
      gwałty i grabieże. Np. wzorcowy gieroj pana prezydenta RP - ''Ogień" ma na
      sumieniu życie ponad 900 zamordowanych górali i setki zgładzonych Żydów (także
      we współpracy z ...Niemcami).
      5)Jak szacują szanujący się historycy (nie ci, których w 2-3 lata
      wykształcił IPN) aż 15-20 proc. wzajemnych napadów i zbrodni w relacjach
      polsko-ukraińskich nie miało innego podtekstu, poza czysto kryminalnym -
      rabunkowym. Potwierdzają to żyjący jeszcze świadkowie tamtych wydarzeń, dla
      których ''partyzanci'' byli zwykłymi bandytami, którzy korzystając z okazji
      chcieli się dorobić.
      6 W miarę zbliżania się frontu do Podkarpacia, pojawiali się na naszym
      terenie ocaleli z pogromu na Wołyniu, ale wśród prawdziwych ofiar rzezi, byli
      też celowo skierowani przez NKWD agenci o personaliach osób, które ...zginęły i
      z miejscowości, z których nikt nie ocalał (nie było zatem obawy o
      dekonspirację).Robili swoje,podpuszczali ludzi i następował ''odwet''.
      ----
      Jakże naiwnym był Jan Paweł II,który wierzył, że jego pielgrzymka do
      Lwowa i słowa o ''zasypaniu rowów nienawiści'' trafią do serca
      rodakom. Jakże przewrotni są ludzie, którzy najpierw leją [krokodyle] łzy,
      pieprzą o dozgonnej wierności jakiemuś testamentowi JP II, przynależności do
      jego ''pokolenia", a gdy papież umarł - mają serdecznie w dupie to, o czym mówił
      i marzył. I robią wszystko, aby w pył rozbić jego dorobek, osiągnięty poprzez
      współpracę i porozumienie z ukraińskimi grekokatolikami.
      Świętą rację miał marszałek Piłsudski, gdy tak mówił o Polakach: - Naród to
      wspaniały, tylko ludzie ch...owi!

      --
          • Gość: pysio Re: Potepienie ludobojstwa IP: 213.25.24.* 04.01.10, 07:46
            Z powyższych wypowiedzi wynika jasno że to polacy się sami wymordowali a przy
            okazji- tak od niechcenia- wymordowali upowców, banderowcow i kazdego kto w
            jakikolwiek sposób popierał samostijną. Polacy byli tak cwani że sfałszowali
            fakty i dla niepoznaki nosili tryzuby na czapkach i aby jeszcze bardziej to
            uprawdopodobnić to mordowali przy pomocy sprzętu AGD i używali małoukraińskiego
            języka. Ich perfidia nie zna granic bo w dalszym ciągu zmyslają różne fakty i za
            cholerę nie chcą się pojednać przez przyznanie racji ukraińskim patriotycznym
            historykom szkolonym specjalnie przez narodowców? Aby dowiedzieć się całej
            prawdy wystarczy poczytać historyków nikomu nieznanych o pogladach
            szowinistyczno- nacjonalistycznych i poprzekrecanych przez nich wypowiedzi
            JP.Prawdziwa interpretacja tego incydentu jest dostępna tylko i wyłącznie na
            ukrainie bo cały świat jest za głupi aby pojąć prawdę.
            • Gość: Mykola Re: Potepienie ludobojstwa IP: 79.139.112.* 04.01.10, 09:56
              Super -Land Rover wkońcu za miom (MYKOŁY) przykladem dowalileś tym
              wszystkim niedowiarkom ,że bandyci - zbrodniarze i zwyrodnialcy
              byli zarowno po jednej jak i po drugiej stronie tj. tacy są w
              każdym narodzie i w kazdym spoleczeństwie. naszym zadaniem
              człowieczeństwa jest eliminować takich zbrodniarzy i
              przystosowywać ich i ich genetycznie zaprogramowanych potomkow (
              jak z tego foprum dot. min.Wolyniaka .,Lechowskiego ,Pysia ,Fanki
              a nawet księdza co jego dziadzio byŁ Salomon ) do spoleczności
              cywilizowanej zyjącej w zgodzie oraz pojednaniu i wzajemnej
              tolerancji bez względu na pochodzenie , wyznanie czy kolor skóry .
              O TO dzięki Land Roverowi a nawet Panu Jobrave wyszla prawda że
              są podżegacze ( może i potomkowie tych z NKWD utozsamiani z
              Wołyniem mini. moga to być ci których wymieniam powyżej ) którzy
              celowo Judzą przeciwko Polakom i Ukraińcom aby zaogniać sytuacje i
              znów plawić się w bratniej krwi.
              Młodzi ENKAWUDYŚCI z Przemysla pouczają który Ukrainiecma być
              dobrym a ktory złym, zaś Ukraina nie ma być nigdy samodzielnym
              państwem, lecz podleglym pod mocarstwa Rosji a wlaściwie mocarstwa
              polskiego.
              Panie i panowie z przemyskiego NKWUD nie Wy i nie osoby do was
              podbne razem z ks.Icakowiczem będziecie decydować o tym jaki ma byc
              Polaków stosunek do Ukraińcow oraz do Łemkow, Bojkow i austro-
              węgrow których nie wiem z jakiego powodu tak nie nawidzicie (
              myslę - że to chyba macie w genach po swoich dziadziuniach z NKWD
              tych naslanych do Przemysla, że niby ofiary z Wolynia cudownie
              ocalene lecz pouczać mają jak nienawidzić Ukraińcow nawet tych
              Bojkow i Łemkow -Rusinow nie mających z olyniem nic wspólnego tak
              bliskich dla wielu Polakow a zwlaszcza dla waszego ulubionego
              Mykoły ) .
              Tak więc dzięki Land Roverowi i Jobravo a nawet mojej skromnej
              osobie , każdego jednego z was można śmiało nazywać JUGEND NEO -
              NKWD- CO ZNÓW MORDOWAĆ CHCE .
              Wstydźcie się młodziezy - choć ze wsi i mało jeszcze rozuma
              mlodzieży , lecz jakże ile w was jadu i nienawści w tych waszych
              mlodych sercach do bliskich nam słowiańskich nacji a nawet do
              samtych rodaków - tych mieszkających po sąsiedzku którzy nigdy wam
              nie czynili żadnej krzywdy a nawet w potrzebie udzielali pomocy .
              Brawo Land Rover - za ten twoj mądry a jakże pouczający wpis-
              mistrzowski popis.
              Pozdrawiam zyczać wszystkim tym co obchodzą świeta według
              kalendarza juliańskiego Wesolych Świąt Bożego narodzenia i Dosiego
              Roku 2010.
              Chrystos Razdajetsja ! - Sławyte Jeho !
              Z NOWYM ROKOM - PODAJ HOSPODY- WSEHO NAJKRASZCZOHO WSIM NAM
              POLJAKOM RUSYNOM- ŁMKOM<BOJKOM- AUSROMADJAROM ta inszym nacjom !
              I POMŁUJ NAS AMIN !!!!
              • lechowski51 Re: Potepienie ludobojstwa 04.01.10, 10:54
                land rover pisze;
                4)Na wielu obecnych bohaterów, w sporej mierze wykreowanych przez IPN,
                AK wydawała wyroki śmierci - za mordy na ludności cywilnej (także ukraińskiej),
                gwałty i grabieże. Np. wzorcowy gieroj pana prezydenta RP - ''Ogień" ma na
                sumieniu życie ponad 900 zamordowanych górali i setki zgładzonych Żydów (także
                we współpracy z ...Niemcami).
                ...a wiec po koleji:
                1.Kogo wykreowal IPN?
                2.Na kogo dowodztwo AK wydalo wyrok smierci a jest wg IPN bohaterem?
                3.Co grabil Ogien i za co wydano na niego wyrok smierci?
                4.Podaj zrodla historyczne do tych setek zamordowanych Zydow?!.Jestes zwyklym
                klamca bo nawet Goross i inni zydowscy historycy przypisuja Ogniowi smierc 27
                Zydow,gdy tymczasem nie zamordowano 27 i nie mordowal ich Ogien a jeden z jego
                zolnierzy ktory zostal przez Ognia skazany na smierc.
                Czyzby do tych 900 zamordowanych gorali/skad ta liczba?' zaliczal agentow UB i
                pracownikow NKWD?

                Kiedys pamiec Ognia czy Lupaszki opluwali Michnikowa,Machejek i inni ubeccy
                literaci i historycy.Dzisiaj ich "dzielo" przejelli Smolenski z GW/absolwent
                liceum ukrainskiego w Legnicy/,Gross a tutaj land rover dzielny obronca
                upowskich oprawcow.Czyzbys korzystal z tych wspomnien?
                borowski_rodzina.w.interia.pl/ogien.htm
              • fanka_online Re: Do Mykoły 04.01.10, 12:10
                Mykola napisał(a):"naszym zadaniem
                > człowieczeństwa jest eliminować takich zbrodniarzy i
                > przystosowywać ich i ich genetycznie zaprogramowanych potomkow (
                > jak z tego foprum dot. min.Wolyniaka .,Lechowskiego ,Pysia ,Fanki
                > a nawet księdza co jego dziadzio byŁ Salomon ) "

                Czy może wyjaśnić powyższy fragment swojego tekstu?
                Chciałabym uniknąć nadinterpretacji.

                P.S. Ty wiesz , co piszesz, czy też piszesz, co wiesz?
      • fanka_online Re: Potepienie obłudy LR 04.01.10, 12:02
        To oczywiste, że uchwała "wpisuje się w kampanię wyborczą na Ukrainie". I chwała
        za to Sejmikowi, bo uchwalili potępienie ludobójstwa , a wraz z nim odradzający
        się nacjonalizm ukraiński "za pięć dwunasta". Dla ukraińskich wyborów, oraz
        przyszłego prezydenta jest to sygnał jednoznaczny i nie pozostawiający żadnych
        wątpliwości (wreszcie!), że nacjonalizm i neofaszyzm jest ostatnią z dróg, jakie
        powinni wybrać.
        Moim zdaniem, powyższa uchwała powinna była ukazać się, co najmniej po
        zatrzymaniu tzw Rajdu Bandery, albo przed postawieniem pomnika mordercy we Lwowie.
        Pozostałe punkty Twojej apologii ludobójstwa są tak neobanderowskie w swojej
        retoryce, że nawet nie wymagają komentarza.
        Pysio już Cię podsumował w swoim poście.
        A ja dodam jeszcze, że Twoją obłudę można jedynie porównać do Twojej "odwagi
        cywilnej". Właściwie swój mykołowaty post mogłeś równie dobrze wysłać z nicku
        "szyderca".
        • Gość: pysio Re: Potepienie obłudy LR IP: 213.25.24.* 04.01.10, 12:35
          Mykoła zdecyduj sie w koncu kim jesteś. Raz piszesz że potomkiem
          wikingów,austriaków, bojków, rusinów czy małorusinów a może słowian? Doprawiasz
          sobie gębę na wzór hitlerowskich niemiec. Prawda jest taka że szukasz na siłę
          przodków bo prawdziwi mają niechlubną przeszłość! Piszesz o pojednaniu i często
          każesz się całować w pewne miejsce. Jak to powiązać? Czy warunkiem pojednania
          jest całowanie wszystkich małorusinów i jak to ma się odbywać? Czy w ramach
          higieny wasze dupska będą wreszcie dezynfekowane i mają dotyczyć całą nację? Czy
          wreszcie będziecie mieli obowiązek jako ukraińcy wycinać tą część garderoby aby
          tego procesu nie komplikować? Na koniec dziękuję za wspaniałomyślność że nie
          każecie się cmokać z drugiej strony.
          • fanka_online Re: Do Pysia 04.01.10, 12:45
            Bez obaw, Pysio. Jak widzisz powyżej, oboje zostaliśmy przeznaczeni do "eliminacji".
            Wystarczy , że tzw Land Rover cmoka Mykołę nieprzerwanie od kilku miesięcy.
          • bastion44 Do Mykoły!. 04.01.10, 15:51
            Mykoła!-polecam Ci szpital psychiatryczny w Jarosławiu na Twoją głupotę nacjonalistyczną.Ulica Kościuszki 18.Droga jak na Rzeszów.Naprzeciw kościoła Panny Marii w prawo,jadąc z Przemyśla.
            tel.- 621-46-18.
            fax.-621-24-45.
      • mat120 Re: Potepienie ludobojstwa 04.01.10, 21:40
        Ad1/ Wygląda na to, że zarówno Podkarpacki Sejmik jak i ukraińscy szowiniści
        działają na zlecenie Kremla, który najprawdopodobniej finansuje również
        budowę licznych pomników Bandery i innych Szuchewyczów. Wszystko po to
        by poróżnić dwie bratnie nacje.
        Ad2/ Otóż nie. G...o na 99,7 % Ukraińców wylewają sami szowiniści
        twierdząc, np. że:
        "Oto moim zdaniem Ukraińcy jako naród czczą i ową Postać (Banderę)
        i owo ugrupowanie (chodzi o UPA)- po prostu świadomie..."

        forum.gazeta.pl/forum/w,45535,63992076,105172677,kto_Go_czci_.html

        Ad.4/Jacy to "szanujący się" historycy?

        Ad.6/ Bardzo interesująca teoria. W pewnym sensie pokrywałaby się z
        twierdzeniami "szanujących" się historyków ukraińskich, że na Wołyniu
        to nie UPA a przebrani za nią enkawudziści napadali na polską ludność,
        systematycznie ją unicestwiając. Po czym zabierali swoim ofiarom
        dokumenty, przemieszczali się na Podkarpacie i udając
        pokrzywdzonych przez UPA napuszczali miejscową ludność na Ukraińców co
        powodowało oczywiście natychmiastowy odwet UPA.
        Godzi się dodać, że szczególnie wielu swoich agentów NKWD ulokowało
        wśród kleru grekokatolickiego, który w wielu przypadkach nie wahał się
        wzywać swoje owieczki do niegodziwości na bliźnich.

        Ad.7/Gość portalu: Land Rover napisał(a):
        "Świętą rację miał marszałek Piłsudski, gdy tak mówił o Polakach: -
        Naród to > wspaniały, tylko ludzie ch...owi! "

        Czego jesteś świetnym przykładem.:-)

      • valmont80 Re: Potepienie ludobojstwa 07.01.10, 12:20
        Co za bzdury wypisujesz i na czyje polecenie??? Piszesz zupełnie w
        stylu Pana Bohdana Huka z "Naszego słowa", przerzucasz winę na
        innych, a ja mówię oddaj mi życie mojej zamordowanej niewinnej
        rodziny a jak nie potrafisz to zamilcz i daj mi w spokoju cieszyć
        się, chociaż tym, że w końcu sobie ktoś o nich przypomniał i
        upamiętnił ich męczeńską śmierć.
        Światowy Związek Kresowian zbiera podpisy:
        www.kresowianie.com/UserFiles/file/lista_poparcia_dla_inicjatywy_obywatelskiej.pdf
      • Gość: Mykola Re: Pokłosie sławetnego "rajdu" IP: 79.139.112.* 04.01.10, 22:49
        Bravo - JObrawo i bravo Land Rowerze oraz bravo wszyscy ci którzy
        dążą do bratniego pojdenania , miłosci bliźniego
        współpracy ,wzajemnego zrozumienia i wzajemnej pomocy -choćby
        sąsiedzkiej . Niech Was Bóg Błogoslawi i wspomaga Was w tych
        dążeniach jednej wspólnej Europy i Jednego Boga Jezusa Chrystusa.
        Aby ci nie rozumni młodzi Neo Enkawudyści zrozumieli wkońcu że
        Ukrainiec jest naszym BRATEM + NO BO JEST NA AMEN !!! na wiki
        wikiw i jeszcze raz AMIN !!
        • Gość: pysio Re: Pokłosie sławetnego "rajdu" IP: 213.25.24.* 05.01.10, 07:32
          Ksiądz Isakowicz jest wielkim polskim patriotą. W sposób bezpardonowy obnaża
          prawdę o złych ludziach i chce ostrzec wszystkich przed powtórką z historii.Jest
          to zadanie dla tytana ponieważ pogrobowcy obmierzłych idei wciąż jak hydra
          podnoszą swój wstrętny łeb pełen zbrodniczych myśli. Dla ludzi miłujących pokój
          i chcących żyć w braterstwie i pojednaniu jest niebezpieczny ponieważ krytykuje
          ich niecne zamiary i wzywa do aktywnego przeciwdziałania. Najbardziej zaciętych
          wrogów ma w szeregach rewanżystów banderowskich którzy swoją zbrodniczą akcję
          chcą nadal kontynuować. Budowanie pomników mordercom czy różne manifestacje ku
          czci uznanym przez międzynarodowe prawo ludobójcom wg księdza jest czynem
          poniżjącym godność człowieka i bardzo niebezpiecznym dla światowego pokoju i
          budowania wspólnej międzynarodowej akcji na rzecz pokoju.
          podsumować to można jedynie tak; Każdy szowinista , nacjonalista czy oszołom
          popierający ludobójstwo nie może być bratem dla przyszłego obywatela świata!
          • Gość: Mykoła Re: Pokłosie sławetnego "rajdu" IP: 79.139.112.* 05.01.10, 08:43
            Pysiu - młody człowieku przesiąknięty nienawiscią,którą cały czas
            prezentujesz na tym forum wraz z Wolyniakiem , lechowskim , Fanka
            itp.ktorzy podobnie jak Ty sami nie wiecie juz gdzie jest dobro a
            gdzie zlo i w czym tkwi prawda. Ludzie których niedawno jeszcze
            okrzykiwano wilekimi patriotami,Polakami walczącymi o Polskę
            demokratyczną i niepodlegla okazuja się być wielkimi
            zbrodniarzami , szpiegami lub zwyklymi idiotami dążącymi do
            sławy ,pieniędzy lub byli to zwykli hochsztaplerzy bazujący na
            naiwności i miernocie innych ludzi( o tym też napisal Land Rover
            min z odniesieniem do przykladu OGNIA - zwyklego UBowca a potem
            bandyty niby mordującego w imię niepodleglej Polski ale pierwszy z
            tej Polski chciał dać NOGĘ zlapany na lep dobrobytu zachodu czyli
            na lep ekonomiczny ) .
            Do takich min. mozna zaliczyć też księdza Isakowicza oraz jego
            zwolennikow. Dziwne że ksiądz Isakowicz nie ma wsparcia koscioła
            katolickiego i róznych srodowisk kulturalno - naukowych tego
            kosciola - wręcz przeciwnie uważany jest za wiechrzyciela siania
            nienawiści i przesłań o charakterzerze odwetu i zemsty co
            prezentuje w formie bardzo wyrafinowanej niczym świetoszek lub
            zwykly Papkin na czym poznają sie ludzie inteligentni oraz
            wyksztalceni np. na KULu gdzie tego hochsztaplera pogoniono na
            cztery wiatry. Skupia przy sobie grupe zwykych glupkow i manipuluje
            nimi niby w imie niby pamięci i patriotyzmu mącąc jak mozna w
            pojednaniu i zbliżeniu o charakterze miedzynarodowym( jak miało to
            miejsce w Krakowie) .
            Land Rover udowodnił wam swioim krótkim wpisem że , podobnie jak
            ksiądz Isakowicz zachowywali sie w PRL i na zachodzie zykli agenci
            NKWD ktorzy podobnie jak ten ksiądz szerzyli pod pozorem
            rozliczenia i pamięci za dokonane zbrodnie ,wzajemna nienawćś
            Polaka do Ukraińca i Ukrańca do Polaka.
            Takich NKWDystw juz w Polsce nie potrzeba bo KOMUNA dawno się
            skończyla i Polska jest juz nie Pilsudzkiego ( a za jaki naród
            uważał Pilsudzki Polaków -to też napisał Land Rover),lecz Polska
            UE - tej wielkiej międzynarodowej wspólnoty której potrzeba
            pojednania i zbliżenia nie siania nienawiści jak czyni to ksiądz
            Isakowicz .
            Więc daj sobie młody człowieku - PYSIU , spokój z tymi wzniosłymi
            hasłami rzekomego patriotyzmu człowieka ktory sam się określa że
            nie jest Polakiem ( jak Piłsudzki co też nie był Polakiem) i
            jednocześnie mial tych Polakow za Idiotow co nie ukrywał) .
            Tak oceniam tego ksiedza i tak oceniany jest w swoim kosciele rz-
            kat. przez swoich biskupów i to nawet w Watykanie.
            NIe bądź więc idiotą i nie daj sie w tego idiote robić przez ludzi
            którzy nie są rdzennymi Polakami i nie Ukraińcami a mowią
            jednocześnie za jednych i za drugich . O Nas ale bez Nas .!
            Obecnie nie ma innego wyjścia jak tylko wzajemne rzebaczenie ,
            zbliżenie i umacnianie sie w polityce szerzenia anty polskości anty
            Unijności oraz anty koscielnej z odniesieniem do kosciola rz-
            katolickiego który jest na celowniku do zniszczenia lub
            zdezorganizowania przez takich ludzi jak ks. Isakowicz i jego tzw.
            Uzyteczne Durnie.
            Wię nie badżcie tymi Uzyteznymi Durniami w rękach NKWD ,KGB czy
            nnych organizacji i instytucji o podobnym charakterze.
            Nam tej nienawiści i udawanego( za pieniądze) patriotyzmu już
            nie potrzeba.
            Serdecznie Pozdrawiam !


              • Gość: pysio Re: Pokłosie sławetnego "rajdu" IP: 213.25.24.* 05.01.10, 12:28
                Jak zwykle po pierwszym zdaniu które upewnia mnie że to autentyczny bełkot
                mykoły przyznaję mu rację w temacie autorytetów i od razu pytam. Czy ta cała
                jaczejka z bandytą - banderą na czele jest w stanie utrzymać swój monopol na
                prawde niestrawną dla reszty świata? nie spodziewam się jak zwykle odpowiedzi bo
                na szkoleniach mykoła zapewne przespał instruktaż! Zupełnie tak samo jak
                poprzednio. Obudż się wreszcie chłopie i daj se siana z tymi oszołomami bo znowu
                trafisz w maliny!
                • fanka_online Re: Info dla zdezorientowanych 05.01.10, 13:08
                  "Zasadniczy błąd naszego postępowania polega jednak na tym, że nacjonaliści
                  upowszechniający mit bohaterskiej UPA nie zbudują dobrych stosunków z Polską ani
                  z całą Europą. Historyczne krzywdy Polaków mało świat obchodzą, ale już z
                  pamięcią Holokaustu, który ma swoją straszną ukraińską kartę, jest inaczej.
                  Obecność w życiu politycznym Ukrainy pogrobowców Bandery to wymarzony argument
                  dla Rosji i wystarczający powód zatrzaśnięcia przed Ukrainą drzwi do Unii
                  Europejskiej i NATO, czemu podobno chcemy przeciwdziałać."

                  R.Ziemkiewicz

                  Fragment art zalinkowanego powyżej, z którego jasno wynika, że "czerwonym
                  pająkiem" na tym forum jest akurat Mykoła i inne sprzedajne rovery.
                  • Gość: Land Rover Re: Info dla zdezorientowanych IP: *.perr.cable.virginmedia.com 05.01.10, 15:21
                    Tak tu się spieramy, a pod naszym czujnym patriotycznym podkarpackim nosem do
                    skur... na Podhalu dochodzi! Sprzedajne górale z Zakopca zaprosiły do siebie
                    ponad 20 tysięcy Rosjan, Białorusinów i potomków rezunów, którzy bezkarnie sobie
                    odpoczywają na świętej polskiej ziemi! Jakiś proboszcz zdrajca jeszcze kościół
                    tym psubratom na ich ''banderowskie'' msze wynajął, a górale już kombinują jakby
                    tu na drugi rok jaką cerkiew postawić! Zgroza!!!
                    Sołtys z Pysznicy, dla jaj marszałkiem zwany, powinien czym prędzej zwołać
                    posiedzenie sejmiku. Kolejna uchwała pilnie potrzebna. Bez przeprosin za Wołyń i
                    przysięgi na krzyż, wszelkim kacapom wstęp na teren Podkarpacia wzbroniony. A na
                    Zakopane pikiety czas najwyższy słać! Do boju, narodzie!!! Hej kto Polak, na
                    pikiety...
                    • lechowski51 Re: Info dla zdezorientowanych 05.01.10, 15:48
                      Ciagle jak widze myli Ci sie uczciwy Ukrainiec czy Rosjanin z tymi ktorzy
                      stawiaja pomniki zbrodniarzom Stalinowi i Banderze.Ciagle mylisz normalnych
                      ksiezy z tymi co "banderowskim psubratom" swieca pomniki.Jak kazdy
                      neobanderowiec relatywizujesz zlo zrownujac ciezko pracujacego Rosjanina czy
                      Ukrainca ktory przyjezdza do Polski na wypoczynek,z tymi ktorzy chca tutaj
                      jechac w rajdzie imeniem zbrodniarza bandery.I jak kaydz klamca nie odpowiadasz
                      na pytanie dotyczace gloszonych przez Ciebie neobanderowskich klamstw.
                      Mam nadzieje ze zima w Anglii nie jest taka uciazliwa jak czytanie Twojego
                      wspolrodaka mykoly?!
                      • Gość: Land Rover Re: Info dla zdezorientowanych IP: *.perr.cable.virginmedia.com 06.01.10, 03:36
                        lechowski51 napisał:

                        > Ciagle jak widze myli Ci sie uczciwy Ukrainiec czy Rosjanin z tymi ktorzy
                        stawiaja pomniki zbrodniarzom Stalinowi i Banderze.Ciagle mylisz normalnych
                        ksiezy z tymi co "banderowskim psubratom" swieca pomniki.Jak kazdy
                        neobanderowiec relatywizujesz zlo zrownujac ciezko pracujacego Rosjanina czy
                        Ukrainca ktory przyjezdza do Polski na wypoczynek,z tymi ktorzy chca tutaj
                        jechac w rajdzie imeniem zbrodniarza bandery.I jak kaydz klamca nie odpowiadasz
                        na pytanie dotyczace gloszonych przez Ciebie neobanderowskich klamstw. Mam
                        nadzieje ze zima w Anglii nie jest taka uciazliwa jak czytanie Twojego
                        wspolrodaka mykoly?!
                        ----
                        1) A czymże jest Twoje ''relatywizowanie'' dobra, jakim obdarzasz Ukraińców: z
                        jednej strony, śpiewając w chórze ''patriotów'' j... im równo, a za chwilę
                        głaskasz ich po głowie, że ciężko pracują i na wypoczynek sobie przyjeżdżają
                        [przypomina mi się zasada z wojska;z poborowym trzeba delikatnie - miodem,
                        miodem i w dupę!]
                        Jak myślisz, jak oni, ich rodziny, ich dzieci - w swoje święta - czują się jako
                        ''potomkowie rezunów'', morderców itd. Jak mogą czuć się na najbliższym im
                        Podkarpaciu, gdzie podpuszczony przez paru buców bardziej znanych z kruchty niż
                        pożytecznej roboty, sejmik bawi się w ''wielką politykę'', podrzynając niejako
                        gałąź na której województwo siedzi [gdyby nie granica, kilkadziesiąt tysięcy
                        ludzi nie miałoby co do garnka włożyć). Może to realizacja programu ''współpracy
                        przygranicznej''?
                        Sukces jeden już jest - nasze, podkarpackie, narciarskie ośrodki omijają
                        szerokim łukiem. Wolą Zakopane, Krynicę itp.
                        ---
                        2)Każdy naród ma takich bohaterów (i takie ich pomniki), na jakie sobie
                        zasłużył. Jestem pewien, że za kilkanaście lat śladu nie pozostanie po pomnikach
                        Bandery, Szuchewycza i innych - podobnie, jak u nas zeszli z cokołów niektórzy
                        ''bohaterowie''. Porządki w swoim domu pozostawmy jednak Ukraińcom, tym
                        bardziej, że oni też mają nieciekawe zdanie o niektórych naszych nowych
                        gierojach. Mają też nas w pamięci za wsparcie ''pomarańczowej rewolucji'', która
                        poza kosmetyką fasady niczego w życiu Ukrainy nie zmieniła, jeśli nie liczyć
                        wzrostu korupcji, złodziejstwa i znaczenia sił ...nacjonalistycznych, u których
                        Juszczenko błagalnie szukał poparcia
                        3) W szerzeniu, jak jesteś uprzejmy zapodać - ''neobanderowskich kłamstw'' -
                        zbyteczne są mi(choć znane)bezcenne publikacje nowej fali ''historyków''
                        wychowanych na makulaturze wybranej z IPN, artykułach Wprost, Gazety Polskiej,
                        Rzepy, felietonach żurnalistów z zaciągu śp. IV RP itd. Jak się ma chęci i czas,
                        to tu, w Anglii, znajdziesz mnóstwo materiałów. Mnóstwo raportów z Polski (z lat
                        wojny i pierwszych lat PRL),relacji,meldunków i innych udokumentowanych źródeł,
                        z analizy których wynika, że i wobec Ukraińców dopuszczono się wielu
                        nieuprawnionych działań, często mordów, gwałtów i grabieży, dokonywanych z
                        najniższych pobudek. Niekiedy przez ''bohaterów'' wygrzebanych w ostatnich
                        latach (będą jaja,jak kiedyś ktoś zestawi te fakty z tym, co wypisano w
                        ostatnich latach bazując na jedynie słusznej prawdzie instytutu paranoji
                        narodowej). We wspomnieniach mieszkających w Anglii b. żołnierzy SS Galizien,
                        którym życie uratował ...gen. Anders (ocalił ich przed wydaniem na pewną śmierć
                        NKWD), znalazłem ciekawy zapis z ich pierwszej z gen.Andersem rozmowy. Generał
                        przeprosił ich za ... II RP, w której zaznali licznych krzywd i
                        niegodziwości, i gdzie mieli prawo czuć się jako obywatele drugiej kategorii.
                        Wyraził żal, że wojsko brało udział w krwawych pacyfikacjach i burzeniu cerkwi
                        itp. No i proszę,do czego to doszło, że nawet Anders szerzył te
                        ''neobanderowskie kłamstwa''.
                        ---
                        4)Ks.Issakowicza-Zaleskiego ceniłem do niedawna bardzo wysoko, ale z każdym
                        tygodniem jego notowania spadają. Nie zauważył, jak zaczęto nim manipulować.
                        Powinien baczniej przyjrzeć się ludziom, którzy wmanewrowują go w to wszystko, w
                        celu wiadomym i bez względu na koszty jakie to za sobą niesie.
                        5)Jakiś mityczny (przynajmniej dla mnie) Mykoła nie jest moim współrodakiem.
                        6) Moje pytanie jak się ma ta hucpa w dziele niszczenia w pył dorobku JP II w
                        relacjach polsko-ukraińskich, pozostaje nadal aktualne. Będzie jeszcze jakiś
                        podobny prezent na beatyfikację?
                        • Gość: Fanka Re: Kłamstw sześć Landrovera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 08:34
                          Ad.1 Nie ma takiego pojęcia jak "relatywizowanie dobra", ale jest OBIEKTYWIZM.
                          Natomiast wmawianie ludziom, że "rodziny rezunów" nie spędzają świąt na
                          Podkarpaciu z powodu uchwały sejmiku jest śmieszne( zakładam , że sam autor
                          musiał się nieźle ubawić pisząc podobne brednie), ponieważ po pierwsze, Zakopane
                          jest ośrodkiem turystycznym o unikalnych walorach, od wielu lat obleganym przez
                          zagranicznych turystów, zwłaszcza bogatych Ukraińców i Rosjan. Po drugie,
                          "bogaci Ukraińcy", jako lepiej wykształceni i bywający w świecie, rzadko dają
                          się uwieść nacjonalistycznym agitatorom. Manipulacja jest o wiele bardziej
                          skuteczna w środowiskach ograniczonych intelektualnie i niedowartościowanych
                          materialnie.
                          Ad.2 Może i "Każdy naród ma takich bohaterów (i takie ich pomniki), na jakie
                          sobie zasłużył", ale Niemcy jakoś nie stawiają pomników Hitlerowi i całej
                          reszcie nazistowskich morderców. Natomiast bierne przyglądanie się odradzaniu
                          nacjonalizmu jest współudziałem w jego propagowaniu ( może Kazik wyjaśni Ci, na
                          czym polega grzech zaniechania?)
                          Ad.3 Zamiast przechwalać się znajomością "tajnych akt" londyńskich, nie lepiej
                          je opracować i wydać? A podpieranie się generałem Andersem, to akurat chwyt
                          mykołowaty, więc mykołowato podpowiem, że przeprosił za "sikanie do ukraińskiego
                          mleka", a nie za bestialskie wymordowanie tysięcy niewinnych Polaków, Żydów i
                          innych narodowości(!)
                          Ad.4 Nie można mówić o szacunku dla osoby księdza Zaleskiego i jednocześnie, od
                          miesięcy wspierać na forum czerwonego prowokatora, w osobie Mykoły (!), a samo
                          sugerowanie, że cała dzielność księdza Isakowicza jest skutkiem manipulacji,
                          jest dowodem braku szacunku dla Niego.
                          Ad.5 Jeśli Mykoła jest postacią "mityczną" na tym forum, to znaczy, że od kilku
                          miesięcy ulegamy tu wszyscy jakiejś zbiorowej halucynacji! A ja śmiem twierdzić,
                          że jest on tak samo realny, jak setki jego bzdurnych postów i przelewy jakie
                          otrzymujesz od niego za pisanie swoich kłamstw.
                          Ad.6 Powoływanie się na idee Jana Pawła II-go jest paskudnym nadużyciem,
                          wpisującym się neobanderowskie sposoby manipulacji, dla których nie ma takiej
                          świętości, której nie można by było skalać w imię swoich niskich, partykularnych
                          celów.

                    • Gość: Mykola Re: Info dla zdezorientowanych IP: 79.139.112.* 05.01.10, 17:33
                      Land Rover - jesteś SUPER - MISTRZ nad MISTRZE w tłumaczeniu tzw.
                      wiejskim glupkom ( czyli PIERDZIUNOM) językiem dla nich dopasowanym
                      i dobrze zrozumiałym.
                      Myslę że dokopaliśmy - zwlaszcza twoja zacna osoba ( choćby jednym
                      krótkim wpisem) z Londynu tym pod przemyskim Pierdziunom RPRom
                      PGRom siejącym nienawiść szowinizm i nacjonalizm o charkterze
                      bolszewicko - faszystowskim ( (skomasowanym) stanowiący powazny
                      problem w sspoleczeństwie dla ktorego potrzebny jest spokój i które
                      to spoleczeństwo chce żyć piokojowo oraz we wspólnocie
                      miedzynarodowej .
                      Trudno z nimi dyskutować - szkoda nerwow i czasu bo PIERDZIUN to
                      PIERDZIUN jak w Konopielce nie dość że głupek to jeszcze się upiera
                      przy swoim bo nie można po nowemu lecz po staremu tak jak ich
                      dziadkowie i pra dziadkowie ( nie kosą i nie kombajnem lecz sierpem
                      i młotem - jak w Konopielce)
                      Zaraz odezwie się pewnie fajna - Konopielka i bedzie przekonywać
                      że zwykly bandyta i riezun to bohater i patriota w jej pojeciu (
                      jak w przypadku byłego UBowca a nawet szefa UB z Nowego Targu
                      zwanego potem Ogniem )zaś inni co czynili podobnie lecz z innej
                      nacji to oni są tymi bandytami i riezunami choćby bronili swojej
                      religii ,tozsamości kultury i prawa do tolerancji i pokojowego
                      wspolnego zamieszkiwania na naszych wspólnych ziemiach .
                      Dzisiaj też mordują niewygodnych świadków -nawet w więzieniach i
                      szyderczo rządzący informują opinie publiczna że to zwykli
                      gangsterzy co sami sobie wymierzają sprawiedliwość.Zwykły prosty
                      przyklad klamstwa jakimi karmi sie opinię publiczną w przekonaniu
                      ze tacy Pierdzinowie wiejscy uwierzą w te brednie tak jak brednie
                      NKWDystow z odniesieniem do Wołynia mających za zadanie siać
                      nienawiśc i zamet spoleczno narodowy - co mistrzowsko czyni ich
                      duszpasterz szukający swoich 5 minut w propagandzie nienawiści i
                      zla !
                      TAK TAK jak pisze TAK TAK sieja propagande nienawiści i zla
                      wobec Łemkow Bojków Austro wegrów i Narodu ukraińskiego !
                      • Gość: pysio Re: Info dla zdezorientowanych IP: 213.25.24.* 05.01.10, 18:31
                        Ksiądz Isakowicz jest prawdziwym polskim patriotą i robi wszystko by do
                        pojednania doszło. Całkowitym jego zaprzeczeniem są pseudopatrioci inaczej zwani
                        mykołowatymi. Z ich ust nigdy nie padło słowo przepraszam za wymordowanie
                        naszych ziomków . często naszych krenych i znajomych. Natomiast ich usta są
                        pełne frazesów o pojednaniu przy czym bezustannie podpierają się bogiem co jest
                        charakterystyczną cechą oszołomów i demagogów. Nadal kultywują zbrodniczą i
                        potępioną przez resztę świata ideologię która zawsze prowadziła na manowce i
                        izolację wśród narodów.Nawet najbardziej idiotyczne argumenty /jak to rowera/
                        uważają za mistrzostwo agitacyjne. Z każdym postem pogłębiają przepaść
                        międzyludzką. Jednych to smuci a mnie cieszy bo okrutnik . zboczeniec i sadysta
                        z pod znaku tryzuba nigdy ale to przenigdy nie zostanie mi człowiekiem z którym
                        warto się bratać.
                        Mykoła przestań się utożsamiać z narodami które takiego wypierdka /którego
                        dziad to bandera/napewno nie chcą mieć w swoich szeregach!!! Jeśli nie wierzysz
                        to jedż do Austrii i tam spróbuj głosić swoje obłędne teorie. Moze uda ci się
                        namówić mistrza? Razem zdziałacie cuda albo się wyleczycie!
                        • fanka_online Re: Info dla zdezorientowanych 05.01.10, 19:02
                          Kłamstwo jest źródłem wszelkiego zła; podważa wzajemne zaufanie, rodzi i
                          pogłębia konflikty, rujnuje relacje międzyludzkie, nakręca spiralę nienawiści.
                          Nigdy nie zaakceptuję kłamstwa, jako formy działalności na forum, ponieważ każdy
                          z nas, piszących tutaj powinien czuć ciężar odpowiedzialności za słowa
                          wypowiadane publicznie oraz ich ewentualne konsekwencje.
                          Osoba , która w rozmowie prywatnej prezentuje skrajną pogardę dla wszystkiego,
                          co ukraińskie, a na forum pisze neonazistowskie, probanderowskie posty,
                          zasługuje na taki sam "szacunek" jak skorumpowany dyrektor szkoły, sprzedajny
                          prokurator i esbecki donosiciel.
                          Czy musicie się aż tak poniżać, aby zarobić parę złotych....srebrników?
                          • Gość: pysio Re: Info dla zdezorientowanych IP: 213.25.24.* 05.01.10, 19:34
                            Mnie to się we łbie nie mieści jak można popierać ideologie w których jest
                            założenie że należy wymordować wszystkich "nieprawomyślnych"!Przecież to jakiś
                            obłęd. Gdy się zastanowić na zimno to takie poglądy nie mają szans na
                            realizację. Przecież historia jest pełna przykładów że im bardziej morderczy
                            agresor czy tyran to zawsze ponosił klęskę. Mało tego bo ściągał na głowy swoich
                            bliskich i tych którzy mu zaufali- zemstę która była nie mniej okrutna od tej
                            którą sam stosował.Przykład bandery jest tego potwierdzeniem. Został
                            zaszlachtowany jak normalny wieprz i sam na to zapracował.Jest pewien odsetek
                            ludzi na świecie do których to nie dociera ale to wina tych co nie potrafią albo
                            celowo interpretują fakty dla dorażnych celów.
                            • Gość: Mykola Re: Info dla zdezorientowanych IP: 79.139.112.* 05.01.10, 20:15
                              Land Rover - królu złoty , walnij im coś jeszcze -tak od serca z
                              rury wydechowej aby wreście otrzeżwieli z tego narkotycznego amoku
                              nienawiści wobec swoich braci ,Ukraińcow ,Rusinów, Łemków Bojków
                              Austro - Węgrów .
                              Może na święto Trzech króli od Ciebie jako tego czwartego nie
                              pisanego Króla z Londynu coś tych RPRowcow oświeci i wkońcu pójdą
                              do kosciola pomodlić się razem z Icekowiczem o miłość braterswo
                              wzajemny szacunek, pojednanie narodowo-spoleczne, o to aby Pan Bóg
                              ochronił nas od nieszczęścia , wojny , głodu
                              bezrobocia ,chorób ,biedy i od zwyklych wiejskich głupków ziejących
                              jadem nienawiści i szowinizmo faszyzmo- nacjonalizmu w zlym
                              pojmowaniu BO nie wiedzą co piszą -mówią a nawet co czynią.
                                  • Gość: Mykola Re: Info dla zdezorientowanych IP: 79.139.112.* 06.01.10, 08:18
                                    Wsim Wam -dobrym ljudjam szczyro djakuju za Wasze bażanija na
                                    Chrystowe Rozdestwo - Ta podaj wam Hospody -tokoż toho samoho
                                    szczo wy bażajete dla nas Ukraińciw -Rusiniw Lemkiw Bojkiw ta Austo-
                                    madjariw.
                                    Tak więc co życzysz drugiemu - to uważaj aby aby nie spotkało
                                    ciebie -jak z tym kijem co ma dwa końce.
                                    Motto !
                                    Nie życz bratu swojemu to co tobie nie mile lecz kochaj bliźniego
                                    swego jak siebie samego !!
                                    Z Chrystowym Rożdestwom ta Rowym Rokom !
                                    Wseho Najkraszczoho bażaje! Lemko, Bojko, Austro -madjar
                                    MIKOŁA !
                                    • Gość: pysio Re: Info dla zdezorientowanych IP: 213.25.24.* 06.01.10, 09:26
                                      w dniu waszego święta życzę wszystkim małorusinom aby wreszcie wyrzekli się
                                      morderczej ideologii i z całej mocy przyczynili się do zwalczania pogladów nie
                                      licujących z chrześcijaństwem. Lach to też człowiek i nie należy mu odbierać
                                      życia. Gdy będziecie w cerkwi to nie zapomnijcie o duszach pomordowanych ,
                                      niewinnych ofiarach zbrodniczej upa! Proście swego boga aby się ulitował nad
                                      pogrobowcami szowinizmu i przyprowadził ich do opamiętania.
                                      • Gość: Mykola Re: Info dla zdezorientowanych IP: 79.139.112.* 06.01.10, 10:32
                                        Faniu i Pysio oraz inni do was podobni przeciez to ten sam nasz
                                        wspólny BÓg Jezus Chrystus . Nie wiem jakiego Ty pysiu masz Boga (
                                        chyba że toten kudłaty rohaty i piecio ramiennyj czerownyj Neo
                                        Bóg w twoim wydaniu) Jednak mimo to zapraszam was wszystkich do
                                        cerkwi - drzwi tam stoja dla wszystkich otworem - kosciół, taki sam
                                        i Pan Jezus oraz Matka Boża tez tacy sami.
                                        Chrystos Razdajetsja -Slawyte Jeho a Pysio i fania szczegolnie bo
                                        są szczegolnymi grzesznikami oraz nienawistnymi bluźniercami na tym
                                        forum - NO NO NO -aby to wam sie juz nie powtarzało w tym Nowym
                                        2010 Roku
                                        • lechowski51 Re: Info dla zdezorientowanych 06.01.10, 10:44
                                          Do poczytania na ten sam temat na banderowskim forum Podkarpacka u-Kraina.Moze
                                          wlaczycie sie do dyskusji z innym neobaderowcami takimi jak;piotrrz,darino czy
                                          wianuszek klozetowy?!
                                          forum.gazeta.pl/forum/w,45535,105010853,105010853,Sejmik_podkarpacki_potepil_ludobojstwo_na_Kresach.html
                                          • Gość: pysio Re: Info dla zdezorientowanych IP: 213.25.24.* 06.01.10, 11:34
                                            Dziwny ten wasz bóg ? Jego przedstawiciele - widocznie za jego zgodą- Poświęcają
                                            pomniki morderców, Poswięcaja sprzęt do prac polowych aby był zdatny do
                                            mordowania, Piszą manifesty na cześć hitlera i aprobują zbrodniczą ideologię
                                            banderowców. Żaden inny bóg nie robi tego samego. Moim bogiem jest zdrowy
                                            rozsądek ale ty chyba nie masz zielonego pojęcia o co tu chodzi?Samodzielne
                                            myślenie jest ci obce. Jesteś cyborgiem czy humanoidem? Na jedno wychodzi!
                                            • fanka_online Re: Do Pysia 06.01.10, 11:41
                                              Cicho, nie wywołuj czerwonego pająka z łazienki! Niech tam sobie rieza tego
                                              biednego, polskiego,królewskiego karpia.

                                              Swego czasu jeździł po dyrektywy aż nad Morze Azowskie, a teraz korzysta z
                                              dobrodziejstw netu.

                                              P.S. Mykoła, nawet nie próbuj wypominać mi Cypr, bo to nie ten poziom.
                              • Gość: Tak Tak Re: Info dla zdezorientowanych IP: 79.139.112.* 07.01.10, 16:32
                                Tak Tak !
                                Taka listę tez trzeba wylozyć w Kościele w Małkowicach i
                                Poniatowej bo tam tez byla zbrodnia ludobojstwa - tu pod naszymi
                                drzwiami
                                Tak Tak - to tez zbrodnia ludobójstwa Polaków wobec społecznoci
                                polskiej wyznania greko-katolickiego a więc Polak mordował Polaka
                                za to że ten mordowany Polak ( kobiety i dzieci) był wyznania
                                bizantyjsko greckiego .
                                Tak Tak teraz tak Polak morduje w Afganistanie Taliba za to że
                                jest wyznania muzulmańskiego.
                                Tak Tak dziś nie trzeba Wolynia Malkowic czy Poniatowej -
                                wystarczy jechac na misje abuy sobie pomordować
                                Tak Tak - to taka misja więc nalezy rownież sporządzić taką
                                samą listę i uznać zbrodnie w Afganistanie za ludobjstwo dokonane
                                przez żolnierzy polskich takie samo jak z odniesieniem do Wolynia
                                Malkowic czy Pawlokomy .
                                Tak Tak - tak to rozumiem - a Wy Jak ?
                                nie tak jak TAK TAK czy tak jak Tak Tak ?
                                PS
                                dajcie juz sobie spokoj z nieustannym podjudzaniem do nienawiści i
                                do dzialań odwetowych . Dajcie wyznawcom obrządku bizantyjsko
                                greckiego poświetować spokojnie bez prowokacji i aby tej prowokacji
                                juz nigdy nie było z żadnej strony .
                                Tak Tak - aby jej nie bylo i aby Polak jak też Ukrainiec,Niemiec
                                nawet i Talib zyli jak bracia w jednej Ojczyźnie i jednym kraju
                                europejskim .
                                Tak Tak to widzę !
                                TAK TAK !!
                                • fanka_online Re: Info dla maskotki 07.01.10, 16:57
                                  Jak się świętuje, to nie pisze się bzdur na forum tylko idzie do cerkwi i modli,
                                  jak Pysio przykazał.
                                  Idź sobie, zjedz coś dobrego, wypij to, co masz w barku i daj nam odetchnąć od
                                  Ciebie.
                                  • Gość: pysio Re: Info dla maskotki IP: 213.25.24.* 07.01.10, 18:03
                                    Tylko wyjatkowo odporni na logikę potrafią pisać takie bzdury jak mykołowaty!
                                    Agresor z tryzubem i siekierą uważa za ludobójstwo obronę przed upowskim
                                    atakiem? Taki banderowski pomiot nie widzi nawet różnicy w ilości pomordowanych.
                                    On jest przekonany że bandyci kierowani przez gnoja banderę mają prawo do
                                    okrutnych mordów niewinnych i uważają że dzieje im się krzywda bo ktoś ośmielił
                                    się nazwać rzeczy po imieniu.
                                    Chrystus rozdajesta! Co on rozdaje? Chyba nie rozum?
                                    • lechowski51 Re: Info dla maskotki 08.01.10, 12:53
                                      land rover pisze;
                                      Moim zdaniem sejmik nie powinien zajmować się Wołyniem, a jeśli już, to w jego
                                      opinii powinno znaleźć się choć jedno zdanie o ukraińskich ofiarach polskiego z
                                      kolei ludobójstwa, bo na terenie obecnego Podkarpacia wymordowano bez
                                      uzasadnionego powodu także 3-4 tys. Ukraińców.I wtedy wszystko byłoby zgodne z
                                      prawdą historyczną.

                                      Na Podkarpaciu "wymordowano" 3-4 tys "niewinnych Ukraincow,na Podhalu
                                      Kuras-Ogien "mordowal niewinnych Zydow",Slowakow i gorali/sic/ a na Podlasiu wg
                                      "landrovero-podobnych" "bandy" Łupaszki i Burego "mordowaly" niewinnych
                                      Bialorusinow.Tutaj kilku z nicvh;

                                      Waszczuk Szymon s. Mikołaja, na gospodarstwie rolnym we wsi Sasiny (gm. Boćki),
                                      żonaty, w czasie II wojny światowej był łącznikiem radzieckiego oddziału
                                      „Smirnowa”, bezpartyjny, zamordowany w 1946 r. w Sasinach przez nieznanych
                                      sprawców, pochowany na cmentarzu prawosławnym w Sasinach.
                                      Wawryniuk Nina, ur. 19 IV 1923 r., sekretarka w Wojewódzkim Urzędzie
                                      Bezpieczeństwa Publicznego w Białymstoku, zamordowana 20 III 1946 r.
                                      405. Weremczuk Stefan, ur. ok. 1905 r. we wsi Zaleszany (gm. Kleszczele) w
                                      rodzinie chłopskiej, zamordowany 29 I 1946 r. w czasie napadu na Zaleszany
                                      oddziału Pogotowia Akcji Specjalnej Narodowego Zjednoczenia Wojskowego pod
                                      dowództwem kpt. Romualda Rajsa ps. „Bury”.
                                      Wielkosielec Aleksander s. Mikołaja i Darii, ur. 30 X 1920 r. w Siemiatyczach w
                                      rodzinie robotniczej, wykształcenie podstawowe, żonaty, funkcjonariusz
                                      Posterunku Milicji Obywatelskiej w Jasionówce, członek Polskiej Zjednoczonej
                                      Partii Robotniczej, zabity 15 XI 1949 r. w Kalinówce Królewskiej (gm.
                                      Jasionówka) w czasie potyczki z bojówką WiN pod dowództwem Gabriela
                                      Oszczapińskiego ps. „Dzięcioł”
                                      Wołkowycki Aleksander s. Teodora, ur. 1895 r. we wsi Zabłotczyzna (gm. Narewka)
                                      w rodzinie chłopskiej, wykształcenie średnie, nauczyciel w Szkole Powszechnej w
                                      Narewce, żonaty, członek Polskiej Partii Robotniczej, zamordowany 17 IV 1945 r.
                                      w Narewce podczas napadu na miasteczko 1 plutonu Zygmunta Błażejewicza ps.
                                      „Zygmunt” i 4 plutonu Mariana Plucińskiego ps. „Mścisław” V Brygady Wileńskiej
                                      AK Zygmunta Szendzielarza ps. „Łupaszka”, pochowany na cmentarzu prawosławnym w
                                      Narewce.
                                      Wróblewski Maksym s. Eljasza i Katarzyny, ur. XI 1903 r. we wsi Czerewki (gm.
                                      Juchnowiec Kościelny) w rodzinie chłopskiej, wykształcenie podstawowe, na
                                      gospodarstwie rolnym w Czerewkach, żonaty, przed 1939 r. członek Komunistycznej
                                      Partii Zachodniej Białorusi, po wojnie bezpartyjny, pełnił obowiązki wójta gm.
                                      Zawyki (obecnie gm. Suraż), zamordowany 11 IV 1945 r. koło Zawyk przez
                                      nieznanych sprawców, pochowany na cmentarzu prawosławnym we wsi Kożany (gm. Juchnowi
                                      Zduniuk Wiktor s. Michała i Paraskiewy, ur. 20 IV 1906 r. we wsi Bujaki (gm.
                                      Drohiczyn) w rodzinie chłopskiej, wykształcenie podstawowe, żonaty, przed 1939
                                      r. należał do Komunistycznej Partii Zachodniej Białorusi, uprowadzony 12 III
                                      1945 r. i zamordowany koło Drohiczyna przez nieznanych sprawców, pochowany na
                                      cmentarzu prawosławnym w Drohiczynie.
                                      Ziniewicz Teodor s. Klemensa, ur. we wsi Pokaniewo (gm. Milejczyce) w rodzinie
                                      chłopskiej, wykształcenie podstawowe, na gospodarstwie rolnym w Pokaniewie,
                                      żonaty, przed 1939 r. członek Komunistycznej Partii Zachodniej Białorusi,
                                      zamordowany 27 X 1945 r. w Pokaniewie przez bojówkę o nieustalonej
                                      przynależności organizacyjnej.
                                      Zrajkowski Aleksander s. Jana i Anny, ur. 19 V 1913 r. we wsi Waliły (gm.
                                      Gródek) w rodzinie chłopskiej, wykształcenie podstawowe, żonaty, funkcjonariusz
                                      Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Sokółce, członek Polskiej Partii
                                      Robotniczej od 17 II 1945 r., zamordowany 5 V 1945 r. we wsi Podzałuki (gm.
                                      Gródek) w czasie urlopu przez członków ok. 30-osobowego oddziału o nieustalonej
                                      przynależności organizacyjnej.
                                    • Gość: ktoś Re: Info dla maskotki IP: 212.14.8.* 08.01.10, 14:38
                                      > On jest przekonany że bandyci kierowani przez gnoja banderę mają
                                      prawo do
                                      > okrutnych mordów niewinnych i uważają że dzieje im się krzywda bo
                                      ktoś ośmielił
                                      > się nazwać rzeczy po imieniu.

                                      Uważasz, że Stepan Bandera kierował rzezią na Wołyniu, której
                                      sprawców potępił teraz sejmik?
                                        • Gość: ktoś Re: Do Ktosia IP: 212.14.8.* 08.01.10, 15:46
                                          Uważasz, że jak facet siedział w Sachsenhausen, to wydawał rozkazy
                                          odnośnie Wołynia jak Hitler odnośnie Auschwitz, siedząc w kancelarii
                                          Rzeszy w Berlinie? Nie widzisz różnicy pomiędzy KL Sachsenhausen a
                                          Kancelarią Fuehrera? To masz coś z oczami...
                                          • bastion44 Re: Do Ktosia 08.01.10, 15:59
                                            Wiesz co Ktosiu?-poczytaj troszeczkę,a potem zabieraj głos w dyskusji.Jeśli nie rozróżniasz więźnia z KL Sachsanhausen,a osobę zamkniętą w tymże KL na zasadach internowania,to dyskusja z Tobą jest stratą czasu.
                                          • fanka_online Re: Do Ktosia 08.01.10, 16:09
                                            Może i mam coś z oczami, ale z myśleniem OK, w przeciwieństwie do mykołowatych,
                                            którzy od pół roku usiłują relatywizować zło.
                                            Na temat odpowiedzialności ideologów za zbrodnie ich ogłupiałych wyznawców, już
                                            pisałam.
                                            forum.gazeta.pl/forum/w,165,103665692,105000716,Re_Koledowanie_po_ukrainsku.html
                                        • Gość: pysio Re: Do Ktosia IP: 213.25.24.* 08.01.10, 15:56
                                          Ty ktosiu chcesz chyba dołączyć do mykołowatych. Zgodnie z prawem podżeganie
                                          jest równoznaczne z popełnieniem przestępstwa!!! Poczytaj coś na temat ideologii
                                          banderowsko-nacjonalistycznej i szowinistycznej i wtedy spróbuj głosić równie
                                          głupie poglądy. Naród małorusinów jest scharakteryzowany w różnych
                                          encyklopediach jako bardzo zabobonny. Takimi ludżmi bardzo łatwo się manipuluje.
                                          Wystarczy głupkom wmówić tak jak to czyni niejaki mykoła że lachy to pierdziuny
                                          i na dodatek wiejskie i że dla dobra swoich należy ich wyeliminowac i żeby to
                                          eliminowanie tak przeprowadzić aby każdy lach do końca życia miał nauczkę a za
                                          to wszystko pop pobłogosławi i miejsce w niebie jest murowane i juz mamy zastępy
                                          gotowych mordować, palić, torturować nie przepuszczając nikomu od nienarodzonego
                                          po staruszka nad grobem. Dlatego odpowiedziałność za słowa jest taka sama jak za
                                          czyny!
                                          • Gość: Mykola Re: Do Ktosia IP: 79.139.112.* 08.01.10, 18:02
                                            Panie Pysio -młodyczłowieku ja mogę ciciebie też nazwać tak jak się
                                            określasz samtj. Wiejskim Pierdziunuem bo wszystko to co piszesz
                                            to piszesz wedlug swojej postawy i swoich poglądow - tj.Wiejskiego
                                            Pierdziuna przepelnionego jadem nienawiści nie tylko do Ukraińcow (
                                            Lemkow Bojków Aysttro-węgrow) lecz nawet do rodaków tj.Polakow ,
                                            Kosciola rz-kat. jako instytucji trwale zwiazanej z Narodem
                                            polskim, do kosciola bizantyjskiego trwale zwiazanego z historia i
                                            kulturą Polski a nawet wbrew interesom Państwa polskiego i Unii
                                            Europejskiej z jaką Polska jest też juz trwale złączona.
                                            To nie Mykola lecz -ty Pysio i do ciebie podobni razem z waszym
                                            duszpasterzem nawołujecie do nienawiści , dzielenia , rozliczania,
                                            przekłamywania prawdy historycznej,gloryfikowania roznych zbrodni z
                                            uzasadnianiem tzw. pseudo racji stanu lub potrzebą chwili w waszym
                                            odczuciu .
                                            Dla mnie zawsze zbrodniarz byl i jest zbrodniarzem i nie ważne z
                                            której ze stron ten zbrodniarz wystepuje (czy to Polak czy to
                                            Ruski ,Niemiec Żyd ,Amerykanin , Talib itd... )Nawet ten co morduje
                                            dzisiaj na ulicy dla rozrachunkow mafijno - bandyckich czy z chęci
                                            zysku . Nigdy nie gloryfikowalem zbrodni jak też tych co do tych
                                            zbrodni nawoływli ( w waszym pojeciu) zarówno ze strony AK, UPA,
                                            lub innych ugrupowań.
                                            Wy przypominaliście zbrodnie ukraińskie ja w odpowiedzi
                                            przypominałem zbrodnie polskie wobec Ukraińcow ( nawet tu na tym
                                            pod przemyskim terenie z odniesieniem do Małkowic skąd pochodzisz
                                            i do Pawłokomy gdzie niektórzy z was mają bliskie rodziny -
                                            dziadzia , babcię lub wujcia bo zajeli akurat po ukraińskie
                                            haktary )
                                            Zbrodniarze byli i tu i tam - więc o ile uważasz że tak cię młody
                                            człowieku tym gorszę lub piszę nie prawde z odniesieniem do
                                            przebaczenia, pojednania wspołzycia narodowo- spolecznego i wobec
                                            prawdy historycznej - to droga wolna do Prokuratora o ile
                                            potrafisz pisać pisma procesowo - prawne ( oprcz chrząkania 4- ma
                                            literami) .
                                            Tylko pamiętaj że kij ma dwa końce bo to Prokurator ciebie może
                                            ścigać za tą twoją postawę nienawiści i podjudzania do tej
                                            nienawiści o charakterze narodowym ,religijnym lub oochodzeniowym.
                                            Osobiście czytając twoje wpisy i do ciebie podobnych forumowiczów
                                            uważam uważm Was za zwykłych wiejskich głupkow tj mlodych niedoukow
                                            ( tzw. Pierdziunów z odniesieniem do przykladu lektury szkolnej i
                                            filmu Konopielka). Jak czujesz sie tym urażony to chętnie Was
                                            przeproszę na tym forum wymieniaąc po imieniu i nazwisku że nie
                                            jesteście wiejskimi pierdziunami lecz wiejskimi mędrcami -a może
                                            nawet filozofami jak Tales z Miletu, Pysio z Małkowic i Sedes z
                                            Bakelitu .
                                            Tak tak - Sedes z Bakelitu - to dla was najlepszy Filozof do
                                            narad i przemyślania swoich nienawistnie obludnych, ziejących
                                            jadem nienawści do Rusinow i ich bizantyjskiej religii teorii .
                                            Tak Tak - Sedes z Bakelitu on najlepszy doradca i Filozof !!!
                                            Zresztą Land Rover jak myślę też wam może polecić innych
                                            zdolnych mędrcow i filozofow i dopisać trochę faktów - tych
                                            prawdziwych na otrzeźwienie z amoku nienawiści niczym pijacko
                                            narkotycznego stanu obłąkania na tym tle .
                                            • fanka_online Re: Dość Mykoła! 08.01.10, 18:24
                                              Nie wolno Ci tutaj obrażać nikogo z forumowiczów!
                                              A jak Ci się się towarzystwo nie podoba, załóż sobie swoje własne forum
                                              Zakłamane Czerwone Pająki, na którym razem ze swoim pogiętym Roverem napiszecie
                                              historię stosunków polsko-ukraińskich po mykołowatemu.
                                            • Gość: pysio Re: Do Ktosia IP: 213.25.24.* 08.01.10, 18:34
                                              Bardzo dobrze mi odpisałeś i bez banderowskiego bełkotu. Brawo! Stać cie na
                                              przebłyski inteligencji. Tylko jakie to ma znaczenie na tle faktów? Zbrodnie
                                              małoruskie w stosunku do polaków są niewspółmierne. Nazywanie polskiego odwetu
                                              ludobójstwem nijak się nie ma do prawdy. Nawet przypadkowe zabicie kilku osób w
                                              Afganistanie nazywasz ludobójstwem. Od kiedy to taki wrażliwy się zrobiłeś gdy
                                              wymordowanie kiluset tysięcy bezbronnych ludzi nie potrafisz zauważyć i cał czas
                                              udajesz że tego faktu nie było. Nigdy nie wypowiedziałeś słowa krytyki pod
                                              adresem odradzającego się banderyzmu! Ponadto jesteś kłamczuszek i jak ci tu
                                              wierzyć? Po co w to mieszasz jakieś inne nacje czyżbyś był zwolennikiem
                                              zjednoczenia ic pod jedynym możliwym przywództwem? Jak ty sobie wyobrażasz że my
                                              naszego księdza potępimy bo tobie się tak ubzdurało? To ty go cały czas wyzywasz
                                              i zarzucasz mu czyny których nie popełnił. Jeśli popi mogą nawoływać do czynów
                                              niegodnych to naszemu księdzu nie wolno tego im wytknąć? Jesteś zakłamany,
                                              hipokryta, cynik i na dodatek dewot jakich mało! Dałeś słowo że się wyniesiesz z
                                              tego forum. I oto mamy dotrzymanie słowa w stylu iście małoruskim.
                                                • Gość: Mykola Re: Do Pysia IP: 79.139.112.* 08.01.10, 19:24
                                                  Zgoda - Mykola może wyniść się z tego forum -choc to forum nie
                                                  wasze lecz dla wszystkich.
                                                  Jednak umówimy się że Wy nie będziecie pisać nic co szkodziloby
                                                  pojedbnaniu - barterskiemu wspólzyciu pomiędzy ludźmi wręcz
                                                  bedziemy szanować sie wzajemnie . Polacy uszanować i pamietać tych
                                                  pomordowanych i prześladowanych niewinnie biednych prostych ludzi
                                                  pochodzenia rusińskiego ( zwascza żyjących tu w Polsce Łemków
                                                  Bojkow Austro węgrow ) zaś Rsini też uszanować bedą tych
                                                  pomordowanych niewinnie Polaków i nie ważne gdzie czy tu w Polsce
                                                  czy na Wołyniu czy też w innych sytuacjach życiowych .
                                                  Przecież nigdy nie wychwalalem Bandery a nawet nigdy o nim nie
                                                  wspominalem w tych swoich wpisach lecz sugerowalem że ten człowiek
                                                  ( postać tragiczna) w taki sam sposób zachowywał się wobec
                                                  wolności o swoja Ojczyzne jak zachowywali się Polacy ( bezwzgledna
                                                  walka nacechowana terroryzmem jak za Cara czy za Hitlera a nawet
                                                  jak to czynil "Ogień" na Podhalu ) Nie ma tutaj rOżnicy jakimi
                                                  sposobami walczy się o ten cel ,lecz tragedią dla naszych narodow
                                                  byly akty bandycko- zbrojne ktore dotykały tych prostych ludzi -
                                                  nie świadomych o co w tym wszystkim chodzi.
                                                  Teraz moge przeprosić Was - PRZEPRASZAM za celowo pogardliwe
                                                  oktreślenia( min. wiejski głupek - zwykły Pierdziun) wobec osób
                                                  które w moim odczuciu z różnych względow nie zdolały lub nie mogły
                                                  pojąć o co tutaj chodzi i kto osiąga największe korzyści z
                                                  podsycania nienawisci Polaka do Ukraińca i Ukraińca do Polaka .
                                                  Dość juz mamy tego wzajemnego szczucia i wzajemnego wypominania
                                                  sobie win.
                                                  Trzeba patrzeć na dzień dzisiejszy i na jutro oby nie było gorsze
                                                  od dzisiejszego, lecz znacznie lepsze bo wzajemnym
                                                  ujadaniem,opluwaniem ,szczuciem itp. nie poprawimy tego jutra.
                                                  O TO CHODZIłO i O To CHODZI DLA MYKOŁY !.
                                                  ZGODA!
                                                  TAK TAK !- ZGODA !
                                                  bo Zgoda Buduje zaś Nie zgoda Rujnuje !!
                                                  TAK TAK, Nie zgoda Rujnuje !
                                                  • Gość: kazik zgoda? IP: 96.18.162.* 08.01.10, 23:24
                                                    tylko na jednej drodze bedzie obfita.na drodze milosci do Stworcy i
                                                    tego,ktorego ten Stworca poslal na ziemie.co jednoczesnie otworzy
                                                    droge do milosci do kazdego blizniego,nie zaleznie od pozycji
                                                    spolecznej,wykrztalcenia,czy pochodzenia,rasy,koloru oraz tego,co
                                                    wyniklo z przeszlosci historii.i dotyczy to calego swiata,nie tylko
                                                    danego regionu.tylko tego trzeba chciec w szczerosci swego serca w
                                                    oczekiwaniu tego co Bog obiecal[a On nigdy nie sklamal i zawsze slowa
                                                    dotrzymuje].kazdy osobiscie o tym moze sie przekonac.
                                                  • Gość: jobrave Re: zgoda? IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.01.10, 02:03
                                                    To już naprawdę jest obrzydliwe - w Polsce nie można być ani ateistą, ani Żydem,
                                                    ani Ukraińcem, czy socjaldemokratą lub świadkiem Jehowy, czy wyznawcą Kriszny,
                                                    koniecznie trzeba mieć takie zdanie jak większość. Nie ma na świecie bardziej
                                                    obrzydliwych ksenofobów niż nasz naród. Mykoła raz pisze mądrze, raz głupio, ale
                                                    każdemu z nas można wytknąć dokładnie to samo. Ponadto z tego co pamiętam,to nie
                                                    Mykoła zaczął obrażać niektorych forumowiczów,lecz oni jego, więc trudno,zeby
                                                    kładł uszy po sobie, a po drugie forum jest po to,żeby kazdy mogł się
                                                    wypowiedzieć (mądrze, lub głupio). Chciałem jeszcze zauważyć, że żaden z
                                                    Ukraińców, ktory bierze udział w dyskusjach na forum nie uzywa inwektyw, nie lży
                                                    Polaków,więc może by tak - nie rezygnując nawet z ostrej dyskusji - nie nazywać
                                                    współdyskutantów "neobanderowskimi świniami" na przykład. I jeszcze jedno - już
                                                    chyba nigdy nie przestanie dręczyć mnie pytanie: skąd w tak, do bólu wręcz,
                                                    katolickim narodzie, broniącym symbolu miłosci,czyli krzyża, tyle nienawiści i
                                                    zapiekłości?
                                                  • Gość: kazik Re: zgoda? IP: 96.18.162.* 09.01.10, 03:51
                                                    jobrave,twe zadreczenie ma swe wytlumaczenie i to proste.oto one i to
                                                    nie ma znaczenia,czy ktos sie z tym zgodzi czy nie.kosciol katolicki
                                                    jest po prostu czescia ogolno swiatowego chrzescijanstwa,ktore z
                                                    prawdziwym chrystianizmem opartym na Slowie Bozym,Biblii,nie ma nic
                                                    wspolnego.z tego powodu nie ma posrod tego chrzescijanstwa ducha
                                                    Bozego i wielbia Boga nie podlug Jego woli,ale wedle wlasnego
                                                    uznania.dlatego tez owoce jakie to chrzescijanstwo po calym swiecie
                                                    wydaje swa postawa,jest ludziom myslacym widoczne.
                                                  • Gość: pysio Re: zgoda? IP: 213.25.24.* 09.01.10, 06:54
                                                    A ja mam proste pytanie; po czyjej stronie jest bóg? Jeśli tych bogów jest kilku
                                                    to wtedy jest jasne że za swoimi wyznawcami. A jeżeli jest jeden? To jak on się
                                                    rozmienia na drobne? Czy ze swojej natury jest niekonsekwentny? Czy jest za
                                                    ofiarami czy za ich katami? Mieszanie boga do rozgrywek ideologicznych jak to
                                                    czynią fanatycy jest pozbawione sensu. To ideolodzy wykorzystują mit boga do
                                                    swoich celów z nadzieją że trafią na podatny grunt. I często się nie mylą bo
                                                    ludzie w swej masie nie sa asertywni a raczej egoistyczni do tego dochodzi
                                                    niechęć do samodzielnego myślenia i naiwna wiara że góra wie lepiej. Góra na
                                                    pewno wie lepiej lecz tą wiedzę zawsze wykorzystuje dla swoich niecnych celów.
                                                    Devide et impera to złota zasada rządzących. I na koniec powiem jasno; żaden
                                                    człowiek nie jest zdeterminowany przez nację. Wszystko zależy od niego. Jeżeli
                                                    się podda i bezwolnie da ponieść jakiejś ideologii to już jest ugotowany.
                                                    moje motto; nie cierpię fanatyków!!! Można powiedzieć że na tym punkcie jestem
                                                    sfanatyzowany.
                                                  • valmont80 Prawie jak chłopski filozof!!!! 09.01.10, 10:38
                                                    W Polsce można być Żydem, ateistą, socjaldemokratą, świadkiem
                                                    Jehowy, czy wyznawcą Kriszny i nie koniecznie trzeba mieć zdanie
                                                    takie jak reszta!!! Można, bo to wolny kraj i nie wiem, w jakim
                                                    środowisku się, na co dzień obracasz, ale musi być bardzo kiepskie
                                                    skoro wyrobiłeś sobie o własnym kraju tak marne zdanie, więc może
                                                    zacznij od siebie a nie od nas i zmień towarzystwo, może wtedy
                                                    zmieni się Twój wypaczony obraz kraju!!! Wszystko to, co napisałeś
                                                    pasuje idealnie do Zachodniej Ukrainy, więc może fora pomyliłeś?!
                                                    Mykoła pisze mądrze, to ja w takim razie jestem kompletną idiotką,
                                                    bo tej mądrości nigdy nie dostrzegam!!!!!! Oczywiście teraz, żeby
                                                    potwierdzić to, co napisałam wcześniej mogę Ci tylko powiedzieć „Nie
                                                    zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił
                                                    Twego prawa do ich głoszenia”.
                                                  • fanka_online Re: Prośba... 09.01.10, 12:25
                                                    ...którą kieruję zarówno do licznych przeciwników, jak i jedynego tutaj(?)
                                                    zwolennika Mykoły.
                                                    Nie ulega wątpliwości, że forumowa działalność w/w prowokatora była ze wszech
                                                    miar szkodliwa dla wzajemnych relacji polsko-ukraińskich oraz ogólnej atmosfery
                                                    na przemyskim forum. Mykoła dysponował zarówno szeroką wiedzą merytoryczną,
                                                    znajomością zagadnień polsko-ukraińskich, jak i umiejętnością manipulowania
                                                    faktami historycznymi i nastrojami forumowego tłumu. Krótko mówiąc, nie sposób
                                                    było go bagatelizować, również ze względu na jego wiedzę dotyczącą personaliów i
                                                    faktów z życia adwersarzy, którą w bardzo umiejętny sposób przemycał tu i
                                                    ówdzie, calem zastraszania.
                                                    Posługując się żartobliwym, niekonwencjonalnym stylem, stwarzał pozory
                                                    nieszkodliwego maniaka i mógł nawet budzić sympatię, zwłaszcza u osób
                                                    pozbawionych wiedzy na temat psychomanipulacji, chociaż jego działalność była
                                                    zaplanowaną i konsekwentną próbą zantagonizowania środowiska przemyskich
                                                    Kresowiaków i przeforsowania michnikowskich idei "pojednania grubej kreski"
                                                    Szczęśliwie udało się nam , wspólnymi siłami, sprowadzić go do poziomu postaci
                                                    kabaretowej i niech takim pozostanie w naszej pamięci.
                                                    Porzućmy więc, wzajemne urazy, zrodzone podczas niezliczonych, mykołowatych
                                                    dyskusji i powróćmy do zdrowych, merytorycznych rozmów, jakie wielokrotnie tutaj
                                                    toczyliśmy, pozostając we wzajemnym szacunku dla siebie i własnych, nawet
                                                    odmiennych poglądów.

                                                  • Gość: jobrave Re: Prośba... IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.01.10, 15:40
                                                    Droga Valmont, oczywiście, że w Polsce można być świadkiem Jehowy, Żydem, czy
                                                    Ukraińcem, chodziło mi jednak o to, że jesteśmy nieufni wobec wszystkiego,co
                                                    niepolskie i nie rzymsko-katolickie. Porównanie do Ukrainy Zachodniej, czy
                                                    Ukrainy w ogóle jest o tyle uzasadnione, że w zasadzie, poza trzykrotnie wyższym
                                                    PKP (jeszcze) niczym tak naprawdę się nie różnimy - bałagan taki sam, politycy
                                                    tacy sami i korupcja na niemal identycznym stopniu. Nawet genetycznie i
                                                    antropologicznie więcej mamy wspólnego niż tego co nas dzieli, chociaż o ile
                                                    pamiętam,to Doncow przedstawiał "rasowego Ukraińca" jako mężczyznę,
                                                    wysokiego,dobrze zbudowanego, niebieskookiego i czarnowłosego (wypisz wymaluj
                                                    Alain Delon, lub co najmniej Paweł Deląg).
                                                    Mieszkam w najbardziej tolerancyjnym kraju Europy więc porównania z Polską
                                                    nasuwają się same i niestety, nie na korzyść Polski. Tu zresztą zarówno "stara",
                                                    jak młoda Polonia,to najbardziej nietolerancyjna i ksenofobiczna nacja posród
                                                    innych mniejszości. Ja rozumiem te wszystkie emocje, sam im często ulegam, ale
                                                    nie nazywam nikogo świnią, bandytą itp. jeśli nie mam dowodów na jego
                                                    "świńskość", czy bandytyzm. Jestem zresztą przekonany, że żaden uczestników tego
                                                    forum nie jest ani świnią, ani bandytą.
                                                    Choć poziom dyskusji na temat spraw polsko-ukraińskich jest różny,to jest ona w
                                                    sama w sobie wielką wartością i gdyby wyeliminować inwektywy, wyglądałoby to
                                                    zupełnie inaczej. Mamy zarówno w Przemyślu,jak i tu na tym forum, niepowetowaną
                                                    okazję, do dyskusji znacznie głębszej, ale wymaga to dobrej woli i pójścia nieco
                                                    dalej niż nieustające przerzucanie się trupami. Pójścia dalej, czyli podjęcia
                                                    próby zrozumienia drugiej strony, nawet tych, którzy żarliwie bronią Bandery,
                                                    bronią UPA, zrozumienia dlaczego to robią (mamna myśli zwyczajnych ludzi, nie
                                                    polityków) i prawdę mówiąc,to nawet ich rozumiem, choć trochę mnie to uwiera,
                                                    zdaję sobie sprawę bowiem, jak istotny jest wpływ środowiska, w ktorym człowiek
                                                    rośnie, wychowuje się, dojrzewa itp. Co do Mykoły, to on sam niejednokrotnie
                                                    przyznaje, że zdarza mu się prowokować i wyjasnia przy tym dlaczego to robi. Nie
                                                    sądzę, że jest on prowokatorem "z urzędu" ,lub jak kto woli "instytucjonalnym",
                                                    jego posty sa zbyt emocjonalne, często chaotyczne, niema w nich wyrachowania i
                                                    cynizmu, a poza tym, to nie on zakłada takie wątki.
                                                  • lechowski51 Re: Prośba... 09.01.10, 16:06
                                                    jobrave pisze;
                                                    Mieszkam w najbardziej tolerancyjnym kraju Europy więc porównania z Polską
                                                    nasuwają się same i niestety, nie na korzyść Polski. Tu zresztą zarówno "stara",
                                                    jak młoda Polonia,to najbardziej nietolerancyjna i ksenofobiczna nacja posród
                                                    innych mniejszości.

                                                    Skoro "polski ciemnogrod" osiaga prawie 100% ksenow w Twojej i Michnika skali
                                                    ksenofobii,to iloma ksenami charakteryzowali sie Ci "najbardziej tolerancyjni
                                                    europejczycy" ktorzy urzadzali nie tak dawno "fajerwerki" na czesc Krolowej w
                                                    londynskim metrze i autobusach?!
                                                    Jak widze z nienawisci do polskosci Pan Bog odebral Ci niestety rozum.
                                                  • fanka_online Re: ... 09.01.10, 17:25
                                                    Pracowałam kiedyś z koleżanką, rodowitą Ukrainką, która zawsze z dumą
                                                    podkreślała, że prawdziwego Ukraińca charakteryzuje nieustępliwość, zawziętość i
                                                    mściwość.
                                                    Jak widać powyżej, spora domieszka krwi stepowych potomków Czyngiz-chana, czyni
                                                    niektórych odpornymi na prośby.
                                                  • Gość: jobrave Re: ... IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.01.10, 18:07
                                                    Cechy, które wymieniła Fanka posiadali w znacznie większym stopniu Polacy,
                                                    dzięki czemu nie mowimy teraz po rosyjsku, a prawdziwych Ukraińców widać nie
                                                    ma,bo nie potrafili wywalczyć sobie sami niepodległości. A ta kolejna aluzja,to
                                                    niby do mnie.
                                                    Do Lechowskiego. Jeśli chodzi o Michnika,to cokolwiekby o nim powiedzieć, jest
                                                    to ktoś, kto ma swój wkład w walce z komuną, a za swoje poglądy był bity przez
                                                    ubecję i zamykano go w kryminale, czego o Tobie chyba powiedzieć nie można. Za
                                                    to teraz heroicznie wlaczysz z komuną,ktorej już nie ma, z Sowietami, których
                                                    już nie ma i z UPA, których już nie ma. Polskosci też nie trzeba bronić, bo od
                                                    20 lat - nie wiem,czy zauważyłeś - mamy niepodległą ojczyznę, a i
                                                    wczesniejmogłes mówić po polsku i chodzić do kościoła. Jeśli trzeba przed czymś
                                                    bronić Polski, to przed katolicyzmem, ale nie tym prawdziwym, tylko jego polską
                                                    odmianą, karykaturą, w której Boga nie ma w ogóle,lub jest na ostatnim miejscu,
                                                    ot pójśc w niedziele do koscioła, dać na tacę, raz w roku do Częstochowy, raz na
                                                    Kalwarię,kupić kolejną ksiązkę o JP II i wystarczy. Wiara bez wiary, bez
                                                    przeżywania Boga To jest Lechowski ten "ciemnogród",podobnie jest z
                                                    zagrożeniem,ktore niosą obcy. Czy naprawdę myślisz, że Polsce grozi jakas
                                                    ukrainizacja, banderyzacja, zażydzenie, islamizacja? Czy te 200 tys. polskich
                                                    Ukraińców, albo 20 tys. polskich muzułamanów, 1000 Żydów, to naprawdę takie
                                                    zagrożenie? Albo ten terroryzm, czy jesteś pewien, że to zagrożenie nie jest
                                                    celowo wyolbrzymiane? Jeśli się dobrze postraszy ludzi, to na wszystko się
                                                    zgodzą, a na strachu świetnie się zarabia. Gdybym - jak twierdzisz -
                                                    nienawidził Polski, polskości, to miałbym w d... jakieś dyskusje na te tematy, a
                                                    jak widzisz nie mam.
                                                  • Gość: pysio Re: ... IP: 213.25.24.* 09.01.10, 20:00
                                                    Porównajmy nasze stosunki z narodami które wyrządziły nam najwięcej krzywdy. Jest
                                                    em zdania że najlepsze są z niemiaszkami. A ty jo jako człowiek światowy w
                                                    przeciwieństwie do mnie powinienes sie domysleć dlaczego.Niemcy poszli drogą
                                                    zrozumienia że dalsze ciągnięcie w kierunku faszyzmu prowadzi donikąd.
                                                    Przeprosili, zabronili propagandy nazistowskiej a fałszywym bohaterom nie
                                                    stawiają pomników.Każda próba gloryfikacji hitlerowskiej ideologi jest stanowczo
                                                    zwalczana.Na wschodzie tego nie ma i mamy pełne prawo obawiać sie powtórki! Nie
                                                    masz prawa nas traktować jak ksenofobów bo na to nie zasługujemy! Być może w
                                                    twojej nowej ojczyżnie jest to inaczej odbierane bo oni nie mają pojęcia do
                                                    czego jest zdolna dzicz ze wschodu. Niemcy tez ich stosunkowo łagodnie
                                                    potraktowali w stosunku do nas. Dlatego tak łatwo przychodzi ludziom z zachodu
                                                    nie wierzyć w prawdę bo ci co tego nie przeżyli po prostu nie dają wiary że
                                                    takie okrucieństwo jest możliwe.Na koniec dodam że takie postępowanie nie jest
                                                    narzucane przez nikogo ono wynika z doświadczenia i jest najzwyczajniej
                                                    wymuszone przez naszych wschodnich, Sąsiadów czy wrogów?
                                                    Nie wiem co masz na myśli pisząc że sowietów i upa już niema? Bo wg mnie są i
                                                    to super realistycznie!
                                                  • Gość: kres Re: ... IP: 79.139.106.* 09.01.10, 21:36
                                                    zgadzam się z oceną dokonaną przez pana Janusza -Jo. Moje
                                                    spojrzenie jest jeszcze bardziej surowe.Uważam, że my Polacy
                                                    jesteśmy głupim Narodem.I dlatego zawsze dostajemy w d...
                                                    W końcu to nasz kraj- największy w Europie- w swoim czasie został
                                                    całkowicie zlikwidowany/rozbiory/. To my przegrywamy ciągle
                                                    wojny,powstania, jedyne powstanie wygrane Wielkopolskie zawdzięczamy
                                                    ludziom z terenów objętych germanizacją,na skutek której wyrosłe
                                                    pokolenia nabyły cech dyscypliny,właściwej oceny sytuacj itd.Naród
                                                    musi rozumieć potrzebę funkcjonowania w silnym państwie.A nasz
                                                    naród nie umie ,nie chce, nie może takiego zbudować.Czy dzisiaj
                                                    jest lepiej?.Uważam że nic się nie zmieniło,nie stać nas nawet
                                                    100tys dobrą armię.Dobrze ze na razie nikt na Polske nie
                                                    napadł,bowiem sytuacja by się powtórzyła.
                                                    Zgadzam się rownież do oceny naszego katolicyzmu,jestem w pogladach
                                                    jeszcze surowszy,powiem tylko że kosciół katolicki w znacznej mierze
                                                    przyczyniał sie w historii jak również w terażniejszości do
                                                    słabosci naszego państwa.
                                                  • Gość: jobrave Re: ... IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.01.10, 22:05
                                                    Pysio, w dzisiejszych czasach, to każdy jest światowcem, bo za parę złotych może
                                                    sobie polecieć do Londynu, Zurychu, Paryża, czy Rzymu, ja jestem z Przemyśla i
                                                    będę z Przemyśla, choć mieszkam w Londynie, jak 100 tys. lub więcej Polaków. GB
                                                    nie jest moją nową ojczyzną,lecz krajem,w którym mieszkam i pracuję. Inną sprawą
                                                    jest, że ten obcy kraj jest jest bardziej przyjazny dla Polaków niż ich własna
                                                    ojczyzna. Tu państwo szanuje zarówno swoich obywateli bez względu na status
                                                    materialny, jak i emigrantów, a i ludzie też się wzajemnie szanują. Owszem mamy
                                                    opinię ksenofobów, ale oswajamy się z wielokulturowością i wieloetnicznością i
                                                    coraz lepiej sobie radzimy.
                                                    Nie możesz porównywać zbrodni UPA, ze zbrodniami hitlerowskimi w sensie
                                                    ilościowym, bo tu różnice idą w miliony, ale jeśli chciałbyś to wpadniesz w
                                                    zastawioną przez siebie pułapkę - sam przecież mowisz, zbrodni polskich na
                                                    Ukraińcach było mniej niż upowskich na Polakach, więc albo zrównujemy wszystkie
                                                    zbrodnie, albo rozpatrujemy je osobno. Jeśli zrownujemy, to nie możesz wytykać
                                                    Ukraińcom, że oni zabili więcej Polaków, niż Polacy Ukraińcow. To oczywiście
                                                    niejedyna różnica pomiędzy zbrodniami hitlerowskimi i ukraińskimi. Wsród
                                                    hitlerowców panowała zgoda w kwestii eksterminacji Polakow, natomiast wśród
                                                    ukraińskich nacjonalistów nie było jednomyślności w tej sprawie. Kolejna
                                                    sprawa,grubo się mylisz, jeśli sądzisz,że przeciętny Niemiec miał lub ma wyrzuty
                                                    sumienia z powodu tego, czego dokonali hitlerowcy w Europie, zaręczam Ci, że nie
                                                    ma, a wielu - jeśli ma pretensje do Hitlera, to jedynie o to, że nie załatwił
                                                    szybciej Polkow, Żydow i innych. Ta cała niemiecka ekspiacja, to mydlenie oczu i
                                                    nie dokonali jej oni z własnej inicjatywy,lecz na skutek nacisków wladz
                                                    okupacyjnych, czyli Aliantów i Sowietów. Pisząc o tym,że rozumiem tych, którzy
                                                    sławią Banderę i UPA,miałem na myśli to, że zapewne podobnie czyniłbym na ich
                                                    miejscu. Gdyby moj dziadek był w UPA i opowiadał o szlachetnych czynach, a ktoś
                                                    inny udowadniał, ze dziadek mordował bezbronnych ludzi, to wierzyłbym dziadkowi,
                                                    a wszystko inne uznałbym za wrogą propagandę lub co najmniej za wyolbrzymianie.
                                                    Ukraińcy mają swoje źródła, swoje dokumenty i oni wierzą swoim historykom, nawet
                                                    jeśli obiektywnie przedstawiają one fałszywy obraz. Sam powiedz Pysio - wierzysz
                                                    historykom polskim, rosyjskim,albo niemieckim, czy żydowskim? Jeśli czytasz, że
                                                    niektore oddziały AK czy NSZ wyłapywaly po lasach ukrywających się Żydów, to czy
                                                    nie przychodzi Ci myśl, że to żydowska propaganda, albo, że "Ogień", to nie
                                                    żaden bohater, tylko sprzedawczyk, zdrajca, ubowski kolaborant i bandyta? A
                                                    przecież to są fakty. tyle, że niewygodne, nie pasują do wizerunku szlachetnego,
                                                    honorowego Polaka. Wstyd, ale głupio się przyznać,bo to już jest jakaś skaza.
                                                    Nie dziw się więc, że niektórzy ze wstydu a inni z niewiedzy tak się zachowują.
                                                    W dzisiejszych czasach wiele narodow rewiduje swoją historię, przyjdzie czas, że
                                                    i Ukraińcy sławiący UPA, po pierwszym zachłyśnieciu się spojrzą na swoją
                                                    historię inaczej i stwierdzą, że się mylili i może nawet przeproszą, ale
                                                    rozstawanie się z mitami jest bolesne i musi potrwać, my Polacy też tego
                                                    doświadczamy. Na TVP Polonia obejrzałem ostatnio jakis porgram publicystyczny
                                                    posiwecony sprawom polsko-ukraińskim, rzecz dotyczyła zbrodni wołyńskiej i
                                                    innych zbrodni UPA, w programie udział wziął przewodniczacy Zwiazku Wołyniaków
                                                    (nazwiska nie pamietam), doradca prezydenta RP o nazwisku Dworaczek oraz młody
                                                    dziennikarz "Hazety po lvivsku" Andrij Borkowskij (Ukrainiec), ze strony
                                                    prowadzącego padłopytanie: czy zbrodnie wołyńską można nazwać ludobójstwem,
                                                    prezes Wołyniaków (stracił rodzinę na Wołyniu) stwierdził, że "trudno
                                                    powiedzieć", Dworaczek, też miał wątpliwości, a Borkowskij (Ukrainiec)
                                                    powiedział, że zło trzeba nazywać po imieniu, że bez wątpienia było to
                                                    ludobójstwo, że wiekszość młodych ludzi na Ukrainie Zachodniej, potępia OUN -
                                                    UPA. To też o czymś świadczy. Może by więc tak dać juz sobie spokój z oblegami i
                                                    poważnie potraktować apel Fanki.
                                                  • Gość: pysio Re: ... IP: 213.25.24.* 09.01.10, 23:18
                                                    Nie jestem swiatowcem. Za granicą byłem raz w życiu dobrowolnie i drugi raz
                                                    przymusowo bo po pijaku wlazłem do ukrainy. wszyscy którzy wypominają nam
                                                    przewrażliwienie mylą się. Jeśli o tych sprawach nie będzie się mówić to do
                                                    następnych rozbiorów droga prosta jak strzelił. To własnie z tego powodu mam
                                                    pretensje do wyciszaczy. Jestem zdania że należy historię nagłaśniać jak to
                                                    tylko możliwe a na sto procent wiecej niż religie! Jest jeszcze jeden problem a
                                                    mianowicie taki: Gdy doszło do ludobójstwa to Polska nie była w stanie wojny z
                                                    ukrainą i nie było najmniejszych powodów po za ideologicznymi aby tą rzeż
                                                    rozpocząć. Jo ja nigdy nie napisałem o zbrodniach polskich na ukraińcach tylko o
                                                    obronie przed rzezią. Jestem pewny że gdyby Polacy zachowywali się tak jak żydzi
                                                    i dobrowolnie szli na rzeż to ofiar byłoby nieporównanie więcej. To właśnie ten
                                                    upór który jest krytykowany spowodował że upa musiała się liczyć ze stratami i
                                                    działaniami odwetowymi.Może nie da się porównać zbrodni upa i przypisywanych
                                                    hitlerowcom ale jeśli dodać zbrodnie ochotników ukraińskich pod szyldem niemców
                                                    to już ten rachunek wygląda inaczej.Licytowanie się liczbami nie jest tak
                                                    istotne jak problem kto zaczął. To normalka że należy się bronić przed agresorem
                                                    zwłaszcza tak okrutnym.Nie mam pojęcia co myślą szwaby ale hitlerowi nie
                                                    postawiono ani jednego pomnika a jego dzieła są praktycznie zakazane.Nie znam na
                                                    tyle histori lokalnych partyzantek aby zabierać głos w tym temacie. Wiem jedno
                                                    że tam gdzie się kręcili akowcy zbrodni było o wiele mniej! Jeśli spojrzeć na
                                                    minione czasy to na polach bitew poległo naszych rodaków niewielu w stosunku do
                                                    ofiar cywilnych. Z tego punktu widzenia można dojść do wniosku że najbardziej
                                                    chodziło niemcom, ruskom i ukraińcom o czystkę etniczną na niewyobrażalną skalę.
                                                    Dzisiaj metody mordowania są w znacznym stopniu ulepszone i jeżeli zapomnimy to
                                                    i świat o nas zapomni.
                                                  • fanka_online Re: Do Pysia 09.01.10, 23:25
                                                    pysio napisał(a):Za granicą byłem raz w życiu dobrowolnie i drugi raz
                                                    > przymusowo bo po pijaku wlazłem do ukrainy

                                                    Czyli zrobiłeś dokładnie to samo, co misio z Sambora, tylko w odwrotnym kierunku?;)

                                                    A za tekst, który umieściłeś po tym, żartobliwym zdaniu, dziękuję.
                                                    Krótko, mądrze i na temat. Gratulacje:)
                                                  • Gość: kazik Re: ... IP: 96.18.162.* 10.01.10, 00:29
                                                    pysio,a co to da naglasnianie historii-tylko wiecej wrogosci.za to
                                                    religie tak,ale te prawdziwa,oparta w 100% na Slowie samego Boga,Jego
                                                    osobistego listu do ludzkosci.wiadomo,ze dla wielu jest ten list
                                                    glupstwem,ale jakby wszystkie nacje i narody sie do wskazan tego
                                                    listu stosowalo,swiat po wszystkich jego stronach bylby calkiem inny.
                                                    nawet i obecnie,w zaleznosci pod wplywem ktorej religii sie mieszka
                                                    [mam na mysli chrzescijanskie],mozna zauwazyc jej wplyw na chociazby
                                                    kulture danego kraju czy regionu i indywidualnie na ludzi.jobrave
                                                    jest tego przykladem.napewno kiedy mieszkal w Przemyslu wiele spraw
                                                    inaczej pogladal.teraz w Anglii,widzi i patrzy inaczej ze wzgledu na
                                                    otoczenie,ktore daje mu odczuc spojrzenie z innego punktu widzenia.
                                                    Biblia tez mowi,ze podroze krztalca.dzisiaj w programie TV,HORYZONT
                                                    byl ciekawy wywiad pana Wierzynskiego z jednym z profesorow na temat
                                                    co i jak moga zrobic Polacy na zachodzie by pomoc Ukrainie.otoz ten
                                                    prof.powiedzial,ze jezeli Polacy beda tylko zachodowi mowic o
                                                    przeszlej historii Polski z Rosja[i wynikajacej z tego niecheci do
                                                    Rosjan],to zachod wcale nie bedzie tego sluchal i nic nie wskuraja.
                                                    musza mowic o merytorycznych sprawach,jak wspolna polityka
                                                    energetyczna i inne sprawy,ktore wspolnie nalezy rozwiazywac.a nie
                                                    bazowac tylko na tym co Kargul zrobil Pawlakowi i na odwrot.zachod
                                                    jest inaczej patrzacym spoleczenstwem,bardziej ludzko patrzacym na
                                                    wszystko.a przykladowo w Polsce,pelno w ludziach pamietliwosci,
                                                    egoizmu,pychy,zazdrosci,msciwosci,samolobstwa[a przeciez wedlug
                                                    Biblii i takze kosciola katolickiego,ktory na tej Biblii tez bazuje,
                                                    sa to owoce nie ducha Bozego,a owoce ciala,ktore wierni maja z
                                                    siebie wyrogowac].pysio,w jednym z poprzednich wpisow,zadajesz
                                                    pytanie,kogo Bog ma sluchac jak Go rozni prosza? i ponownie religia
                                                    wchodzi na plan.zauwaz,ze podobne dylematy Bog ma od czasu do czasu,
                                                    kiedy chrzescijanskie narody prowadza ze soba jakies wojenne dysputy.
                                                    ile to ludzi-zolnierzy w czasie II wolny swiatowej,np.katolikow czy
                                                    protestantow,nalezacych do tego samego wyznania naprzeciw siebie
                                                    walczylo,zabijalo i mordowalo?gdzie w tym logika,kiedy ci zolnierze
                                                    bedac w przeciwnych sobie obozach,ale nalezacych do tego samego
                                                    kosciola,prosilo w modlitwach Boga o zwyciestwo i pokonanie wroga?
                                                    otoz Bog nikogo nie wysluchiwal ani nie blogoslawil,bo to nie Jego
                                                    byla wojna.dal temu przyklad Jezus stojac przed Pilatem.wniosek jest
                                                    jeden.religie chrzescijanstwa[chociaz twierdza,ze stoja na jego
                                                    strazy]nic wspolnego z prawdziwym chrystianizmem opartym na Biblii
                                                    nic wspolnego nie maja.Jezus wyraznie powiedzial,kto jest bogiem
                                                    obecnego systemu na ziemi.i w Biblii,tym osobistym liscie od Boga,
                                                    pisze wyraznie jak sie modlic by byc wysluchanym i takze w tym Bog
                                                    nie robi roznicy po miedzy ludzmi,ale w kazdym narodzie i jezyku mily
                                                    Mu ten,co sie Go boi.Jehowa[Jahwe]Bog jest najwiekszym autorytetem.
                                                    dal nam Swe Slowo,korzystajmy z Niego dzien w dzien,a bedziemy madrzy
                                                  • Gość: pysio Re: ... IP: 213.25.24.* 10.01.10, 07:27
                                                    Kazik twój sposób myślenia jest zbyt mocno związany z religią i nie masz szans
                                                    na trzezwe ocenianie historii. Wykorzystywanie boga do celów egoistycznych kłóci
                                                    sie z faktem jego istnienia. Każda religia deklaruje miłość bliżniego i każda
                                                    pobłaża lub wręcz zachęca do unicestwiania tzw wrogów. Jest wiele systemów
                                                    oprócz religijnych dążących do unifikacji świata i wielu ma nadzieję że to
                                                    położy kres wojnom. Ale to nieprawda! Bo zaczną się walki o władzę, dominację
                                                    czy separację. Dokładnie tak jak w kościele. Shizmy, odłamy czy sekty.A tak na
                                                    marginesie to ci powiemże nie od modlitwy zależy cokolwiek ale od czynów.
                                                    Chrystus powiedział; "po owocach ich poznacie" a miał na myśli realizm.
                                                  • fanka_online Re: Do Kazika 10.01.10, 13:52
                                                    Początkowo sadziłam, że jesteś tylko wsparciem Mykoły, ale widzę, że Twoja
                                                    "twórczość" jest jeszcze bardziej szkodliwa.
                                                    O ile Twój "znakomity" poprzednik "śmieszy, tumani, przestrasza", Ty powołujesz
                                                    się na Biblię, odwołujesz się do wartości uniwersalnych i grzmisz z ambony,
                                                    niczym Savonarola.
                                                    W swojej demagogii jesteś bliski stanowiska niektórych duchownych, którzy
                                                    zrobili wiele złego zarówno w czasie krwawego terroru UPA, jak i w ostatnich
                                                    latach, wspierając odradzanie się ukraińskiego nacjonalizmu.
                                                    Śmiem jednak twierdzić, że źle trafiłeś, bo na tym forum pisują głównie
                                                    agnostycy/ateiści i ludzie religijnie obojętni tzw praktykujący-nie wierzący, do
                                                    których Twoje argumenty nie trafiają, a nieliczne tutaj osoby wierzące i
                                                    praktykujące, jak autorka tych słów, są na tyle rozsądne , aby w Twoich tekstach
                                                    zauważyć fałsz i obłudę, tandetne efekciarstwo i manipulację uczuciami religijnymi.
                                                    Idź sobie na forum PUK, może tam znajdziesz chętnych do rozmowy.
                                                  • mat120 Re: ... 11.01.10, 01:14
                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                                    Wsród > hitlerowców panowała zgoda w kwestii eksterminacji Polakow, natomiast
                                                    wśród > ukraińskich nacjonalistów nie było jednomyślności w tej sprawie.

                                                    Mógłbyś napisać coś więcej na ten temat? Jeśli w ogóle tak było to jaką różnicę
                                                    sprawiało to ofiarom a jaką powinno sprawiać nam przy ocenie tych planowych
                                                    eksterminacji?

                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                                    Kolejna > sprawa,grubo się mylisz, jeśli sądzisz,że przeciętny Niemiec...

                                                    Nie spotkałem, jak dotąd, Niemca (a znam ich bardzo wielu), który byłby dumny z
                                                    Hitlera.

                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                                    Pisząc o tym,że rozumiem tych, którzy > sławią Banderę i UPA,miałem na myśli to,
                                                    że zapewne podobnie czyniłbym na ich > miejscu.

                                                    Rozumiem, że tak samo wykazywałbyś zrozumienie dla tych (gdyby tacy byli),
                                                    którzy sławiliby Himmlera i Einsaztgruppen i czyniłbyś tak samo na ich miejscu
                                                    gdyby dziadek opowiadał Ci o ich szlachetnych czynach?

                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                                    ...i Ukraińcy sławiący UPA, po pierwszym zachłyśnieciu się spojrzą na swoją
                                                    > historię inaczej i stwierdzą, że się mylili i może nawet przeproszą, ale
                                                    > rozstawanie się z mitami jest bolesne i musi potrwać,..

                                                    Sądzisz, że banderowcy po to budują dziś pomniki katom Wołynia, Podola etc. by
                                                    je kiedyś, gdy zmądrzeją, rozwalać? A my powinniśmy do tego czasu milczeć? A
                                                    dlaczego?

                                                  • mat120 Re: ... 11.01.10, 00:21
                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                                    Czy te 200 tys. polskich Ukraińców,....

                                                    200 tysięcy? W/g ostatniego spisu z 2002 r. jest ich w Polsce razem z Mykołą 31
                                                    tys. Skąd zatem wytrzasnąłeś pozostałe 170 tys.?


                                                  • valmont80 Prawie jak Mykola, tylko krócej!!!!!! 10.01.10, 00:56
                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):

                                                    > Droga Valmont, oczywiście, że w Polsce można być świadkiem Jehowy,
                                                    Żydem, czy
                                                    > Ukraińcem, chodziło mi jednak o to, że jesteśmy nieufni wobec
                                                    wszystkiego,co
                                                    > niepolskie i nie rzymsko-katolickie. Porównanie do Ukrainy
                                                    Zachodniej, czy
                                                    > Ukrainy w ogóle jest o tyle uzasadnione, że w zasadzie, poza
                                                    trzykrotnie wyższy
                                                    > m
                                                    > PKP (jeszcze) niczym tak naprawdę się nie różnimy - bałagan taki
                                                    sam, politycy
                                                    > tacy sami i korupcja na niemal identycznym stopniu. Nawet
                                                    genetycznie i
                                                    > antropologicznie więcej mamy wspólnego niż tego co nas dzieli,
                                                    chociaż o ile
                                                    > pamiętam,to Doncow przedstawiał "rasowego Ukraińca" jako mężczyznę,
                                                    > wysokiego,dobrze zbudowanego, niebieskookiego i czarnowłosego
                                                    (wypisz wymaluj
                                                    > Alain Delon, lub co najmniej Paweł Deląg).
                                                    > Mieszkam w najbardziej tolerancyjnym kraju Europy więc porównania
                                                    z Polską
                                                    > nasuwają się same i niestety, nie na korzyść Polski. Tu zresztą
                                                    zarówno "stara"
                                                    > ,
                                                    > jak młoda Polonia,to najbardziej nietolerancyjna i ksenofobiczna
                                                    nacja posród
                                                    > innych mniejszości. Ja rozumiem te wszystkie emocje, sam im często
                                                    ulegam, ale
                                                    > nie nazywam nikogo świnią, bandytą itp. jeśli nie mam dowodów na
                                                    jego
                                                    > "świńskość", czy bandytyzm. Jestem zresztą przekonany, że żaden
                                                    uczestników teg
                                                    > o
                                                    > forum nie jest ani świnią, ani bandytą.
                                                    > Choć poziom dyskusji na temat spraw polsko-ukraińskich jest
                                                    różny,to jest ona w
                                                    > sama w sobie wielką wartością i gdyby wyeliminować inwektywy,
                                                    wyglądałoby to
                                                    > zupełnie inaczej. Mamy zarówno w Przemyślu,jak i tu na tym forum,
                                                    niepowetowaną
                                                    > okazję, do dyskusji znacznie głębszej, ale wymaga to dobrej woli i
                                                    pójścia niec
                                                    > o
                                                    > dalej niż nieustające przerzucanie się trupami. Pójścia dalej,
                                                    czyli podjęcia
                                                    > próby zrozumienia drugiej strony, nawet tych, którzy żarliwie
                                                    bronią Bandery,
                                                    > bronią UPA, zrozumienia dlaczego to robią (mamna myśli zwyczajnych
                                                    ludzi, nie
                                                    > polityków) i prawdę mówiąc,to nawet ich rozumiem, choć trochę mnie
                                                    to uwiera,
                                                    > zdaję sobie sprawę bowiem, jak istotny jest wpływ środowiska, w
                                                    ktorym człowiek
                                                    > rośnie, wychowuje się, dojrzewa itp. Co do Mykoły, to on sam
                                                    niejednokrotnie
                                                    > przyznaje, że zdarza mu się prowokować i wyjasnia przy tym
                                                    dlaczego to robi. Ni
                                                    > e
                                                    > sądzę, że jest on prowokatorem "z urzędu" ,lub jak kto
                                                    woli "instytucjonalnym",
                                                    > jego posty sa zbyt emocjonalne, często chaotyczne, niema w nich
                                                    wyrachowania i
                                                    > cynizmu, a poza tym, to nie on zakłada takie wątki.
                                                  • Gość: pysio Re: Prawie jak Mykola, tylko krócej!!!!!! IP: 213.25.24.* 10.01.10, 07:09
                                                    Myślę że to przejęzyczenie. Ja ich wcale nie ignoruję. Ja tych mykołowatych
                                                    biorę na śmiertelnie poważnie! Wkurzam sie gdy nasi współrodacy każą nam cicho
                                                    siedzieć i równocześnie nie dostrzegać tego co wyprawiają sąsiedzi za granicą.
                                                    Ponadto jestem tez pewny że prawda historyczna w przeciwieństwie do urzędowej ma
                                                    szanse na ułożenie stosunków w stopniu wystarczającym. to na początek.Każdy musi
                                                    sobie zdawać sprawę że główną winę ponoszą ci co rozpętali to piekło a
                                                    uczestnicy zostają prawie zawsze wciągnięci w wir działań i im można wybaczyć bo
                                                    częśto odbyło się to wbrew ich woli. Przecież to nietrudno zrozumieć. Natomiast
                                                    hersztom nie można wybaczyć a ich poglądy kultywować bo to grozi powtórką!Na
                                                    ukrainie robi się dokładnie odwrotnie jeśli chodzi o chęć pojednania.Odznacza
                                                    się medalami, stawia pomniki, przeprowadza orgie polityczne, kultywuje,
                                                    propaguje i czynnie zwalcza przeciwników! Jak na razie tylko propagandowo. W
                                                    imie czego my mamy milczeć? Jeśli nie postawi się tamy takim postępowaniom to
                                                    mamy pewność że w imię dorażnych interesów obudzimy się z ręką w nocniku.
                                                  • Gość: Land Rover Re: Prawie jak Mykola, tylko krócej!!!!!! IP: *.perr.cable.virginmedia.com 11.01.10, 00:02

                                                    Dobrze, pysio, piszesz. Musimy mieć oko na to, aby pewnego dzionka nie obudzić
                                                    się z ręką w nocniku - z tą jednak różnicą,że musimy mieć też stale na uwadze,
                                                    iż są ludzie, których narodowościowy spokój irytuje do tego stopnia, że muszą
                                                    ''wywołać'' temat, a UPA i Ukraińcy dają gwarantowany efekt.
                                                    Ludziom tego pokroju przypominam fragmenty dwóch wystąpień JP II i pytam, czy są
                                                    one nadal aktualne, czy to już ''przeżytek''?:
                                                    ----
                                                    ''Tyle goryczy i udręki przeszły oba nasze narody w ciągu ostatnich
                                                    kilkudziesięciu lat. Niech to doświadczenie posłuży jako oczyszczenie, które
                                                    ułatwi spojrzenie z dystansem na dawne spory, pretensje i wzajemne nieufności, a
                                                    przede wszystkim ułatwi wzajemne przebaczenie dawnych krzywd. Dzisiaj dosłownie
                                                    wszystko - a przede wszystkim wspólna wiara w Jezusa Chrystusa - wzywa do
                                                    pojednania, braterstwa i wzajemnego szacunku; do szukania tego, co łączy.
                                                    Wzniecanie dawnych nacjonalizmów i niechęci byłoby działaniem przeciwko
                                                    chrześcijańskiej tożsamości; byłoby również rażącym anachronizmem, niegodnym obu
                                                    wielkich narodów''

                                                    (Jan Paweł II, przemówienie w grekokatolickiej katedrze w Przemyślu,
                                                    2.06.1991 r.).

                                                    ''Dzisiaj (...) odczuwamy głęboką wewnętrzną potrzebę uznania różnych
                                                    przejawów niewierności ewangelicznym zasadom, jakich nierzadko dopuszczali się
                                                    chrześcijanie pochodzenia zarówno polskiego, jak i ukraińskiego, zamieszkujący
                                                    te ziemie. Czas oderwać się od bolesnej przeszłości! Niech przebaczenie -
                                                    udzielone i uzyskane - rozleje się niczym dobroczynny balsam w każdym sercu.
                                                    Niech dzięki oczyszczeniu pamięci historycznej wszyscy gotowi będą stawiać wyżej
                                                    to, co jednoczy, niż to, co dzieli, aby razem budować przyszłość opartą na
                                                    wzajemnym szacunku, braterskiej współpracy i autentycznej solidarności.'
                                                    '

                                                    (Jan Paweł II, homilia podczas mszy dla ukraińskich katolików – Lwów, 26.06.
                                                    2001
                                                    r.).
                                                    ---
                                                    jest i wątek ukraiński:

                                                    '' (...) historia naszego Kościoła w minionym stuleciu znała także ciemne i
                                                    tragiczne duchowo momenty. Polegały one na tym, że niektórzy synowie i córki
                                                    Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego, ku naszemu ogromnemu żalowi, świadomie
                                                    i dobrowolnie wyrządzili krzywdę swoim bliźnim spośród swego narodu czy innych
                                                    narodów. Za wszystkich nich w Twojej obecności, Ojcze Święty, pragnę w imieniu
                                                    Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego prosić o przebaczenie Pana Stworzyciela
                                                    i Ojca nas wszystkich, a także o przebaczenie tych, których w jakiś sposób
                                                    skrzywdziliśmy my, synowie i córki naszego Kościoła. Żeby już nie ciążyła na nas
                                                    straszliwa przeszłość i nie utrudniała naszego życia, chętnie przebaczamy tym,
                                                    którzy w jakiś sposób skrzywdzili również nas''

                                                    (kardynał Lubomyr Huzar, przemówienie powitalne przed mszą św. dla
                                                    grekokatolików podczas wizyty Jana Pawła II - Lwów, 27.06. 2001 r.).



                                                  • fanka_online Re: Do LR 11.01.10, 00:49
                                                    „Wzniecanie dawnych nacjonalizmów i niechęci byłoby działaniem przeciwko
                                                    chrześcijańskiej tożsamości; byłoby również rażącym anachronizmem, niegodnym obu
                                                    wielkich narodów"

                                                    Piękne słowa i jakże na czasie! Bo któż te „dawne nacjonalizmy wznieca”? Który z
                                                    narodów sprzeniewierza się testamentowi Jana Pawła Drugiego, apostoła Miłości?

                                                    Poza tym, radzę spojrzeć na datę i wziąć pod uwagę ogólną sytuację
                                                    polityczno-społeczną raczkującej wówczas Ukrainy. W 1991 roku nikt, nawet papież
                                                    nie mógł przewidzieć jak potoczą się jej losy i jaką fatalną drogę obierze.
                                                    Obawiam się, że dziś, patrząc z nieba, załamuje ręce zarówno nad
                                                    nacjonalistyczną Ukrainą , jak i nad tymi z Polaków, którzy zamiast służyć
                                                    własnemu narodowi i całej ludzkości swoją wiedzą w walce z odradzającym się
                                                    nazizmem, wspierają go.
                                                    Bóg im wybaczy, bo nie wiedzą, co czynią, ale czy wybaczy historia?
                                                  • mat120 Re: Do LR 11.01.10, 01:30
                                                    fanka_online napisała:
                                                    Bóg im wybaczy, bo nie wiedzą, co czynią,...

                                                    Myślisz, że Bóg jest aż tak tolerancyjny?:)

                                                  • fanka_online Re: Do LR 11.01.10, 08:31
                                                    Wierzę, że jako Nieskończona Miłość, ogarnia nią wszystkie swoje dzieci, przede
                                                    wszystkim zbłąkanych i zagubionych synów marnotrawnych.
                                                  • mat120 Re: zgoda? 11.01.10, 00:13
                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                                    ...skąd w tak, do bólu wręcz, katolickim narodzie, broniącym symbolu
                                                    miłosci,czyli krzyża, tyle nienawiści i zapiekłości?

                                                    Nieraz zastanawiałem się skąd w Żydach tyle nienawiści do sprawców holocaustu?
                                                    Możesz to wyjaśnić?
                                                  • Gość: AŁOKYM Re: zgoda? IP: 79.139.112.* 12.01.10, 08:36
                                                    NO - wkońcu dyskusja zaczyna mieć sens, gdyż nie ma charakteru
                                                    jednostronnego - czyli z "pozycji siły" i zakrzyczenia oraz
                                                    zastraszania jednego lub dwóch opnentów , że nie mają racji -
                                                    choćby tą rację mieli.
                                                    Trzeba patrzeć spokjnie i rozsądnie na to co było ( nalezy o tym
                                                    pamiętać nie zaś prpagandowo i tendencyjnie roztrząsywać dla
                                                    wzniecania typowych igrzysk lub zabaw ) lecz szczególnie myśleć o
                                                    tym co mamy dzisiaj i co uczynić, aby było lepsze jutro( bo to
                                                    dzisiaj jest nie za bardzo kwiatami usłane) .
                                                    Świat nie należy do umarlych, lecz do żywych( pamietajmy o
                                                    umarłych lecz szczególnie myślmy o żywych ) .
                                                    Tak jak podkresla Jobrave, Ukraina to państwo co ma ogrom
                                                    problemów nie tylko gospodarczych ,politycznych ale i etniczno -
                                                    narodowo religijnych.
                                                    Nie mieszajmy im jeszcze dodatkowo ( niczym kijem w mrowisku)
                                                    napastliwością bądź sugestią o charakterze zaborczo - odwetowym .
                                                    Takie dzialania nie przysporzą Polsce nic dobrego, zaś mogą bardzo
                                                    zaszkodzić w nie uniknionych stosunkach z tym jeszcze kształtujacym
                                                    sie krajem . Dbajmy aby te stosunki były jak najkorzystniejsze ze
                                                    strony Polski, nie zaś ze strony tych co życzą Polsce, aby te
                                                    stosunki były jak najgorsze i sukcesywnie sie pogorszały .
                                                    Trzeba być ślepcem, aby tego nie widzieć - o co w tej grze
                                                    chodzi, zarowno z lewa jak i z prawa ( wschodu i zachodu) abyśmy
                                                    tylko znów nie byli narzędziem w ręku obcych, nie przychylnych nam
                                                    mocarstw ( a historia lubi się przecież powtarzać)
                                                    SPOKOJNIE , ROZSĄDNIE i bez krzty NIENAWIŚCI !
                                                    AŁOKYM
                                                  • Gość: aaa Re: zgoda? IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.01.10, 08:50
                                                    Ciagle piszecie o koniecznosci dobrych stosunkow z Ukraina. Ale jeszcze nikt z
                                                    Was nie napisal, po co nam wlasciwie te dobre stosunki z Ukraina? Do czego
                                                    potrzebna nam ta cala Ukraina?
                                                    Czy dla polski jest jakas roznica w tym czy kilkanascie kilometrow na wschod od
                                                    Przemysla bedzie Ukraina, Rosja, Zakarpacka Republika Bananowa czy np. Moldawia?
                                                  • fanka_online Re: Do Aaa 12.01.10, 09:15
                                                    Nie bagatelizuj, proszę kwestii "dobrych stosunków" z najbliższymi sąsiadami. Z
                                                    naszego punku widzenia są podstawą bezpieczeństwa, również ekonomicznego. Nie
                                                    można jednak mieć dobrych stosunków z sąsiadem kłamcą, oszustem, bandytą i
                                                    nacjonalistą. Nie można udawać, że taki sąsiad nam nie przeszkadza i że jego
                                                    towarzystwo jest nam miłe.
                                                  • Gość: aaa Re: Do Aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.01.10, 09:38
                                                    Ja nie bagatelizuje dobrych stosunkow. Ja po prostu nie widze koniecznosci
                                                    utrzymywania ich za wszelka cene. Prawde mowiac nie widze koniecznosci ich
                                                    utrzymywania za zadna cene.
                                                    Jakie bezpieczenstwo masz na mysli? Ekonomiczne? Chyba zartujesz :) Militarne?
                                                    A czy ktos pwoedzial, ze trzeba miec dobre stosunki z sasiadem klamca, oszustem
                                                    itd.? O takim sasiedzie to wiem, ze istnieje i tyle ale wcale mi nie zalezy na
                                                    zaprzyjaznieniu sie z nim.
                                                  • fanka_online Re: Do Aaa 12.01.10, 09:50
                                                    Owszem, również ekonomiczne. Ukraina jest dla nas bardzo ważnym partnerem
                                                    gospodarczym, jednym z nielicznych, a chłonnych rynków zbytu w regionie i
                                                    prawidłowe relacje z Ukraińcami mogą nam w przyszłości bardzo korzystnie
                                                    zaprocentować. Nie mówiąc o korzyściach, jakie oni sami mogą czerpać z
                                                    prawidłowych układów z Polską.
                                                    Nie można się jednak "przyjaźnić" jednostronnie, bez woli z drugiej strony, a
                                                    ostatnie lata dowodzą braku owej woli, czego nasi politycy nie dostrzegają, lub
                                                    nie chcą dostrzegać, schodząc powoli do pozycji "na kolanach".
                                                    Ja bardzo sobie cenię pozytywne relacje z moimi sąsiadami i zarówno korzystam z
                                                    ich pomocy, jak i pomagam im, kiedy o to proszą:)
                                                  • Gość: AŁOKYM Re: zgoda? IP: 79.139.112.* 12.01.10, 20:38
                                                    Kazik ma pelną rację - popieram w 100 % i jak Kazik polecam wiarę w
                                                    Boga oraz w człowieka i jego człowieczeństwo.
                                                    Wlaśnie przeczytałem że w niedalekiej przyszłosci planuje się
                                                    wlaczyć do Unii Europejskiej Ukrainę ,Białoruś ,Gruzję choc
                                                    wczesniej tego zasczytu dostapią kraje bałkańskie. Z Turcją na
                                                    dwoje babka wróżyła . Skoro Ukraina ma przylaczyć sie do UE a więc
                                                    do Polski również to po co drzeć szaty i szukać dziury w całym dla
                                                    Polski jest to korzystna alternatywa nie tylko polityczna ale
                                                    gospodarczo - handlowa jak to było w przypadku relacji polsko -
                                                    niemieckich .
                                                    Przecież my o tym tu na dole nie decydujemy lecz zadecydują za
                                                    nas .
                                                    Tak więc za podpowiedzią Kazika módlmy sie aby wkońcu nastał Pokój
                                                    i Spokój i ludziom żyło sie dostatniej oraz coraz lepiej ( wspólnie
                                                    bez względu na nację , przekonania religijne ,kolor skóry lub
                                                    opcje - a jest tych opcji bardzo wiele ...)
                                                    Kazik niech tego bedzie Świadkiem ,propagującym Dobrą Nowine i to
                                                    nie tylko na tym forum ale również przed Stwórcą Bogiem wspólnym
                                                    dla nas wszystkich.
                                                    Pozdrawiam kazika - Tak Trzymaj !
                                                    AŁOKYM