Poszukuję pomocy.

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 09:48
Przed wojną moja rodzina mieszkała w Trójcy i w czasie akcji Wisła została
wysiedlona. W Trójcy moi dziadkowie mieli dom i pole, a ja jestem ich wnukiem
i chcę, odzyskac od państwa przynajmniej pole. Ktoś mi powiedział, że mogę
liczyć na zwrot ziemi, ale muszę udowodnić, że moi dziadkowie byli jej
posiadaczami. Mam tylko karte przesiedleńczą i nic więcej, a tam nie ma nic o
nr działek i położeniu. Czy ktoś wie, gdzie mogą być rejestry gruntów i mapy
katastralne z tej miejscowosci? Chcę powrócić na ziemie moich przodków,
postawić choćby domek kempingowy. Co roku przyjeżdżam do Trójcy, i tu czuję
się najlepiej. Mój adwokat twierdzi że sprawa jest trudna, ale możliwa do
załatwienia. Pozdrawiam forumowiczów.
    • Gość: Tak tak Re: Poszukuję pomocy. IP: 79.139.112.* 19.02.10, 10:17
      Zgłoś się do Urzędu Gminy ( Fredropol lub Bircza) poszukaj w aktach
      z odniesieniem do twojej posesji ( po dziadkach) ,nawet w aktach
      parafialnych kosciola greko kat. lub katolickiego bo przejmowali
      akta -księgi parafialne .Potem znajdx jakichkolwiek swiadkow co
      potwierdzą że twoi dziadkowie zostali wywiezieni w ramach akcji
      Wisła i maja dokument dot skasowanego majątku ( pisze co i le komu
      zarekwirowano) Powinien też byc w IPN ,ub w archiwum Wojska
      polskiego ( MON) bo to oni organizowali Akcje Wisla.Następnie do
      prawnika ( radcy lub adwokata)
      Potem na dokladke Pysio lechowski Fania Valmont 80 z tego forum
      poradzą ci co masz dalekj czynić w sprawie odzyskania swojej
      wlasności lub chocby rekompensaty ( ale jak narazie dla Ukraińcow -
      Rusinow nie ma zadnej rekompensaty bo nie są Kresowiakami lecz
      pewnie zlodziejami bo siedzieli nie na swojej lecz na na polskiej
      ziemi i nie są Polakami lecz Kundlami - tak rozumiem interpretacje
      Sądu w tej kwesti z odnisieniem do zwrotu majatku dla Rusinow w
      Polsce) .
      Tylko grzecznie i z pokorą
      proś - nie odmowią ! ONI są fachowcami i ekspertami z odniesieniem
      do Rusinów !
      • Gość: Jan Wańczuk Dziękuję "Tak tak" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 10:41
        Dziękuję ci za informacje, dużo mi pomogły. W takim razie chyba lepiej bedzie
        jak przyjadę w wasze strony, zastanawiam się jedynie kiedy. Może jak śnieg się
        stopi, bo podobno u was drogi śliskie, choć mam terenowe auto, to chyba źle mi
        będzie się jechać z Olsztyna. Wspomnialeś o "pysio" i innych, w czym mi mogą
        pomóc? Mają dostęp do archiwów? Będę im wdzięczny, chcialbym się z nimi spotkac,
        może się odezwą na forum. Moglbym się spotkać w Przemyslu, obojętnie gdzie, znam
        to miasto, bo często moi rodzice bywali niedeleko tego miasta na urlopie.
        Przepraszam, że pytam, ale napisałeś tak sceptycznie co do odzyskania ziemi, to
        w Przemyślu takie sądy są? Jeszcze raz ci dziękuję.
        • Gość: :) Re: Dziękuję "Tak tak" IP: 94.254.239.* 19.02.10, 11:23
          Eee tam, w urzędzie gminy ani w parafii czy w IPN-ie nie dostaniesz
          aktu własności. Szukaj w księgach wieczystych. Ja nie wiem, który
          sąd prowadzi księgi dla tego terenu, ale adwokat na pewno Ci
          podpowie. Jak już znajdziesz, zamów sobie wypis i składaj pozew. To
          raczej wystarczy, żeby wygrać sprawę, chyba że na posesji Twoich
          dziadków osiedlono jakichś ludzi. Wtedy to cięższa sprawa, ale nie
          beznadziejna. PRL nie dbał o formalne załatwianie takich spraw, więc
          w księgach wieczystych mogą do dziś figurować Twoi dziadkowie jako
          właściciele. Powodzenia :)
          • Gość: witos Re: Dziękuję "Tak tak" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:32
            Uzupełnię może Twoją wiedzę. Otóż jeżeli w bałaganie nie dokonano
            wpisu w księgach wieczystych to w starych LWH mozna coś znalżć, lub
            zwyklych, Radzę skorzystac z porady mec. Szufla ma kancelarię w
            Zespole Adwokackim ul.Dworskiego, on siedzi "po uszy w takich
            właśnie sprawach.
      • Gość: vlad Re: Poszukuję pomocy. IP: 208.53.138.* 19.02.10, 12:02
        On ma duże szanse na odzyskanie ziemi po dziadkach. Może nie będzie to proste
        ale do zrobienia. Ma duże szanse. Ja natomiast nie mam żadnych szans na
        odzyskanie ziemi po przodkach pod Stanisławowem. Taka jest m.in. różnica między
        przyzwoitością polską a ukraińską.
        • darino Re: Poszukuję pomocy. 19.02.10, 12:07
          Nie nudź. Na Ukrainie nawet Ukraińcy nie są właścicielami ziemi. Można handlować
          tylko mieszkaniami, domami i działkami budowlanymi i przydomowymi. Ziemia rolna
          jest własnością państwa.
          • Gość: vlad Re: Poszukuję pomocy. IP: 208.53.138.* 19.02.10, 12:25
            No to też ja nie chcę handlować ziemią tylko ją odzyskać. Nawet nie całą tylko
            choćby skrawek tej ziemi po to żeby zbudować tam sobie domek letniskowy. Skoro
            ta ziemia jest własnością państwa to chyba tym bardziej logiczne że nie powinno
            być kłopotów z jej odzyskaniem. Dobrze rozumuję ???
            • darino Poszukuję 19.02.10, 14:04
              Pewnie tak. Jak nie spróbujesz, to się nie dowiesz.
              • Gość: vlad Re: Poszukuję IP: 208.53.138.* 19.02.10, 14:15
                Ależ ja próbowałem. Dowiadywałem się nawet w ambasadzie ukraińskiej. Nawet
                zaproponowałem że zapłacę. I wiesz co? I g..o !!!
    • darino Trójca 19.02.10, 12:05
      Warto zacząć poszukiwania od Archiwum Państwowego w Przemyślu. Można na początek
      do nich napisać list, zadzwonić albo wysłać mail. Trzeba pytać o archiwum
      geodezyjne Trójcy, być może istnieje. Poza tym można szukać aktach notariuszy z
      Przemyśla lub Birczy (z Birczy zachowały się tylko fragmentarycznie, też są w
      Archiwum).
      Aha, od 1934 roku do 1954 była to gmina Rybotycze.
      • valmont80 Apel!!! 19.02.10, 12:13
        Jak zostali przesiedleni, to pewnie dostali mienie przesiedleńcze? Więc Twoje poszukiwanie pomocy to próba wyłudzenia tak przynajmniej Ukraińcy mówią o moim apelu. Moja rodzina pochodząca z byłego województwa Lwowskiego została na początku 1940 roku najpierw wywieziona na Sybir przy czynnej pomocy ukraińskich nacjonalistów którzy zajmowali się typowaniem ludności cywilnej do wywózki. Tam zostali zmuszeni do niewolniczej pracy. Po ich powrocie do Ojczyzny nie odzyskali nawet jednej dziesiątej tego co utracili. Ukraińscy nacjonaliści palili we Lwowie wszystkie księgi wieczyste i rejestry wymazując wszystkie znamiona Polskości na tych ziemiach. Jako, że Polska jest krajem cywilizowanym, Polacy nie dopuszczali się do takich czynów i pewnie będziesz miał więcej szczęścia niż ja! Stąd mój apel:
        APELUJĘ DO RZĄDU UKRAINY O ODDANIE MI I MOJEJ RODZINIE ZIEMI I MAJĄTKU POD LWOWEM ORAZ KAMIENICY W CENTRUM LWOWA!!! ZGADZAM SIĘ NA WYPŁACENIE ODPOWIEDNIEGO EKWIWALENTU ZA UTRACONY MAJĄTEK. MAM NADZIEJĘ, ŻE Z CZASEM RZĄD NA UKRAINIE PRZYJMIE ZACHODNI CYWILIZOWANY MODEL SPRAWOWANIA WŁADZY NIE OPARTY NA CHORYM NACJONALIZMIE I GLORYFIKACJI MORDERCÓW, WTEDY MOŻE UKRAINA BĘDZIE POWAŻNIE TRAKTOWANA PRZEZ UE I SWOICH WSCHODNICH SĄSIADÓW ROSJĘ. JAK NA RAZIE WIDZĘ, ŻE SZYBCIEJ DO UE PRZYSTĄPI TURCJA ZUPEŁNIE ODMIENNA KULTUROWO OD RESZTY EUROPY, NIŻ UKRAINA ZACOFANA GOSPODARCZO I NIEUMIEJĄCA RZETELNIE OCENIĆ SWOICH DOKONAŃ HISTORYCZNYCH I TERAŹNIEJSZYCH.
        • Gość: :) Re: Apel!!! IP: 94.254.239.* 19.02.10, 12:27
          A Twoja rodzina Valmont to trafiła pod most? Gdzieś chyba
          zamieszkali, a i do odszkodowania za tzw. mienie zabużańskie mieli
          prawo, jeśli trafili do Polski, a chyba tak, skoro mieszkasz w
          Przemyślu. Fakt, nie Ukraina te odszkodowania wypłacała i wypłaca,
          tylko polski podatnik, ale i Niemcy zajęli się swoimi obywatelami
          wysiedlonymi z tzw. ziem odzyskanych. Polska im nie rekompensuje
          utraconych majątków. Możesz oczywiście napisać, że to Niemcy
          rozpętali wojnę, ale czy na pewno Ci z ziem zachodnich, czy na pewno
          oni wszyscy? I co to ma do świętego w rzymskiej cywilizacji prawnej
          prawa własności?
        • Gość: Jan Wańczuk Czegoś nie rozumiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:40
          Przepraszam cie bardzo, ale chyba posunąłeś się za daleko przypisując mi próbę
          wyłudzenia ziemi. Ziemia w Trójcy należała do moich dziadków i chyba mam prawo
          żądać zwrotu własności. Tobie też życzę, żebyś otrzymał to co twoje. Wybacz, ale
          nie pisz więcej o nacjonaliźmie, bo moja rodzina bardzo dobrze wie, co on
          znaczy. Brat mojego dziadka został wywieziony na Syberię, wrócił po latach
          dzięki pewnej rosyjskiej rodzinie, która go wyleczyła z ciężkiej choroby.
          Natomiast dziadek który nie mieszał się do polityki, został niesłusznie
          oskarżony o współpracę z UPA, choć był Polakiem (babcia była Ukrainką). A
          chodziło o wizytę brata babci, który mieszkajac w innej wsi przyszedł pożyczyć
          nieco mąki, a że był Ukraińcem, doniesiono o tym wojsku, że banderowiec u niej
          przebywa. Okazało się, że dziadka zdradził pewien Polak, dlatego też mój
          dziadek wolał wyjechać z innymi w ramach akcji Wisła niż zginąć z rąk nie
          wiadomo kogo. Wtedy każdy mógł być dla niego i rodziny wrogiem. Dziadek zawsze
          miło wspominał Trójcę, o tym co się działo po wojnie na tych terenach, nie
          chciał za bardzo mówić. Miał wielu przyjaciół wśród wszystkich, którzy mieszkali
          w miejscowości, do której wyjechał. Kiedy zmarł został pochowany przez księdza i
          popa. Pozdrawiam.
          • Gość: :) Re: Czegoś nie rozumiem IP: 94.254.239.* 19.02.10, 12:51
            Nie przejmuj się. Na tym forum wystarczy wzmianka o ukraińskości,
            żeby uznać człowieka banderowcem. Ba, nawet Polacy, którzy
            dystansują się od potępiania w czambuł wszystkiego co ukraińskie są
            tak klasyfikowani przez niektórych użytkowników.
            Masz święte prawo dochodzić zwrotu ziemi swoich dziadków i mam
            nadzieję, że uda Ci się to skutecznie. Pozdrawiam :)
            • Gość: Jan Wańczuk To trochę dziwne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 13:06
              Nie wiem czemu tak sie dzieje, że niektórzy tak reagują. Kiedyś mój dziadek
              powiedział mi jak miałem 12 lat, że tylko ludzie z natury słabi, z poczuciem
              niskiej wartości (to pewnie efekt wychowania w stresie, źle pojetej
              dyscyplinie)atakują innych. Mam wrażenie, co nieraz widziałem na naszym lokalnym
              forum, że w ten sposób dowartościowują się mogąc komuś dołozyc. Miałem takie
              nieprzyjemne zajscie i jak wiecie, jak się ma dojście można dotrzeć do tego
              który to pisze (nie będę pisał jak to zrobic)udało mi się namierzyc takiego
              delikwenta. Nic mu nie zrobiłem, jak się dowiedziałem, że jego ojciec go
              maltretował w młodości, a matka też nie była lepsza. Wszystkich traktowal z
              góry, obrażał, osmieszał. Zawsze chciał mieć ostatnie zdanie. Jak się
              dowiedział, że został namierzony, bał sie okropnie, uciekał przez ludzmi. Ale to
              taka dygresja, muszę więc zacząć szukać tych archiwów, chyba napiszę do gmin, a
              może wspomniani forumowicze mi zechcą pomóc. Może wiesz, gdzie można ich spotkać
              poza forum? Moze znasz miejsce pracy, lokal gdzie bywają?
              • Gość: :) Re: To trochę dziwne IP: 94.254.239.* 19.02.10, 13:14
                Mykoła czy tam Tak Tak sobie zażartował. Ci forumowicze to właśnie
                uznaliby Cię za banderowca i w niczym nie pomogli.
                Szukaj w archiwum - tu wystarczy pisemna prośba, i w księgach
                wieczystych - niestety będziesz musiał się wybrać osobiście. Ja
                jestem zamiejscowy, ale mogę się spotkać w lecie. Przyjeżdżam do
                Przemyśla na wakacje, no i mam prawników w rodzinie. Takimi sprawami
                się akurat nie zajmują, ale mogą polecić znajomych fachmanów.
              • valmont80 Re: To trochę dziwne 19.02.10, 14:04
                Gość portalu: Jan Wańczuk napisał(a):

                Miałem takie
                > nieprzyjemne zajscie i jak wiecie, jak się ma dojście można dotrzeć do tego
                > który to pisze (nie będę pisał jak to zrobic)udało mi się namierzyc takiego
                > delikwenta. Nic mu nie zrobiłem, jak się dowiedziałem, że jego ojciec go
                > maltretował w młodości, a matka też nie była lepsza. Wszystkich traktowal z
                > góry, obrażał, osmieszał. Zawsze chciał mieć ostatnie zdanie. Jak się
                > dowiedział, że został namierzony, bał sie okropnie, uciekał przez ludzmi.

                Czy to jest groźba? Forum ma służyć możliwości swobodnego przepływu informacji,
                a straszenie kogoś namierzeniem przypomina czasy stalinowskie. Przypominam, że
                Konstytucja gwarantuje wszystkim wolność wypowiedzi, zwłaszcza jeżeli one nikogo
                nie obrażają! Pozdrawiam
                • Gość: Jan Wańczuk Wybacz, ale chyba masz wybujałą wyobraźnię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 15:22
                  Szanowny panie valmont80, nie rozumiem, jak możesz moją wypowiedź uważać za
                  groźbę, po prostu opisałem pewne zajście, historię w której uczestniczyłem.
                  Uważasz, że każdy kto obraża innych winien być bezkarny? Nie skorzystałem ze
                  swego prawa, i tej osobie nic nie zrobiłem, napisałem dlaczego. Nie wiem czemu
                  Ty się boisz? Nie obraziłeś mnie niczym przecież, choć o czasach stalinowskich
                  mógłbyś nie wspominać, bo daleki jestem od tego. A co do wolności wypowiedzi,
                  sądzę że źle ją pojmujesz. Twoja wolność kończy sie tam, gdzie zaczynają się
                  prawa innych, a prawo jest takie, że nie wolno nikogo poniżać, znieważać,
                  pomawiać itp. i to zwłaszcza publicznie. Myśle, że jak znasz Konstytucję to tez
                  i znasz prawo karne. Nie musisz się martwić, przepraszam że napędziłem ci
                  stracha. Nie miałem takiego zamiaru. Pozdrawiam.
                  • valmont80 Aż mnie ze strachu w dołku ścisnęło :) 19.02.10, 16:45
                    Ja Konstytucję znam bardzo dobrze:) pasjonująca lektura :) Stracha mi nie
                    napędziłeś, nie rozumiem tylko, po co Twoja anegdota została tutaj przytoczona?!
                    Może chciałeś pokazać, jaki jesteś łaskawy dla wszystkich maltretowanych w
                    dzieciństwie, może chciałeś pokazać, że jak coś nie jest zgodne z twoim zdanie
                    to znaczy, że Twój adwersarz w dyskusji musi się dowartościowywać stając Ci w
                    poprzek, nie wiem, co Tobą kierowało?! Ale nie tędy droga. Co do praworządności
                    i do Twoich niewątpliwych umiejętności w odszukiwaniu ludzi po IP to masz okazję
                    tym wszystkim się wykazać. Zapraszam na
                    forum.gazeta.pl/forum/f,45535,Podkarpacka_u_Kraina.html
    • valmont80 Re: Poszukuję pomocy. 19.02.10, 13:51
      Panie Janie proszę czytać ze zrozumieniem, nie napisałam że próbuje Pan
      cokolwiek wyłudzić! Napisałam: "Jak zostali przesiedleni, to pewnie dostali
      mienie przesiedleńcze? Więc Twoje poszukiwanie pomocy to próba wyłudzenia tak
      przynajmniej Ukraińcy mówią o moim apelu". Domagam się tego samego co Pan,
      natomiast nacjonaliści z tego forum piszą, że moja rodzina dostała tzw. mienie
      zabużańskie i ja nie mam prawa domagać się majątku, sugerują tym samym, że
      próbuję coś wyłudzić. Więc wpis nie dotyczył bezpośrednio Pana, tylko mnie i
      moich roszczeń. Napisałam również: "Po ich powrocie do Ojczyzny nie odzyskali
      nawet jednej dziesiątej tego co utracili". Dlatego podobnie jak Pan mam prawo
      domagać się reszty! Co do tragicznych losów Pana rodziny. To tak, zdarzały się
      takie sytuacje, że również niewinni ucierpieli w czasie Akcji Wisła, ale trzeba
      też zrozumieć paniczny lęk Polaków i nie tylko przed bandami UPA, które bez
      pardonu grabiły i mordowały ludność cywilną. Odbywało się to już po zakończeniu
      wojny i trwało kilka miesięcy, a ataki na ludność cywilną ustały dopiero po
      akcji przesiedleńczej i kto wie czy Akcja Wisła nie uratowała Pańskiej rodzinie
      życia. Podobnie było z moją rodziną, to właśnie zsyłka na Sybir ich uratowała
      inaczej spotkałby ich taki los jak pozostałą część rodziny, która mieszkała pod
      Lwowem i została okrutnie zamordowana przez UPA! Pozdrawiam i życzę powodzenia!
      • Gość: Mykola Re: Poszukuję pomocy. IP: 79.139.112.* 19.02.10, 14:19
        Panie Janie Wańczuk -TRÓjca jest Piękna i piękne tam
        tereny .Zostaly zajęte przez Wojskowy Osrodek Wypoczynkowy razem z
        Arlamwem ( co Walęsa w stanie wojennym siedzial jak na wczasach
        popijając koniaczki i na piekną Bojkowynę i Łemkowynę sobie
        spoglądal zagrywając z SB w ping ponga i zagryzając amerykańską
        szyneczkę ) lecz to inny temat.
        Podaj Pan emaila to może cos panu napiszę kto może podjąc się
        tematu - tanio i uczciwie oraz konkretnie.
        Sprawami takimi zajmuje się profesjonalnie napewno Pan mec. Szufel
        oraz biuro nieruchomości i wyceny przy ul Ratuszowej w Przemyslu .
        am tam w tej sprawie chodzilem stąd poznalem przesympatycznego Pana
        janusza olechowskiego ktory dużo mi w tym pomógl nie żywiąc żadnej
        urazy z faktu że jestem Rusinem ( wręcz przeciwnie duża
        wyrozumiałość wspólczucie, doradztwo pomocy oraz ogromna
        zyczliwość
        Warto skontaktować sie z tym Panem i z tym biurem w tej sprawie .
        POLECAM - choć wybór należy do Pana. Wiem że takie sprawy min.
        mienia zaburzańskiego prowadzi i Pani Valmont też może zglosić sie
        do niego w tej sprawie .Pysio i lechowski też a co do fani nie wiem
        czy cokolwiek miala zaburzańskiego - O!
        Mojej rodzinie ( rodzicom) też zabrano( Akcja Wisła) tu koło
        samego Przemysla ( a właściwie juz włącono do Przemysla ten obszar
        i nie dano żadnego zaminnika ani rekompensaty jak to sugeruje Pani
        valmont 80 ( anty rusinka i negatywnie nastawiomna do spolecznosci
        o popchodzeniu rusińskim choćby nawet byli Polakami i uznającymi
        sie za Polakow jak większość Rusinow w Polsce. Ona i wymienieni
        przez TAK TAK szcególnie wrogo nastawieni są do takich ludzi co
        upominają się o sprawiedliwość i prawdę jednocześnie lamentując że
        to tylko im Ukraińcy uczynili krzywdę a nie uczyniono żadnej
        krzywdy Ukraińcom - ot zwykla OBŁUDA )
        Pozdrawiam - Trójca i Przemyśl jest OK YES YES _ OK zapraszam i
        nie dziwę sie rodzicom raz dziadkom że tesknili za tymi rodzinnymi
        stronami !
      • Gość: :) Re: Poszukuję pomocy. IP: 109.243.73.* 19.02.10, 15:05
        "Nacjonaliści z tego forum" Valmont to było może do mnie? Otóż ja
        nie Rusin. I nie pisałem, że nie masz prawa dochodzić swoich
        roszczeń. Są to jednak roszczenia zupełnie inne niz te Jana. Nie
        rozumiem po co zarzucasz Mu, że szuka pomocy w tej sprawie na forum
        i wylewasz w Jego wątku swoje gorzkie żale? Nie chcesz czy nie
        umiesz Mu pomóc, to się nie odzywaj. Wszędzie musisz wcisnąć swoje
        antyukraińskie trzy grosze? Załóż sobie wątek o krzywdach, które
        spotkały Twoją rodzinę, a na pewno się znajdą tacy, co chętnie się
        użalą nad ich losem.
        A tak na marginesie przyjmując rekompensaty za mienie zabużańskie
        zrzekało się wszelkich roszczeń wynikających z posiadania majątku na
        Wschodzie. Roszczeń wobec państwa polskiego zresztą, bo to one mocą
        traktatów międzynarodowych przejęło na siebie tamte zobowiązania.
        Widziały więc gały, co brały. Zanim rzecz została uregulowana
        ustawowo można było jeszcze występować ze skargą do Strasburga o
        pełną rekompensatę i rząd w Warszawie takie rekompensaty wypłacał.
        Nie wystąpili? No to pretensje do siebie, a nie całego świata.
        Mieszasz pojęcia i roszczenia. Jan jest polskim obywatelem i ma
        prawo dochodzić tu swojej własności. Gdyby był Izraelczykiem albo
        Niemcem prawidłowo formalnie wywłaszczonym takich praw by nie miał,
        podobnie jak Ty na Urainie, mimo oczywistej krzywdy, która go
        spotkała.
    • darino To jak to było ? 19.02.10, 14:12
      Czy dziadek dobrowolnie zgłosił się do wyjazdu na Ziemie Odzyskane, czy został
      wysiedlony przez wojsko w trakcie Akcji Wisła ? Bo to różnica.
      Z tym, że kojarzę jedną osobę, która odzyskała grunt, i to las (co dużo
      trudniejsze). To pan Stefan Hładyk ze Zjednoczenia Łemków.
    • Gość: gość portalu Iwanie Wańczuk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 14:29
      jeśli twój "adwokat" nie wie co ma robić, to tym bardzie szukanie
      pomocy na forum u wiejskiego głupka z Birczy nie ma sensu :)
      • Gość: Mykola Re: Iwanie Wańczuk IP: 79.139.112.* 19.02.10, 15:12
        Nie odrazu idzie sie do adwokata ( tak jak czynię to Ja) lecz do
        biura (jak podaję ) min. Biurio Nieruchomosci co zajmuje się
        wieloma sprawami i może w tym temacie duzo powiedzieć - gdyz ma w
        rozeznanie. Tam mozna zaciągnąć pierwsych informacji . Potem
        kompletuje się dokumentacje .Wszelkie dowody nawet drobne pisma
        przed wojenne lub poswiadczenia z Gminy z Parafii itp.
        W moim przypadku rodzice mieli kartę przesiedleńca wydaną rzez
        Wojsko Polskie w której opisano co jest zarekwirowane (
        dom ,gospodarstwo, inwentarz, ziemia, sad itd). Inny dokument z
        Urzedu miasta dokąd e wywiezino w ramach akcji repatriacyjnej ze
        repatrianci nie odtrzymali żadnego zamiennika za utracone mienie (
        np gospodarstwa po nienmieckiego lub domu po Niemcach) lecz
        przydzielono jednoizbową kwatere z zasobów gminy lub zakladu pracy
        ( jako podnajem w zamieszkaniu nie zaś własność) Potem dopiero z
        tym do prawnika który może z tego coś wyciśnie o ile przepisy-
        okoliczności będą ku temu sprzyjały .
        jak narazie nie sprzyjają i jest totalna nienawiść i niechęc do
        rekompenowania utraconego mienia przez Rusinow podczas gdty
        zaburzanom - kresowiakom tą rkompensatę dają ( ile to rzeczoznawca
        z tego Biura o którym piszę ma pojęcie i powie jak to sie
        przedstawia )
        Stąd min poznalem kamienicznikow ich problemy oraz Pana
        rzeczowznawcę Pana mgr-a inż. Janusza Olechowskiego z ul.
        Ratuszowej 7 w Przemyslu . POLECAM to biuro wszystkim Rusinom i
        Kresowiakom ,Zaburzanom i innym pokrzywdzonym . Biuro jest
        internacjonalne bez krzty nietolerancji oraz wyczulone na
        prworządność i krzywdę ludzką - przynamniej tam człowieka
        rozumieją .
        Akurat jako Rusin zalatwiajac sprawę spotkalem w tym biurze
        Kresowiaka i razem mogliśmy wyżalić sie na obecna sytuację ze
        zrozumieniem i po przyjacielsku Jak Polak z Polakiem jak Ukrainiec
        z Polakiem i jak Brat z Bratem .
        BO to juz Unia Europejska i należy rozumować po Europejsku . Debata
        nasza zakończyła się przy kawie w Wyrwi Groszu . I cvo trzeba zaraz
        sie bić czy wyzywać - NIE spokojnie i po ludzku .
        Pan rzeczoznawca Janusz Olechowski pomimo że rodzice i rodzina jego
        mocno zwiazana była z dzialaniem na rzecz Wolnej Polski min. AK i
        z tego powdu wiele wycirpiala nie czuje żadnej urazy ani nienawiści
        do kogokolwiek i przejawia wielka nie ukrywana tolerancję dla
        kazdej nacji religi oraz potrafi rozmawiać z ludźmi nie bacząc na
        ich status spoleczny lub zamozność. TAK GO ODEBRAŁEM dlatego
        promuje to biuro i tego czlowieka- TAKI człowiek na PREZYDENTA
        DLA PRZEMYŚLA -choć Pan Choma tez nie jest najgorszym i z dużą dozą
        tolerancji .
        • Gość: :) Re: Iwanie Wańczuk IP: 109.243.73.* 19.02.10, 15:19
          Nie chrzań Mykoła. Nie ma w polskich sądach żadnej nienawiści do
          Rusinów. Jeśli udowodnią swoje roszczenia, to bez problemu odzyskają
          to, co im się należy, podobnie jak wszyscy obywatele. Żaden sąd się
          nie pyta powoda o narodowość, tylko o dowody.
          A rekompensata za mienie zabużańskie to obecnie 20% wartości
          utraconego majątku, jak Cię to tak bardzo interesuje.
        • Gość: pepino Re: Iwanie Wańczuk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 15:26
          >Mój adwokat twierdzi że sprawa jest trudna,

          Mykoła twój równie ciemny współrodak sam to napisał, czy masz go za
          większego głupka od siebie ?
          • Gość: Jan Wańczuk Re: Iwanie Wańczuk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 15:35
            A nie jestem tez twoim współrodakiem? Mój dziadek był Polakiem, a babcia
            Ukrainką, czyli też jesteś moim wspólrodakiem. Chyba że masz na to jakies inne
            wytłumaczenie. Co miałeś na myśli pisząc "ciemny"? Nie rozumiem, ale jeżeli to
            miało mnie obrazić, nie myśl o sobie źle, nie musisz mieć wyrzutów sumienia z
            tego powodu, każdemu się coś czasem wyrwie. Może obiad był zły, albo dziewczyna
            lub żona coś nam złego powiedziała ... ludzie sa dziś bardzo nerwowi i wrazliwi.
            • Gość: pepino Re: Iwanie Wańczuk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 15:44
              Na takich współrodaków jest w Polsce tylko jedno określenie -
              "zakała Narodu", ale całkiem na poważnie. Hutmanowi z Birczy wojsko
              polskie też ukradło sanki i kalesony z dziadka. Może razem napiszcie
              pozew do mającej kiedyś powstać ukraińskiej prokuratury w
              Przemyślu :)
      • Gość: Jan Wańczuk Przepraszam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 15:28
        Wszedłem na forum Przemysla, sądząc że spotkam ludzi pomocnych w mojej sprawie i
        sie nie zawiodłem, bardzo wam dziękuję. W Przemyślu i okolicach mieszkają
        naprawdę życzliwi ludzie. Cenię takie osoby. Przykro mi jednak, że kogoś
        nazywasz głupkiem z Birczy. Tej osobie pewnie też jest przykro, więc zastanów
        się nad swoim słownictwem. Szkoda się denerwowac, jeżeli to jakiś uraz do tej
        osoby, staraj się zapomnieć, wierzę że ci się uda.
        • darino jeszcze jedno 19.02.10, 16:21
          Warto napisać też, lub zajrzeć do sanockiej delegatury Archiwum Państwowego w
          Rzeszowie. Mieli tam jakieś mapy i rejestry, ale nie pamiętam, czy zaczynały od
          Trójcy, czy dopiero od sąsiedniej Jamnej.
          • Gość: :) Re: jeszcze jedno IP: 94.254.188.* 19.02.10, 16:29
            No i nie sugeruj się Janie tym, że adwokat określił sprawę jako
            trudną. Nie jest stąd i spraw o zwrot takich majątków pewnie nie
            prowadzi. Jak będziesz brał pełnomocnika to też radzę kogoś z tego
            terenu. Mają doświadczenie i nie skasują Cię dodatkowo za wyjazdy na
            rozprawy do Przemyśla, Leska czy Sanoka - nie mam pojęcia pod jaki
            okręg podlega Trójca :)
          • Gość: Mykola Re: jeszcze jedno IP: 79.139.112.* 19.02.10, 16:44
            Panie janie -niech Pan nie zważa na tych szowinisto
            nacjonalistycznych głupkow którym od dłuższego czasu udowadniam z
            efektywnym sktkiem że sa zwyklymi g łupkami zaślepieni w swojej
            nienawiści .
            Co do niechęci Sądow wobec Ukraińców i zwrotu ich mienia to
            mialem na mysli min.niedawna sprawę Pani ( nie pamietam nazwska)
            Rusinki z Sieniawy co utracila mienie w ramach Akcji Wisla ( min.
            kilka ha lasów w Sieniawie ,gospodarstwo wraz zabudowaniami) i Sąd
            w Przemyslu odmowiljej zwrotu tego mienia zasłaniając się
            przepisami staklinowsko- bierutowskimi z 1947 roku o konfiskacie
            tego mienia na rzezcz skarbu państwa i że te przepisy do tej pry
            obowiązują bo nikt ich nie zmienial ( celowo zresztą) . Takie same
            pisma posiadam - więc moge coś na ten temat powiedzieć . Jdynie
            można starac się poprzez Strasburgh co ta Pani miala uczynić
            skarząc Polske . czekam wlaśnie na efekt tej skargio o ile ta
            sędziwa kobieta nie umarai skarga jest w Strasburghu .
            Tutaj totalna niechęc do Rusinow zwlaszcza nie moga pracować w
            urzędach ,Wojsku, Policji, Sądzie Prokuraturze itp. gonią i
            wyrzucaja z pracy. Nawet ostatnio czytaem że z IPN u mieli
            wyrzyyuucic Rusina bo ponoć dziadek byl Rusinem i prrzesiedleńcem z
            Akcji Wisla ( nie wiem jak potoczyła się sprawa ale jest to
            fakt) . itp.
            Oczywiście Polacy i szowiniści będą trąbic że to nie prawda a
            Mykla mowi że to prawda bo Mykola na to dowody ma bez sprzeczne i
            prawdziwe .
            Podobnie jest z Domem Kutury dla Ukraińcow - niby oddają a nie
            daja lecz czekają aż sam się zrujnuje -tak jak zrujnowano tutejsze
            cerkwie ( przyjechać z Olsztyna i zobaczy Pan te ruiny -nawet
            niedaleko Trójcy )
            Mykola wie co piszze bo pisze prawde i bierze za to co pisze pełna
            odpowiedzialnośc prawną oraz histryczną .
            Odyska pan swoje nalezne mienie -ale jedynie poprzez skarge w
            Strasburghu -tak jak robią to Zydz ( choć im oddają bez potrzeby
            sądzenia się w Trybunałach) Co do Kresowiaków to faktycznie dostaja
            20 % wartości -wLasnie Powiedzieli mi tym w Biurze Pana Janusza o
            którym piszę powyzej , ale oddaja a Rusinom Gó..no oddają i jeszcze
            plują oraz pomawiaja - za ich dobre serce O!
            a najwięcej plują ci co na po ukraińskim siedzą jak Pysio
            Valomon80 , biało czerwony, Fania,lechowski itp ( to wiocha pod
            przemyska plująca na Rusinow bo maja po nich intratne dzialki
            budowlane które sprzedają za dobre pieniądze - a tu sumienie dręczy
            że oszukuja kto pradziwym wlaścicielem i jak naprawde jest w
            ksiegach wieczystych - niby utraconych przez pożar lub
            wojnę ,zalane archiwm przez wodę itp - jak w sprawie Olewnika - tak
            gina i niszczą sie dowody )
            • Gość: :) Re: jeszcze jedno IP: 94.254.188.* 19.02.10, 17:02
              Mykoła przepisy na podstawie których sąd odmówił tej pani zwrotu
              majątku dotyczą wszystkich wywłaszczonych na ich podstawie
              właścicieli. Rusinów, Żydów, Polaków. I nie były wydane w niezgodzie
              z obowiązującym wówczas prawem, więc szanse na wygraną w Strasburgu
              ta pani ma marne.
              Co do dyskryminacji przy zatrudnianiu Ukraińców w polskich
              instytucjach. Jeśli masz faktycznie dowody, to zgłoś się z nimi do
              Związku Ukraińców. Oni mają swoich prawników i na pewno nadadzą
              sprawom stosowny bieg. Póki co bijesz pianę na forum i to zupełnie
              gołosłownie.
              • Gość: pysio Re: jeszcze jedno IP: 213.25.24.* 19.02.10, 18:10
                Ciekawa sprawa! Przedstawiasz się jako człowiek wrażliwy i lekko przeczulony.
                Poczytaj sobie posty niejakiego mykoły vel masa innych nicków i zastanów się że
                jeżeli podobnie jak on jesteś anty polonusem to nic dobrego cię tu nie spotka.
                |Patrz na IP mykoła| . Jeśli chcesz wiedzieć jak na tym forum potrafi się
                wyzywać patrz na posty niejakiego jobrave. Chcę dodać że jeżeli jesteś
                zprzeczeniem tych dwóch no i może jeszcze kilku to przyjedż a znajdziesz w nas
                przyjaciół. Jedyne co zwalczamy to nacjonalistów banderowskich i ich pomagierów.
                Oni na wskutek naszych doświadczeń życiowych nie mogą liczyć na żadną ulgową
                taryfę. Jeszcze jedno; jeżeli nie będziesz próbował nas nawracać wzorem mykoły
                na jakąś bizantyńską religię to gwarantują Ci że spotkasz tu nowych przyjaciół i
                jak twoi przodkowie będziesz pełnoprawnym członkiem tej społeczności. Dokładnie
                tak jak to było w czasach przedbanderowskich.
                Na marginesie dodam że Twoja tragedia jest wynikiem nie złośliwości Polaków
                lecz obłędnej ideologii.
              • Gość: Miki Re: jeszcze jedno IP: 79.139.112.* 19.02.10, 22:18
                Panie Gościu ma Pan racje - znam problem lecz być moze Pan nie
                wie lecz innym nacjom rekompensuja straty ( zaburzanom i Żydom )
                są do tego odrebne przepisy ( dlatego Żydom oddaja kamienice)
                natomiast dla Ukraińcow stosują takie o których mowa powyżej. Byla
                sprawa Lemkae wygrał proces o las ale tego lasu nigdy nie otrzymal
                bo jeszcze nie ma przepisów wyknawczych w tej materi ( i nie bedzie
                więc po co sę sądzić -O NIC tracić zdrowie - nerwy czas i
                pieniądze .
                Co do pracy to Związek Ukaińcow jest fikcyjna instytucja która
                sama sobie nie może pomóc a co dopiero RUsinowi pracującemu w
                resorcie MSWiA lub Wojsku czy Sadownictwie tj resorcie
                Sprawiedliwości ( nie wspomne o innych urzedach)
                Niedawno przeciez byla sprawa mobingu Policjanta w Opolu którego
                wyrzucono za niemieckie pochodzenie ( miał drugi paszport tak jak
                wielu tamtejszych Polakow pochodzenia niemieckiego) i nie
                przywrócono do pracy lecz Niemcy zatrudnili tego człowieka
                natychmiast . Był pan vice minister MON - on mógł miec 5
                paszportów nawet Turecki i uciekał do Szwecji W jego przypadku to
                nie przeszkadzało. Co tu może Zwiazek Ukraińcow w Polsce ( pro
                urzędowa i scisle kontrolowana instytucja z odniesieniem do
                mniejszosci ukraińskiej .Podobny twór to np. PAKP - agenci i
                kolaboranci nie majacy z Rusinami nic wspólnego a tylko
                inwigilujący tych Rusinow o czym pisał min IPN.
                Przeciez kosciół greko kat też zlikwidowano - co zrobił Związek -
                to co Pan widzi . Do kogo chodzić na skargę - do Sądu aby uczynili
                tak jak z Leperrem tj nie zaciupal a do ciupy ma iść bo jest taka
                potrzeba i takie zamówiemnie na tego człowieka . Strach sie odezwać
                a co dopiero gdziekolwiek się poskarzyć . Widzi pan jaka jest
                nienawiśc do Rusinow na tym forum -za to że cokolwiek chca
                powiedzieć w swojej obronie. Nie wolno -bo przecież Rusin to
                Ukrainiec i urodzony Bandyta więc do kogo na skarge do Sedziego
                który może miec taki pgląd jak ci co na tym forum ( może ich kuzyn
                brat swat itp) . Mam w tym bogate doswiadczenie oraz przeszedlem
                praktyke - z autopsji . szkoda zdrowia.
                Tutaj lubie podyskutowac bo piszę prawdę którą nie mogą zanegować
                i nie mogą zatkać mi ust -choc juz naciskaja moderatora aby
                wyrzucił mnie z forum lub abym sam sie z niego usunął - cekawe
                dlaczego - Bo ja Wała - jak Polska cała bo Polak i Ukrainiec mają
                byc jak bratanki do Tańca i do Różańca ( nie koniecznie do
                szklanki) .
                Nie mniej dzięki za poradę i dobre chęci - Serdecznie
                POZDRAWIAM !
                • Gość: :) Re: jeszcze jedno IP: 94.254.187.* 19.02.10, 22:53
                  Zabużanom rekompensują, to prawda. Czy Żydom też? Ano tym, których
                  prawidłowo formalnie nie wywłaszczono tak. Większosć jednak nie ma
                  żadnych szans na zwrot mienia czy odszkodowania. Jest w Przemyślu na
                  Mniszej taka kamienica z odnowioną niedawno elewacją. Spadkobierca
                  pana Miltera, przedwojennego właściciela dowiadywał się kilka lat
                  temu o szanse jej zwrotu. I dał sobie spokój, bo nic by nie uzyskał.
                  Nie jest więc prawdą, że tylko Ukraińcy są pokrzywdzeni przez
                  powojenne regulacje prawne. Radzę się wybrać do wydziału ksiąg
                  wieczystych i przekonać na własne oczy ilu przedwojennych
                  właścicieli różnych nacji pozbawiono praw do ich majątków.
                  • Gość: :) Re: jeszcze jedno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.10, 07:26
                    Tak tak, jakby przedwojenni właściciele wzięli się do pracy i obrony
                    kraju w 1939, nie płaciliby kontygentów za okupacji, nie oddawali
                    darmowych kontygentów komunistom. Żyli by jak początki w maśle. Nie
                    ma kamieniczek, nie ma majateczków. Tamten świat odszedł na zawsze.
                    W zaniedbanych mieszczańskich kamienicach pleni się dziś ment i
                    biedota [.]
    • Gość: chwilowy nie-kum Re: Poszukuję pomocy. IP: *.range86-182.btcentralplus.com 20.02.10, 00:13
      ... krytykujac drzazge w oku brata - w swoim belki nie zauwazaja...
      zanim zaczniecie uzalac sie nad polskim sadownictwem - podliczcie
      ile Polska oddala Ukraincom nieruchomosci a ile Ukraina oddala
      Polakom... i nie dziwcie sie, ze nie palamy do Was jakims
      szczegolnym uczuciem... a za co mamy Was kochac??? My sie poprostu
      przed Wami bronimy - to wszystko! Stad ten jezyk i ta retoryka -
      dobrze napisal Jan - atakuje ten kto sie boi - my boimy sie
      Ukraincow - w mojej rodzinie wciaz na haslo Ukrainiec wciaz
      pierwszym uczuciem jest scisniecie serca - bo jest to prawie synonim
      bestialstwa - niestety - ja Wam tej marki nie wyrobilem - sami na
      nia zapracowaliscie i naprawde uplyna lata zanim w swiadomosci ogolu
      to sie zmieni... to dokladnie ten sam mechanizm co z Niemcami...
      Pozdrawiam! (wszystkich oprocz mykoly)
      • Gość: Miki Re: Poszukuję pomocy. IP: 79.139.112.* 20.02.10, 07:55
        Panie Nie kum - to ja się brzydzę tym co pisze Pan . To nie Polakow
        mordowano milionami i to Nie ukraińcy utworzyli Obóz koncentracyjny
        w berezie kartuzkiej ( wzorcowy dla SS i NKWD) aby w nim meczyc
        Ukraińcow . Potem w jaworznie i Akcja Wisla.
        Podczas gdy Pilsudzki ( zdrajca Ukraińcow) zabawial się ze
        swoimi "Panienkami:" wymachując szabelka na białym koniku i
        sprzedając Polskę ( jako agent platny nawet Japoni) -prosze
        poczytać o jego rywatnymi tajnynmm zyciu . To w tym czasie glodem
        na ukrainie umieralo miliony ludzi . Nic nie zynili Polacy ani
        Amerykanie aby pomoc tym ludziom lecz tak jak Bolszewicy
        pacyfikowali wsie i burzyli cerkwie . Co mieli robic Ukraińcy -
        czekac aż ich calkowicie wmorduja tacy - o poglądach jakie obecnie
        Pan prezentuuje. A co Panu dzićż zlego uczynli Ukaińcy . Bo jak
        narzie krzywda jest po stronie ukraińskiej ( wystarczy spojrzeć na
        te klikuty cerkiewne i byle cmentarze greko kat.) jednak nienawiść
        do Ukraińca tkwi z zawiści oraz tzw. zakorzenionej psycho wyższości
        rasowej polaka nad Ukraińcem bo Polak ma Kompleks Niemca to wyżywa
        się na Ukraińcu ( czaem na słowaku i czechu bo straszy ich swoja
        sila oraz potegą -populacji ).
        Tak To odbieram .
        Przeczytaj pan co wyprawiają ze sprawa zamordowanego Olewnika i
        kto go oraz jak mordowal . To tak mordowal POLAK POLAKA i to dziś
        nie w czseie wojny . Widać ma Pan takie same odruchy jak ci co
        mordowali tego mlodego chłopaka - nienawiśc bo bogatszy i
        mądzrejszy bo nie dał asie wrabiac spec mistrzom od roznych cicho
        ciemnych spraw.
        Pan tłmaczy że Ukraniec tio bandyta i dreszcze Pana przechodzą na
        myśl o Ukrańcach . Tak to mowi zwykły CHAM i prostak d swojego
        Brata bo akurat brat przypomnial a mu popelnioną krzywdę .
        Jakoś dreszcze pana nie przechodzą na slowo:
        Bolszewik ,MNiemiec ,NKWD ,SS Gestapo tylko akurat na
        słowoUkrainiec.
        Tfu - obłudniku który tępisz tych ludzi ylkodlatego że tu sę
        urodzili tu żyli od wieki wiekow amen ,mieli swoje życie ktore im
        okrutnie zburzono .Bo ciebie nasiedlono na ich siedliska i o cię
        meczy - to cię dręczy .
        Zawsze nawolywalem i nawołue do zrozumienia wybaczenia i
        braterskiej - rodzinnej egzystencji bez względu na nację czy kolor
        skóry . Trudne problemy trzeba rozwiązywac mozolnie lecz
        sprawiedliwie i z pelna prawdą jak to piszę powyżej ( nie ćwierć
        czy pół pradą jak to czynili i czynia nadal Polacy urabiając
        jednych jako bohaterow a innych jako Bandytow wskazując na
        Ukraińcow . niemiec mial jakoś inne zdanie na temat Polaka i inne
        na temat Ukraińca tjna korzyść Ukraińca - A Niemiec wie kim jest i
        co mówi )
        Poo co więc wypominac i po co nawzajem się opluwać - można po
        ludzku nie ze zwierzęcą agresja wobec sobie bliskich nacji .
        To co - pan znów chce powtórki z Pawłokomy i Malkowic aby
        calkowicie zetrzeć wszyskich tutaj mieszkających od wieki wieków
        ludzi o pochodzeniu bizantyjsko ruskim i hełpić się swoim
        wyimaginowanm bohaterstwem tak jak w mordowaniu kilku letnich
        dzieci w Pawlokomie i Małkowicach - ale bohaterzy -tacy jak z UPA
        na Wołyniu ,lub choćby jak teraz w Afganistanie - otoczyć i
        ostrzelać bezbronne wioski -zabić i sie cieszyć z teg bohaterstwa -
        a potem placz bo nie bhater lecz bandyta zostal na cale zycie .
        Myśl człowieku jak zaradzić bandyctwu i zjednać ludzi nie zaś tych
        ludzi szczuć nawzajem na siebie !
        Popatrz najpierw na siebie i tutaj niech cie przechodzą dreszcze -
        raz jeszze !
        • Gość: dzastyy Re: Poszukuję pomocy. IP: 82.160.78.* 20.02.10, 08:35
          Szanowny Panie ,mapy katastralne znajduja się w Starostwie
          Powiatowym,do Ksiąg wieczystych ,które znajduja sie w sadzie
          rejonowym w Przemyślu ,maja wglad wszyscy obywatele i nie trzeba
          zatrudiać starego adwokata Szufla to dwa ,najlepsi sa młodzi rzutcy
          adwokaci ,np. Kowalczyk ,przyjmuje w D.H. SZPAK ,rzy 3-go Maja w
          Przemyslu
          • Gość: Miki Re: Poszukuję pomocy. IP: 79.139.112.* 20.02.10, 09:09
            Adwokat niewiele w tej sprawie uczyni ( nic nie może0 bo przepisy
            są takie jakiesą . Najlepiej samemu zbierać dokumenty bo co z tego
            że mapy są jak nie ma Aktu prześiedleńczego ( dokumenci wydany
            przez pacyfikujących wieś wojsko polskie -a to juz jest lub
            powinno byc w Achiwum MON lub MSWiA ale czy wydadzą kopię ( napiszą
            ze zaginęly lub nie do odczytania itp ) ot normalna polska
            rzeczywistość .To nie Niemcy lecz Polska i polska wschodnia
            mentalność oraz formalność ( oszukac, okraść ,oklamać a potem drwić
            i sie nasmiewać że ktoś głupszy lub na zartach się nie zna o ile
            wyjdzie prawda - ot Polak Potrafi tak to widzę i tak nas widzą Ci
            z krajow zachodnich -zwlaszcza niemcy i Amerykanie -dlatego dla
            wszystkich wizy są a dla Polaka STOP -a ENTER to Afganistan - tam
            Polak może -oj duzo może ,pogratulować ) .
Pełna wersja