Wojciechowskij z GW bredz jak mykola

[lechowski51]

..a bredzi tak;
W latach 90. empatia wobec naszych sąsiadów wschodnich była podstawą i mocną
stroną polskiej polityki. Dziś politycy stosunkowo najmniej ulegają rozmaitym
fobiom. Ale wyręczają ich w tym media, organizacje społeczne, postacie takie
jak ks. Isakowicz. Pal licho, gdyby był on sam, wydawał niszowe pisemka,
prowadził bloga w internecie i publikował raz w tygodniu felieton w
marginalnej "Gazecie Polskiej". Ale bywają momenty, że lansują go największe
media w kraju. Co prawda po cichu, ale przyjmuje u siebie prezydent Lech
Kaczyński, który ze względu na kampanię wyborczą usiłuje znów przypodobać się
Kresowiakom. Przymykając na to oczy i pielęgnując pozornie niewinny "mit
polskich Kresów", być może bezwiednie hodujemy własny związek wypędzonych,
który kiedyś może napsuć tyle samo krwi w stosunkach z naszymi sąsiadami na
Wschodzie, co Erika Steinbach z Niemcami.

Teraz to sam nie wiem?!.Wybitny teolog i historyk tego forum jobrave moim
zdaniem slusznie oskarza sp.Kaczynskiego za bezwarunkowe popieranie
neobanderowca Juszczenki a tutaj "specjalista" od "wydarzen na Wolyniu" bredzi
jak mykola.
Więcej... wyborcza.pl/1,97863,7751751,Czas_odczarowac_mit_Kresow.html

[Gość: NIKI]

lechowski- ciekawe dlaczego cnzor na etacie spec- służb tego forum
zlikwidowal wątek o tolerancji w Przemyślu wobec Cyganów i
Ukraińcow według oceny NIKu.
Co tam takiego prawdziwego było napisane o tej tolerancji w
Polsce , że aż zlikwidowano -zdawałoby sie taki niby uboczny wątek(
ale jak ważny i interesujący dla grup mniejszościowo -
narodowych ).
Pan Wojciechowski z GW widać wie co pisze bo ma na to jakieś
dowody . Ty zaś bredzisz o tolerancji w Polsce wobec mniejszości
religijnych i narodowych okazując przy tym jad nienawiści oraz
szowinizmu i nacjonalizmu w wydaniu bolszewickim - no bo jak sam
twierdzisz jesteś z Krsów a tam twoich przodkow wychowywano wlaśnie
w takim duchu bolszewicko krwiożerczym co udziela się
genetycznie na ich potomków.
Skoro kochasz Kresy - to droga wolna i możesz jechać na te Kresy
i tam tłumaczyć jaka jest toleancja w Polsce i UE natomiast nie ma
jej na UkrainieBiałorusi ,Litwie lub w Rosji. Myslę że bardzo
przysłuzysz się tym dla Polski oraz dla UE i ruchów na rzecz
tolerancji i pojednania polsko - ukraińskiego- białoruskiego -
litewskiego i rosjskiego oraz nauczysz sie "wybaczać i prosić o
wybaczenie". A ty natomiast zamiast okazywania odruchów
czlowieczeństwa okazujesz instynkt zwierzęcy -niczym jakiś Dzikus
z dzikiego kraju . Wiesz przecież że Polska nie jest dzikim krajem
( choć ponoć są wyjątki -wedlug ministra Drzewieckiego )

[Gość: jobrave]

Wiem, że na próżno, ale mimo to, proszę Cię KLechowski, żebyś był uprzejmy nie
przerkęcać tego co napisałem. Stwierdziłem jedynie, że gdybym posługiwał się
wToją logiką, to wg. niej L.Kaczynski bylby banderowcem. Wojciechowski ma
absolutnie rację, bo rzeczywiści L.Kaczyński widząc co się święci niemal w
ostatniej chwili "przejrzał na oczy". Gdyby mnie posłuchał, to zrobiłby to dwa
lata wcześniej, ale nie pozwoliły mu na to sny o potędze i zoologiczna nienawiść
do Rosji, dlatego milczał o zbrodniach nacjonalistów ukraińskich, dlatego
eksponował Katyń. Kiedy się zorientował, że wśród kresowiaków wrze, w tedy
"odważnie" wystąpił przeciwko Juszczence, ktory już był nikim. Tak więc była to
reakcja na wk.urwienie kresowiaków, którzy mogli go nie poprzeć w wyborach.
Chciałem jeszcze dodać, że okreslanie L. Kaczynskiego mianem prawdziwego
patrioty uwłacza prawdziwym polskim patriotom.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

....że okreslanie L. Kaczynskiego mianem prawdziwego
> patrioty uwłacza prawdziwym polskim patriotom.

No, no. A któż to w/g Ciebie ci prawdziwi polscy patrioci?

[mat120]

Gość portalu: NIKI napisał(a):
Pan Wojciechowski z GW widać wie co pisze bo ma na to jakieś
dowody .

Pan Wojciechowski pisze nie dlatego, że ma jakieś dowody. On ma raczej po prostu
wymierne ku temu powody.

Ostatni cyngiel

[mat120]

Mykołowatym ostał się jeno Wojciechowski ze swoimi "złotymi" myślami.:) Nie
wiem czy jest sens komentować te wypociny - starczy mi porównywanie ks.
Isakowicza ze Steinbach.:)

[jobrave]

Tobie Mykoła kojarzy się z "banderyzmem", a Mykole ks. Isakowicz - Zaleski z
Eriką Steinbach, zarówno jedna, jak i druga opinia jest skutkiem wolnych
skojarzeń. Ty na porównujesz zachowanie Mykoły za zachowaniem banderowców, a
Mykoła porównuje zachowanie Zaleskiego z zachowanie Steinbach. Skoro Tobie wolno
i to i jemu również. Przy okazji wytłumacz swojego śp. prezydenta, dlaczego tak
późno, najpóźniej zareagował na "odradzanie się nacjonalizmu na Ukrainie" i
dlaczego jego ludzie przyjmowali "banderowskie" ordery od prezydenta banderowca.
No i sprawdź czy Wojciechowski dostał, bo sugerujesz, że on sprzedawczyk,
zdrajca. Udowodnij po prostu.

[Gość: pysio]

mnie każdy kto próbuje znależć wytłumaczenie dla jakiejkolwiek zbrodni
normalnie śmierdzi! Smród jest tym większy im większa zbrodnia. Ludzie zawsze
ginęli i będą ginąć w imię obłędnych ideologii ale jeśli będzie zwyciężał
koniunkturalizm to bandytyzmowi politycznemu nie będzie końca.Jeśli chcemy
przerwać ten obłęd to jest jedno - jedyne wyjście; piętnować i w miarę
możliwości karać. Mam żal do historyków że biją pianę dla celów stricte
politycznych. Przykład kaczora jest wymowny bo sam się przekonał na własnej d...
ile można stracić na kunktatorskim stawianiu sprawy!

[jobrave]

Zwróć uwagę na niekonsekwencję patryjotów z ukraińską odchyłką - pyskowali na
wszystkich, a na swojego prezydenta, który prowadzał się Juszczenką, ściskał i
cicho siedział, złego słowa nie dali i nie dają powiedzieć. Według mnie Jaras mu
tak kazał, bo sam Lechu chyba nie miał na to ochoty i to jest kolejny dowód, że
nawet na sołtysów się nie nadają. Też jestem zdania, że należało twardo postawić
sprawę, ale nie publicznie, lecz w gabinetowych zaciszach, a tak zrobił się
chaos z tym pojednaniem.

[Gość: pysio]

Wielu nie zareagowało a wręcz przeciwnie. Wielu też było takich co próbowali
usprawiedliwić ten krok juszczenki. Ja złożyłem deklarację że za ten wyskok
przechodzę do aktywnego zwalczania PiS-u za ten akt polityczny. Już mam kilku
przekonanych że pisowcy to zwykłe dziady które za jakieś ochłapy polityczne
gotowi są sprzedać się w imię osiągnięcia celów niewartych takiego poświęcenia!
Wkurzyłem się jego indyferentyzmem a to z tego powodu że powstańcom warszawskim
wybudował muzeum bo miał tam jakieś powiązania rodzinne a hekatombę na kresach
olał choć ona w swoim wymiarze była większa od warszawskiej.

[mat120]

Mykoła tak jak i jeden z nawiedzonych redaktorów poczytnej niegdyś gazety to
obłudni rzecznicy ukraińskiego szowinizmu. Nic więcej.
Ks. Zaleski, dla myślących ludzi, nie ma nic wspólnego ze Steinbach, którą
natomiast bardzo wiele łączy z Mykołą. Oboje wywodzą się ze społeczności, które
dopuściły się potwornych zbrodni. Oboje, choć w znacznie większym stopniu
Mykoła, ubolewają nad krzywdami, które spotkały ich narody w odpowiedzi na
krwawą jatkę, jaką urządziły one swoim europejskim sąsiadom.
Steinbach zdaje się to nawet rozumieć, Mykoła jest jednak nieprzemakalny
domagając się nawet satysfakcji od ofiar i uznania dla swoich katowskich bohaterów.
Pamiętaj, że jednym z pierwszych, którzy przyjęli "banderowski" order był nie
kto inny tylko św. Jacek.
A Kaczyńskich tłumaczyć nie zamierzam - sami wystawili sobie świadectwo
niemoralności.

Czyżby Wojciechowski pracował dla p. Adama za frico?

Zmutowany mnich

[Gość: Analityk]

Sorry Forumowicze.. Zaleski jest księdzem a wpierd...ala się między wódkę a
zakąskę.. do zapierdala..nia duszpasterskiego albo won ze stanu duchownego;
prawdę maja głosić ewangeliczną anie podburzać naród i wyciagać okoliczności
niekoniecznie związane z wiarą.. a jaką chce zapłatę ten Zaleski? już teraz
państwo jest cyckane przez czarnych.. czarni pod płaszczykiem wiary cyckaja niby
swój majątek poprzez rządową komisje majatkową .. a Zaleski pod płaszczykiem
historii sposobi się do cyckania.. jakiej zapłaty zażąda?

[Gość: jobrave]

Nie ja jestem nawiedzony, tylko Ty Mat. Stworzyłeś sobie wirtualny świat
permanentnego Katynia, Wołynia, dla Ciebie powstanie warszawskie się nie
skończyło, UPA nadal pali polskie domostwa i przerzyna piłą polskie niemowlęta,
a po bieszczadzkich wioskach grasują striłci z widłami, zębatymi nożami i
szmajserami. Może kiedyś byłeś normalnym człowiekiem, chciałeś po prostu uczcić
czyjąś pamięć, zaświecić świeczką, złożyć kwiaty, zadumać się, albo pomodlić
itp. Ale teraz już normalny nie jesteś, już się chłopie nakręciłeś, już nie
chodzi o pamięć, tylko o rację, o handryczenie się. Komu i co chcesz przypominać
w kraju gdzie co dwa metry człowiek nabija sobie guza odbijając się od krzyży,
tablic, pomników, obelisków "ku pamięci". Ta natrętna presja, to natrętne
zmuszanie do pamiętania sprawia, że człowiek chce jak najprędzej zapomnieć. Tacy
jak Ty, tym swoim "patryjotycznym" mendzeniem i ględzeniem potrafią zohydzić
nawet to, co jest rzeczywiście godne pamięci. Naprawdę nie chce się czytać, tych
Twoich ciągle takich samych wklejek i nudzi, cholernie nudzi to Twoje
sztywniactwo, to kretyńskie przekonanie o jakiejś wyjątkowości Polaków.
Grzebiesz się w tych trupach jak jakiś nekrofil. Teraz wygrzebałeś Geremka i
Kuronia, który nb. został odznaczony przez prezydenta Kuczmę, który miał akurat
anty - banderowskie poglądy. Jeśli już najeżdzasz na Mykołę, to podawaj od razu
konkretne cytaty z których wynika, że krzewi ideologię banderowską. Przy okazji:
jak ktoś Ci się nie podoba, nie zgadza się z Tobą, to zaraz mu przypinasz łatkę
- "banderowski". Tak, tu nie chodzi o żadną pamięć, lecz o chorą ambicję,
przekorę durnego Polaczka, zżeranego przez chorobliwą nieufność do wszystkiego
co go otacza, a, że durny Polaczek nie ma się czym za bardzo pochwalić, to
wyciąga truchła, a truchła wzięły się stąd, że Polaczek zamiast innych natłuc,
to sam dawał się tłuc i później płakał, że Żydy, Ukraińcy, Ruscy, Niemcy,
Szwedzi, sredzi. I zawsze po czymś takim zamiast obetrzeć łzy i smarki i wziąć
do tworzenia silnego, nowoczesnego państwa, to nadal popełniał te same błędy i
znów smarki, łzy, że cios w plecy, że położenie geopolityczne chu.jowe, że
wszyscy przeciw nam, że Chrystus Narodów. Dzięki Bogu tacy ludzie jak Ty
stanowią margines, większość, szczególnie młodych podchodzi do życia
racjonalnie, chce, żeby Polska nie była pariasem, petentem, lecz takim krajem,
jak pozostałe cywilizowane kraje. Polacy, szczególnie na emigracji szybko się
uczą tego, czego poprzez rządy zawodowych patryjotów i katolików nauczyć sie we
własnym kraju nie mogli, na emigracji wszystko zyskuje własciwe proporcje. Byłem
w ub. niedzielę na Trafalgar Square, gdzie 8 tys. Polaków na telebimie oglądało
uroczystości pogrzebowe na Wawelu. Prawie sami młodzi, nikt nie płakał, młoda
emigracja pamięta Kaczyńskiemu jego słowa, że z kraju wyjechali nieudacznicy,
ale przyszli z kwiatami, bo to był prezydent Polski, nie dlatego, że to byl
Kaczyński, lecz dlatego, że była to najważniejsza osoba w państwie. Nie ma więc
obawy, że zapomną, ze są Polakami, że zapomna o Katyniu, Wołyniu, bo nie ma już
żadnych przeszkód, by poznawać prawdę, bo są google. Slyszysz "katyń", wpisujesz
i już wiesz, "Wołyń" to samo, Bandera - to samo. Masz pier.dolca, to sobie miej,
ale nie wymagaj tego od innych.

[Gość: pysio]

Jo a co ty powiesz o amerykanach którym araby wysadzili zaledwie dwa budynki a
oni w poszukiwaniu zemsty czy sprawiedliwości podbijają inne narody i bez
litości szukają odwetu zamiast pracować i bogacić się a im odpuścić i benowi
ladenowi postawić parę pomników, nadać jkiś tytuł typu honoris lub wręcz zrobić
go świętym. Czy to tylko my, Polacy ,nie mamy mieć prawa do zadośćuczynienia?
Czy wyobrażasz sobie że jankesi machną ręką i powiedzą; co tam dwa budynki,
wybuduje się nowe i może jeszcze parę aby chłopcy od bena się nie nudzili.Zakażą
uroczystości rocznicowych? Zmanipulują historię bo tak postępują nowoczesne
narody? Może jeszcze na dodatek przeproszą terrorystów bo nie będą chcieli
uchodzić za katodebili? Moze kazdą wzmiankę o incydencie maja uważać za przejaw
ciemnoty i ubóstwa umysłowego? A tych co pamiętają pietnować w niewybredny
sposób. Pytań jest wiele i dotyczą nie tylko USA ale np ruskich. Co powinni
zrobić aby być nowoczesnym narodem w zw. z napadem hitlera na nich? Czy też te
swoje huczne uroczystości zwiazane z wojną powinni zlikwidować.
Jeszcze raz pytam dlaczego te twoje apele mają wymiar ambiwalentny.

[lechowski51]

jobrave pisze;
Ta natrętna presja, to natrętne
zmuszanie do pamiętania sprawia, że człowiek chce jak najprędzej zapomnieć. Tacy
jak Ty, tym swoim "patryjotycznym" mendzeniem i ględzeniem potrafią zohydzić
nawet to, co jest rzeczywiście godne pamięci. Naprawdę nie chce się czytać, tych
Twoich ciągle takich samych wklejek i nudzi, cholernie nudzi to Twoje
sztywniactwo, to kretyńskie przekonanie o jakiejś wyjątkowości Polaków.
Grzebiesz się w tych trupach jak jakiś nekrofil. Teraz wygrzebałeś Geremka i
Kuronia, który nb. został odznaczony przez prezydenta Kuczmę, który miał akurat
anty - banderowskie poglądy. Jeśli już najeżdzasz na Mykołę, to podawaj od razu
konkretne cytaty z których wynika, że krzewi ideologię banderowską.

Jemu pysio nie przeszkadza pamiec Amerykanowo Wietnamie czy 11 wrzesnia.Jemu i
innym postepowcom przeszkadza polska pamiec o Wolyniu,Katyniu i innych miejscach
polskiej tragicznej historii.Jemu nie przeszkadza mykola wypisujacy antysemickie
brednie,nazywajacy AK bandytami..Jemu przeszkadzaja "polaczki"i ich patriotyzm.
Dlatego z taka duma obwieszcza ze byl na Trafagar Square ale wsrod
nowoczesnych" jak on Polakow nie znalazl ani jednego zasmarkanego
bogoojczyznianego "polaczka"!.Oni zebrali sie tam nie po to aby przezywac!.Oni
jak jobrave nie maja uczuc i emocji,oni sleczac nad zlewozmywakami i machajac
pedzlami potrafia tylko liczyc.I to jest powod do dumy naszegom postepowego
patrioty.

[Gość: pysio]

mnie po prostu zadziwia tok myslenia jo czy mykoła! Jeśli Polak coś robi to
jest wtedy wstecznictwo, ciemnogród i nalezy się z tym rozprawić w każdy
dostępny sposób.Jeśli to samo robią inne narody to wtedy urasta do rangi
nowoczesności czy wyjatkowej postępowości. Czy to brak samokrytycyzmu? Przecież
jo nigdy nie skrytykował tego że ukraińcy tak mocno pieszczą przeszłość związaną
z upa. Im wolno a nam nie? Prawdę mówiąc ta zagadka nie będzie miała rozwiązania
bo jeśli to ma być logiczne to ja zjem dwa kapelusze które nosi mykoła.

[Gość: jobrave]

Przykro mi, że po raz kolejny zostałem niewłaściwie zrozumiany. Wyszło na to, że
ja jestem przeciwny roszczeniom i rozliczeniom, Polakom, patriotyzmowi itp. , co
jest oczywiście nieprawdą, o czym zresztą świadczy moje dotychczasowe życie. Ale
mnie podobają się zdecydowane działania, a nie takie, które ograniczają się do
obrzędowości, do ględzenia i mazgajstwa, jestem również zwolennikiem
racjonalizmu w polityce. Politykę trzeba planować, trzeba brać pod uwagę różne
możliwości rozwoju sytuacji i skutki. Wkur.wia mnie to, że Polacy mobilizują się
właśnie WYŁĄCZNIE w takich sytuacjach - katastrofy, pogrzeby,rocznice, czyli w
sferze, którą nazywam trupią. A popatrzmy na inne kraje, na inne narody, równie
ciężko lub jeszcze ciężej doświadczone - tam przeszłość nie przesłania
przyszłości i jakoś pamiętają o swojej historii, kultywują pamięć przodków itp.
Czujmy proporcje.

Co Ty pier....sz?

[mat120]

Mam wrażenie, a nawet jestem pewien, że Ty tu komentujesz własne nocne rojenia i
lęki, które błąkają się w Twojej biednej głowie lub po prostu najzwyczajniej w
świecie z premedytacją kłamiesz. Zdobądź się w końcu na jakąś rzeczową analiżę
stanowiska adwersarzy a nie prezentuj swoich halucynacji w rodzaju, że UPA dziś
coś pali. Trochę powagi.

Swoją drogą nadal czekam na odpowiedź czy Żydzi są yebn..ci, bo ciągle
reanimują, wg Twojwj nomenklatury, swoich przerobionych kiedyś na mydło,
rodaków w Auschwitz?
No są czy nie?

[mat120]

Te Analityk, czy Ty przypadkiem nie małpujesz peerelowskich dygnitarzy, którzy
byli takiego samego jak Ty zdania? Różowy krawacik Cię uwiera? Wszystko widzisz
na czarno? Potrzebny Ci dobry, niezależny i samorządny specjalista bo ten z
London tylko pogłębia Twoje rojenia.

[tadeusz.4]

> Ks. Zaleski, dla myślących ludzi, nie ma nic wspólnego ze
Steinbach,

A z kim ma coś wspólnego kandydat na prezydenta Rzeczypospolitej
Polskiej:

www.youtube.com/watch?v=T3WPozfXxh4

Na Ukrainie podobnych bzdur nie głosił ani Juszczenko, ani Jaceniuk.
Czy to już polski nazizm, czy tylko krystalicznie czysty patriotyzm?

[Gość: świetny tekst]

Świety tekst. Nico na marginesie rzuca światło na przyczyny konfliktu
posko-ukraińskiego i wyjaśnia przyczyny Wołynia 1943 - i pewnie dlatego
niektórych drażni...
Sam Daniel Beauvois demistyfikuje zresztą nawet konsekwentniej np. cyt.:
Ale w XVIII i XIX wieku opisano wiele przykładów, że ziemianin polski wchodzi do
cerkwi i zabiera z stamtąd ruskiego chłopa, który nie odrobił pańszczyzny albo
nie wywiązał się z innych nałożonych na niego ciężarów, bije go publicznie,
wręcz katuje. Są przykłady prywatnych więzień w dobrach szlacheckich - nie
magnackich, lecz ziemiańskich. To są smutne rzeczy. Ale dlaczego zamykać na nie
oczy. Mówimy o społeczeństwie otwartym, historia też powinna taka być. Jeżeli
się popełniło zbrodnię, to trzeba o tym pisać, a nie popadać w kresowe
rozanielenie, bo ono zabija obecną historiografię polską.

[Gość: świetny tekst]

to jeszcze jeden cytat

Porównał Pan kolonizację polskich kresów do kolonizacji Algierii przez Francję.
To nie jest dla nas miłe porównanie.

- Rzeczywiście, słowo "kolonializm" może nie jest najszczęśliwsze w odniesieniu
do sytuacji panującej na Ukrainie. Mówię o Ukrainie prawobrzeżnej, a więc
Podole, Wołyń i Kijowszczyzna. Ale to, co mogłem zaobserwować, nie pozostawia
złudzeń. Zjawisko gnębienia ludu ukraińskiego przez polskich ziemian nie ulega
wątpliwości. Choć obecność Polaków na Ukrainie była znacznie dawniejsza niż
obecność Francuzów w Algierii, to nie zmienia faktu, że poddaństwo ruskich
chłopów bliskie było niewolnictwu. Stosunki dworu ze wsią były tak okrutne, jak
na amerykańskich plantacjach bawełny, na francuskiej Martynice czy gdzieś w
Afryce. To naprawdę było coś strasznego

[Gość: pysio]

ty nam zarzucasz jo mazgajstwo w obchodach rocznicowych. jesteś na zachodzie i
widzisz prawie wszędzie te flagi, obchody przy których nasze to pikus,różne
przemarsze barwne i bogate w artefakty. Piszesz że mobilizujemy się w chwilach
szczególnych. A kiedy niby mamy się mobilizować? Wtedy gdy donek czy kaczor
wzywa głosujcie na mnie. Albo obetniemy wam emerytury i podniesiemy podatki?
Mamy wtedy popierać i okazywać entuzjazm? To co my robimy aby zachować pamięć
wcale ani na jotę nie odbiega od zachodniego stylu. Jest może uboższe bo i kraj
nie tak bogaty.
Do tego anonima;
Co powiesz o poczynaniach ukraińców a zwłaszcza upa gdy to oni byli władzą na
tym terenie?

[Gość: jobrave]

Pysio, chodzi o przerost formy nad treścią. A tekst powyżej, rzeczywiście
świetny, tyle, że nie na tym forum. Tu jest tylko on tylko - niestety - płachtą
na byka, nie zmienia to jednak faktu, że to my Polacy, stworzyliśmy podglebie
dla Bandery i jego ideei i tego jak później wprowadzano je w życie.

[Gość: Mykola]

Mykola wie co pisze i pisze to świadomie. Zna doskonale byłe i
obecne realia z odniesieniem do mniejszości narodowych w Polsce
więc pisze i mowi prawdę z która trudno się niektorym pseudo
Polakom lub jak sie okreslaja pseudo patrioto,m -
idiotom ,pogodzić .
Mykola napisal jak to w Polsce w tu Przemyslu zmyslnie (
skrycie) dyskryminuje i przesladuje sie mniejszośc ukraińską lecz
admin. tego forum ( byc może pracownik do spec - pracy )celowo i
swiadomie wykasola ten temat (dot. ilości Ukraińcow wedlug NIK w
Przemyslu ) A skoro to forum jest inwigilowane i cenzurowane - to
co maja powiedzieć czlonkowie grup mniejszości narodowych lub
religijnych ktorzy niby wolni sa scisle inwigilowani i kontrolowani
aby czaem coś - prawdziwego nie powiedzieć lub upominać sie o swoje
należne prawa. Wolyń byl wynikiem glupoty i barku daleko
wzroczności Polakow oraz ich bohaterskiego Pilsudzkiego który
uważany jest przez wielu historykow za zbrodniarza( zabijal
niewinnych ludzi wlasnoręcznie strzalem z pistoletu podobnie jak
ruski Polaków w Katyniu ) oraz zdrajcę ,lecz celowo
gloryfikowanego - ale to inny temat .
Dobrze że Mykola nie jest sam na tym forum i są jeszcze tacy
ktorzy nie boją sie prawdy z odniesieniem do Polakoqw jak też do
Ukraińcow.
Lecz Mykoły motto to:
Wybaczać i Prośić o Wybaczenie oraz jednać się i bratać aby dalej
spokojnie i bez krawao żyć .

[lechowski51]

cytat;
- Rzeczywiście, słowo "kolonializm" może nie jest najszczęśliwsze w odniesieniu
do sytuacji panującej na Ukrainie. Mówię o Ukrainie prawobrzeżnej, a więc
Podole, Wołyń i Kijowszczyzna. Ale to, co mogłem zaobserwować, nie pozostawia
złudzeń. Zjawisko gnębienia ludu ukraińskiego przez polskich ziemian nie ulega
wątpliwości. Choć obecność Polaków na Ukrainie była znacznie dawniejsza niż
obecność Francuzów w Algierii, to nie zmienia faktu, że poddaństwo ruskich
chłopów bliskie było niewolnictwu. Stosunki dworu ze wsią były tak okrutne, jak
na amerykańskich plantacjach bawełny, na francuskiej Martynice czy gdzieś w
Afryce. To naprawdę było coś strasznego

Typowe lewackie/klasowe/ spojrzenie na historie.Wypada zadac temu "historykowi"
pytanie?-Jak traktowany byl polski chlop w XiX wieku w Lomzy,Koscianie czy w
Przemyslu?.Byl tak samo traktowany jak ten na Wolyniu czy Podolu,tak samo jak w
tych krajach ktore uwalnialy sie od ustroju panszczyznianego.Wystarczy siegnac
po ksiazki Rejmonta,Prusa,Zeromskiego,Orzeszkowej czy Dabrowskiej aby takich
bzdur nie traktowac jako prawdy objawionej.Chlop ruski byl tak samo traktowany
bowiem jak chlop polski.Ba chlop polski w zaborze pruskim mial znacznie gorzej
bo Hekata wspierana przez rzad Bismarka,byla znacznie okrutniejsza jak polski
"pan" na Wolyniu.

[Gość: jobrave]

Nie zapominaj KLechowski o tym, że dla ukraińskiego chłopa pan był synonimem
Polaka i w zw. z tym całe zło jakiego dopuszczali się feudałowie było (inna
sprawa, że niesłusznie) kojarzone z Polakami, a do tego, żeby to wykorzystać
wystarczyła grupa zręcznych propagandystów.

[Gość: Mykola]

Panie lechowski - pan taki jak Pisio - mów jak chłop do obrazu a
obraz ani razu !
Przecież czlowiek ktory pisze o stosunkach polsko - ukraińskich w
okresie II RP nie wymyslil sobie to z sufitu lecz opiera się na
faktach historycznych . Zapomnial jeszcze dopisać że chłopom
ukraińskim nie wolno bylo sprzedawać ziemi ,zaś chlopom polskim
nadawano tą ziemię , prawo bylo tak skonstruowane żę miało
charakter szowinizmu i dyskryminacji mniejszości ukraińskiej przy
czym w Urzędach chłop ukraiński nie miał żadnego prawa odwolania
lub sprzeciwu wobec doznawanej krzywdy ( teraz jest podobnie lecz w
innym bardziej ukrytym i wyrafinowanym charakterze .Dlatego jak sie
przyjmuje młodzież do pracy w Urzędzie jest rubryka w ktorej należy
wpisac narodowość - Pytanie komu to potrzebne skoro obywatele w
Polsce wobec prawa rzekomo są równi - RZEKOMO !)
Nie świruj Pan razem z Pysiem Nietoperza żeście sprawiedliwi wśrod
narodow świata . Udowadniam wam nie tylko falsz ,klamstwo i obłudę
pomieszaną z szowinizmem i nacjonalizmem w wydaniu polskim (t.
pisudczycy od siedmiu boleści ) ale i podjudzanie do nienawiści na
tle narodowosciowym oraz religijnym wobec Ukraińcow kojarznych
zawsze z obrządkiem wschodnim . To przez ten obrządek bizantyjski
sa tak zajadle dyskryminowani i tępieni w Polsce kat - o-lickiej .
W polsce w której Ukraińcy nie maja nawet swojego kościola ani
swoich szkoł z językiem wykladowym ani prawa do samostanowienia o
sobie w ramach przysługujących im praw -choćby o charakterze
międzynarodowym , inwigilowani ,szykanowani
szpiegowani ,pomawiani ,podsycani do wzajemnej nienawiści o
charakterze etnicznym i religijnym , ośmieszani i pozbawiani
podstawowych praw czlowieka jak to na silę uczyniono z Łemkami
kwalifikując ich ustawowo w nowej RP do skansenu o nazwie grupa
etniczna -oby nie narodowosciwa . Pytanie a pytał sie kto lemkow
kim chcą być . jak mi wiadomo nikt o to się tych ludzi nie pytał -
tylko zgóry PO ŁBIE ŁEMKA i szyderczo się śmiać tak jak sie śmiał
szydeczo ś.p. Prezydent RP z abp WEilgusa że musial zrzec się
stanowiska w skutek zlośliwości tego Prezydenta. teraz śmieje sie
inaczej - ciekawe czy też szyderczo ? . To jest tolerancja w
wydaniu polskim przy jednoczesnym wykrzykiwaniu że to Polakow nie
tolerują na wschodzie. Tak tez czynił Hitler i Gebels najpierw
prowokowal i Judził a potem atakując zarzucal że to Niemcow
prowokowano i judzono a Oni Niemcy tylko sie bronili . Podobnie
Polacy czynią z Ukraińcami . Najpierw prowokuja i Judzą ( jak
np.Isakowicz - jak JUDA nie Tadej )) a potem że to oni dobrym i
pokojowym narodem natomiast inni to zbrodniarze i bandyci ktorym
należy dać nauczkę( jak np. w Afganistanie).
Widzisz Pan jak was dziennikarz zalatwil i podsuumowal -
popierając tym samym slowa Mykoły - cóż więcej dodać - ano siedź an
cicho lub nacz się Wybaczać i prosić o Wybaczenie - bo Jednać w UE
nam się trzeba nie dzielić !

[Gość: pysio]

MYKOŁA JAK TAK PIEJESZ Z ZACHWYTU NAD MĄDROŚCIĄ JO TO DLACZEGO NIE STOSUJESZ
SIĘ DO JEGO RAD?

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
...a do tego, żeby to wykorzystać > wystarczyła grupa zręcznych propagandystów.

Prawda, prawda. Dopiera Bandera wytłumaczył osiemnasto- i dziewiętnastowiecznym
chłopom kto jest ich wrogiem.:)

pójdź, Lechowski, ja cię uczyć każę

[darino]

Polski chłop miał w zaborze pruskim lepiej niż w zaborze austriackim, o
rosyjskim przez grzeczność nie wspominam.
Przede wszystkim w Prusach szanowano prawo, i każdy mógł walczyć w sądzie. Poza
tym pańszczyznę zniesiono tam w 1807 (w W. Ks. Poznańskim w 1823) - a to
znacznie wcześniej niż w Austrii czy Rosji z Królestwem Polskim.
A straszna Hakata generalnie nie dokonała niczego wielkiego, i w końcu poniosła
klęskę. Rolę Hakaty wykorzystano propagandowo i wyolbrzymiono za II RP i w PRL,
w celu podsycania nastrojów antyniemieckich.

[wampir-wampir]

Tja, bardzo lubię, gdy forumowi mędrcy wypowiadają się w imieniu
tych, którzy ich do tego nigdy nie upoważniali.
Słyszałeś Lechowski o niedawnym odnowieniu pomnika Bismarcka w
Nakomiadach?
Słyszałeś o mieszkańcach tej wioski, którzy murem stanęli za swoimi
samorządowcami, którzy o ustawieniu obelisku zdecydowali wbrew
stanowisku Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa,
PiSowczykom, "prawdziwym Polakom"?
Pojedź sobie do Kętrzyna, powłócz się po oklicy, pogadaj z tymi
ludźmi. Może się dowiesz jak zapamiętali pruski zabór polscy chłopi
i jaki stosunek mają dziś do tych czasów ich potomkowie.
Prawdy objawione z podręczników do historii made in PRL możesz sobie
darować. Czasy się szczęśliwie zmieniły, dziś już nikt nie musi
powtarzać tego bełkotu.

[lechowski51]

Zajmuj sie moze darino upowszechnianiem "bohaterskich czynow" UPA,SS Halyczyna
na Wikipedii,bo na historii Polski znasz sie tak jak ja na astronomii.Trzeba byc
zupelnym ignorantem twierdzac ze polityka Hakaty,rugi pruskie,wykupywanie
polskiej ziemi,likwidacja jezyka polskiego w urzedach,szkolach a tez proba
kontroli kosciola katolickiego to propaganda PRL-u.Oczywiscie Niemcy nie
osiagnelli zakladanych celow bo Polacy mieli swoich wielkich organizatorow zycia
gospodarczego i kulturalnego jak Cegielski,ksiadz Wawrzyniak,biskup
Ledochowski...Niestety takich przywodcow zycia duchowego i gospodarczego nie
mielismy w zaborze rosyjskim.Natomiast w bliskim nam zaborze austriackim skupila
sie elita polityczna i kulturalna Polski.To w Krakowie czy Lwowie ofradzaly sie
polskie partie polityczne,polski teatr i literatura.
Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski

[darino]

Ale dlaczego mówisz o "zaborze" austriackim. Przecież od 1867 Galicja miała
autonomię, Polacy obsadzali wszystkie urzędy od góry do dołu, byli ministrami
wrogiego rządu austriackiego, a i premier nawet się znalazł.
Więc jak to było z tym zaborem ?

[lechowski51]

Zamiast zadawac banalne pytania to poczytaj historie Polski.Polecam
prof.Konopczynskiego,Konecznego i Sobieskiego.

[darino]

Ale dlaczego banalne. Polacy w zaborze austriackim zostali nagrodzeni za swoją
totalną kolaborację we wszystkich dziedzinach życia. A to dzięki szlachcie
obawiającej się zmniejszenia swojego stanu posiadania.

[mat120]

lechowski51 napisał:
Jak traktowany byl polski chlop w XiX wieku w Lomzy,Koscianie czy w
> Przemyslu?

Podobne można by zapytać o traktowanie na kresach polskiego chłopa . W tamtym
czasie rzecz jasna. Ale czy jest kogo?

[mat120]

Gość portalu: świetny tekst napisał(a):
Świety tekst.

O świętych możesz napisać w sąsiednim wątku.

Nico na marginesie rzuca światło na przyczyny konfliktu
> posko-ukraińskiego i wyjaśnia przyczyny Wołynia 1943 - i pewnie dlatego >
niektórych drażni...

To ma być jakaś kolejna wersja usprawiedliwiająca ukraińsko-galicyjskie
barbarzyństwo? A co z Żydami uśmiercanymi tysiącami
w pogromach?

[jobrave]

Dobrze, że jesteś Mat, bo nie chce mi się wracać tych kilka postów wyżej. To nie
ja mam urojenia tylko Ty, to Ty widzisz wszędzie banderowskich historyków,
matematyków i geografów, to Ty toczysz boje z nieistniejącą UPA. Jeśli chodzi o
Żydów, to owszem mendzą o mydle i komorach i "auszwicach", ale oprócz tego
stworzyli z niczego małe, ale silne państwo, z którym liczą się na całym
świecie, a czterokrotnie większa Polska wprzedza Izrael jedynie w produkcji
zniczy i wieńców. Żydzi potrafią się zjednoczyć dla rozwoju swojego państwa, a
Polacy tylko po to, żeby zapalić świeczki i sypać kwiatki. Cały czas mówię o
proporcjach, o tym, że żywi są ważniejsi do trupów. Dla Ciebie trupy są
ważniejsze. Poczytaj to, a sporo się dowiesz o sobie.
Nekrofilia (gr. νεκρός – martwy, φιλία – miłość; ang. necrophilia; inne nazwy:
tanatofilia, nekrolagnia) – zaburzenie preferencji seksualnych; stan, w którym
bodźcem stymulującym seksualnie mogą być jedynie ludzkie zwłoki. Skłonność ta
może być jednak wygeneralizowana do wszystkich obiektów, które danej jednostce
kojarzą się ze śmiercią bądź zwłokami (np. śpiące osoby).
O przypadkach nekrofilii wspominał już Herodot, choć sama nazwa została
wprowadzona przez H. Guislaina w połowie XIX w.
* Jest szczególnym rodzajem fetyszyzmu, w którym rolę fetysza odgrywają zwłoki
ludzkie.
* Zaburzenie to może być skojarzone ze skłonnościami sadystycznymi.
* Trzecią grupę osób, u których można diagnozować nekrofilię są osoby
zawodowo kontaktujące się ze zwłokami, dla których profanacja zwłok może być
wynikiem głodu seksualnego lub zastępczym działaniem seksualnym. Rysy nekrofilne
mogą przejawiać się w skłonności do praktyk ze śpiącymi lub nieprzytomnymi
(cechy tanatofilii).
Parafilia, inaczej dewiacja – zaburzenie preferencji seksualnych; utrwalone
zachowanie seksualne, które kształtuje się w rozwoju na skutek oddziaływania
bodźców kojarzących się ze stanami silnego podniecenia. Elementy strukturalne
zachowania parafilnego, które umożliwiają jednostce osiągnięcie satysfakcji na
poziomie psychicznym (czyli zaspokajają potrzeby seksualne) jednocześnie
wykluczają spełnienie biologicznej (prokreacja) lub społecznej (tworzenie więzi)
funkcji zachowania seksualnego.
Parafilie ograniczają zachowania seksualne, jeżeli występuje:
• niedojrzałość seksualna,
• brak obustronnej akceptacji,
• brak dążenia do zaspokojenia obu partnerów,
• zagrożenie zdrowia.
Normy seksuologiczne dotyczą także kontekstu sytuacyjnego, układu partnerskiego,
a także kontekstu kulturowego.
Najczęściej parafilie dzieli się w zależności od konieczności osiągania
satysfakcji seksualnej w zakresie obiektu i w zakresie sposobu realizacji oraz
na nietypowe odchylenia.
Należy zaznaczyć, że ze względu na różnorodność ludzkich zachowań seksualnych,
nie jest możliwe stworzenie pełnej i wyczerpującej listy parafilii. Znaczna
część spośród parafilii wymienianych w źródłach niemedycznych nie ma jednak
znaczenia klinicznego ani społecznego, lub wręcz oparta jest tylko na
popularnych domniemaniach czy fantazji autora (do tej kategorii może zaliczać
się m.in. dendrofilia).
Przykładowa klasyfikacja parafilii
Poniżej przedstawiono klasyfikację wg K. Imielińskiego, na podstawie ICD-10.
Należy zaznaczyć, że nie jest to klasyfikacja jedyna i została tutaj podana
jedynie jako przykład.
Parafilie w zakresie obiektu
• fetyszyzm
o nekrofilia
o koprofilia
o flatufilia
• pedofilia
• gerontofilia
• zoofilia

[Gość: pysio]

Jo stawiasz fałszywą diagnozę i potem masz problem i wylewasz krokodyle łzy że
cię nikt nie rozumie. Jeśli pamięć o zmarłych lub tragicznie zmarłych jest
według ciebie nekrofilią to ty raczej masz kłopoty z prawidłowym i logicznym
rozumowaniem. Może się zdarzyć nekrofil wśród tych co czczą pamięć ale mat na
pewno do nekrofilów nie podpada. To zanik uczuć zwiazanych z kultem zmarłych i
traktowanie ich jak śmieci czy zużytych przedmiotów jest złą manierą i nie za
dobrze świadczy o miłośnikach czystego materializmu. Zimne i wyrachowane do
immentu postępowanie nie zawsze przynosi zysk a wręcz przeciwnie przynosi same
straty bo jeśli już się rozszyfruje takiego osobnika to na ogół wszyscy się od
niego odsuwają i traktują jak trędowatego.

[mat120]

jobrave napisał:
Dobrze, że jesteś Mat, bo nie chce mi się wracać tych kilka postów wyżej. To nie
> ja mam urojenia tylko Ty, to Ty widzisz wszędzie banderowskich historyków, >
matematyków i geografów, to Ty toczysz boje z nieistniejącą UPA.

Niestety, po raz kolejny udowodniłeś, że rojenia i halucynacje to jednak Twoja
domena. Nigdy nie twierdziłem, że walczę z UPA, bo trudno walczyć z czymś czego
nie ma, jak sam przytomnie zauważyłeś.
Walczę jedynie z durniami, którzy świadomie lub z głupoty fałszują historię
polsko-banderowską i prowadzą politykę, która przynosi nam wszystkim wymierne
straty finansowe, czego łaskawie nie raczyłeś zauważyć. Ba, gotowy jesteś
twierdzić, że to ja jestem odpowiedzialny za debilizm tych, którzy doprowadzili
do budowy Gazociągu Północnego z pominięciem Polski. Nie dalej jak wczoraj
cytowano wypowiedź austriackiego ministra, który przy okazji rozbudowy Gazociągu
Południowego stwierdził, że ominięcie Ukrainy zwiększy bezpieczeństwo
energetyczne jego kraju. Więc zleź może na ziemię i weź się za durni
odpowiedzialnych za debilną politykę wschodnią przynoszącą Twojemu krajowi
straty. Zamiast pie...lić od rzeczy o zniczach, wieńcach, nekrofilii i urojonych
patryjotach lepiej zająć się bilansem strat i zysków narzuconej nam tzw.
"polityki" wschodniej. To chyba znacznie ciekawsze zajęcie niż tropienie
urojonych "patryjotów" czy też znęcanie się nad niewiastami.

Tymczasem, skoro drażnią Cię pomniki ofiar przemocy, możesz złożyć kwiatki i
zapalić znicz tutaj:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/3292000,36813,7204897.html?back=/wroclaw/1,36813,7204878,zapalic_czy_nie_zapalic_swieczke_zjedzonej_swini_.html

[Gość: jobrave]

Sam nie świecę nikomu świeczek, nie stawiam chryzantem i nie wierzę w to, że
dusze zmarłych siedzą na cmentarnych tujach czy innych sosnach i patrzą na to z
radością. Wierzysz w to, Twoja sprawa. Nie jesteś zresztą jedyny, zwolenników
guseł i zabobonu jest w Polsce zdecydowana większość i skoro czują taką
potrzebę, niech się bawią. Nie muszę trwonić kasy na świeczki i chabazie, żeby
pamiętać o nieboszczykach rodzinnych i zaprzyjaźnionych, od pamiętania mam mózg
a nie świeczki i kalendarze, masz problemy z mózgiem - pal nawet 100 razy
dziennie - to w kwestii obrzędowości. Jeśli chodzi o fałszowanie historii, muszę
się z Tobą zgodzić, to prawda, fałszuję ją i niestety na Twoją i Polaków korzyść
pisząc w mediach o pewnych wydarzeniach historycznych traktuję je łebkach
przyjmując obowiązującą wykładnię - Polacy są cacy i inni, to łajno. W związku z
tym czuje się do siebie wstręt, bo nie zgadzam się z tym co piszę, a
jednocześnie ma świadomość, że na emigracji przebywa sporo młodych ludzi, którzy
nie znają historii Polski, nie mogę im niestety serwować prawdziwej, lecz taką
jak Twoja, zakłamana i polana obficie lukrem. Nie mogę im podawać innej, bo
pierwsze nie jestem zawodowym historykiem, po drugie, czytelnicy są różni -jedni
wykszatłaceni inni nie, jedni inteligentni, drudzy średnio, ale jak już
wspomniałem większość z nich prawie w ogóle nie zna historii Polski, gdybym
tych, w większości zakompleksionych i prostych ludzi raczył prawdziwą historią,
to mogli by nie zrozumieć różnych zależności, po drugie przestali by być dumni
z rodzimej historii, wiedzą, że polscy lotnicy, że Enigma, że Katyń, ale nie
znają ciemnych stron naszych dziejów, tak więc kierując się swego rodzaju racją
stanu serwują im kit zlepiony z mitów, czyli to czym ty, KLechoś, Wasiak i inni
yebnięci endecką pałą w mózg się onanizują. Chciałby tez zauważyć, że ludzie
Twojego pokroju nie mają monopolu na prawdę historyczną, przykre to, że muszę
pewne oczywistości tłumaczyć człowiekowi, który umie nie tylko czytać i pisać,
ale również posługiwać się wyszukiwarkami internetowymi. W dzisiejszych czasach
średnio intelignetny człowiek nie jest skazany na czerpanie wiedzy z jednego lub
dwóch źródeł, lecz z wielu. Jeśli chodzi o mnie, to ja przez 25 lat miałem
okazję zdobywać również wiedzę od naocznych świadków wielu wydarzeń, nie tylko
tych związanych z Polakami i Ukraińcami, ale jeśli już o tym mówimy to oprócz
historyków polskich i ukraińskich są jeszcze inni, którzy nie mają żadnego
interesu, by fawowryzować, którąkolwiek ze stron. Ci są najbardziej obiektywni,
bo badają te dzieje bez emocji, tak jak.np. polski histroryk badałby dzieje
Malty, czy Paragwaju. Twoja wiedza historyczna jest na poziomie bardziej
rozgarniętego kibola i "pułkownika" Wasiaka, ale skoro, to Ci pasuje, Twoja
sprawa. Musisz jednak pamiętać, że w Polsce mieszkają różni ludzie, że mają
zagwarantowaną konstytucyjnie wolność słowa i mają też prawo do różnych
poglądów, domyślam się,że chciałbyś ich pozamykać w obozach, a kto wie, może
nawet zagazować. ale nie uda Ci się to nigdy, Polacy dość mają niewoli, pozwól
im być wolnymi ludżmi. Bezczelniejesz z postu na post, co oznacza, że endecka
trucizna, której na szczęście nigdy w wielokulturowej Polsce nie udało się
rozlać, przesącza się do, co raz większej liczby Twoich szarych komórek,
odbierając zdolność logicznego myślenia. Gdybyś nie mial oczu i uszu zalepionych
endeckim gównem zwróciłbyś uwagę, że nikt tu nie popiera zbrodni, nikt nie
usprawiedliwia mordów. Ludzi, którzy nie zgadzają się z Twoimi poglądami
określasz mianem banderowców, komuchów, byłych esbeków, różowych itp. Zaręczam
Ci, a jeśli, to ci nie wystarcza, to również ludzie, którzy mnie znają, że nie
jestem i nie byłem, ani banderowcem, ani komuchem, ani esbekiem, ani różowym,
choć jeśli chodzi o ten ostatni kolor jest on na tyle dwuznaczny, że nie wiem
jak to rozumieć. Określanie mianem lewaka kogoś, kto ma lewicowe poglądy,
znamionuje osobnika prymitywnego i zacietrzewionego. Najpierw trzeba poczytać
trochę, czym jest lewica i jak bardzo pojemne jest to pojęcie, podobnie zresztą
jak prawica. Dyskutować na temat historii natomiast, można dysktować wówczas
jeśli na pewne wydarzenia ma się szersze spojrzenie, jeśli przeszłość rozpatruje
się w stosownych kontekstach dziejowych bez przykładania współczesnych
kategorii, jeśli się bada przyczyny wydarzeń, nie poprzestając jedynie na
relacjonowaniu skutków. Dla przygłupa takie podejście będzię zawsze
"usprawiedliwaniem" , "rozmywaniem", "fałszowaniem". Wiadomo, to inni falszują,
rozmywają, apologizują itp. my nie, bo my zawsze bylismy czyści, inni to
zbrodniarze, a my co najwyżej odwetowcy. Masz prawo tak sądzić, ale nie odbieraj
innym prawa do innego osądu. Są tu ludzie, ktorzy naprawdę chcą dyskutować, choć
mają różne poglądy na pewne sprawy, ale na wiele mają mają podobne i jakoś się
dogadują np. Kres, który jak przyznał głosował na PiS i na Kaczyńskiego ma
wyważony do stosunek do PRL i nie twierdzi z takim przekoanniem jak Klechoś, ze
Jaruzelski był zbrodniarzem. Chcieliśmy sobie podyskutować o tym, to wtrącił się
KLechoś, który ciągle odpala tę samą płytę. Przykładem dyskusji ludzi o różnych
poglądach, w niektórych sprawach zbieżnych, w niektórych różnych, jest rozmowa
Valmont z Wampirem, moja z Pysiem, choć nierzadko ostra - pełna zgoda w innych
kwestiach niezgoda w ukraińskich, ale Pysio przynajmmniej w powiedział, że
akurat w tej sferze ma blokadę i sprawa jest jasna. Pozostaje jeszcze sprawa
bezlitośnie tępionego Mykoły, staję od czasu do czasu w jego obronie, bo
większość ataków na niego jest po prostu niesłuszna, a niejdnokrotnie przesadza,
ale to już jest wybinik irytacji spowodowanej najczęsciej niesłusznymi atakami.
Ja uważam, że jego punkt widzenia nie tylko interresujący, ale jest dobrym
przyczynkiem do rzeczowej dyskusji na pewne tematy. Ja np. nie chcę, zeby się ze
mną wszyscy zgadzali, tym bardziej, że nie mam pewności, że to ja mam rację, ale
nie mam też pewności, że inni mają rację, po to jest forum, żeby dyskutować
twórczo być otwartym na to co ktoś mówi i zastanowić się nie jest to przypadkiem
mądre, cenne, czy nie poszerza naszych horyzontów.
O kultywowaniu tadycji już mówiłem, wszystkie narody pamiętają o swoich wielkich
i małych bohaterach, stawiają im pomniki, palą znicze, obchodzą rocznice, ale
robią to bez szaleństwa, ale co najważniejsze robią oprócz tego wiele innych
rzeczy, a my nie, my jesteśmy razem jak ktoś yebnie z nieba.

[Gość: postrachwampirów]

Gość portalu: jobrave napisał(a): Przykładem dyskusji ludzi o różnych
> poglądach, w niektórych sprawach zbieżnych, w niektórych różnych, jest rozmowa
> Valmont z Wampirem,


taaaa jak równy z równym

forum.gazeta.pl/forum/w,165,100116007,100165648,Re_Strach_na_Ukrainie_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,33197,101218232,101228216,Re_Czesc_jestem_tu_nowy_.html

[wampir-wampir]

Gość portalu: postrachwampirów napisał(a):

> taaaa jak równy z równym
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,165,100116007,100165648,Re_Strach_na_Ukrainie_.html
> forum.gazeta.pl/forum/w,33197,101218232,101228216,Re_Czesc_jestem_tu_nowy_.html

Taaaa, Szanowna Pani Anno. Nazwisko na B. Miejscowość, z której
pochodzisz na L. i nie jest to Lublin. Miejsce pracy i nauki (studia
doktoranckie z psychologii sic!) tym razem podam, a co - święta
uczelnia czyli KUL.
Jestem jeszcze gorszym draniem i chamem niż Jobrave i jeszcze
bardziej niż Jo lubie sie znecac nad kobietami, o czym już wkrótce
osobiscie się przekonasz. Do milego, pa, pa.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Bezczelniejesz z postu na post,...

Staram się dotrzymywać Ci kroku. Nie wiem dlaczego bezczelność rezerwujesz
wyłącznie dla siebie. To wolny kraj; jedni, odwiedzając groby bliskich, palą na
nich znicze inni mają prawo na nich tańczyć lub pić z kolegami wódkę. To kwestia
najczęściej rodzinnej tradycji i środowiska w jakim się kto wychowali.
Reszta praktycznie nie nadaje się do komentowania, bo jak zwykle włączyłeś
zgraną już, płytę i odtwarzasz starą melodię na zupełnie inny temat, przypisując
mi w dodatku opinie, których nie wypowiadałem, uznając zapewne, że to najlepsza
metoda zdyskredytowania przeciwnika. To zresztą Twoja ulubiona metoda stosowana
wobec każdego, kto ośmiela się mieć inne niż Ty, rzekomo "tolerancyjny"
postępowiec, zdanie. Przywykłem.
Nikt Ci oczywiście nie broni oświecać "ciemny" lud "prawdziwą" historią Polski.
Sądzę, że to nawet Twoja na tym forum misja - nie było żadnej Enigmy, Katyń to
wymysł Kaczyńskich a holocaust z kolei to wymyślony, żydowski pomysł na
zrobienie dobrego geszeftu.
Mało tego, Ruskich można z Katynia wytłumaczyć bo przecież doznali krzywd w
czasie wojny bolszewickiej, a Żydzi zapominają, że sami stworzyli Hitlera,
którego postępowania choć nie można akceptować to jednak należy zrozumieć. Wszak
przedwojenny, niemiecki system finansowy, opanowany przez żydowską finansjerę
służył wyzyskiwaniu Niemców.
Za to prawdą jest, że w Jedwabnem w jednej stodole antysemicki ciemny lud spalił
5 tys. Żydów a 2 mln. bolszewickich jeńców utopiono w Wiśle.
To wszystko wiesz rzecz jasna, jako jedyny, z wielu źródeł - nie jak ciemny lud
z wyszukiwarki internetowej.
Również jako jedyny wiesz to wszystko od naocznych świadków - nie tak jak inni,
którzy usłyszeli coś tam pod budką z piwem.
I do tego otaczający Cię wszędzie upiorni endecy. To już jakaś obsesja.
Ty naprawdę masz jakieś halucynacje i urojenia.

[Gość: jobrave]

Oczywiście, że jestem tolerancyjny, tolerują nawet endeckie mity i fąłszerstwa,
do czasu, kiedy ktoś nie podejmuje próby wpierania, że jest to jedyna prawda. Ja
przeciwieństwie do "klechomatołków", nie twierdzę, że dzieje Polski i Europy są
dokładnie zbadane, że żaden epizod nie pozostawia wątpliwości, ale twierdzę, że
politycy korzystają z pokusy fałszowania historii i tak się dzieje, że
współcześnie dopuszczają się tego nacjonaliści, posługując się kłamstwem, plotką
i lub przekazami z trzeciej ręki. Jeśli jesteś takim ortodoksyjnym zwolennikiem
prawdy historycznej, to nie możesz traktować historii wybiórczo, podkreślać
szlachetne czyny, przemilczać ohydne, nawet jeśli tych szlachetnych było
zdecydowanie więcej. Wspomniałem, że też jestem fałszerzem, czyli, że zachowuję
się jak endek, bo pisząc o różnych epizodach z historii Polski przedstawiam
tylko te, z których możemy być dumni. Nie użyłem ani razu słowa "ciemny lud", to
raczej Ty uważasz za ciemniaków tych, którzy dopuszczają inne wersje wydarzeń,
niż endeckie. Ja miałem na myśli ludzi, którzy nie interesują się historią na co
dzień. Nie powiem, że uważam Cię za ciemniaka, ale sam powiedz, no jak inaczej
można nazwać osobę, której myślenie przyczynowo - skutkowe sprawia bolesną wręcz
trudność. Ja np. mówię o tym, że wskutek pewnych porcesów historycznych powstały
warunki do zrodzenia się nacjonalizmu na Ukrainie, a Ty odpowiadasz, że ja
usprawiedliwiam, wręcz popieram zbrodnie UPA. Gdybym napisał: "Czystki etniczne
dokonywane przez ukraińskich nacjonalistów na polskich mieszkańcach kresów
wschodnich uważam za słuszne. To naprawdę świetny pomysł, uważam, że powinni
wyrżnąć dwa, albo trzy razy więcej.", to wtedy mógłbyś mi zarzucić, że popieram,
usprawiedliwiam itp. Ale czy jesteś w stanie przedstawić, choć jedno zdanie na
poparcie tego oskarżenie? Oczywiście nie. Dlaczego więc wmawiasz mnie i
pozostałym uczestnikom tego forum, że jestem banderowcem, że popieram zbrodnie
na Polakach. Odpowiedzi na to pytanie są trzy, do wyboru. Któraś z nich jest
właściwa. Pierwsza - jesteś ciemniakiem, druga - jesteś oszustem, fałszerzem,
trzecia - jesteś ciemniakiem, oszustem i fałszerzem. Próbujesz mi wmawiać wraz
ze swoim kamerade KLechosiem, że ja twierdzę, iż w stodole w Jedwabnem zginąło 5
tys. żydów, że Polacy zamordowali 2 mln Sowietów. Proszę o, choć jedno zdanie, z
którego by to wynikało. Pisałem natomiast, że 20 tys. Sowietów zmarło w polskich
obozach koncentracyjnych, większość z powodu chorób wybijających z
niedozywienia, z fatalnych warunków sanitarnych, ale i wielu z powodu
bestialskiego traktowania, bicia, poniżania, wielu też zatłuczono, lub
zastrzelono. To też byli ludzie i wielu z nich to prości ludzie siłą wcieleni do
Armii Czerwonej. Nigdy nie twierdziłem, że polskich oficerów w Katyniu zabito
słusznie i nigdy nie wiązałem tego faktu z zemstą Stalina, a tym bardziej
słuszną, gdybym tak sądził, to bym napisał, a że nie napisałem, to kolejne Twoje
kłamstwo, bezczelne oczywiście. Ja np. twierdzę, że NSZ mordowała żydów, a Ty
twierdzisz, że nie, a mój stryj Grzegorz, niech mu ziemia lekką będzie, który
był NSZ mówił mi, ze posłał paru żydków "na łono Abrahama, żeby się męczyli", a
w ogóle, to słyszałem jego rozmowy z kolegami weteranami o "żydkach" - miałem
wtedy 14 - 15 lat., i o paru interesujących rekwizycjach. Różne rzeczy się słyszało.
Wypowiadając się na tym forum nie odmawiam nikomu prawa do własnych poglądów,
ale jeśli tchną one szowinizmem, nacjonalizmem czyli złem, to reaguję krytyką.
Takie postawy bez względu na to skąd pochodzą nie mają nic wspólnego z
humanizmem, z wartościami chrześcijańskimi, którymi tak lubicie wycierać swoje
endeckie mordy. Jeśli Bóg stworzył "klechomatołectwo", to widać jest ono do
czegoś potrzebne, tak jak wszy, tasiemiec, karaluchy, przywry, HIV, oraz inne
niemiłe stworzenia. Kiedyś ta zaraza była mocna, teraz na szczęście ma gówno do
gadania. Nie zaprzeczam, że dość często używam demagogii, ale przyjrzyjcie się
swoim, nie znoszącym sprzeciwu twierdzeniom, niemal w każdym wątku.

[Gość: psychiatra]

jobrave napisał(a):> Wypowiadając się na tym forum nie odmawiam nikomu prawa do
własnych poglądów,
> ale jeśli tchną one szowinizmem, nacjonalizmem czyli złem, to reaguję krytyką.

Projekcja (od łac. proicere, wyrzucać przed siebie) — w psychologii jeden z
narcystycznych mechanizmów obronnych; przypisywanie innym własnych poglądów,
zachowań lub cech, najczęściej negatywnych. Przyczyną jest większa dostępność
tych poglądów, zachowań i cech u osoby, która je posiada, a tym samym łatwiejsze
podciąganie pod daną kategorię.

Przykład: Matka krzyczy na dziecko. Sądzi, że dziecko jest wyjątkowo
agresywne. W rzeczywistości sama jest agresywna [potrzebne źródło].

Jak zwykle w przypadku mechanizmów obronnych mamy tu dwa aspekty: uniknięcie
frustracji (matka nie musi się czuć winna za niesłuszne skarcenie dziecka) i
zniekształcenie rzeczywistości (dziecko cierpi i nie rozumie, czemu jest karcone).

Badania wykazały[potrzebne źródło], że ludzie nie projektują swoich cech ani na
osoby zbyt podobne do nich (mogłoby to utrudnić udowadnianie, że samemu się tych
cech nie posiada), ani na osoby zbyt odmienne (wówczas teza projekcji wydawałaby
się niewiarygodna).

Projekcja często uzasadnia agresywne zachowania poprzez podbudowywanie wiary w
agresywne nastawienie całego świata i konieczność samoobrony. Staje się to
wówczas typowym symptomem paranoi[potrzebne źródło].

[Gość: jobrave]

Dobrze, ze wspomniałeś, o tej projekcji i o tym, czego może być symptomem. Dla
zilustrowania przykładu zacytowałeś, co prawda fragment mojego postu, ale jak
się domyślam, przez pomyłkę. Bo jak inaczej potraktować np. "przypisywanie innym
własnych poglądów,
zachowań lub cech, najczęściej negatywnych." Przecież ja nie przypisuję nikomu
swoich własnych poglądów i ani cech, lecz wyrażam dezaprobatę, dla szownizmu,
megalomanii, "polocentryzmu" i innych centryzmów, kłamstw oraz obłudy.
Forumowi endecy, to właśnie ta krzycząca na dziecko matka, to oni są przekonani,
że ci, którzy nie wyznają ich poglądów są krnąbrnymi dziećmi dlatego też karcą
je nieustannie z pozycji autorytetu. Dodam jeszcze, że w tym przypadku dziecko
nie cierpi, bo rozumie dlaczego jest karcone, mało tego, doskonale wie, że jest
mądrzejsze i rozsądniejsze do matki. wynika z tego, że "Psychiatra" omyłkowo
załączył niewłaściwy cytat, niewłaściwej osoby, ale psychiatrzy tez się mylą.
Chciałbym przy okazji wyjaśnić jeszcze jedną rzecz. Otóż poglądy obecnej
polskiej endecji przeflancowane do współczesnych czasów bez żadnych modyfikacji,
poza zmianą stosunku do Rosji, są anachroniczne i bezsensowne. W niepodległej
Polsce nie ma już potrzeby rozbudzania świadomości narodowej, bo jest ona
wyjątkowo silna, silniejsza niż wśród wielu innych narodów. Pamiętajmy również o
tym, że wszelkie nacjonalizmy są z natury antydemokratyczne, o czym świat się
niejednokrotnie przekonał. A w Polsce? Przypomnijmy, że endecja stoi za mordem
politycznym, którego dokonała na prezydencie Gabrielu Narutowiczu, że endek
Piasecki kolaborował z NKWD i z polskimi komunistami, dzięki czemu powstał PAX,
pamiętajmy, że Maciej Giertych poparł stan wojenny, wstąpił do stworzonego przez
gen. Jaruzelskiego PRON i opowiadał się za bliską współpracą z ZSRR.
I tu mamy wiele symptomów na podstawie, których można wysnuć przypuszczenie, że
współcześni polscy endecy popadli w tę groźną chorobą, którą "Psychiatra"
przypisuje mnie. Endecy np. wytykają Ukraińcom Dońcowa, a przecież Dmowski, to
ideowy koleś Dońcowa, również darwinisty społecznego głosił dokładnie to samo,
co "banderowski" ideolog. Endecy płaczą nad L. Kaczyńskim, porównują go
Narutowicza, a przecież sami go zastrzelili, Dmowski i jego kompani byli zawsze
prorosyjscy, bliskie związki z Rosją są jednym z głównych kanonów programowych
endecji, a endecy są antyrosyjscy, za komuny endecy kolaborowali z władzą i
zwalczali polski Kościół katolicki, choć zawsze podkreśli jak mocno są z nim
związani. Czy to nie paranoja. Myślę, że "Psychiatra" powinien postudiować coś
więcej ni tylko wikipedię. I całe szczęście, że nie jest chirurgiem.

Usystematyzowane urojenia

[mat120]

Zaburzenia urojeniowe (dawniej paranoja prawdziwa, obłęd, z grec. παρά - "obok, poza" i νους - "rozum, sens") - usystematyzowane urojenia, najczęściej prześladowcze i oddziaływania, rzadziej wielkościowe lub inne. Omamy występują sporadycznie, struktura osobowości jest zachowana.

Z psychopatologicznego punktu widzenia istotne jest, że urojenia paranoiczne są osądami, które są możliwe do zaistnienia, w przeciwieństwie do urojeń paranoidalnych. Urojenia paranoiczne są usystematyzowane, a wyrażanych urojeniowo treściach występuje spójność.
Spis treści
[ukryj]

* 1 Występowanie
* 2 Typy paranoi
* 3 Podobne zespoły
* 4 Zobacz też

Występowanie [edytuj]

Paranoja (w obecnej klasyfikacji ICD-10 uporczywe zaburzenia urojeniowe) jest chorobą rozpoznawaną w medycynie dość rzadko, jednak wielu autorów skłania się ku przypuszczeniu, że jest to stan patologiczny występujący znacznie częściej, niż wynika to z oficjalnych statystyk. Wynika to z tego, że w chorobie tej doznawane przez chorego urojenia są na tyle prawdopodobne, że otoczenie traktuje to raczej jako cechę charakteru, niż chorobę. Można pokusić się o stwierdzenie, że każdy zna jakąś osobę, która ma pewne poglądy nie oparte na żadnych przesłankach, które podzielałoby otoczenie i w tych poglądach jest niewzruszona. Choć wszyscy wokół uważają, że poglądy tej osoby są niezwykłe, to jednak wskutek częstego faktu, że człowiek ten właściwie wypełnia swoje role społeczne (pracownika, ojca/matki, kolegi itp.) urojenia paranoiczne nie są uważane przez innych za chorobowe.

Reakcja paranoiczna czasem dotyka osoby głuche i niedosłyszące (zaburzenia homilopatyczne), u których zaburzenie powoduje zła komunikacja z innymi osobami, niepewność co do ich intencji. Reakcji sprzyjają także paranoiczne (paranoidalne) cechy osobowości (zaburzenia osobowości), sytuacja nagłego lub przewlekłego stresu psychologicznego, nadużywanie alkoholu, izolacja (np. więzienna, przez barierę językową, w trakcie samotnych, wielomiesięcznych wypraw).
Typy paranoi [edytuj]

Ze względu na treść urojeń zespoły paranoiczne dzieli się na:

* inividia - paranoja zazdrości
* querulatoria - paranoja pieniacza
o zespół paranoiczny prowadzący do dochodzenia przez chorego domniemanych krzywd, np. przed sądem lub urzędem
* persecutoria - paranoja prześladowcza
* reformatoria - paranoja reformatorska
* inventoria - paranoja wynalazcza
o przeświadczenie chorego o wspaniałości i wielkości jego wynalazków/pomysłów
* paranoja indukowana

Podobne zespoły [edytuj]

Zespół parafreniczny (urojeniowo-omamowy) - określenie procesu psychotycznego, na który składają się urojenia (najczęściej prześladowcze i odnoszące) oraz omamy - najczęściej słowne. Najczęściej występuje w przebiegu schizofrenii paranoidalnej.

Zespół paranoidalny - zespół w którym omamy nie tworzą spójnego systemu, często są to urojenia wypływu lub owładnięcia. Występują również halucynacje, zaburzenia jaźni i toku myślenia. Ponadto u pacjenta występują dodatkowo objawy negatywne takie jak deficyty myślenia, uczuć i motywacji, wahania nastroju i inne. Jego odmianą jest zespół automatyzmu psychicznego (Zespół Kandinskiego-Clérambaulta), który łączy cechy zespołu paranoidalnego, przede wszystkim urojenia kierowania i owładnięcia, z automatyzmami psychicznymi takimi jak:

* automatyzm asocjacyjny, dotyczący toku i treści myślenia
* automatyzm kinestetyczny, dotyczącej sfery ruchowej pacjenta
* automatyzm cenestopatyczny, dotyczący poczucia oddziaływania na narządy wewnętrzne pacjenta.

Zespół paranoidalno-depresyjny - proces, w którym obok urojeń i omamów (podobnych do zespołu paranoidalnego) występują objawy depresyjne. Najczęściej występuje w przebiegu psychoz schizoafektywnych.

Zespoły paranoiczne są trudne do leczenia z uwagi na brak współpracy i chęci chorego do leczenia, który logicznymi wywodami podkreśla, że to osoby z jego otoczenia są chore, a nie on sam. W leczeniu zespołów paranoicznych stosuje się neuroleptyki.

Różnicowanie paranoi z psychozami schizofrenicznymi:

* w paranoi nigdy nie występują omamy (w psychozie schizofrenicznej stanowią część obrazu klinicznego)
* w paranoi nie dochodzi do formalnych zaburzeń toku myślenia (m.in. takich jak splątanie czy tzw. "sałata słowna", charakterystyczna dla schizofrenii)

[Gość: Land Lover]

mat120 napisał:
,, debilizm tych, którzy doprowadzili do budowy Gazociągu Północnego z
pominięciem Polski''.
---
Zapewne chodzi o debili rządzących Polską w roku 2000, gdy oficjalnie
odmówiliśmy Rosjanom budowy drugiej nitki gazociągu jamalskiego, co stało się
fundamentem rury bałtyckiej. O ile dotąd Rosjanie, gdyby chcieli, nie mogli (i
jeszcze przez kilka lat nie będą mogli)zakręcić nam kurka, to po uruchomieniu
Gazociągu Północnego będą mieli taką możliwość.I to jest potężny sukces
fachowców spod znaku AWS,a następnie PiS - walczących o ''bezpieczeństwo
energetyczne''.

[lechowski51]

Mykola larum graja.Ratuj Ukraine.Wyloz 90$,moze Twoj kumpel z L:ondynu cos
dorzuci i nie bedziecie w lapach Putina.

Jerzy Haszczyński
« Inaczej o Katyniu – także w sądzie
Suwerenność Ukrainy oddana za 90 dolarów

W galopującym tempie Ukraina uzależnia się od Rosji. O nowym prezydencie
Wiktorze Janukowyczu wprawdzie od dawna mówiono, że jest prorosyjski, ale mimo
to trudno pojąć, dlaczego tak się z ograniczaniem suwerenności swego kraju śpieszy

Dlaczego kilka miesięcy po dojściu do władzy godzi się na porozumienie, które za
tańszy gaz z Rosji pozwala rosyjskiej Flocie Czarnomorskiej pozostać na
ukraińskim Krymie prawie do połowy tego wieku?Jeżeli to porozumienie uznać za
przyklepanie utraty suwerenności Ukrainy, to ta suwerenność była bardzo tania –
ledwie około 90 dolarów rocznie na mieszkańca. Ale tak być nie musi; Ukraina
uzależniła się od Rosji, ale niekoniecznie na kilka pokoleń, niekoniecznie do
2047 roku, do którego rosyjskie okręty teoretycznie mogą stacjonować w Sewastopolu.

Tak się stanie, jeżeli Zachód uzna, że Ukraina na dobre wróciła pod skrzydła
Moskwy. I nie zrobi nic, by dać Ukraińcom realną perspektywę znalezienia się w
strukturach zachodnich. Czyli skorzysta z okazji – uzna, że dyskusja o
rozszerzeniu Unii Europejskiej na Wschód jest skończona, i na dobre uszczelni
granicę między Ukrainą a światem kojarzącym się jej mieszkańcom z dobrobytem i
wolnością, gdzie nie ma podziału na grupkę miliarderów i masę biednych.

Niestety, wiele wskazuje na to, że niektórym krajom zachodnim taka perspektywa
się spodoba. Polsce to się podobać nie może. Czeka nas jeszcze cięższe zadanie
przekonywania Europy, by nie rezygnowała z Ukrainy.

Ukraina nie ma szczęścia ani do elit, ani do geopolityki. Może wczorajsze
wydarzenia w Kijowie doprowadzą przynajmniej do przebudzenia elit pomarańczowej
rewolucji. One także z powodu personalnych konfliktów i zmarnowania entuzjazmu
społeczeństwa przyłożyły się do tryumfu Janukowycza. Do zwycięstwa poglądu, że
najważniejsze jest to, by rosyjski gaz był trochę tańszy. Ten pogląd nie musi
być wieczny. Jeszcze Ukraina nie zginęła, choć zawiązała sobie pętlę na szyi.

[Gość: jobrave]

No i mamy obsesję katyńską. Tytuł ni przypiął ni przyłatał - "Katyń inaczej", a
w artykule ani słowa o Katyniu.
I znów durny Polaczek poucza innych, tym razem Ukraińców co mają robić, żeby
zasłużyć na pochwałę. Tymczasem Ukraińcy, chcąc mieć stabilną sytuację
energetyczną, podpisali korzystną umowę z Rosją, mają tani gaz i dobre stosunki
stosunki z sąsiadem, nie mogła im tego zapewnić ani Polska, ani żaden kraj.
Polaczek by chciał, żeby Janukowycz słuchał Polaczków, którzy nie mają nic do
zaoferowania poza mąceniem i permanentnymi pretensjami do wszystkich i o
wszystko. Rzeczywiści autorzy polskiej polityki wschodniej, czyli USA i jej
ślepi wykonawcy: Lech & Jarosław Kaczyńscy nie będą już mącić, bo jeden z
mącicieli nie żyje, a drugi nie będzie miał na Ukrainie sojusznika, który mu w
tym pomoże. Skończył się sen o potędze, mrzonki o przyłączeniu Ukrainy do
Polski, na nic się zdało lizanie d.upy Amerykańcom. A do czego doprowadzili
"pomarańczowi" na Ukrainie,o tym chyba pisać nie trzeba, widac to gołym okiem.

[Gość: O!]

Jobravo - trudno nie przyznać ci racji .
Polak mądry po szkodzie ! a że ma rozum trupi więc :jak
przed tak i po szkodzie GŁUPI -O !

[lechowski51]

jobrave napisal;
I znów durny Polaczek poucza innych, tym razem Ukraińców co mają robić, żeby
zasłużyć na pochwałę. Tymczasem Ukraińcy, chcąc mieć stabilną sytuację
energetyczną, podpisali korzystną umowę z Rosją, mają tani gaz i dobre stosunki
stosunki z sąsiadem, nie mogła im tego zapewnić ani Polska, ani żaden kraj.
Polaczek by chciał, żeby Janukowycz słuchał Polaczków, którzy nie mają nic do
zaoferowania poza mąceniem i permanentnymi pretensjami do wszystkich i o
wszystko. Rzeczywiści autorzy polskiej polityki wschodniej, czyli USA i jej
ślepi wykonawcy: Lech & Jarosław Kaczyńscy nie będą już mącić, bo jeden z
mącicieli nie żyje, a drugi nie będzie miał na Ukrainie sojusznika, który mu w
tym pomoże. Skończył się sen o potędze, mrzonki o przyłączeniu Ukrainy do
Polski, na nic się zdało lizanie d.upy Amerykańcom. A do czego doprowadzili
"pomarańczowi" na Ukrainie,o tym chyba pisać nie trzeba, widac to gołym okiem.

Jak Walesa z Kwasniewskim wiecowal z pomaranczowymi w Kijowie to wowczas byl
swiatlym "jewropejczykiem" i pelnym wizji politycznych mezem stanu.Jak "kaczory"
wspieraly Ukraine w dazeniach do NATO i UE to byli oszolomami.
Z mojego punktu widzenia aneksja Ukrainy przez Rosje jest bez znaczenia.Problem
w tym jak kolejne umizgi Janukowycza w kierunku rosyjskiego niedzwiedzia
traktowac beda Ukraincy?.Po tym co widzialem w ukrainskim parlamencie i po tym
co robi Janukowicz,ten kraj sie rozpolowi i bedziemy mieli kolejna zawieruche
jak na Balkanach.Oto kolejny przyklad wasalizmu Janukowicza wobec Moskwy.
www.rp.pl/artykul/468568_Janukowycz_poparl_Rosje_.html

[Gość: jobrave]

Jednym podpisem Janukowycz zalatwil najbardzioej dotkliwy dla
Ukrainy problem - na 20 lat ma spokój z gazem, nie beda biedni
ludzie marzli zimna, no i wytracil orez przeciwnikom politycznym, a
pania Tymoszenko na dodataek odcial od kasy. A Ruscy nikomu tam nie
[przeszkadzajá, co najwyzej Gruzji i Amerykancom. A ze amerykancy
mieli Ukraine w dupie, to teraz Ukraina ma amerykancow w dupie.
bardzo pragmatyczne dzialanie, Dmowski np. by to bardzo pochwalil.
A Kwasniewski nie jezdzil wspierac pomaranczowych, lecz mediowac
KLechowski, a Cahrkowie to pi z abp. Glódziem, tyle , ze Glodz ma
mocniejszy leb KLechosiu.

[Gość: pysio]

Ukraina jako samodzielne państwo nie bardzo daje sobie radę w realiach obecnego
czasu. To jest takie państwo które musi mieć nad sobą pana. oni mentalnie są na
poziomie Polski szlacheckiej gdzie pan na zagrodzie równy wojewodzie. Tam jak na
razie o jednomyślność bardzo trudno. Jo masz rację że dobrze się dzieje iż
janukowycz pcha ich z powrotem w objęcia niedźwiedzia bo tylko ruski potrafi ich
przepchać w nowe czasy.A jeśli chodzi o jankesów to oni potrafią być
pragmatyczni i dlatego olewają państwo bez jasno określonej przyszłości.

[Gość: jobrave]

... tak jak Polské.

[Gość: Analityk]

KLechoś; Rosja nie odpuści Ukrainy ; Kwach i Unia sie zorientowała już po
rewolucji.. Twoja błyskotliwośc w tym zakresie jest zaskakująca.. drób natomiast
ma jeden zwój mózgu mniej więc sra pod siebie..

[Gość: pysio]

nie wiem jo czy amerykanie olewają Polskę. Raczej traktują ją jak państwo które
nie ma wielkiego znaczenia strategicznego i gospodarczego. Jestem pewny że gdyby
granica między wschodem i zachodem była na naszej wschodniej granicy to my
bylibyśmy dzisiejszymi "niemcami". Chodzi o czasy zimnej wojny. Dzisiaj
znaczenie państwa buforowego jest inne i nie warto w niego pchać forsę i to z
wielu względów.

[Gość: jobrave]

Amerykańce używają nas do mieszania na Wschodzie, jesteśmy takim ziarenkiem
piasku, które od czasu do czasu rzuca się w tryby wielkiej machiny. Niby nic,
ale wkurwić potrafi. A wizy dla Wiolekich Przyjaciół Ameryki, jak były, tak są
(i będą).

[Gość: pysio]

Jeśli chodzi o wizy to Polacy są sobie sami winni. Tam jest takie prawo że jak
się przyłapie na machlojkach określoną ilość ludzi z jakiegos kraju to wizy
muszą być. Polacy od lat tą górną granicę permanentnie przekraczają.

[Gość: jobrave]

To prawda, ale my nie mamy z tytułu tej wielkiej przyjaźni żadnych profitów,
lecz raczej straty, a polityka jest sztuką osiągania korzyści.

[Gość: pysio]

A to z kolei jest zasługą naszych pseudo polityków których pogłaskanie raz na
jakiś czas po łepetynce wyrażnie mobilizuje do wazeliniarstwa i włazidupstwa.

[lechowski51]

londynski pismak pisze;
Pisałem natomiast, że 20 tys. Sowietów zmarło w polskich
obozach koncentracyjnych, większość z powodu chorób wybijających z
niedozywienia, z fatalnych warunków sanitarnych, ale i wielu z powodu
bestialskiego traktowania, bicia, poniżania, wielu też zatłuczono, lub
zastrzelono. To też byli ludzie i wielu z nich to prości ludzie siłą wcieleni do
Armii Czerwonej. Nigdy nie twierdziłem, że polskich oficerów w Katyniu zabito
słusznie i nigdy nie wiązałem tego faktu z zemstą Stalina, a tym bardziej
słuszną, gdybym tak sądził, to bym napisał, a że nie napisałem, to kolejne Twoje
kłamstwo, bezczelne oczywiście. Ja np. twierdzę, że NSZ mordowała żydów, a Ty
twierdzisz, że nie, a mój stryj Grzegorz, niech mu ziemia lekką będzie, który
był NSZ mówił mi, ze posłał paru żydków "na łono Abrahama, żeby się męczyli",

Kiedys lewackie skoorwysyny twierdzily z Londynu czy Paryza ze Gulag to wymysl
polskich i amerykanskich imperialistow,dzisiaj inny postepowy lajdak z Londynu
pisze o "polskich obozach koncentracyjnych"
60 lat temu sowieccy opracy z UB w polskich mundurach zolnierzy AK,WiN i NSZ
nazywali faszystami,teraz pozyteczny idiota z Londynu powolujac sie na swojego
krewniaka pisze ze ze to prawda bo jego stryj bandyta zamiast likwidowac wrogow
polski zUB,PPR zajmowal sie zabijaniem Zydow.

[Gość: jobrave]

No jak, przecież mój stryj był "żołnierzem wyklętym", a sowieccy jeńcy na koszt
II RP przebywali na Karaibach i Malediwach w luksusowych hotelach. Podałem Ci
kiedyś link do artykułu w Polityce, teraz nie chce mi się szukać, są raporty
rtm. Tomaszoewskiego, komisji Matuszewskiego (przedwojenne), raporty YMCA. Jeśli
żądamy wyjaśnień od innych, wyjaśnijmy tez innym jeśli tego się domagają. Jeśli
wśród nas byli bandyci powiedzmy o tym głośno i nieważne, czy byli to bandyci
antykomusnityczni, czy komunistyczni. Bandyci, to bandyci, zbrodniarze, to
zbrodniarze.

[Gość: Analityk]

Klechoś, Ty żyjesz w okopach "S" co nie pozwala Ci na twórcze
myślenie; i jakie znaczenie ma to ze kiedys ludzie ginęli
niesłusznie, nieważne czyu na wschodzie , czy na zachodzie
gdziekolwiek indziej gdzie polityka lub wiara wyznaczały militarne
działania. Teraz trzeba myślec o przyszłości. Takich ludzi z takim
myśleniem jak TY jest od ch...ja i ciut ciut co jest tragiczne. Tym
ludziom zycia nikt nie wróci, owszem pamiętac o nich nalezy ale
niech do tego sie toi ograniczy. Ludzi raz pochowanych nie wykopuje
się - może dotrze to do Twojego zrytego przez poprzedni ustrój
berecika.

[Gość: Analityk]

A kiedy Gruzini przeprosza nas za Katyń? przecież Stalin i Beria to
byli Gruzini.. Prezio jelcyn zrobił to 20 lat temu, Putin juz nie
musiał (o tym mało kto pamięta)..

[lechowski51]

analityk napisal;
Klechoś, Ty żyjesz w okopach "S" co nie pozwala Ci na twórcze
myślenie; i jakie znaczenie ma to ze kiedys ludzie ginęli
niesłusznie, nieważne czyu na wschodzie , czy na zachodzie
gdziekolwiek indziej gdzie polityka lub wiara wyznaczały militarne
działania.

Mozesz to przetlumaczyc na "polskie"?.Twoj kumpel z Londynu bredzi ale Ty
chlopie jestes klasycznym przykladem pomylki Boga.Glupota niestety nie boli.

[Gość: jobrave]

Dla przepełnionego chrześcijańską miłością KŁechosia, ludźmi sa tylko Polacy,
reszta to robactwo, które ginie słusznie.

[Gość: memento]

Ukraina staje się wasalem Rosji

Piotr Zychowicz 29-04-2010, ostatnia aktualizacja 29-04-2010 01:22

www.rp.pl/artykul/468529.html


Wielu Ukraińców straciło wiarę w Polskę jako sojusznika, gdy
dowiedzieli się o kampanii szczucia przeciwko ukraińskim narodowcom –
twierdzi ekspert ds. Wschodu w rozmowie z Piotrem Zychowiczem



Rz: Co się dzieje z Ukrainą?

Staje się wasalem Rosji. Nowy układ ukraińsko-rosyjski jest właśnie
układem wasalnym. Zarówno ze względu na jego długoterminowość, jak i
przedmiot układu, którym są surowce strategiczne. Jeżeli dodatkowo
ukraińskie rurociągi stałyby się własnością Gazpromu, wówczas
wasalny charakter stosunków między Ukrainą a Rosją zostałby
przypieczętowany.

A kwestia przedłużenia o kolejne ćwierć wieku stacjonowania
rosyjskiej floty na Krymie?

To wydaje mi się drugorzędne. Należy to raczej do spraw
prestiżowych, mających potwierdzić materialne i polityczne
uzależnienie Ukrainy od Rosji. Nie oznacza to jednak, że sprawę
floty należy lekceważyć. Choć dziś w dużej mierze jest ona
zardzewiała, zostanie zapewne poddana renowacji, a przestarzałe
jednostki będą zastąpione nowoczesnymi. Jeżeli Rosji uda się
zrealizować projekt przeprowadzenia przez Morze Czarne południowego
rurociągu „zapewnienie mu bezpieczeństwa” może być wykorzystywane
jako pretekst dla obecności tej floty.

Jakie będą skutki tej wasalizacji dla samej Ukrainy?

Pogłębi to podziały istniejące w społeczeństwie ukraińskim, którego
znaczna część – wbrew naszym historycznym przesądom i wyobrażeniom –
zdążyła nabrać świadomości narodowej. Świadomość ta nie jest cechą
jedynie mieszkańców zachodu Ukrainy, naszych dawnych Kresów, jak się
to nam wydaje. Ukraińscy patrioci mieszkają na całym terytorium
Ukrainy: na zachodzie i na wschodzie. Już 70 procent Ukraińców
posyła swoje dzieci do szkół z językiem wykładowym ukraińskim
(chociaż żadnego gnębienia języka rosyjskiego na Ukrainie oczywiście
nie było i nie ma). Ten czynnik ludzki przesądza o trwałości
ukraińskiej państwowości.

Zakładam, że właśnie ci ludzie oburzyli się, gdy w poniedziałek nowy
prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz powiedział w Strasburgu, że
Wielki Głód nie był ludobójstwem.

Tym samym dał kolejny dowód, że chce Ukrainę podporządkować Rosji.
Bo to jest przecież teza lansowana przez Moskwę. Całe to
przemówienie wygłoszone w Radzie Europy nie było oczywiście
skierowane do zachodnich Europejczyków, tylko właśnie do Rosjan.
Jeżeli Janukowycz dalej będzie szedł tą drogą, to Ukraińcy utrącą go
jeszcze przed upływem kadencji.

Przewiduje pan nową pomarańczową rewolucję?

Po prostu znam Kozaków. W ukraińskich żyłach płynie kozacka krew i
nie pozwolą sobie na takie rzeczy. O tym, że z Kozakami trzeba się
liczyć, przekonała się Pierwsza Rzeczpospolita. Nawiasem mówiąc,
powstania kozackie przeciwko Polsce miały swoje powody.

Powinniśmy uznać Kozaków za równych partnerów i stworzyć
Rzeczpospolitą Trojga Narodów?

Otóż to! I to mówił sam Henryk Sienkiewicz, a nie jakiś Pomianowski.
To, że tego nie zrobiono, było największą pomyłką, największym
błędem historycznym Polski. Właśnie dlatego Polska upadła. Gdy
Potiomkin, kochanek, a w istocie mąż (bo zawarli potajemnie
małżeństwo) carycy Katarzyny II, zdobył dla niej Ukrainę, los Polski
był przypieczętowany. To nas zgubiło. Kozacy niestety poczuli się
odtrąceni przez Rzeczpospolitą. Gdyby Rosja miała do czynienia nie
tylko z Koroną i Litwą, ale także z Kozakami – ludźmi, którzy
wyprawiali się do Konstantynopola i parokrotnie go grabili, wtedy
nie poradziłaby sobie z nami tak łatwo.

Wróćmy do tego, co się dzieje na Ukrainie dzisiaj...

Trzeba powiedzieć otwarcie, że również Polacy popełnili błędy. Te 3
procent, o które wyborców Janukowycza było więcej niż wyborców
prozachodniej pani Tymoszenko, to byli ludzie, którzy dowiedzieli
się o kampanii szczucia przeciwko ukraińskim narodowcom. Od rocznicy
rzezi wołyńskiej w 2003 roku prowadzą ją nasi rodzimi szowiniści.
Niestety, w efekcie wielu Ukraińców straciło wiarę w Polskę jako
sojusznika. Charakterystyczne i godne pożałowania jest zwłaszcza to,
że kampania ta podcinała nogi prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu i
jego proukraińskiej polityce. A to właśnie jego zwolennicy w prasie
i telewizji byli prowodyrami tej akcji godzącej w najważniejszy
polski interes narodowy.

Co jest najważniejszym interesem? Przyciągnięcie Ukrainy do Polski?

Nie. Jest nim niepodległa Ukraina. To warunek niezbędny i
wystarczający dla naszego bezpieczeństwa. Nie chodzi o
żadne „przyciągnięcie” Ukrainy do Zachodu czy do Polski. Polska nie
zagraża Ukrainie swoją dominacją tak jak wolna Ukraina niczym nie
grozi Polsce.

A Rosja bez Ukrainy nie może wejść na drogę imperialną.

Tak, zawsze powtarzam, że jestem rusofilem, ale rusofilem
antyimperialnym.

Mówi pan, panie profesorze, o antyukraińskiej kampanii związanej z
rzezią na Wołyniu. Czy mamy poświęcić jej ofiary na ołtarzu
pojednania?

Przypominam słynny list „Wybaczamy i prosimy o wybaczenie”, który
prymas Stefan Wyszyński i inni nasi wielcy hierarchowie napisali w
1965 roku do Niemców. Być może należałoby spytać nasz episkopat, czy
dziś taki list nie powinien zostać napisany do Ukraińców.

Ale co z ofiarami UPA?

A co z ofiarami Niemców! Przecież ich były miliony! Ukraińcy na
Polskę nie napadali. Przeprowadzili na Polakach czystkę etniczną,
krwawą i ohydną, ale skala tego w stosunku do zbrodni niemieckich
była niewielka. Mimo to dziś kampania antyukraińska w Polsce jest
znacznie silniejsza niż kampania antyniemiecka. To jest właśnie
szkodzenie Polsce.

Jest jednak różnica. Na Ukrainie kwitnie kult UPA, poprzedni
prezydent nadał Banderze tytuł bohatera. W Niemczech nie ma takich
tendencji.

Dawno pan w Niemczech nie był. Tam partie narodowe działają
wyjątkowo prężnie. Nie mówię tylko o pani Erice Steinbach. Mówię o
partiach, które pieczętują się herbem swastyki, tęsknią do czasów
Adolfa Hitlera, witają się okrzykiem „88”. Dla wyjaśnienia chodzi o
ósmą literę alfabetu. „88” to „HH”, Heil Hitler. Proszę mnie dobrze
zrozumieć, nie mam do Niemców najmniejszych pretensji. Wyrosło już
nowe pokolenie, którego nie należy obciążać winami dziadków. Ale ta
dysproporcja w podejściu do zbrodni niemieckich i ukraińskich jest
rażąca.

Co dla Polski oznacza umowa zawarta między Ukrainą a Rosją?

To katastrofa. Bardzo negatywne zjawisko nie tylko w kontekście
stosunków polsko-ukraińskich, ale także stosunków polsko-rosyjskich.
Uważam bowiem, że stosunki te powinny być jak najlepsze, jak
najbardziej pojednawcze. Ukraina była zaś zawsze główną kością
niezgody między Rosją a Rzecząpospolitą. Jedynie niepodległość,
niezależność Ukrainy tę kość usuwa. Błędem rosyjskiej polityki jest
to, że już stara się przekonać zarówno Rosjan, jak i Unię
Europejską, a także samych Ukraińców, że ten ogromny kraj musi ulec
podziałowi.

To chyba najgorsze, co mogłoby się zdarzyć. Już raz w 1921 roku
popełniliśmy ten błąd, dokonując w Rydze rozbioru Ukrainy między
Polskę i Rosję bolszewicką.

Mój stryj, porucznik Mieczysław Birnbaum, który leży w Katyniu z
Krzyżem Virtuti Militari i Krzyżem Walecznych na piersi, w swoich
raportach do Józefa Piłsudskiego pisał: „Wygraliśmy wojnę, ale
przegrywamy pokój, ponieważ endecy wolą podzielić Ukrainę i Białoruś
między Polskę a Rosję, zamiast wspomagać te narody w utworzeniu
własnych państwowości, które stanowiłyby dla nas strefę obronną”.

Niecałe 20 lat po traktacie ryskim Polska przestała istnieć.

I na tym stwierdzeniu zakończmy ten wywiad.

Jerzy Pomianowski

[Gość: xyz]

ale cynizm. czerwono-czarnym pająkom się spodoba
do joba. intelektualisty i filozofy z dohtoratami pouciekali bo z mykołą
zrobiłeś tu swój folwark z gnojowicą cieknącą środkiem i zaduchem nie do
zniesienia przez organizm rozwinięty wyżej od robactwa jakie reprezentujesz

[Gość: jobrave]

Niemal dokładnie to samo pisałem kilka miesięcy temu, kiedy zaczęły pączkować
wątki banderowskie. Nie zgadzam się jednak z prof. Pomianowskim, którego nb.
niesłychanie cenię, że Polska w starciu z Rosją o Ukrainę, miała jakąkolwiek
szansę, oprócz "niesienia wartości europejskich" nie mieliśmy kompletnie nic do
zaoferowania, a tak się niestety składa, że "wartościami europejskimi" cholernie
trudno ogrzać mieszkanie. Na dobrą sprawę Janukowycz nie miał wyjścia, musiał
ulec szantażowi. USA i Zachód nie zrobiły nic, żeby Ukrainę ze szponów Rosji
wyrwać, a tylko najbogatsze państwa, poprzez inwestycje i odpowiednią politykę
mogły tego dokonać i widząc to Polska powinna była dać sobie spokój ze
wspieraniem "sił demokratycznych", bo te siły nic wpsólnego z demokracją nie
miały. Co zyskuje Janunkowycz przez te wasalizację? Bardzo wiele. Przede
wszystkim "spokój energetyczny", ale również ogólną stabilność. Silne związki z
Rosją mogą - paradoksalnie - zwiększyć zainteresowanie zachodnich inwestorów
Ukrainą. W polityce zawsze jest coś za coś, słabsze ekonomiczne państwa są
niestety skazane na zależność od mocniejszych. Niemcy dopóki były słabe
gospodarczo musiały słuchać Ameryki, kiedy stały się silne podniosły głowę,
stały się niezależne.
co paradoksalnie mo

[Gość: xyz]

nie kończ bo pismak z gadzinówki jak ty i zb którym wydaje się że są
dziennikarzami może tylko tarzać się błocie albo błotem obrzucać innych
filozofy pouciekali bo mają wstręt do ciebie chołoto

[Gość: pysio]

jo ty robisz taki sam błąd jak ten cały pomianowski. Jeśli ukraińcom nie zależy
na aliansie z Polską i unią to my możemy stanąć na głowie czy jeszcze głębiej
włazić ukraińcom w dupsko a to nic nie da ale skutek może być wręcz odwrotny.
Nie wiem na jakiej podstawie sądzisz że ukraińcy w swojej masie chcą do unii.
Tobie i wielu innym tylko się tak wydaje. Ja np. w polityce ukraińskiej nie
widzę nawet cienia chęci wstąpienia do unii. Zgodnie z prawami historii państwa
takie jak ukraina są na etapie przed industrializacyjnym a w prawie każdym
takim państwie potrzebna jest nutka nacjonalizmu. Niestety ten nacjonalizm jest
wyjątkowo wynaturzony i żadne państwo na świecie nie chce czegoś takiego
popierać. Nawet ruski się nie pali do zjednoczenia na wzór z Białorusią tylko
stara się możliwie najmocniej uzależnić ukrainę od siebie.Polskie złudzenia
prysły jak mydlana bańka. Po pierwsze przez samych ukraińców a po drugie rusek
nigdy nie dopuści do zbratania a ma ku temu wszelkie możliwości z agresją włącznie.

[lechowski51]

Amen!.Pysio.Teraz tylko trzeba wzmocnic granice i niech sie pozabijaja w imie
Bandery i Lenina.

[Gość: jobrave]

Ja myślę,że Ukraińcy chcą do UE, tak my kiedyś, bo Unia kojarzy sie im z
dobrobytem i sądzą, że zaraz po wejściu czeka ich los się cudownie odmieni, ale
UE ich nie chce, bo wie czym to grozi, natomiast napewno nie chcą tego
skorumpowane elity ukraińskie, bo również wiedzą, czym to grozi i dlatego wolą,
żeby woda nadal była mętna, bo w takiej najlepiej się łowi ryby.
Uspokój się kobieto.

[wampir-wampir]

A ja poniewaz nie lubię być gołosłowny i podpisywać się pod cudzymi
tekstami bez powodu z wścibstwem sobie właściwym przeczytałem
dokładnie listę nazwisk na blogu księdza oskarżanego przez autora
artykułu o podobieństwo do Eriki Steinbach. I znalazłem znajome
nazwisko - Konrad Rękas z Lublina. Teraz się podpiszę pod tym
artykułem z czystym sumieniem, bo wiem że Konrad Rękas to zręczny
manipulator, politykier, facet bez zasad, któremu zwisają
pomordowani na Kresach Polacy, bo jemu zwisa wszystko oprócz
kariery, którą najwyraźniej ciągle jeszcze chce jakoś zrobić.
Proponuję sobie wpisać w wyszukiwarkę nazwisko Konrad Rękas i
poczytać, kto zacz. Ja sobie wrzuciłem. Jest tego całkiem sporo.
Miłej lektury naiwne robaczki od księdza Zaleskiego.
www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=konrad+r%C4%99kas&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Zrozumieć red.Wojciechowskiego

[mat120]

www.wsoccer.com/videos/dfCRNExQPwwe8a/

[Gość: jobrave]

Aleksandra Krywenkę, czyli Saszkę znałem bardzo dobrze, poznałem go w Post
Postupie, lwowskim tygodniku kiedy był redaktorem naczelnym - to było chyba w
1992, albo 93 roku, bardzo przyzwoity facet, szkoda że tak młodo zmarł. I co w
tym złego, że Wojciechowski dostał tę nagrodę?

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
I co w tym złego, że Wojciechowski dostał tę nagrodę?

Ależ nic. Pokazuje jednak świetnie gdzie upowszechniane przez niego brednie
znajdują zrozumienie a nawet są nagradzane.

[Gość: jobrave]

A na czym polegają te brednie i gdzie je ewentualnie można znaleźć?

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> A na czym polegają te brednie i gdzie je ewentualnie można znaleźć?

Założyłem, że już dość dawno wyrosłeś z pampersów i potrafisz samodzielnie
analizować teksty Wojciechowskiego... Czyżbym się mylił?

[Gość: jobrave]

No i gdzie Wojciechowski tam bredzi, w którym miejscu.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> No i gdzie Wojciechowski tam bredzi, w którym miejscu.

A więc jednak się myliłem.:(

[Gość: jobrave]

Ja nie wiem, czy się myliłeś, czy nie, chciałbym tylko, żebyś zacytował te brednie.

[mat120]

Już pierwsze zdanie w tym artykule jest brednią. Wolna Polska była
rzeczywistością nie żadnym mitem jak chce Wojciechowski>

Kolejną brednia to mit kolonistów "narzucających polskie wzorce kulturowe,
językowe, polityczne, społeczne a nawet gospodarcze".

Trzeba być totalnym ignorantem historycznym by nie wiedzieć, że zjawisko zwane
kolonistami występowało na Kresach w okresie międzywojennym, śladowo a większość
tych, którym przyznano ziemię nigdy tam się nie osiedliło. Nie ma tu żadnej
skali porównawczej do osiedlania się na Wołyniu Czechów i Niemców w II poł XIX
w. gdy po powstaniu styczniowym władze carskie parcelowały majątki polskie
przekazując ziemię przybyszom z Czech i Niemiec przy zakazie sprzedaży ziemi
Polakom. Jak podaje Orłowicz w/g spisu z 1921r. mieszkało tam ok. 42 tys.
Czechów i Niemców co razem z Żydami (ok.106 tys.) stanowiło mniej więcej tyle
ilu mieszkało tam Polaków.
Wiadomo jednak, że ze względów oczywistych Żydzi, Czesi i Niemcy
Wojciechowskiemu nie przeszkadzają - Ukraińcy zapamiętali źle wyłącznie kilkuset
wojskowych kolonistów polskich, którzy przynieśli tam niepożądaną przez Rusinów
kulturę gospodarczą.:) Śmiechu warte.
Jeżeli weźmie się pod uwagę, że jak podaje Poliszczuk (mieszkaniec Wołynia)
świadomość narodowa Rusinów była tam bliska zeru to można sobie wyobrazić jakich
akrobatycznych manipulacji dokonuje Wojciechowski, który na zasadzie "źródeł
historycznych" w rodzaju jedna pani drugiej pani uprawia jak mu się wydaje
poważną publicystykę historyczną.

Dalej bredzi o tym, że sytuacja na Kresach przypomina mu w niektórych
sytuacjach to, co Francuzi robili w Algieri.

Nie jest jednak łaskaw wyjaśnić w jakich. Więc znowu - jedna pani drugiej pani.
Cały Wojciechowski.

Bredzi o utopijnych pomysłach Giedroycia, którego pomysły były być może dobre na
miarę XVII czy XVIII wieku, zapominając o tym, że sam Giedryc zwątpił w
celowość swoich wizji spotykając się z ukraińską obojętnością, o czym pisał w
jednym ze swoich listów.
No i ta nasz brak wrażliwości wobec sąsiadów ze wschodu.:)
Cóż za naiwność!
A wszystko przez polską Steinbach w sutannie, która: "wyraża swoje
antyukraińskie żale w sposób skrajny, nieżyczliwy, w dodatku przeważnie oparty
na kłamstwie lub manipulacji".

Bredni, idiotyzmów i kłamstw zawartych w tym cytacie jest więcej niż wyrazów.
Choćby oskarżenie o antyukraińskość, nieżyczliwość, kłamstwa i manipulacje.
Goebells ciągle żywy?

Nie, nie chce mi się już dalej komentować dalszych głupot w rodzaju wołania o
wyrozumiałość w stosunku do Litwinów odmawiających Polakom polskiej pisowni
nazwisk. Żenada.

A wszystko to w myśl patologicznego, niezgodnego z prawdą hasła, które świadczy
o opinii środowisk związanych z GW o Polakach i które jest podstawą dokonywanych
przez nie manipulacji historycznych:

„Polska pamięć ma być tłumiona, a nie rozbudowywana, bo wybuchnie niezdrowy
szowinizm z elementami faszyzmu”.

Pan redaktor wcale nie kryje, choć w nieco zawoalowanej formie, że o to właśnie
mu chodzi:

"To pokazuje, jak łatwo z pozoru niewinny mit Kresów może uruchomić lawinę
agresji, oskarżeń, nienawiści".

Jak chcesz to mogę Ci przedstawić kolejne panaredaktorowe wiekopomne
"przemyślenia" z innych jego artykułów, których popełnił całe mnóstwo.

[darino]

Jeżeli "jak podaje Poliszczuk (mieszkaniec Wołynia), świadomość narodowa Rusinów
była tam bliska zeru", to skąd wziął się na Wołyniu "nacjonalizm ukraiński", i
jakim sposobem porwał "ludność rusińską" do zbrodni na Polakach ?
Sądzę, że na Wołyniu wcale nie było takiej idylli, jak opisują polscy ziomkowie.

[wampir-wampir]

Nie było sielanki, ale z tym porywaniem uświadomionego ludu też bym
nie przesadzał. Często temu ludowi po prostu grożono i dlatego za
siekiery lud chwytał. "Podglebie" oczywiście było, ale nie wiem czy
bardziej nacjonalne czy ekonomiczne. "Polskie pany" - no nie wiem
czy chodziło bardziej o to czy polskie, czy raczej o to, że pany.

[mat120]

darino napisał:
Jeżeli "jak podaje Poliszczuk (mieszkaniec Wołynia), świadomość narodowa Rusinów
> była tam bliska zeru", to skąd wziął się na Wołyniu "nacjonalizm ukraiński",
i > jakim sposobem porwał "ludność rusińską" do zbrodni na Polakach ?

Bardzo dobre pytanie. Odpowiedź jest tu stosunkowo prosta - z Galicji. Stąd
pochodziła też prawie cała kadra instruktorsko-dowódcza z Kłymem Sawurem na
czele, która organizowała na Wołyniu UPA. To oni pchnęli ludność rusińską na
swoich sąsiadów obietnicami łatwego ich kosztem wzbogacenia się, bezkarnego
rabunku. Cała tajemnica. Idylli na przedwojennym Wołyniu nie było - chłopstwo
zarówno rusińskie jak i polskie klepało tam jednakową biedę.
Wymysłem jest również powszechna nienawiść między różnymi narodowościami
zamieszkującymi nie tylko Wołyń. Podobne teorie powstały już po wojnie w
wiadomym celu.

[lechowski51]

Czekam Mat 120 co na Twoja analize napisze najwybitniejszy znawca kresow z
Londynu.Spodziewam sie czegos takiego-Ch...ja sie znasz,uzywasz jezyka
nienawisci i powtarzasz endecka popierdolona wizje dziejow.Doda ze jestes
katodebilem i zebys sobie sluchal Radia Maryja,gdzie takie bzdury o
Wojsciechowskym sa upowszechniane.

[mat120]

Myślisz, że jest aż tak mało ro ro.. rozgarnięty? Raczej wyśle w bój Aa..
Analityka.:)

[lechowski51]

Analityk-geniusz nad geniusze!.Erudyta,purysta jezykowy...no i wszechstronne
zainteresowania!.

[Gość: jobrave]

Szkoda czasu na dyskusje z mieleckim hitlerkiem, kłamczuchem i donosicielem,
czyli produkującym się poniżej, czyli Klechobetonem. Natomiast Tobie Mat
chciałem zwrócić uwagę, że Twoja alergia na wszystko co napisze GW, zakłóca Ci
percepcję. Napisałeś, że Wojciechowski bredzi, gdyby to samo napisał Grześ Górny
z Frondy np. w Naszym Dzienniku na pewno byś nie zareagował - pomyślałbyś tylko:
"No jak coś takiego pisze facet z "Frondy" i top jeszcze naczelny, to pewnie ja
jestem za głupi, żeby to zakumać, on na pewno dopie.rdala hajdamactwu tylko, że
inteligentnie." Dla osoby, która nie ma takich obciążeń jak Ty, tekst
Wojciechowskiego, jest zwykłym artykułem, w którym przedstawia kresy z punktu
widzenia różnych osób, z przeciwstawnych pozycji, sugeruje, że można w inny
sposób rozwiązywać nabrzmiałe problemy pomiędzy Polakami i Ukraińcami (bo można)
i informuje, jak je rozwiązywano wcześniej. Ponadto jest to krótki materiał
dziennikarski, w którym trudno zawrzeć szczegółowe analizy tak poważnych i
skomplikowanych zagadnień. Bredni żadnych tam nie ma, nie ma tam również nic o
tym, że Polacy byli skłóceni z Ukraińcami, ale to co zaowocowało później
zbrodniami, na Polakach i na Czechach (których po Polakach było najwięcej - mam
tu myśli wioski) nie miało przecież jednej przyczyny, był tu cały splot różnych
okoliczności. Nie wnikając w to, czy ludność ukraińska była rzeczywiście
gnębiona, czy też było to jej subiektywne odczucie władze II RP nie były do
końca bez winy. Prosty chłop ukraiński rozumował tak: "my tu zawsze mieszkali i
rząd zamiast nam dać ziemie, to daje swoim, czyli Lachom". Do tego doszło
jeszcze jakieś, tu i ówdzie zburzenie cerkwi, przypadki dyskryminacji, jakaś
pacyfikacja, arogancja tego czy innego urzędnika i wiele innych incydentów,
które w postaci wieści gminnej kursowały po siołach, a za wieścią kursowali
"komisarze OUN" umiejętnie podsycając niechęć, czy nienawiść. Komisarze nie
tłumaczyli chłopom, że nie wszyscy Polacy sa źli, lecz wprost odwrotnie i że jak
się ich wyrżnie, to będzie lepiej, bo będzie własne państwo i każdy będzie miał
w ch.uj ziemi i w ogóle będzie raj na ziemi. Praca komisarzy nie poszła na
marne, udało im się podpuścić prostych ludzi, ale tych podpuszczonych idee
interesowały mniej, a bardziej kwestie materialne, nie chodziło o samo
zarżnięcie, lecz o to, że po zarżnięciu będzie można podzielić między siebie
majątek zarżniętych, a do tego doszła jeszcze chęć zemsty za urojone lub
rzeczywiste przewiny, poczucie bezkarności obudziło w tych ludziach najgorsze
instynkt, bestie. Takie rzeczy działy się, dzieją i będą się działy na całym
świecie, bo taki jest człowiek. Uważam, że ludzie zajmujący się polityką,
powinni jednak bacznie zwracać uwagę na to jakie ich ruchy przyniosą skutki,
jakie procesy uruchomią. I błagam, nie wmawiaj mi po raz kolejny, że popieram
zbrodnie UPA, czy coś w tym rodzaju, albo, że je usprawiedliwiam, że Ukraińcy
mieli rację, albo, że trudno się dziwić - wprost przeciwnie - jestem pacyfistą i
w ogóle nie toleruję przemocy, a tym bardziej zbrodni i nigdy nie przestanę się
dziwić czemuś tak absurdalnemu, że ludzie się mordują. Żadnych zbrodni.
Chciałbym, żeby to do Ciebie wreszcie dotarło, zanim po raz kolejny wyskoczysz z
tekstem, że usprawieliwiam zbrodnie UPA. Lechotumanowi już nic tłumaczyć nie
zamierzam, co najwyżej go powyzywam.

[jesus33]

Amen.

[Gość: jobrave]

Oh Dżizes sorry, chciałem się zmieścić pod Matem, a nad KLechosiem, a znalazłem
się nad Jesusem. Sorki Panie, to nie do Ciebie.

[lechowski51]

Ty pacyfista?.Raczej pajacysta a nie pacyfista.A wywod o Wolyniu jak z mykoly
wziety!.

[Gość: Analityk]

KLechoś,nie wbijam się w wątki banderowskie.. latają mi koło
ch....ja; może wczesniej coś tam naklikałem ale teraz wolę bzyknąć
świętoyebliwą ale blondynkę..

[Gość: MIły]

Lechowski z Mielca twierdzi ze jest Wolyniakiem - Kresowiakiem z
dziada pradziada ( może i jest) ale wedlug Wojciechowskiego i
wszelkich materiałów dowodowych to na Wołyniu prawie w 100 %
mieszkali Ukraińcy nie zaś Polacy . RządIIRP ( z bandytą Pilsudskim
który miordowal ludzi wlasno ręcznie ) nasiedlał biedotę polską (
chłopów i innych żolnierzy -Legionistów ) na tereny Wolynia
nadając im niby znacjonalizowaną przez rząd ziemię po zaborze
carskim ,niejednokrotnieodbierając ( przywlaszczając nieruchomości
prawowitych wlaścicieli -Ukraińcow zamieszkałych tam od wieki
wiekow) Zadaniem tych polskich kolonistów było polonizowanie i
wynaradawienie chłopa ukraińskiego w sposob bezwzględny i siłowy -
co czyniono przy pomocy ustanowionego prawa nie zgodnego z prawami
i konwencjami między narodowymi z zastosowaniem zmyslnej
dyskryminacji i szykan . Obecnie tez stosuje sie takie metody - np.
wobec Łemkow których w Polsce siłowo -ustawą zmuszono do określania
się jako grupa etniczna nie narodowościowa -ruska . Ta
dyskryminacyjna i szowinistyczno -zbrodnicza dzuialalność Polakow
zostala wykorzystana propagandowo przez nacjonalisow ukraińskich
oraz hitlerowcow którzy wsparli nacjonalistów ukrańskich w ich
dzialaniach na rzecz niepodległoości Ukraińcow i państwa
ukraińskiego ( wkońcu - ostatecznie Ukraińcy to mają .Więc uzyskai
to co chcieli -nawet od Rosji i UE zaś w tym przypadku polityka
polska poniosla totalną klęskę . Co pozostaje nacjonalistom i
szowinistom polskim - typu Lechowskiego i ks.Zalewskiego - Ano
judzić buntować oraz przekonywać że to im odebrano jakieś
wyimaginowane wielkie obszry ziemskie oraz wypasione dwory lub
domostwa ( podpierane kolkiem i kryte sianem) i to ich pozbawiono
tego czego Polacy w okresie II RP pozbawiali Ukraińcow burząc im
jednocześnie Cerkwie oraz zmuszając do bezwzględnej
dyskryminacyjnej uleglości .
A więc Panie Lechowski Pan Wojciechowski napisal tylko prawdę w
sposob taki jak to piszą inni na tym forum - choć prawda ta jest
bardzo przykra i bolesna dla szowinisto nacjonalistow polskich-lecz
jest to Prawda i należy sie z nią pogodzć . A skoro Pan nie chce
się z tym pogodzxić to droga na Wołyń -wolna- nawet polna i może
Pan oraz ks. Zalewski spokojnie jechać na ten Wiołyń i trąbić
wszem i wobec że to rdzenne ziemie obywateli polskich ,którą to
ziemię (choć nadaną )należyzwrocić zaś Ukraińcow wywalić do ZSRR
a może nawet pod japońskąlub Chińską granicę .
Jednak osobiście polecam Panu i innym w tym ks.Zalewskiemu !
WYBACZAĆ I PROSIĆ O WYBACZENIE _ BO jednać się Trzeba nie zas
dzielić oraz wzajemnie szczuć i zwalczać podsycając do tej
nienawiści . Polsce potrzebny spokój nie powtórka krwawej i
tragicznej historii jak to miało miejsce z odniesieniem do Wolynia
a w przypadku Rusinów z odniesieniem do Akcji Wisla !

Każdy pseudo patriota nie wie że jest jednocześnie IDIOTA !
Więc podpowidam - nie bądź Pan IDIOTA lecz normalny człowiek !

[mat120]

Nie mam uczulenia na GW. Inaczej nie pisałbym już od ładnych paru lat na jej
portalu. Przyznaję jednak, że wielu działaczy kresowych wyraźnie brzydzi się GW
i nie rozumie jak można w ogóle pisywać na związanych z nią forach. Przyznasz
chyba, że GW w pełni sobie na takie traktowanie zasłużyła. Dla mnie nie ma
znaczenia kto i gdzie pisze, ważne co pisze, bez różnicy przy tym czy to GW,
Nasz Dziennik, Nie czy cokolwiek innego. Wojciechowski pisze głupoty. Facet ma
blade pojęcie o istocie całego problemu
i nawet nie wiem czy zdaje sobie sprawę z tego, że się ośmiesza wypisując różne
bzdury. Nie tylko zresztą w tym artykule - popełniał już znacznie większe
idiotyzmy.
Poza tym wypada mi się z Tobą zgodzić.

małe oszustwo

[darino]

Pisze pan, że "z Galicji. Stąd pochodziła też prawie cała kadra
instruktorsko-dowódcza z Kłymem Sawurem na czele, która organizowała na Wołyniu
UPA".
Jednak to nie całkiem prawda - wprawdzie "Kłym Sawur" był z Galicji, ale już
dowódcy 2 z 4 grup pochodzili z Wołynia. Również po reformie struktury UPA, 2 z
3 dowódców okręgów wojskowych UPA pochodziło z Wołynia. Tak więc to poważne
nadużycie.
Przychylam się natomiast do opinii Jobrave, że bardzo zgrabnie wykorzystano
antagonizmy narodowościowe, różnice materialne i chęć zemsty. Należy uwzględnić
również działalność komunistów, którzy już przed II wojną stanowili na Wołyniu
znaczącą siłę, a ich ideologia dawała również podstawy do szukania
"sprawiedliwości społecznej" na własną rękę, jak również dawała ideologiczne
podstawy do likwidacji "białopolaków".

[Gość: aaa]

Chyba sie troche pogubiliscie albo specjalnie rozmywacie temat.
1.To, ze "kadra" pochodzila takze z Wolynie, nie zmienia faktow, ze zostala
"wychowana" przez upowskich bandytow.
2. Jesli wolynski chlop byl ciemny i glupi, to powinien sluchac tego co mu mowia
w Cerkwi. No i teraz pytanie: co chlopu mowili w Cerkwi? Albo mowili nie
zabijaj, albo mowili idz zabij. Jesli mowili to pierwsze, to oznacza, ze chlop
nie ciemny i glupi bo nie sluchal popa i zabijal dla przyjemnosci. Jesli mowili
to drugie to znaczy, ze Cerkiew ma krew na rekach.

[wampir-wampir]

Ruskiemu chłopu w cerkwi mówli mniej więcej to samo, co poskiemu
chłopu w kościele. W sandomierskiej Katedrze do dziś są freski
przedstawiające Żydów mordujących katolickie niemowlęta na macę.
Kościół katolicki wypowiadał się o Żydach w taki mniej więcej
sposób. Na krakowskim Kazimierzu np. było kilka pożarów
nieprzypadkowych i pogromy połączone z rabowaniem i mordowaniem
(źródło: S. Grodziski "W kainie Galicji i Lodomerii"). Tak, Aaa
Cerkiew ma krew na rękach, podobnie jak KK.

[Gość: aaa]

Rzecz w tym, ze nikt rozsadny po stronie KRK tego nie neguje. No i KK o ile mnie
pamiec nie myli przeprosil ze wszelkie niegodziwosci (moze poza tymi calkiem
niedawnymi). Czegos takiego nie slychac z drugiej strony.
To wedlug mnie jest najwiekszy problem, ze ta druga strona nie ma zamiaru
powiedziec wprost: tak, mordowalismy- wybaczcie. Zawsze jest jakies ale.
Dokladnie tak samo bylo w kwestii zamachow w londynskim metrze. Wszelkiej masci
muzulmanscy przywodcy mowili: oni wprawdzie dokonali zamachow powodujac smierc
niewinnych osob ale... i tu dziesiatki argumentow, ktore mialy wzbudzic
przekonanie, ze jakies pwoody jednak byly.
Wydaje mi sie, ze nie ma ZADNYCH powodow, ktore moglyby usprawiedliwic zabijanie
innych ludzi. A jesli robi sie to na skale "przemyslowa" i probuje sie to
usprawiadliwiac jakimis krzywdami, swiadczy to tylko o braku cech ludzkich. W
sumie nic wiec dziwnego ze upowcow nazywa sie zbrodniczym bydlem.

[jesus33]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Rzecz w tym, ze nikt rozsadny po stronie KRK tego nie neguje. No i KK o ile mni
> e
> pamiec nie myli przeprosil ze wszelkie niegodziwosci (moze poza tymi calkiem
> niedawnymi).

Aaa te całkiem niedawne jak to delikatnie nazwałeś niegodziwości są jeszcze straszniejsze od tych dawniejszych. W takim tempie w jakim przeprasza KK za swoje zbrodnie to tylko ślimaki się poruszają. Tu proszę masz opis zbrodni w których bezpośrednio łapy maczał KK i przepraszam, że z Wikipedii:):
pl.wikipedia.org/wiki/Ante_Paveli%C4%87

Czegos takiego nie slychac z drugiej strony.
> To wedlug mnie jest najwiekszy problem, ze ta druga strona nie ma zamiaru
> powiedziec wprost: tak, mordowalismy- wybaczcie. Zawsze jest jakies ale.

Tak aaa masz rację, zawsze jest jakieś ale. KK już od połowy lat dwudziestych godził się na faszystowski terror Mussoliniego, oczywiście nie godził się za darmo:)
www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/faszyzm.php


> Dokladnie tak samo bylo w kwestii zamachow w londynskim metrze. Wszelkiej masci
> muzulmanscy przywodcy mowili: oni wprawdzie dokonali zamachow powodujac smierc
> niewinnych osob ale... i tu dziesiatki argumentow, ktore mialy wzbudzic
> przekonanie, ze jakies pwoody jednak byly.
> Wydaje mi sie, ze nie ma ZADNYCH powodow, ktore moglyby usprawiedliwic zabijani
> e
> innych ludzi.

Aaa zacznij rozróżniać muzułmanów od fanatycznych islamistów i jeszcze ciekawostka w Koranie Jesus i Abraham też są określani mianem muzułmanów.

A jesli robi sie to na skale "przemyslowa" i probuje sie to
> usprawiadliwiac jakimis krzywdami, swiadczy to tylko o braku cech ludzkich. W
> sumie nic wiec dziwnego ze upowcow nazywa sie zbrodniczym bydlem.

Żadnej zbrodni nie można usprawiedliwiać, a wszyscy zbrodniarze powinni zostać na wieki potępieni!

[jesus33]

Jeszcze najważniejsze Jesus zapomniał dokleić i aaa zwróć uwagę kto go ogłosił
męczennikiem i beatyfikował!
pl.wikipedia.org/wiki/Alojzije_Stepinac

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> Jeszcze najważniejsze Jesus zapomniał dokleić i aaa zwróć uwagę
kto go ogłosił
> męczennikiem i beatyfikował!
> pl.wikipedia.org/wiki/Alojzije_Stepinac

A ja jeszcze dorzucę Jana Sarkandra kanonizowanego w
trakcie "przepraszającego' pontyfikatu JP2. Polnische Wiki nie
podaje całej prawdy o nim. Linkuję po czesku. Chodzi że o to, że ten
zatarg z protestantami wziął się z misyjnego zapału świętego wobec
nich. Krótko - to był taki ksiądz, co wydadywał podobne bzdury, jak
polscy duchowni i popi w cerkwiach:
cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Sarkander

[Gość: aaa]

Czy sa straszniejsze od dawnych zalezy od punktu widzenia i myslenia. Faktem
jest, ze przeprasza. Idzie mu to jak po grudzie ale jednak idzie.
W przeciwienstwie do roznej masci spadkobiercow UPA.

Po co wracasz do KRK skoro te sprawe zalatwilismy w punkcie pierwszym?
Chodzi o to, ze druga strona tak naprawde wcale nie ma zamiaru uznac "swojej winy".
Zauwaz, ze praktycznie wszyscy "czepiajacy" sie tutaj UPA i Bandery przyznali
juz wielokrotnie, ze Polacy maja na rekach krew niewinnych, ze Polacy napadali,
palili, grabili i mordowali. Dla niektorych z nas Pilsudski wcale nie jest
wielkim bohaterem. Ale czy ktos z piszacych tu pogrobowcow UPA i Bandery
przyznal, ze dzialana band UPA byly realizowaniem zbrodniczej ideologii?
Islam nakazuje tepic niewiernych i prowadzic swieta wojne. Jesli ktos tego nie
robi nie jest muzulmaninem. Czyli ci wyznawcy islamu, ktorzy nie morduja nie sa
muzulmaninami.

Z ostatnim zdaniem oczywiscie sie zgadzam

[lechowski51]

Nie ma freskow a jeden obraz.Z lublina masz niedaleko.Wybierz sie tez do
pobliskiego Baranowa.Z drugiej strony gdyby ten jeden obraz przeciwstawic
dziesiatkom czy setkom antygojowskich oskarzen z Talmudu,to co wowczas?

[wampir-wampir]

lechowski51 napisał:

> Nie ma freskow a jeden obraz.Z lublina masz niedaleko.Wybierz sie
tez do
> pobliskiego Baranowa.Z drugiej strony gdyby ten jeden obraz
przeciwstawic
> dziesiatkom czy setkom antygojowskich oskarzen z Talmudu,to co
wowczas?

No co takiego Klechoś? Żydzi dokonywali pogromów na gojach z
talmudem na ustach czy znów ci się coś miesza...

A w Lublinie był kiedyś taki biskup Wyszyński, który też miał pewien
związek z głupotami o macy. Sam se źródeł i tej historyjki poszukaj.

[darino]

Oczywiście mówimy o Cerkwi prawosławnej ?

[lechowski51]

To ojciec Bandery byl popem w cerkwii prawoslawnej?.

[Gość: pysio]

ktos tu za bardzo usprawiedliwia żydów. Oni nie mieli państwa dość długo i
dlatego nie popełniali zbrodni w imię narodu wybranego. Choć warto przypomnieć
że w zapale mordowali samych siebie; Rzeź niewiniątek za heroda czy wyskok
Mojżesza gdy wracał z tablicami. Ale jest cała masa żydów którzy mordowali w
imieniu innych narodów.

[wampir-wampir]

Nikt tu nikogo nie usprawiedliwia. O Żydach mordujących innych w
imieniu narodów jest dużo w "Wieku Żydów" Slezkine'a, który już Ci
polecałem (w Empiku za 44,90). Mojżesz i Herod nie pasują, bo za ich
czasów jeszcze nie było Talmudu. Generalnie judaizm nie jest religią
misyjną i Żydzi na siłę nikogo nie nawracali.

[jobrave]

Ale jak ktoś nie chce przepraszać, to po co go zmuszać, mnie na przykład niczyje
przeprosiny nie są do niczego potrzebne, nie wymagam ich od nikogo. Jak ktoś
chce to niech prosi sobie UPA, żeby go przeprosiło.

[Gość: aaa]

Mnie nie chodzi o przeprosiny, tylko o to zeby Ukraina znala swoje miejsce w
szeregu. Zreszta powoli Rosja likwiduje ten wrzod na ...
I dobrze. Wreszcie jakas cywilizacja tam bedzie.

cytat

[darino]

Do poprzedniej wypowiedzi pasuje cytat z "Seksmisji": "Chodźmy na wschód, tam
musi być jakaś cywilizacja".
Endeków zawsze ciągnęło do Rosji ...

dla dociekliwych

[darino]

Rozmawiamy o Wołyniu, a tam nie działała Cerkiew Greckokatolicka, zresztą z
powodu przedwojennej zazdrości KRK, który nie pozwolił na odnowienie unii.
Na Wołyniu działała tylko Cerkiew Prawosławna.

[Gość: aaa]

A jednak dzialala:

Ostatecznie w granicach II Rzeczypospolitej znalazło się ponad 3 miliony
grekokatolików, stanowiących ponad 10 % ogółu ludności państwa, zamieszkujących
głównie na ziemiach b. Galicji, tj. w województwach: stanisławowskim (72,9 %
ludności województwa wg. spisu powszechnego z 1931 r.), tarnopolskim (54,5 %),
lwowskim (41,7 %) i krakowskim (2,3 %). We wszystkich innych województwach
odsetek grekokatolików wynosił poniżej 1 %, najwięcej w woj. wołyńskim (0,5 %).

A ze malo? No coz, podobno zbrodniarze w UPA to garstka. A dala rade wymordowac
paredziesiat tysiecy. No to pol procenta to wcale nie tak malo

[Gość: aaa]

Nie wiem o czym Wy mowicie. Ja okrslenia cerkiew uzywam dla KGK i Cerkwii
Prawoslawnej. Dla mnie to jeden ch.j.

[wampir-wampir]

Dla mnie nie jeden. Różnica jest zasadnicza, ale potocznie napisałem
o popach z cerkwi, bo tak się przyjęło na tym forum. Sorki Darino.

[darino]

Na Ukrainie używa się nazwy cerkiew w sensie KGK, KRK, trzech wyznań
prawosławnych, i kilku protestanckich. Dla nich pewnie również to jeden ch.j.

[Gość: aaa]

Ale na Wolyn przybywali instruktorzy z Galicji. A w jakim budynku (kosciele czy
cerkwi czy w czyms tam jeszcze) namawiali do zarzynania Polakow naprawde nie
robi roznicy.

[Gość: pysio]

Głównym motorem napędowym dla upa była możliwość rabowania. Tam na ukrainie
cały czas istnieje mit kozaczyzny która z grabieży uczyniła cnotę. Caryca
rozprawiła się z kozakami ale mit pozostał i jest pilęgnowany do dzisiaj.

[Gość: jobrave]

Czyli tak jak Janosik.

[Gość: aaa]

Prawie jak Janosik. A prawie robi wielka roznice. Gdyby upowcy skonczyli jak
Janosik, byloby w porzadku :)

[Gość: No - NIe]

Panie darino zapomnial Pan dopisać że w II RP w Polsce na Wolyniu
dzialala tylko Cerkiew kolaboracyjno- rządowa ,której twórcą i
OJCEM byl Józef Pilsudski czyli znany powszechnie pseudo bohater
ludowy bandyta -co zabijal wlasnorecznie ludzi ( strzelał z
piszstoletu jak NKWD w Katyniu ) i nie trzeba tu szukać zadnych
Janosików lub watazkow z OUN wystarczy przyjrzeć sie polskim
bohaterom ludowym . Cerkiwe ta To Polski Autokefaliczny Kościół
Prawoslawny ( czyli polski nie ukraiński ani nie rosyjski kosciół -
pseudo kosciół ,który zreszta po II wojnie swiatowej przeistoczyl
się w neo twór pro bolszewicki czyli zarazem tworcą tego neo
kosciola prawoslawnego i nowym Ojcem zalozycielem był znany
powszechnie bohater ludowy ZSRRi PRL -bandyta -Gruzin Józef
Stalin,
Tak więc Cerkiew ta sluzyla i słuzy w Polsce w okreslonym celu
tj . wspomaganiu w niszczeniu nie zaś podtrzymywaniu religii
bizantyjskiej w Polsce choć czyni sie to bardzo zmyślnie i
rozmyślnie .I w laściwie nie ma w olsce żadnego kosciola
ukraińskiego -związanego z tą spolecznością tak jak np. Polski
Kosciół Narodowy w USA z Polakami . O tym jakoś się zapomina i nie
chce nic pisać - pytanie dlaczego . Dlaczego IPN tak tylko
zamarkowal problem nie zaś go rozwijal jak z odniesieniemdo
kościola rz -kat.Nawet śp prezydent Lech Kaczyński nie
zdymisjonował biskupow kolaborantow z PRL lecz popieral tych
kolaborantów z PAKP - Ciekawe - No nie ? Chyba nie trudno
zrozumiec -dlaczego tak ich sie wspiera - NO NIE ?
BO - Potrzebny w pewnym konkretnym wrednym dla tej społeczności
celu ?

"cerkiew kolaboracyjno-rządowa"

[darino]

Nie chcę tutaj atakować PAKP, zainteresowani mogą poczytać opracowania np. pani
Papierzyńskiej-Turek. Ale należałoby w związku z tematem wspomnieć również o
porażce kościoła rzymskokatolickiego, jakim była neounia.

[mat120]

Nacjonalistów na przedwojennym Wołyniu prawie nie było a jak można dowiedzieć
się z Lytopisu "ludność ukraińska była uboga,w większości niepiśmienna i pod
względem narodowym mało uświadomiona". W okresie międzywojennym, być może
właśnie z powodu braku oddziaływania na nią elementu nacjonalistycznego, żyła
ona w swej ogólnej masie zgodnie z innymi, zamieszkującymi Wołyń,
narodowościami. Sytuacja nie odbiegała od standardów ludzkiego współżycia między
różnymi etnicznymi społecznościami. To rezultat szerokich badań Ukraińca
Poliszczuka, przeprowadzonych zarówno na Ukraińcach jak i byłych polskich
mieszkańcach Wołynia. Podobne rezultaty osiągnęli Siemaszkowie a także inni
badacze. Jest to zgodne również z bogatą dokumentacją pamiętnikarską, z która
sam miałem okazję się zapoznać jak również z relacjami świadków z którymi sam
miałem okazję rozmawiać (zarówno polskimi jak i ukraińskimi).
Sytuacja zaczęła się zmieniać po wrześniu 1939r. a diametralna zmiana nastąpiła
wraz z wkroczeniem tam z armią niemiecką grup pochodnych ukraińskich
nacjonalistów - Haliczan, którzy po 17 września zbiegli przed Sowietami na
tereny objęte okupacją niemiecką. To właśnie od tego momentu, jak podają liczni
świadkowie, pojawiają się "prowodyrzy", którzy przy różnych okazjach wygłaszają
przemówienia do ludności ukraińskiej, skierowane przeciw Polsce i Polakom.
"coraz wyraźniej odczuwa się wrogie nastroje do Polaków i Żydów. Sam byłem
świadkiem, gdy maszerujący oddział szucmanów ukraińskich śpiewał modną wówczas
pieśn: Smert, smert Lacham, Moskalam i żydiwsko-moskowskij komuni" - relacjonuje
jeden z byłych mieszkańców Wołynia. Podobnej treści kolportowano również ulotki.
Kadra dowódcza UPA na Wołyniu w/g Poliszczuka w 90 % pochodziła z Halicji.
Stamtąd też w większości pochodziła kadra tworzonych na Wołyniu SKW. To, że
jakiś ich odsetek pochodził z Wołynia nie zmienia ogólnego obrazu a tym bardziej
nie uprawnia do nazywania oszustwem, twierdzenia, że "prawie cała kadra
pochodziła z Halicji". Chyba, że ktoś nie umie czytać ze zrozumieniem.

małe oszustwo - "według Poliszczuka"

[darino]

Pan Poliszczuk nie jest wiarygodny - jak wykazałem, w wyższym dowództwie UPA na
Wołyniu co najmniej połowa pochodziła z Wołynia, a wśród niższych dowódców
procent miejscowych był jeszcze wyższy. Dlatego twierdzenia o obsadzie dowództwa
przez Galicjan nazywam oszustwem.

Co do pana Poliszczuka, to nie wiem, dlaczego nazywany jest Ukraińcem ?
Wprawdzie jego ojciec był Ukraińcem, ale on sam jednoznacznie opowiedział się
jako Polak, najpierw pracując jako komunistyczny prokurator w PRL, a później na
emigracji w Kanadzie działając w organizacjach polonijnych. Zresztą nawet jego
pogrzeb odbył się w "polskim" kościele rzymskokatolickim.

[lechowski51]

Odgrzeb darino ustawy norymberskie,wskazowki ze szkolen sotniowych a latwiej Ci
bedzie ustalic czy Poliszczuk byl Ukraincem a wampir czy jest Zydem?.

samouczek endeka

[darino]

Nie wiedziałem, że endecja również opiera się przy weryfikacji obywateli na
ustawach norymberskich. Czy odróżniacie się czymś od narodowych socjalistów,
poza miłością do Rosji ?

[Gość: Ciekawy]

Ciekawe że Poliszczuk choć Ojciec Ukrainiec ( nawet nazwisko - ma
końcowkę jak Kościusz- ko , Matej- ko , Tymoszen-ko) uznawany jest
za Ukraińca a jednoczesnie nie czuł sie tym Ukraińcem tylko
Polakiem .
Podobnie jest z Demianiukiem ( jakoś sprawa przycichła bo czekają
aby ten człowiek umarl smiercia naturalną nie mogąc udowodnić
winy ) który uznawany jest za Ukraińca przez Polaków zaś przez
Amerykanow jako Polak o obywatelstwie polskim . Wobec tego może
Polacy zechca osądzic tego obywatela polskiego -ale tak
sprawiedliwie i czciwie - jak osądza np. Pan lechowski ( oko mi coś
mruga) -he he he.
Sam nie wiem np. czy Polański to Polak czy Francuz ,czy Żyd a może
Amerykanin i Europejczyk Globalista jednocześnie . Przecież sam
slawetny reżyser - pedofil Polański określa sie jako Francuz
związany emocjonalnie z Polską a Polacy na silę czynią go Polakiem
tak jak na siłę czynią np. bandytę -bohaterem .
Ot caLa polska filozofia - i zboczone zapatrywanie z odniesieniem
do wlasnego EGO i czystości rasy wedlug filozofiii okresu IIRP .
Pytanie- Kto glupim ?- a Niemiec odpowiad bez zastanowienia - -
Głupim napewno jest .....( nie pomylić z Rusinem lub Ukraińcem) ?