Dodaj do ulubionych

Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowiehttp

IP: *.xdsl.centertel.pl 21.05.10, 04:15
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100520/PRZEMYSL/726645458
Obserwuj wątek
    • Gość: Ciekawy Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh IP: 79.139.112.* 21.05.10, 07:29
      Ciekawe- co maja Polacy wspólnego z wlasnościa rzymsko katolicka na
      Ukrainie. Niech więc Papiez stara się o zwrot tego kosciola dla
      swojego kosciola nie zaś Polacy bo to nie polski interes( durnie
      napuszczani przez kler abyu zaogniac sytuacje ) . O ile mi wiadomo
      na Ukrainie w kosciolach rz-kat. odprawia się oraz rozmawia po
      ukraińsku nie zaś po polsku ( poza specjalnie zamowionymi maszami-
      jak w innych krajach ). O ile byłby to Kosciół Polskiego Narodowego
      Kosciola i utrzymywany przez taka Polonie -jak w USA to wówczas
      mogli by starać się o zwrot swojego mienia a skoro to mienie nie
      jest ich -to o co tak ci Polacy walczą i dla kogo -Ciekawe (
      Uzyteczne Durnie) Przeciez Ukraińcy w Polsce nie mają żadnego
      swojego kościola i jakoś nie protestują.Zaś podstwiony Polakm -
      narodowosci bizantyjskiej kosciół polski to zwykly sztuczny twór
      dla inwigilacji i szpiegowania oraz infiltrowania tych srodowisk
      finansowany jako Polski prawoslawny nie zaś ruski czy ukraiński dla
      potrzeb religijno kulturalnych tych ludzi .Ot zwykla obluda i fałsz
      w wydaniu rodzimym -tradycyjnie polskim z propagandą nienawiści
      jaka wytwarza sie nieustannie z premedytacja i celowo wobec
      Ukraińców .
      Polaku -Bądź madrym nie dalej - i to uparcie GŁUPIM ( koziol,
      osiol i baran z kolkiem i betonem razem zmutowany ).
      Co do Domu Polaka -to obywatele ukraińscy narodowsci polskie (
      jako grupa etniczna lub narodowosciowa) maja prawo starać się o
      taki dom a jeżeli wladze ukraińskie nie chca go przyznać bąź
      sprzedać lub nawet zabroniają organizować w ramach kuluralnej
      dzialalności objetej prawem wówczas oddać moga sprawę do
      Strasburga nie zaś podgrzewać atmosfere nienawiści i propagandy jak
      np. pani Borys i jej wesoła kompania na Białorusi -tam jakos
      Łukaszenka spokojnie daje sobie radę i maja Polacy kilka swoich
      domow kultury na Białorusi i co ?-ano nic i nawet kosció rz- kat u
      tego tyrana cicho siedzi i nie stara się o swoje mienie - ciekawe
      że tam nie a na Ukrainie -tak ?
        • wampir-wampir Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh 22.05.10, 21:42
          Mykoła ma rację. Kościoły rzymsko-katolickie to własnośc lub była
          własność KK czyli de facto i de iure Watykanu. Polacy powinni
          wywierać naciski na Watykan, żeby upominał się o ich zwrot. Zapewne
          wtedy zostałyby one przekazane na polskie parafie, ale
          niekoniecznie. Zdecydowałby papież. Nie jest prawdą jakoby polskie
          kościoły w innych krajach były rzeczywiście polskie. Zwykle
          przekazywano je na polskie parafie na wniosek zakonów, które chciały
          prowadzić duszpasterstwo dla swojaków w ojczystym języku. Tak było
          np. z wiedeńskim Gardekirche z trzeciego bezirku.
          www.kosciol.at/pl/budowla.html
          • Gość: Pokuta ) Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh IP: 79.139.112.* 23.05.10, 07:28
            wampir -wampir -widzę że trochę jesteś zorientownym w tej kwestii.
            Przeciętnie ludzie nie kojarzą co to wlasność narodowa ,prywatna
            osobista ,wlasność koscielna, ,zakonna itp.
            Np. myśla sobie ,ze skoro kosciól rz-kat.wybudowany jest w Polsce i
            przez Polakow to ten kosciół jest polski i na dokladke narodowy bo
            na polskiej lub nie polskiej ziemi . A tak jednak jest nawet
            wlasność stricte koscielna podzielona jest na ta którą zarządza
            biskup diecezjalny jako niby wlaściciel i na zakonna do której to
            wlasności biskup nie ma nic . Tak jest na
            - w całym swiecie . Tak też jest na Ukrainie. Tam nie Polacy lecz
            biskup rz-kat diec lwowskiej powinien i ma obowiazek starać sie o
            zwrot mienia dla Vatykanu a tym samym dla kosciola rz-kat do
            którego mogą a nie muszą chodzic wierni narodowosci polskiej lub
            nawet sami Polacy . W tym przypadku podpuszcza się ludzi -zwlaszcza
            tzw. Polaków aby to oni czynili szum -rozglos i propagandę
            nietolerancji na Ukrainie w widomym celu . Tak więc głupcy -czyli
            uzyteczne durnie są manipulowani przez cwaniakow -jaknp. ma
            tomiejsce na Białorusi z odniesieniem do Domu Polskiego . Niech by
            tak Polacy czynili w USA to dawno siedzieliby w Pierdlu z zarzutami
            dość powaznymi. Na zachodzie też Polacy maja swoje koscioły i swoje
            domy polski lecz na innej zasadzie jak to ma miejsce w Polsce i na
            Ukrainie ( bo tutaj zasada pokutuje ta sama czyli wzajemne
            szkalowannie ,pomawianie ,opluwania z jednoczesnym zwalaniem
            swojej winy na atakowanego przeciwnika. W Polsce nie ma nic co
            stanowiłoby wlasność ukraińską lub nawet przypominałoby narodowy
            kosciól ukraiński - wsposób taki jak to ma miejsce w USA Kanadzie
            czy UE . Ale jednak mowi sie że jest tolerancja i nie ma
            przesladowań mniejszości narodowych -wręcz słodki i idealnie -
            szczególnie dla Ukraińcow - ot, zwykle zaklamanie w wydaniu
            polskim - a znamy to z historii min. okresu miedzy wojennego )
            Tak też ma sie z tzw. wlasnościa i zwrotem tej wlasności dla niby
            Polakow a tymczasem nie dla Polaków co do której to wlasności
            Polacy -strictenie nie maja zadnego prawa .
            Aha w USA Polacy nie odrozniaja kosciola Narodowego Polskiego od
            rz-kat . Dobry przyklad podano w filmie SAMI SWOI jak to Kargul i
            Pawlak dostali się przypadkiem do Narodowego Polskiego Koscioła i
            do Domu Polaka w NY. en kosciół nie ma nic wspólnego z Vatykanem
            więc mienie jego to inna kwestia ( w Polsce w okręgu Bielska
            Bialej i Beskidzie -rownież)
            Tak więc czyni sie medialny szum wokół Polakow ktorzy są tylko
            Uzytecznymi Durniami w sprawie zwrotu nie swojego mienia .
              • lechowski51 Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh 23.05.10, 10:37
                Ty ich komplementujesz nazywajac glupkami.Oni przeciez doskonale wiedza,ze
                obywatele polscy pochodzenia ukrainskiego odzyskuja w Polsce obiekty sakralne
                jak i te zajmowane kiedys przez organizacje kulturalne a z drugiej strony na
                Ukrainie czy na Bialorusi Polacy sa szykanowani przez rodzime wladze.
                Przeciez taki prowokator neobanderowski mykola wie ze kosciol sw.Magdaleny we
                Lwowie powstal za pieniadze POlakow i przez wieki polskim katolikom sluzyl.Gdy
                komunistyczni okupanci przejelli wladze na terenie Lwowa koscioly zamienili na
                muzea ateizmu,sale koncertowe i inne potancbudy.Ukraina po odzyskaniu
                niepodleglosci zamiast naprawic to co zniszczyli sowieccy okupanci,sankcjonuje
                stan prawny narzucony na tym terenie przez Stalina i jego ukrainskich pacholkow.
                • Gość: jobrave Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh IP: *.range86-132.btcentralplus.com 23.05.10, 11:12
                  Też uważam, że przekazanie, a raczej zwrot przemyskiego Domu Ludowego Ukraińcom
                  było właściwym posunięciem, świadczy o tym bowiem, że Polska jest państwem prawa
                  - coś, co zostało bezprawnie zagarnięte powinno być zwrócone. Władze Przemyśla
                  wykazały się w tym przypadku odpowiedzialnością, pokazały, że prawo jest prawem,
                  że nie należy nim manipulować, z drugiej strony Polska wykazała dobrą wolę nie
                  przewlekając całego postępowania wykazała dobrą wolę, co jest świetnym
                  argumentem w sytuacji, w której przyjdzie starać się o odzyskanie Domu Polskiego
                  we Lwowie. Co do kościołów rzemysko-katolickickich Mymykoła i Wampir mają
                  niepdoważalną rację, wszystkie to obiekty kościolne nie są własnością Polaków,
                  lecz kościoła rzymsko-katolickiego i stroną w ewentualnych sporach o
                  odzyskiwanie jest Watykan. Tak więc KLechoś, to ty jesteś głupkiem. Natomiast
                  jeśli chodzi o odzyskiwanie świątyń czy budynków, które kiedys były własnością
                  kurii gr. -kat. czy domów zakonnych (bazylianie, Bazylianki) jest zgodne z
                  prawem, albowiem o zwrot starają się instytucje, które udowdniły swoje prawa do
                  nich. PRawo KLechoś jest prawem i nie można przepisów zwieszać w zależności od
                  czyjegoś widzimisię, no ale ty masz stalinowski sposób rozumowania i już nic się
                  na to nie poradzi.
                  • lechowski51 Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh 23.05.10, 14:24
                    Prawo pacanie i fakty mowia ze Kosciol sw.Magdaleny byl wlasnoscia katolikow
                    lwowskich a nie wladz ukrainskich Lwowa,ktore nie godza sie oddac kosciola w
                    uzytkowanie tym ktorzy go od wiekow uzywali.KOscioly ani inne obiekty uzytkowane
                    przez KK nie sa wlasnoscia Watykanu a wspolnot parafialnych.Wybierz sie pacanie
                    na Ealing gdzie jest polska parafia zarzadzana przez ksiezy Marianow i mozesz
                    sie naocznie przekonac.Marianie ten kosciol wykupili od ewangelikow i jest on
                    wlasnoscia parafi ktora go utrzymuje.Dowiesz sie pacanie ze to nie Watykan lozyl
                    pieniadze na remont tego kosciola a parafianie.Tak tez bylo z kosciolami na
                    Ukrainie.Neofaszysta mykola myli jak zwykle narodowosc z obywatelstwem i plecie
                    glupstwa ale TY myslalem jestes madrzejszy?!
                    • wampir-wampir Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh 23.05.10, 14:41
                      lechowski51 napisał:
                      KOscioly ani inne obiekty uzytkowan
                      > e
                      > przez KK nie sa wlasnoscia Watykanu a wspolnot parafialnych.

                      To co ci się Klechoś wydaje nie ma ze stosunkami własnościowymi nic
                      wspólnego. Nie ma najmniejszego znaczenia, za czyją kaskę dany
                      kościół był zbudowany i przez kogo jest użytkowany oraz ytrzymywany.
                      Właścicielem kościołów rzymsko-katolickich jest Watykan, czy ci się
                      to matole podoba czy nie. Vide - dawna sprawa kościoła Karmelitów w
                      Przemślu. Fundator wybudował go dla karmelitów właśnie, przez lata
                      utrzymywali go polscy parafianie, papież, Polak zresztą postanowił
                      przekazać go na katedrę ukraińsko-bizantyjską. Miał do tego pełne
                      prawo. Zdanie zmienił po protestach, ale wcale nie musiał. Mógł
                      sobie tak tym kościołem zadysponować, bo to własność Watykanu.

                      Ps. Jak tam ta twoja łajza, co otworzyła gabinecik na koszt ogółu?
                      Już ją spaliłeś na stosie za niemoralność, czy jeszcze dycha?
                • Gość: dark Sprawdzam ! IP: 77.236.0.* 23.05.10, 11:48
                  Podaj proszę przykłady odzyskiwania "obiektów sakralnych przez obywateli
                  polskich pochodzenia ukrainskiego" (chociaż to raczej narodowość, a nie
                  pochodzenie). Poza tym kościół greckokatolicki jest częścią kościoła
                  katolickiego, więc cerkwie też należą do Watykanu.
                  A kościoły we Lwowie to fundowali i budowali katolicy, a nie Polacy. Powstawanie
                  narodów to sprawa XIX wieku.
                  • lechowski51 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 14:39
                    Idac Twoim tokiem rozumowania to Ukraincy powinni pisac na Berdyczow a nie do
                    wladz polskich w sprawie "ukrainskich" domow i obiektow sakralnych bo panstwo
                    ukrainskie istnieje kilkanascie lat a pojecie narodu ukrainskiego to wlasnie
                    pojecie od 100 lat a przypominam Ci ze panstwo polskie z przerwa na rozbiory
                    istnieje tak jak i Narod polski od 966 roku.
                    • Gość: dark Re: Sprawdzam ! IP: 77.236.0.* 23.05.10, 14:48
                      Czekam na tę listę odebranych cerkwi. Naród polski od 966 ? Ale bzdura. Ten
                      "naród" liczył do 10% społeczeństwa. Jeszcze w XIX wieku chłopi "polscy"
                      mordując szlachtę w rzezi galicyjskiej czy obdzierając trupy w powstaniu
                      styczniowym mówili, że tamci to Polacy, a on to Mazurzy. Naród polski powstał w
                      XIX wieku, i to raczej pod koniec.
                      • lechowski51 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 14:51
                        Zamiast Marksa poczytaj prof.Sobieskiego czy Konopczynskiego a dowiesz sie ze
                        pojecie Narodu ewoluowalo przez wieki.Tak bylo w Polsce jak i innych panstwach
                        cywilizacji lacinskiej ktora nasze panstwo kreowala.
                        • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 15:19
                          lechowski51 napisał:

                          > Zamiast Marksa poczytaj prof.Sobieskiego czy Konopczynskiego a
                          dowiesz sie ze
                          > pojecie Narodu ewoluowalo przez wieki.

                          A konkretnie co tych panów ma przeczytać? Prace naukowe, w których
                          takich głupot nie wypisywali czy narodowe agitki, gdzie i owszem
                          pozwalali sobie na debilną propagandę.
                      • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 14:53
                        Klechosiomatoł wie lepiej kiedy powstał. O własności obiektów
                        sakralnych też wszystko wie, bo jak zmywał gary na Ealingu to
                        chodził do "polskiego" kościoła. Klechosiomatoł nie wie, co to są
                        księgi wieczyste. Po co ma to wiedzieć badylarski milioner, którego
                        nie stać na 18 kafli na interesik dla córuni. Klechosiomatoł woli,
                        żeby łajza żyła na koszt ogółu.

                        Ps. Jak tam socjalbloki na Lelewela. Fala ich nie podmyła?
                            • Gość: Pokuta Re: Sprawdzam ! IP: 79.139.112.* 23.05.10, 18:54
                              Lechowski to zwykly glupek a na dokladkę DUPEK bo nie zna się na
                              tzw. prawie wlasnościowym i nie odroznia czyje co je -ważne że
                              zywemu nie przepuści - bo to zwykly Lechowski -chlop ze wsi i tyle.
                              matole Lechowski w USA Polacy buduja koscioly i daja na nie
                              pieniądze lecz czynia to jako OFIARĘ więc matole jako ofiara to
                              jest to juz własność kościola rz kat nie zaś parafian i biskup
                              jest wlaścicielem oraz dysponentem tego mienia nie zas parafia .
                              Parafianie tylko utrzymują ksiedza i kosciół poprzez ofiary - Stary
                              DURNIU i Capie co sie nie zna na prawie i ma pretensje do tych co
                              cokowlwiek wiedżą i podpowiadają . Matołku - to biskup lwowski
                              powinien wystapic o zwrot swojego mienia w imieniu kościola rz-kat
                              bo tak stanowi prawo i konkordat mienia zaś Nuncjusz lub nawet
                              parafianie mogą go jedynie wspomagać pisząc poparcie w tej kwestii .
                              Parafianie nie mają nic do mienia kosciola rz- katolickiego - sa
                              tylko ofiarodawcami i posługo biorcami - Matolku zaburzańsdki -bo
                              widać masz taki intelekt jak ci zza Buga Pawlak oraz Kargul a na
                              doijk.ladke Lechowski bo PanBóg lubi trojcę i dodal Lechowskiego do
                              Pawlaka i kargula - ale Matoł.
                              Wampir -Wampir doluż temu durniowi jeszcze i napisz jak sie
                              przedstawia sprawa z tzw. Domami Kultury dla tzw. mniejszości
                              narodowych. W Polsce nie ma zadnych Szkół ukraińskich ani kosciola
                              ukraińskiego ani Domow Ukraińskich ani tzw. rownych praw dla
                              mniejszości ukraińskiej choć na papierze jako obywatelepolscy takie
                              prawo mają - lecz tylko na papierze jak np. w KOnstytucji RP ma
                              Lechowski Prawo do pracy i godnego zycia a zyje jak pies bez pański
                              i to na dokladkę ogłupialy i zaslepiony tzw. niby wolnością -
                              rownością i braterstwem. Stray Cap a Durny jak Osioł -szkoda pisać
                              lecz nalezy Durnia pouczać jak czyni to calkiem nie żle Jobravo -
                              więc Bravo Jobravo i dla Wamopira rownież że nie daje się otumanić
                              niby patriotyzmem i oddaniem polskości w polskości ktorej nawet w
                              Polsce nie ma.
                              Lechowski weż się lepiej za pomoc dla powodzian i szykuj nowe
                              worki z piskiem bo znow może powtorzyć sie powodź a napeno sie
                              wkrótce powtórzy . Tutaj się wykazuj n ie zaś sprawami odzyskiwania
                              mienia które nie jest polskim lecz innego mocarstwa choc
                              podarowanym przez polakow dla tego calkiem dobrze prosperujacego
                              mocarstwa. O!
                              • Gość: Bazyli Re: Sprawdzam ! IP: *.tktelekom.pl 23.05.10, 19:56
                                Mykoła ty to jesteś dno. Sam jesteś ze wsi bo przyznałeś się do tego
                                przez swoje wypociny ,ale jak widzę uważasz tych ze wsi za
                                gorszych. Twója mentalnośc świadczy o tym że, nie tylko jesteś
                                głęboko upośledzony, ale przepełniony nienawiścią do Polaków. Takich
                                jak ty to tylko do Tworków bo w Żurawicy i Jarosławiu nie wyleczą
                                • Gość: O! Re: Sprawdzam ! IP: 79.139.112.* 23.05.10, 20:33
                                  Bazyli to też glupek i dupek bo popiera w logice rozumowania
                                  lechowskiego . Widać Bazyli sam pochodzi nie tylko ze wsi lecz
                                  nawet z wólki pod wiejskiej gdzie o wlsnosci prywatnej wiedza tyle
                                  co Pawlak i Kargul z odniesieniem do miedzy . A więc Kosa i
                                  odebrać to co nie moje a przyznać sobie jako swoje a jak trzeba to
                                  w Sadzie granatami poczęstować.
                                  Skoro drogi Bazyli nie znasz sie na własności prywatnej - to nie
                                  zabieraj głosu i nie popieraj durbnia co celowo wprowadza w bląd
                                  spoleczeństwo przekonując - czyli klamiąc że w Polsce jest
                                  tolerancja i prawo dla Ukraińcow zaś na Ukrainie nie ma tolerancji
                                  i prawa dla polakow. Zapewniam cie że tam mają swoje praw i więcej
                                  jet tolerncji wobec Polakow niźli w Polsce dla Ukraińców - choćby
                                  Łemkow ktorych ustawowo wynarodowoiono i uczyniono grupa etniczna -
                                  niczym małpy w rezerwacie przyrody co tak samo są grupą
                                  biologiczno- zwierzęcą a więc etniczną .-O!
                                  Po co więc oszukiwac i klasmać - mowcie prawdę -prawde ijeszcze
                                  raz prawdę jak polecal JE abp Tokarczuk a nawet sam Papież - O!
                                  Ja udowadniam że pisze prawde zaś Wy na silę wciskacie klamstwi
                                  nakazując przyjmować te klamstwo jako prawdę tak jak z odniesieniem
                                  do wlasności kościola rz- kat jako wlasności Polakow -a to wlasność
                                  nie Polaków lecz Vatykanu ( CYMBALE) dlatego sprawę ta reguluje
                                  Konkordat oraz Nuncjatura apostolska która stanowi odpowiednik
                                  Ambasady Vatykanu i to nawet Nuncjusz co reprezentuje papieża
                                  stoi ponad biskupami duiecezjalnymi przygladając sie ich
                                  poczynaniom. Polakow traktuje sie jak durni i mięso armatnie w
                                  takich bojach a po przez takich lechowskich - Patriotyzm i pomoc
                                  okazcie w walce z powodzią i pomocy potrzebującym rodakom yu w
                                  kraju nie zaś z odniesieniem do nie swojego mienia z akcentem
                                  nienawiści o charakterze politycznym jak to czynił ks. Isakowicz-
                                  jakoś ten typowy Judasz siedzi cicho gdy trzeba pomagać rodakom w
                                  potrzebie o w walce z żywiolem .
                                  Bazyli co ty masz wspolnego z majatkiem koscielnym skoro jesteś
                                  wiernym jakiegoś kosciola . Odpowiem że nic -ty tylko masz
                                  obowiazek dawać bez zwrotną ofiarę i utrzymywać ten kościół .A jak
                                  ci sie nie podoba -to WYNOCHA i możesz iść nawet na wirę ZYLU
                                  GULA
                      • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 22:15
                        Gość portalu: dark napisał(a):
                        ..czy obdzierając trupy w powstaniu styczniowym mówili, że tamci to Polacy, a on
                        to Mazurzy.

                        Może jakieś źródło?

                        Gość portalu: dark napisał(a):
                        Naród polski powstał w > XIX wieku, i to raczej pod koniec.

                        A co było przedtem?
                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 22:21
                    Gość portalu: dark napisał(a):
                    A kościoły we Lwowie to fundowali i budowali katolicy, a nie Polacy..

                    Powszechnie wiadomo, że ogół rzymskich katolików, nie tylko we Lwowie, stanowili
                    w 99% Tatarzy, którzy co dziwne ufundowali również sporo cerkwi greckim katolikom.
                    • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 22:28
                      Sugerujesz, że skoro fundatorami tych kościołów byli polscy
                      katolicy, to były ona własnością - własnie czyją - tych katolików,
                      państwa polskiego? Mógłbyś prytoczyć jakieś dane na poparcie tej
                      tezy, wypisy z ksiąg wieczystych najlepiej?
                        • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:10
                          Właściwie miałem napisać posta o kształtowaniu się pojęcia narodu i
                          o czterech stanach i ich etnicznej wielorakości (z wyjątkiem tzw.
                          czwartego stanu rzecz jasna), do których nigdy nie należeli
                          pańszczyźniani chłopi, gdyż byli traktowani jak "rzeczy, które
                          mówią", ale faktycznie nie ma dla kogo.
                          • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:31
                            wampir-wampir napisał:

                            ...ale faktycznie nie ma dla kogo.

                            Jak to nie ma ? Jest tu paru postępowców, którzy Twoje rewelacje przeczytają z
                            najwyższą uwagą.:)
                            • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:36
                              mat120 napisał:

                              > Jak to nie ma ? Jest tu paru postępowców, którzy Twoje rewelacje
                              przeczytają z
                              > najwyższą uwagą.:)

                              Moje (sic!) rewelacje? Przeczytaj Mat kilka książek zanim coś
                              napiszesz. Na początek mogą być "Spory o polską duszę. Z zagadnień
                              charakterologii narodowej w historiografii polskiej XIX i XX w."
                              Wierzbickiego, no i obowiązkowo "Hisorię państwa i prawa Polski" pod
                              red. Bardacha.
                        • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:19
                          Gość portalu: jobrave napisał(a):

                          > Dalsze tłumaczenie chyba nie ma sensu,...

                          Napisz wniosek do szefa saloonu, by zwrócił Ci parę szarych komórek, bo zdaje
                          się, że kompletnie nie kumasz o co chodzi.:))
                        • lechowski51 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:32
                          Polacy byli a nie sa wlascicielami,bo bolszewicy zamiast wyburzyc ten "obiekt
                          przesadu" zamienili go potancbude a neobanderowskie wladze Lwowa ten stan prawny
                          utrzymuja.Piszesz pacanie glupstwa a potem sie dziwisz ze ludzie posadzaja ze
                          bierzesz kase z Naszego Slowa.
                      • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:12
                        Kościół jak i poszczególne jego jednostki organizacyjne posiadały
                        i posiadają osobowość prawną. I do nich należały m. in. kościoły.

                          • Gość: jobrave Re: Sprawdzam ! IP: *.range86-132.btcentralplus.com 23.05.10, 23:33
                            No więc powtarzam: czy jakakolwiek dyskusja z klechomatołectwem ma sens. Jak już
                            nie wie co napisać, to pier.dolnie "salonem" albo wklei linę do Wołynia. I
                            właśnie mamy przykład klechomatołowaty się zapowietrzył i jak Chruszczow w
                            słynnym dowcipie powiedzia "a u was Murzynów biją", tak w/w wyskoczył z "salonem".
                            Pamiętam jak za komuny, jej wrogów określano właśnie mianem "salonu",
                            "inteligencików", "kosmopolitów".
                              • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:44
                                wampir-wampir napisał:
                                ...dziś forumowych krzykaczy z NOP.

                                Tak, tak, kto się z saloonem nie zgadza "ten faszysta i nie można mu podać
                                ręki". Jesteś żałosny i bezmyślny.
                                • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:48
                                  mat120 napisał:

                                  > Tak, tak, kto się z saloonem nie zgadza "ten faszysta i nie można
                                  mu podać
                                  > ręki". Jesteś żałosny i bezmyślny.

                                  Nie denerwuj się tak. Miałemna myśli klechomatoła, który się do
                                  narodowstwa otwarcia przyznaje.
                              • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:46
                                mat120 napisał:

                                > Drobna uwaga: nie "salon" tylko "saloon".

                                Oj, zapomniałem o obietnicy napisania artykułu o dzielnych
                                narodowych kowbojach do Nonsensopedii. Postaram się to nadrobić w
                                tym tygodniu.
                          • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:37
                            wampir-wampir napisał:
                            To właśnie napisał odsądzany od czci i wiary Mykoła.

                            Nie wiem co napisał Mykoła, bo już od dość dawna nie czytuję jego wypocin.
                            Zwracam jedynie uwagę, że przedwojenny Kościół Rzymskokatolicki był prawie w
                            100% polski, a kościoły i obiekty sakralne zbudowano za pieniądze pochodzące od
                            polskich wiernych.
                            • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:41
                              Kościoły zbudowane przez polskich wiernych były przed wojną
                              własnościa Kościoła rzymsko-katolickiego, a nie tych wiernych.
                              Dlatego dziś podmiotem uprawnionymdo ich odyskiwania jest Kościół
                              rzymsko-katolicki. To napisał Mykoła.
                              • mat120 Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:47
                                wampir-wampir napisał:
                                Dlatego dziś podmiotem uprawnionymdo ich odyskiwania jest Kościół
                                > rzymsko-katolicki.

                                Czyli - jeśli przy kościele we Lwowie powstała parafia to banderowcy powinni bez
                                mrugnięcia okiem zwrócić kościół.
                                • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 23.05.10, 23:56
                                  Nie Mat. Paraie mogą sobie powstawać albo nie powstawać. O zwrot
                                  majątku powinien się upomnieć właściciel bądź jego sukcesor. Mówiąc
                                  najprościej Watykan. Parafianie mogą najwyżej wywierać naciski na
                                  kurię rzymską, tak jak skutecznie zrobili to protestujący przed
                                  oddaniem Ukraińcom kościoła Karmelitów w Przemyślu, ale czy to
                                  przyniesie jakiś skutek czy nie, trudno powiedzieć.
                                  • Gość: jobrave Re: Sprawdzam ! IP: *.range86-132.btcentralplus.com 24.05.10, 00:21
                                    Sam widzisz Wampirze, to są właśnie tacy goście: nie czyta wypowiedzi innych
                                    forumowiczów, ale dyskutuje na ich temat, nie czytał Marksa, Grossa, ale
                                    wypowiada się na ich temat - wystarczyło mu co na ich temat powiedział, czy
                                    napisał Rydzol, Ziemkiewicz czy inny ks. prof Bajda. Bo to polskie kościoły były
                                    i już!
                                    • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 00:26
                                      No fakt. Ręce opadają. Właściwie to kto zrobił z Mykoły
                                      nienawistnego banderowca? Owszem pisze czasem w stylu, który może
                                      drażnić, ale żadnej nienawiści do Polaków w Jego postach nie
                                      zauważyłem.
                                      • Gość: pysio Re: Sprawdzam ! IP: 213.25.24.* 24.05.10, 06:32
                                        A ja radzę wszystkim oszołomom przeczytanie postów mykoły o identycznej
                                        sytuacji w sprawie cerkwii. On tam nie tyle żąda zwrotu ale wyremontowania i
                                        zbudowania im przez nas po dwie cerkwie na jednego ukraińca. Mykoła jako
                                        naczelny propagator idiotycznych idei za jedynie słuszne uważa to co jemu
                                        pasuje. Rozdarł się o braku cerkwi i równocześnie odmawia takiego samego prawa
                                        innym.
                                        • Gość: O! Re: Sprawdzam ! IP: 79.139.112.* 24.05.10, 07:20
                                          Pokuta potwierdza że Mykola zawsze pisze prawdę i ma w swoich
                                          wywodach 100% rację . za tą prawdę oraz wytykanie falszu obludy i
                                          klamstwa w kwestii ukraińskiej po to aby czynić celowo Ukraińców
                                          zbrodniarzami, anty Polakami ,szowinistami ,zwyklymi bandytami
                                          kytórych bez wzglednie nalezy tepić tylko za to że urodzili się
                                          Rusinami ,wyznania bizantyjskiego i związani są ze swoimi
                                          rodzinnymi stronami religia trdycja i kulturą od nie pamietnych
                                          czasów na ziemiach nie tylko polskich ale i Austro -węgierskich ,
                                          Ruskich czy te będących pod panowaniem roznych innych nacji -chocby
                                          Niemców. Nie wiem co zlego uczynili ci Rusini Polakom że tak Polacy
                                          ( generalnie) nienawidzą tych Rusinów i bez względnie kontynuja
                                          nieustanna nagonkę wraz z wroga propagandą . Mykola zawsze
                                          zachęcał i nawolywal do Pojednania ale wczesniej do Wybaczania i
                                          Proszenie o Wybaczenie - o tym niektorzy na tym Forum zapominaja i
                                          celowo zarzucaja dla Mykoly wrogość i nienawiść do Polakow (
                                          zlośliwie i celowo dla propagandy że to nie oni jako Polacy sieja
                                          ziarno nienawiści i podjudzania lecz Rusini -typu Mykoly - lub
                                          inaczej zwani Mykolowaci )
                                          Jak zauważyl wampir wampir nigdy i nigdzie Mykola nie przejawiał
                                          nienawiści do polakow i do polskości lecz wytykal przywary typu
                                          cudze widzicie a na swoje nie patrzycie. Drzazgę w oku brata
                                          swojego widzisz a belki we wlasnym oku nie postrzegasz ( lub
                                          udajesz że nie postrzegasz klamiąc że jej nie masz)
                                          Przecież Mykola sam jest Polakiem i czuje sie Polakiem ale skoro
                                          jako Polak urodzilsię w rodzinie o tradycjach Łemkowsko Bojkowskich
                                          to nie znaczy że należy tego Mykolę wyeliminować ze
                                          spoleczeństwa ,uczynić propagandowo bandytą lub innym wyrzutjkiem
                                          spolecznym z sugestią że jest anty Polakiem lub anty katolikiem a
                                          co najgorsze anty chrzescijaninem . O to chodzi dla tzw. forumowych
                                          spec pisarzy typu Lechowski i inni aby celowo i zlośliwie
                                          podsycać nienawiść do Rusinow - Polakow z jednoczesnym przynaniem
                                          się tych ludzi do Win nie popelnionych oraz do ponoszenia jakiegoś
                                          obciązenia lub kary za to że sąRusinami . To ujawnia i wytyka
                                          Mykola. Mykola zawsze bronil i broni kosciola katolickiego w tym
                                          bizantyjskiego lecz obrona ta nacechowana jest prawdą . Nie ma
                                          roznicy czy swiatynia jest rz-kat czy też bizantyjska bo to taki
                                          sam kościół i taka samam światynia którą należy ratować . Nie mozna
                                          w tym przypadku dzielic te swiatynie na polskie lub ruskie bo to
                                          nasze wspolne dobro narodowe choć wlaścicielalami tych swiatyń jest
                                          Koscół rz- kat. a więc Watykan . Ta zasada powinna panować rownież
                                          na Ukrainie. To nie Polacy lecz biskup rzymski ma obowiązek bić sie
                                          oswoje świątynie zaś Polacy a nawet Ukraińcy jako parafianie mogą
                                          go jedynie wspomagać w tych dzialaniach . Tutaj jednak celowo
                                          przekreca się fakty ( dla propagandy nienawści) że to polakom nie
                                          oddaje sie koscila . Jak więc mozna oddać Polakom ( obywatelom
                                          Ukrainy) wlasność skoro nie są i nie byli wlaścicielami tego
                                          obiektu lecz jedynie uzytkownikami ,zaś wlaścicielem jest ktoś inny
                                          ( tak jakby ktoś chcial dostać autobus za to że tym autobusem
                                          kiedyś jeździl do pracy i kupował bilety na utrzymanie tego
                                          autobusu. Ale prawda boli więc czynią Mykolę celowo i zlośliwie
                                          niby wrogiem Polakow i Polskości - a on sam 100% POLAK o tradycji
                                          Rusko Łemkowsko Bojkowskiej lub Austro wegierskiej -O!
                                          • lechowski51 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 10:38
                                            Niedlugo oglosza banderowski Piemont w`Stanislawowie,mykola z darino powolaja
                                            Przemyski Legion i na forum zrobi sie ciszej;
                                            www.rp.pl/artykul/484155_Czy_Ukraina_zostanie_federacja.html
                                            • Gość: O! Re: Sprawdzam ! IP: 79.139.112.* 24.05.10, 12:16
                                              Lechowski ma myslenie oraz styl pisania identyczny z tym od
                                              propagandy z okresu PRL . To w spec sluzbach byli odpowiedni
                                              smutni Panowie co wlaśnie analogicznie jak Lechowski pisali na spec
                                              zamowienie takie spec wypociny anty mniejszościowe lub anty
                                              religijne min. wobec greko katolikow czy rz- katolikow - może
                                              Lechowski dzisiaj to też taki spec- pisarz bo w tej kwestii czasy
                                              się nie zmieniły -a nawet jest znacznie gorzej jak było za komuny
                                              bo wtedy chociaz Łemkow traktowano jako grupę narodowosciowa nie
                                              zaś skansenowo-zoologiczno przyrodniczą regiobnu bieszczadzko-
                                              podkarpackiego aż za Krynicę pod Zakopane oraz Kraków.
                                              Panie Lechowski pisać trzeba o Wybaczeniu i pojednaniu nie o
                                              podjudzaniu do nienawiści polakow do ukraińcow i odwrotnie .
                                              Rozwiązywać wspolnie trudne i drażliwe problemy . Nie udawać że
                                              broni sie polskości i i patriotyzmu zaslaniając sie przy tym
                                              kosciolem ( czyli biorąc oglupiały tlum na tzw. lep uczuć i oddania
                                              Bogu ) Jako spec pisarz lepiej niech Pan weżmie sie za dawanie
                                              porad w jaki sposob nalezy szykowac worki z piaskiem oraz umacniać
                                              wały przeciw powodziowe bo Polskę woda zalewa i wiekszą biedę
                                              napędza . Może Panu w tym ks filozof Icakowicz pomoże - on ma
                                              glowę do takich akcji odwetowych czyli podpowie jak spuścić wodę z
                                              Wisly aby koryto wyschło a ludziom zylo sie lepiej i dostatniej
                                              O!.
                                            • darino idea ciekawa ... 24.05.10, 12:27
                                              Oczywiście nie chodzi mi o Legion Przemyski :)))
                                              Autonomia dla zachodnich obwodów Ukrainy tak, ale ... Przede wszystkim mam
                                              wątpliwości, czy tak jak na mapie, przystąpiłyby do niej obwody zakarpacki
                                              (separatyzm rusiński podsycany przez Rosję) i czerniowiecki.
                                              Poza tym nie ma sensu dawanie autonomii dla samego rządzenia. Musiałyby iść za
                                              tym uprawnienia do reorganizacji podziału administracyjnego oraz zwiększenia
                                              uprawnień (ale i odpowiedzialności) samorządów lokalnych. A nie sądzę, aby
                                              uzyskano takie uprawnienia.
                                                • Gość: O! Re: idea ciekawa ... IP: 79.139.112.* 24.05.10, 17:01
                                                  Panie Bazyli to nie Mykola w kólko to samo . To tacy jak Pan i do
                                                  pana podobni -w kólko powtarzacie o tym jak powinno nienawidzieć
                                                  się Ukraińcow i co nalezy uczynic z tymi Ukraińcami oraz jacy ci
                                                  Ukraińcy mają być i w jaki sluzalczy sposób odnosić sie dt.
                                                  popertanych Panow z polskiej wsi . Czyli mowicie za Ukraińcow o
                                                  Ukraińcach lecz bez tych Ukraińcow skazując ich jednocześnie na
                                                  swój bezmyslny despotyzm rozumowania nacechowany z szowinisto
                                                  nacjonalistyczną nienawiścia do wszystkiego co ma zwiazek z
                                                  Rusinami i ich tożsamościa religią czy też kulturą .
                                                  Nie wolno Wam w tym przypadku powiedzieć w tym przypadku NIE - że
                                                  to co mowicie nie pokrywa się z prawdą i jest duzo propagandy oraz
                                                  nienawiści . Zaraz napadacie na takiego oponenta z agresją emanuąc
                                                  szczególnym jadem złości lub nienawiści . Ma to odniesienie nie
                                                  tylko do Mykoly ale do innych forumowiczów ktorzy chocby w małym
                                                  stopniu rzyznali rację dla Mykoly . Zaraz czynicie ich neo
                                                  banderowcami lub sprzymierzeńcami wyimaginowanego bandytyzmu .
                                                  Mogę odpowiedzieć Panu takimi samymi slowami . Skoro Polakom tak
                                                  źle we Lwowie to nie przyjeżdzają do Polski a nawet do Przemysla i
                                                  bedą mieli wtedy bardzo dobrze - identycznie jak te ogromne rzesze
                                                  Polakow co przybyli z Kazachstanu i których Pan przyjął z otwartym
                                                  sercem udzielając wszelkiej niezbednej pomocy ( he he he) w sposób
                                                  taki że sami prosili sie o jak naszybszy powrót do tego
                                                  Kazachstanu . maja ludzie szczęście że ucieki bo teraz nie tylko
                                                  woda ale może i krew ich zalała z pomocy jaka udziela się dla
                                                  powodzian czy tez przybyłych repatriantow ze wschodu . Bardzo
                                                  proszę - niech wracaja do Polski a Pan napewno im dopomoże razem z
                                                  Caritasem . Pytanie dlaczego mam wyjeżdzać na Ukraine skoro
                                                  urodzilem i wychowalem w Polsce . Moja rodzina mieszka tutaj od
                                                  niepamietnych czasów, nie przybyłem zza Buga jak Kargul i Pawlak
                                                  (tj na cudze po ukraińskie czy po niemieckie) oraz zwiazany jestem
                                                  z Przemyslem i Podkarpaciem nie tylko rodzinnie ale i emocjonalnie.
                                                  Przeciez Mykola okresla sie nie tylko jako Polak ,Rusin lecz
                                                  rowneż Austro węgier bo dziadkowie jego przelewali krew ( umarli) w
                                                  walce za Austro węgry i Franciszka Józefa . Więc Mykoa ma prawo
                                                  mowic że jest rownież Austro węgrem - bo mu się to np. bardzo
                                                  podoba i pozwala mu na to ustawa o swobodnym określeniu sie w
                                                  tożsamosci narodowej lub religijnej. Zamiast na Ukraine może tez
                                                  Mykola pojechac do Wiednia - aby posłuchć dobrej Opery lub
                                                  odwiedzić grób dzidzia swojego ulubionego cesarza Franciszka
                                                  Józefa bo do dzidzia Józia na wawelu to niech Litwini przyjeżdzja i
                                                  na jego grób - s..ją lub kwiatki składaja. To juz ich sprawa a nie
                                                  moja.
                                                  Kosciół rzymsko katolicki jak samam nazwa mowi nie jest kościolem
                                                  polskim lecz rzymskim i nic Polakom do tego Kościola oraz do tej
                                                  instytucji . Moga jedynie slużalczo być oddni temu kosciołowi oraz
                                                  wspierać ten kosciół darami ( tacą) - i o to chodzi nie o
                                                  patriotyzm lecz o tacę.
                                                  Jest przecież Poski narodowy Kościól - to dlaczego pan nie wspiera
                                                  ten typowo polski twór - tylko nawet go tepi jako nie polski lecz
                                                  spec specjalny wytwor Polakow dla Polakow ?
                                                  Skoro Pan i Pana poplecznicy tego nie pojmuja -to po co udawać
                                                  żejest się modrzejszym niz Mykola ,który wypowida się
                                                  jasno ,wyraźnie oraz z logika i sensem swoich wypowidzi . Skoro to
                                                  nie pasuje to może Pan przenieść sie na Wołyń lub do Lwowa i
                                                  tlumaczyć Ukraińcom że nie maja racji w swoim postępowaniu a
                                                  kosciół rz- kat to instytucja oraz wlasność Polakow bo nawet papież
                                                  był ( był ale nie jest) Polakiem a teraz niemiec więc to niemiecki
                                                  nie polski kościół . I taka jest pana logika rozumowania z
                                                  odniesieniem do kościola rz- kat. Nie ważne kto budowal i kto
                                                  uzytkował . Ważne kto jest prawowitym wlascicielem - dlatego
                                                  podalem przyklad z autobusem ktory nie należy do pasażerow lecz do
                                                  instytucji przewozowej .PONIATNO - czy nadal glupi jak but z lewej
                                                  nogi ?
                                    • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 17:16
                                      Sam widzisz Lechowski, że nie ma z kim gadać. Saloonowemu kleptomanowi cokolwiek
                                      byś nie napisał, wszystko się od razu z Rydzykiem kojarzy.:) Dobra, bolszewicka
                                      metoda; wmawiać adwersarzom swoje własne przywary.
                                      A głupi, urzeczeni saloonowym smrodkiem klakierzy zawsze się znajdą.
                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 18:13
                                    Czy reaktywowana parafia rzymskokatolicka, do której kościół należał przed wojną
                                    nie jest częścią Kościoła, byłym właścicielem i sukcesorem zarazem?
                                    • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 18:55
                                      Żaden kościół nigdy nie należał do żadnej parafii. Wybierz się do
                                      wydziału ksiąg wieczystych i posprawdzaj kto jest właścicielem
                                      kościołów, kto był nim przed wojną. To nie takie trudne.
                                        • Gość: pysio Re: Sprawdzam ! IP: 213.25.24.* 24.05.10, 19:54
                                          Pragnąłbym wiedzieć dlaczego niektórzy powołują się na prawo jakby to było coś
                                          co jest niewzruszalne jak fizyka? Prawo tworzą ludzie odpowiednio do sytuacji a
                                          jeśli ta się zmienia to prawo można olać. Pytam czy powstał by Izrael gdyby
                                          stosowano prawo? Albo ten idiotyzm; mamy powódź, czy wolno odpiąć psa od smyczy
                                          czy budy by się uratował? Jeśli jakiś idiota tworzy prawo tylko na okazje to
                                          należy jak najszybciej mu podziękować! chcę jeszcze zauważyć że nawet zgodnie z
                                          tym chorym prawem do polskich kościołów ma większe prawo społeczność polska niż
                                          władze ukrainy. Zaznaczam że nie znam się na prawie ale idiotyzmy prawa wyłapuję
                                          bezbłędnie. Myślę że w jakichś księgach wieczystych jest zapisane bo taki jest
                                          wymóg prawny. Wystarczy spojrzeć na datę zapisu i wtedy okaże się dlaczego
                                          akurat tam.
                                          • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 20:11
                                            Kościoły katolickie są własnością KK czyli Watykanu,
                                            reprezentowanego lokalnie przez ordynariuszy poszczególnych
                                            diecezji. W przypadku kościołów lwowskich o ich zwrot powinna
                                            wystąpić Kuria Rzymska. Polskie wspólnoty parafialne mogą wywierać
                                            naciski, by wystąpiła, mocy sprawczej jednak nie mają. Polityka
                                            Watykanu wobec Ukrainy zdecyduje czy te kościoły zostaną zwrócone z
                                            przeznaczeniem na polskie parafie, czy nie.
                                            • lechowski51 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 20:21
                                              Razem z neobanderowcem mykola i jego sympatykami rozmyliscie celowo
                                              problem.Kosciol sw.Magdaleny a nie inne hipotetyczne koscioly na Ukrainie
                                              nalezal od wiekow do lwowskich katolikow.Komunistyczni szubrawcy zamienili go w
                                              potacnbude i dzisiaj wladze "wolnej Ukrainy" ten stan prawny pomimo staran
                                              parafian i wladz koscielnych utrzymuja.Gdyby dyskusja dotyczyla synagogi
                                              zamienionej na magazyn to dyskusja bylaby krotka.Poprostu nalezy zwrocic!...a
                                              tutaj stosujesz talmudyczna wykladnie prawa aby tylko nie urazic ukrainskich
                                              nacjonalistow.
                                              • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 21:09
                                                lechowski51 napisał:
                                                Razem z neobanderowcem mykola i jego sympatykami rozmyliscie celowo
                                                > problem.Kosciol sw.Magdaleny...

                                                Tym bardziej, że zaczęli wykazywać niezwykłą znajomość prawa kanonicznego, które
                                                w tych kwestiach może mieć o tyle zastosowanie o ile sprawy te zostały
                                                uregulowane konkordatami. Sprawdzę to, ale raczej jestem pewien, że żadna księga
                                                wieczysta nie zawiera wpisu wskazującego na właściciela kościołów państwa
                                                Watykan lub papieża.
                                                Tak było przed wojną i tak jest obecnie. Stąd też są tam zapewne wpisy
                                                kościelnych osób prawnych mających siedzibę na terenie Polski.
                                                Więc Mykoła won z kościoła!
                                                Co do własności synagog to pewnie wszystkie mają, zgodnie z regułami judaizmu,
                                                wpisy świadczące o przynależności prawa ich własności do Naczelnego Rabina w
                                                Jerozolimie lub do państwa Izrael.:) I wcale bym się nie zdziwił gdyby tak było,
                                                biorąc pod uwagę kto kierował MSZ w okresie po 1989r.



                                            • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 20:23
                                              wampir-wampir napisał:
                                              Kościoły katolickie są własnością KK czyli Watykanu,

                                              Rozumiem, że w księgach wieczystych nieruchomości kościelnych jako właściciel
                                              wpisany był przed wojną a i jest obecnie Watykan jako państwo? Czy może papież?

                                            • Gość: pysio Re: Sprawdzam ! IP: 213.25.24.* 24.05.10, 20:30
                                              Czy taka sama sytuacja z własnością jest charakterystyczna dla wszystkich
                                              religii? Jak to wygląda z bizancjum czy żydowską religią? Pytam w szczególności
                                              dlatego że tych przybytków w Polsce jest najwięcej.Czy na zdrowy rozum nie ma
                                              znaczenia kto budował czy fundował te budowle tylko jakiś zapisek w dobrej wierze?
                                              • Gość: O! Re: Sprawdzam ! IP: 79.139.112.* 24.05.10, 21:23
                                                O ! i wkońcu lechowski sam perzyznal rację dla Mykoly że kosciół
                                                św. Magdaleny we Lwowie jest katolicki - lecz nie polski. czyli
                                                własnośc kosciola rz- katolickiego nie zaś Polakow . Pysio
                                                natomiast zastanawia sie ( dopiero teraz nad wlasnoscia kosciołów i
                                                Synagog w Polsce - no bo wczesniej na ten temat nic nie wiedział i
                                                dzieki Mykole sie dowiedział - bo Jobravo i Darino uznakli ze
                                                Mykola ma racje - więc Pysio ciekawy -dlaczego ?
                                                no dlatego ze własność koscielna jest odrebną wlasnościa do której
                                                państwo oraz wierni jako parafianie nie mają nic - zwlaszcza do
                                                kościola rz-kat czy do wyznania Mojżeszowego . Stąd w Polsce jest
                                                klopot ze zwrotem czyli - rekompensatą ze strony wladz ( nas
                                                wszystkich ) dla tych kosciołów za zagarnięte mienie przez Komunę
                                                a nawet dla prawoslawnych w II RP ( tylko oddaje się mienie nie dla
                                                tych prawosławnych do których te cerkwie i mienie należalo lecz dla
                                                prawoslawnych sztucznie podstwionych czykli kolaboracyjnych
                                                trąbiąc że prawosławnym i niby Ukraińcom czy Ruskim oddaje sie
                                                mienie w Polsce zaś na Ukrainie rz- kat nie oddaje sie tego mienia.
                                                Pytanie - co ma piernik do wiatraka ?
                                                Wierni nigdy nie byli i nie są włascicielami lecz dostarczycielami
                                                datkow na utrzymanie kosciola ( a zwłaszcza kleru ) Dlatego to
                                                nie wierni lecz biskup ma prawo wystapic o zwrot tego mienia ( lub
                                                rekompensaty ) Tutaj celowo dla propagandy nienawiści oglasza się
                                                ze to Polakom nie oddaje sie tego kosciola ( ciekawe dlaczego
                                                Polakom a nie Ukraińcom - rzymsko katolikom bo przecież to ci sami
                                                parafianie z tego samego okregu i parafii rz- kat. lecz chodzi o
                                                propagandę nienawiści i nakrecanie tej nienawiści wobec Ukraińcow.
                                                W Polsce też nie daje sie księżom ukraińskim odprawiać w kosciolach
                                                i cerkwiach nabożeństw - co jest nie zgodne z konwencami
                                                międzynarodowymi i ukladami między państwowymi . Jednak o tym cicho
                                                sza i nie wolno mowić . Czyli kopać w dupę i nakazywać aby kopany
                                                chwalil kopiącego kata .Tak jak było w II RP kiedy to goniono i
                                                bito Ukraińcow w Polsce i nakazywano chwalić system i rząd bo to
                                                niby byla racja Stanu ( chyba stanu niepoczytalności ) potem
                                                zaowocowalo to Wolyniem podsyconym przez Niemcow znających
                                                sytuacje w tej kwestii oraz przesladowania spoleczności ukraińskiej
                                                w II RP ( dlatego obiecano Ukraińcom wolność od przesladowcow i
                                                wlasne państwo - lecz nie dotrzymano obietnicy -stąd powstala UPA
                                                która walczyła zarowno z Polakami Bolszewikami i Niemcami
                                                Hitlerowskimi o swoje wlasne niezalezne państwo - wkońcu to państwo
                                                mają ,lecz jest solą Oku dla Neo Bolszewikow i neo nacjonalistów w
                                                wydaniu polskim - czyli dzikiego kraju jak to okreslił minister
                                                Drzewiecki )
                                                Nie jestem ani szowinistą ani nacjonalista - piszę jedynie prawdę
                                                historyczną i prawdę jaka jest faktyczna i jak tą prawdę odbieram
                                                jako Polak i jako Rusin jednocześnie nie zas ćwierć lub pól prawda.
                                                Jestem pewien i wiem że jedynym naszym polskim ratunkiem jest nie
                                                podsycanie do nienawiści wobec Ukraińcow lecz szukanie u nich
                                                sprzymierzeńcow wobec zagrożenia ze strony Neo Bolszewikow stąd
                                                moje motto Wybaczać i Prosić o wybaczenie a następnie wspólnie
                                                radzić jak zapobiec nowemu nieszczęściu i czającemu się w ukryciu
                                                złu mogącemu doprowadzić do nowej tragedii ( jak gdyby powtorki z
                                                rozrywki)
                                                Wybaczać i prosić o wybaczenie nie zas podjudzać i namawiać do
                                                nienawiści bo np. Ukraińcy nie oddają dla kosciola rz- katolickiego
                                                swiatyni ktora akurat uzytkują prawoslawni . Przecież Pan Bóg taki
                                                sam a skoro biskup rz- kat o to sie nie stara - to co do tego mają
                                                Polacy lub nawet parafianie i wierni nie bedący wlascicielami tego
                                                obiektu . Bo tu chodzi nie o kościół lecz o podsycanie i
                                                zaognianie sytuacji zaslaniając się tym kosciolem ( branie na lep
                                                uczucia Polakow - zresztą dzikich i ogłupiałych - według ministra
                                                Drzewieckeigo )Bo Polak to niby katolik ( piszę niby celowo bo
                                                Polak nie wie kim jest i czego wlaściwie chce z odniesieniem do
                                                kosciola i religii . napewno chce iść żywym do Nieba - to wiem
                                                napewno)
                                                To ujawnia Mykola i o tej prawdzie pisze nawolując do wybaczania i
                                                do pojednania pomiedzy Polakami i Ukraińcami -zresztą juz ludźmi
                                                ktorzy nie mają nic wspolnego z okresem IIRP ,okresem II wojny
                                                światowej a nawet trudnym powojennym okresu komunistycznego. Nie
                                                mozna młodym ludziom wpajać nienawiści wyniklej z historii bo
                                                trzeba by bylo rownież nienawidzieć Szweda za Potop lub Mongoła i
                                                Turka i Tatara za najazdy które dokonywali na ziemiach polskich .
                                                Stuknijcie sie więc lechowski ,pysio mat i inni w swoje zakute
                                                dzikie Pały i dojdźcie do rozumu że jednać nam sie trzeba nie
                                                szukać wojny z tymi wobec ktorych nie mamy szans wygrać Bo zawsze
                                                Polacy byli strona przegraną ( jak ze Stalinem i kresami
                                                wschodnimi - wyrolowano Polakow przy pomocy bratnich Amerykanow ,
                                                Francuzow i Anglikow a obecnie nadal też rolują -dodatkowo przy
                                                pomocy Niemca -jak z rurociągiem Baltyckim . Myslę że ten krótki
                                                wyklad jak narazie wam wystarczy - jak trzeba to dołoże lub dołożą
                                                inni znający lepiej sprawę i analizujący ten temat .
                                                Pozdrawiam serdecznie -O!
                                              • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 21:33
                                                Właścicielem synagog były wyznaniowe gminy żydowskie. Dziś prawo do
                                                ich wzrotu posiadają również gminy, ale już nie te same. Np. w
                                                Przemyślu gminy wyznaniowej nie ma. Potrzebny jest do tego minian
                                                czyli 10 religijnych Żydów. Nie uchowało się tu tylu, dlatego
                                                synagoga na Słowackiego będzie zwrócona gminie, której teraz
                                                Przemyśl podlega.
                                                Co do kościołów katolickich - napisałem Ci Mat, że dysponentem
                                                mienia KK jest ordynariusz diecezjalny, nie on jednak podejmuje
                                                decyzje. O przekazaniu przemyskiego kościoła Karmelitów,
                                                ufundowanego dla Karmelitów i użytkowanego przez Polaków, kościołowo
                                                ukraińsko-bizantyjskiemu na katedrę zdecydował papież. Biskup
                                                Tokarczuk tak przez dobrych katolików opluwany przy tej okazji był
                                                tylko wykonawcą decyzji Watykanu. Jak wiadomo protesty doprowadziły
                                                do tego, że kościół we władaniu Karmelitów, a Ukraińcy otrzymali na
                                                katedrę kościół pojezuicki. To także była decyzja Watykanu, biskup
                                                przemyski ją wykonał jedynie.
                                                Tu nie chodzi o żadne rozmywanie. Kościół powinien się starać o
                                                zwrot nieruchomości sakralnych na Ukrainie. Nie mogą się jednak
                                                zamiast kościoła starać o to polscy katolicy, bo nie są do tego
                                                uprawnieni.
                                                • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 21:55
                                                  wampir-wampir napisał:
                                                  napisałem Ci Mat, że dysponentem > mienia KK jest ordynariusz diecezjalny, nie
                                                  on jednak podejmuje > decyzje.

                                                  Napisałeś co innego. To mianowicie, że właścicielem kościołów był czy jest
                                                  Watykan i dlatego też jak zrozumiałem, reaktywowana parafia nie ma prawa żądać
                                                  zwrotu zagrabionego jej wcześniej kościoła. To jest oczywista nieprawda.
                                                  Najwyraźniej mylisz prawo kanoniczne, nakładające rzeczywiście pewne
                                                  ograniczenia w dysponowaniu majątkiem kościelnym przez właścicieli de jure czyli
                                                  przez kościelne osoby prawne (zgodnie z ustawodawstwem danego państwa).
                                                  • mat120 dokończenie 24.05.10, 22:07
                                                    zawieruszyła sie ostatnia część zdania, które powinno brzmieć:

                                                    Najwyraźniej mylisz prawo kanoniczne, nakładające rzeczywiście pewne
                                                    > ograniczenia w dysponowaniu majątkiem kościelnym przez właścicieli de jure
                                                    czyli > przez kościelne osoby prawne (zgodnie z ustawodawstwem danego państwa) z
                                                    prawem stanowionym przez państwo.
                                                    >
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 22:11
                                                    Właścicielem kościołów jest Watykan Mat. Dokładnie tak napisałem.
                                                    Dysponentem tego majątku - ordynariusz diecezjalny i on figuruje w
                                                    księgach, czyli wykonuje faktyczne władztwo nad tym mieniem i de
                                                    iure, gdy o polskie prawo prywatne Ci chodzi również jest
                                                    właścicielem. Prawo kanoniczne nie daje jednak biskupom prawa
                                                    dysponowania tym mieniem. O tym czy zwrotu mienia zażądać albo komu
                                                    takie mienie przekazać decyduje Watykan. Biskup jest wykonawcą i
                                                    reprezentantem Watykanu. Samodzielnie żadnych decyzji nie podejmuje.
                                                    Dlatego może być adresatem życzeń polskich wspólnot parafialnych we
                                                    Lwowie i w ich imieniu prosić Kurię Rzymską o zgodę na podjęcie
                                                    starań o zwrot lwowskich kościołów, sam jednak, bez zgody Watykanu
                                                    takich starań podejmować nie może. Nie mogą ich tym bardziej
                                                    podejmować sami parafianie. Oni nie są tu stroną.
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 22:18
                                                    Do dokończenia - niczego nie mylę. Opisuję jak sprawa dochodzenia
                                                    zwrotu takich majątków wygląda. Ponieważ rzecz dotyczy mienia
                                                    kościelnego, o tym czy dochodzić zwrotu na drodze prawa cywilnego
                                                    (biskup) zdecyduje Kuria Rzymska i to prawo podjęcia decyzji wynika
                                                    z prawa kanonicznego.
                                                    Biskup nie jest samodzielny, gdy chodzi o podejmowanie decyzji
                                                    dotyczących zwrotu kościelnego mienia. Dlatego najlepiej apele o
                                                    podjecie starań o zwrot kościołów na Ukrainie kierować bezpośrednio
                                                    do Watykanu. Jaśniej już nie umiem tego napisać.
                                                  • Gość: pysio Re: Sprawdzam ! IP: 213.25.24.* 24.05.10, 22:35
                                                    wampir ja z twoich dowodów zrozumiałem że wszystko należy do Watykanu. Jeśli
                                                    teraz wywalczy się jakiś kościół i to byle gdzie to wróci on dalej do
                                                    Watykanu.To raczej wytłumacz czy w ogóle istnieje sens walki o coś co i tak jest
                                                    czyjąś własnością i do niej powróci. Tu chodzi chyba o możliwość korzystania
                                                    przez parafian a nie przejęcie własności która i tak swojego statusu nie zmieni.
                                                    to rząd ukrainy czy innego państwa samowolnie administruje i wykorzystuje czyjąś
                                                    własność zamiast zwrócić ją prawowitym właścicielom. Nie za bardzo widzę sens w
                                                    tym aby Watykan oddawał sobie kościoły. Tu chyba nie o to chodzi?
                                                  • lechowski51 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 22:37
                                                    Moze jednak przestaniesz tworzyc nowe prawo kanoniczne i plesc bzdury.Papiez
                                                    jest jednym z biskupow a biskup diecezjalny ma na swoim terytorium prawa takie
                                                    jak Papiez w Watykanie czyli w swojej kurii.
                                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 22:37
                                                    Sorry, ale biskup ma pełną swobodę w nabywaniu majątku, ograniczenia dotyczą
                                                    wyłącznie dysponowania nim (kanonem 100 § 3).
                                                    Więc Twoje wywody odnośnie starań o zwrot kościołów są całkowicie
                                                    nieuzasadnione. Dlatego też tatarska wspólnota rzymskokatolicka we Lwowie, o ile
                                                    jest sukcesorem swojej przedwojennej poprzedniczki ma pełne prawo, nie oglądając
                                                    się na Rzym domagać się zwrotu swojej własności - bo to ona zapewne figuruje w
                                                    księgach wieczystych jako prawowity właściciel.
                                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 22:25
                                                    Znowu mieszasz. Skoro w księdze wieczystej wpisany jest jako właściciel, jak
                                                    twierdzisz ordynariusz diecezjalny, to z czego wywodzisz, że jednak Watykan?
                                                    Zostawmy przy tym prawo kanoniczne, którego uregulowania dotyczą stosunków
                                                    wewnątrzkościelnych.
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 22:47
                                                    Stosunki wewnątrzkościelne są niestety w takich sprawach decydujące.
                                                    Czy ktoś jeszcze figuruje w księgach wieczystych nie wiem. Większość
                                                    zniszczono wraz z powstaniem ZSRR. Wprowadzono tam zupełnie nowe
                                                    prawo. Po powstaniu Ukrainy ono uległo oczywiście modyfikacjom, ale
                                                    nie zasadniczym. Mienie kościelne było i pozostało znacjonalizowane.
                                                    O jego ewentualnym zwrocie przesądzą regulacje publicznoprawne, a
                                                    nie cywilne. Na kształt tych regulacji może mieć wpływ Watykan, o
                                                    ile będzie tym zainteresowany, i wówczas penie miejscowy biskup
                                                    otrzyma upoważnienie do prowadzenia rozmów ze stroną ukraińską. A
                                                    może nie, to nie od niego i jego parafian zależy.
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 22:49
                                                    Ps. Z czego wywodzę, że jednak Watykan? Ano z praktyki
                                                    gospodarowania mieniem kościelnym i znajomości hierarchicznej
                                                    struktuy Kościoła Katolickiego. Powtarzam - biskup jest
                                                    reprezentantem Kościoła, a nie swoich wiernych. Tu demokracja nie
                                                    działa.
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 23:26
                                                    mat120 napisał:

                                                    > Człowieku, praktyka gospodarowania a własność zapisana w księdze
                                                    wieczystej to
                                                    > naprawdę dwa bardzo różne terminy.

                                                    Tak Mat to są dwa różne terminy. Tak się jednak składa, że jeśli
                                                    Rzym zdecydował o przekazaniu kościoła Ukraińcom to właściciel,
                                                    który w księgach był zapisany, nie miał w tej sprawie nic do
                                                    gadania. Tak to wygląda w praktyce.
                                                  • Gość: pysio Re: Sprawdzam ! IP: 213.25.24.* 24.05.10, 22:58
                                                    Wampir czy da się tak kurczowo trzymać prawa jak ty to usiłujesz zrobić? Jak na
                                                    razie to wiesz o dwóch przeciwstawnych decyzjach. O własności Watykanu i
                                                    nacjonalizacji. Które w tym wypadku tak twarde prawo ma rację bytu? Ja ci coś
                                                    poradzę; nie podpieraj się prawem bo stracisz dla niego resztki szacunku. Tu
                                                    trzeba sprawiedliwości - nie prawa.
                                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 23:08
                                                    Jeśli uznajemy, że zagrabione niegdyś przez komunistów kościoły winny wrócić do
                                                    wyrażających wolę ich odzyskania miejscowych wspólnot wyznaniowych to mieniące
                                                    się cywilizowanym państwo powinno to umożliwić, niezależnie od tego czy
                                                    wspólnocie potrzebne jest czy też nie jakiekolwiek upoważnienie do prowadzenia
                                                    rozmów ze "stroną ukraińską". W przypadku Lwowa wyraźnie widać, że tamtejsi
                                                    szowiniści, targani antypolskimi fobiami dobrej woli nie wykazują i na pewno nie
                                                    wykażą.
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 23:21
                                                    O dobrej woli, a raczej jej braku, gdy chodzi o zwrot zagrabionej
                                                    własności gmin wyznaniowych żydowskich mógłbym napisać słów kilka.
                                                    Inaczej niż Kościół Katolicki, który zapewnił sobie spolegliwość
                                                    państwa bez względu na to, kto tym państwem akurat kieruje
                                                    przyklepując okrągły stół, gminy żydowskie mają poważne trudności w
                                                    odzyskaniu swojego mienia. A ustawa, którą majątki wspólnot
                                                    wyznaniowych zwracano obowiązuje niby wszystkich na tych samych
                                                    prawach.
                                                    W państwach w pełni europejskich, gdzie komuniści też zagrabili
                                                    mienie kościelne z dobrą wolą też różnie różnie bywa. Czesi np. ani
                                                    myślą się jakimiś kościołami przejmować, bo wiekszość ich
                                                    społeczeństwa stanowią agnostycy i ateiści, którym wisi ten problem.
                                                    Co warte idee, kiedy braknie siły? jak kiedyś śpiewał
                                                    Gintrowski - ano niewiele. Dlatego ja bym na miejscu kresowiakó
                                                    naciskał na Watykan, które pewne możliwości wpływu na władze Ukrainy
                                                    ma, ale jeśli wolą sobie bezproduktywnie protestować, to niech
                                                    protestują.
                                                    Ps. co do wyrażania przekonania o tym, że cywilizowane państwo
                                                    powinno zwracać wszystko to, co zagrabili komuniści byłbym ostrożny.
                                                    Np. dlatego że kiedyś nie bez racji używano w Polsce funkcjonowało
                                                    takie powiedzonko - wasze ulice, nasze kamienice. Niech Ci Lechowski
                                                    opowie na czyich parcelach wybudowano jego osiedle.
                                                  • Gość: pysio Re: Sprawdzam ! IP: 213.25.24.* 24.05.10, 23:35
                                                    Wampir coś ci rura zmiękła? Już nie twierdzisz z taką pewnością że ludzie nie
                                                    powinni się upominać i walczyć o coś na co zapracowali pokoleniami.Jeśli masz
                                                    pretensje do wrednych rządów to nie możesz tych fobii przerzucać na szarych
                                                    obywateli. Oni są w tych sprawach niewinni. Zwykła uczciwość nakazuje oddać to
                                                    co zagrabiono a nie żonglować faktami czy wydumanymi problemami.
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 23:50
                                                    Gość portalu: pysio napisał(a):

                                                    > Wampir coś ci rura zmiękła? Już nie twierdzisz z taką pewnością że
                                                    ludzie nie
                                                    > powinni się upominać i walczyć o coś na co zapracowali pokoleniami.

                                                    Ja nigdy nie twierdziłem, że nie należy się upominać. Pisałem cały
                                                    czas o tym, kto powinien jako ten upominający się występować. Ludzie
                                                    czyli parafianie mogą jedynie naciskać, żeby to robił. Czasem takie
                                                    naciski są skuteczne, o czym też w tym wątku pisałem. Zachęcam zatem.


                                                    Jeśli masz
                                                    > pretensje do wrednych rządów to nie możesz tych fobii przerzucać
                                                    na szarych
                                                    > obywateli. Oni są w tych sprawach niewinni. Zwykła uczciwość
                                                    nakazuje oddać to
                                                    > co zagrabiono a nie żonglować faktami czy wydumanymi problemami.

                                                    Pysio, nie jest możliwe oddanie wszystkiego, co zagrabiono. Oddaje
                                                    się wszędzie niewielki procent i nie wszystkim. Tym co mają większą
                                                    siłę przebicia niestety więcej i szybciej. Tak jest i nic na to nie
                                                    poradzimy.
                                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 23:37
                                                    Ograniczmy się do kwestii zwrotu świątyń, stanowiących niegdyś własność wspólnot
                                                    wyznaniowych, które chcą je odzyskać dla celów kultowych.

                                                    A w Czechach wszystkie kościoły stanowią własność państwa.
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 24.05.10, 23:44
                                                    A tak, to bardzo wygodne postawienie sprawy. Uznajmy, że jesteśmy
                                                    cywilizowani, bo oddajemy zagrabiony majątek wspólnot wyznaniowych
                                                    (nie wszystkim równie szybko i nie wszyskim tak sowite rekompensaty,
                                                    za to czego w naturze zwrócić się nie da, ale to drobiazg przecież),
                                                    to co komuniści zagrabili tzw. zwykłym obywatelom użytkujmy sobie
                                                    nadal ku chwale socjalistycznej ojczyzny.
                                                    A użytkujmy, ja nie mam nic przeciwko temu, ale nie opowiadajmy jacy
                                                    to inni są niecywilizowani, gdy my tak, bo to trochę śmiesznie
                                                    brzmi. Przynajmniej dla mnie, choć ja też pożyczam książki w
                                                    bibliotece na Słowackiego i sobie chwalę, bo mam blisko.
                                                  • Gość: pysio Re: Sprawdzam ! IP: 213.25.24.* 25.05.10, 06:43
                                                    Wampir ja nie doczytałem się nigdzie że u nas jest cacy. Chyba się orientujesz
                                                    jakie przekręty choćby z kamienicami się robi. Wszędzie tam gdzie istnieje
                                                    szansa na łapówkę nic na pewno lekko nie pójdzie nawet w zależności od
                                                    ucywilizowania kraju. Jeśli chodzi o obiekty uzyteczności publicznej to nie
                                                    powinno być najmniejszych problemów bo tu naprawdę nie ma co
                                                    wyjaśniać!Organizowanie życia w państwie należy do władzy i to jasno trzeba
                                                    powiedzieć że nie społeczeństwo lecz władza mogą być dzikusami. Jeśli chodzi o
                                                    ukraińców to oni wyraźnie lecą w bambuko.
                                                    Mam taką prośbę wampir; Piszesz coś między wierszami i dajesz do zrozumienia a
                                                    potem się wypierasz takich intencji. a to nieładnie!
                                                  • Gość: O! Re: Sprawdzam ! IP: 79.139.112.* 25.05.10, 07:44
                                                    Pan Pysio i inni jak np. mat ,karcą Wampira za to że wampir
                                                    udowadnia fakt że wlasność kościelna ( zwlaszcza rz-kat) nie jest
                                                    wlasnośxcia państwową oraz wiernych danego kosciola lecz stricte
                                                    kościola rzymsko katolickiego jako instytucji który podlega pod
                                                    Vatykan. Od tego jest konkordat i jest Nuncjusz Apostolski czyli
                                                    Ambasador Vatykanu pilnujacy przestrzegania konkordatu.
                                                    W USA byłem swiadkiem jak to biskup rz-kat.likwidowal polski
                                                    kościół (rzymsko kat .) bo byl wybudowanym przez parafian Polaków
                                                    i użytkowany przez tych Polakow ( obywateli USA) . Biskup z
                                                    pochodzenia Irlandczyk wystawił go na sprzedaż zaś parafian
                                                    przyporzadkowal do innego kosciola o kilkadziesiąt kilometrow dalej
                                                    ( kosciół wraz z ławkami ,oltarzem i innym sprzętem sprzedano dla
                                                    prywatnych osob które potem zorganizowały tam PAB i siłownię )
                                                    Na kosciel widzialem widzialem marmurowe tablice z nazwiskami
                                                    Polakow ( zolnierzy amerykańskich ) z tej parafii co zginęli w
                                                    Wietnamie .
                                                    I co - ano kilka starych babek co fundowało ten kosciół nie chciało
                                                    pozwolić aby biskup sprzedal Dom Bozy bo przecież to one dały
                                                    pieniądze na jego budowę więc siadły sobie w ławkach z różańcami i
                                                    odmiawialy modlitwy spiewając i wydzierając się na calą dzielnicę .
                                                    Co uczynił biskup - prosta sprawa bo powiadoml Policje ktora
                                                    babki wyprowadzila i prosto powiozła do Sądu gdzie dostaly za karę
                                                    zajmowania nie swojego mienia niezle wyroki z niezłymi pieniędzmi i
                                                    to tak dla przykladu aby innym babkom odechciało sie takiej
                                                    manifestacji. Tak więc na całym swiecie
                                                    Sprawa mienia koscielnego to sprawa biskupa diecezjalnego w
                                                    imieniu którego mieniem tym zarządza zazwyczaj proboszcz zwany
                                                    obecnie administratorem ( czyli zarządcą) .Tego proboszcza w kazdej
                                                    chwili biskup może wywalić i mianować następnego
                                                    Skoro Pan Pysio i inni mlodzi ludzie ze wsi lub wólki Nowej czy
                                                    Starj Wsi nie maja pojecia o takim prawie to niech nie czynia
                                                    zamieszania wokół problemu kosciola we Lwowie . To sprawa biskupa i
                                                    jego kosciola nie zaś parafian których biskup może pogonić do
                                                    innego kościola . Jednak tutaj chodzi nie o kosciół lecz o
                                                    prowokację bo Polacy mniemają że Lwów to Polska a może i nawet
                                                    Przemyśl gdzie jakiś sztuczny komitet podsycany przez spec
                                                    agitatorow dyktował wladzy co mają uczynić i jak postapić z
                                                    obiektem który jest w gestii urzędu . Nie twierdzę że ten kosciół
                                                    we Lwowie nie nalezy się rzymsko katolikom . Twierdzę że jak
                                                    najbardziej powinien być zwrocony prawowitemu ( PRAWOWITEMU)
                                                    wlaścicielowi ,lecz to ten wlaściciel czyli biskup w imieniu
                                                    kościola a nawet Vatykanu ma obowiązek starać się o zwrot tego
                                                    mieniu ( lub rekompensatę) nie zaś propagandowo napuszczać parafian
                                                    aby siłą doprowadzali do przyjmowania takich obiektow. Widać na
                                                    Ukrainie jest takie samo prawo jak w USA pod tym względem i Ukraina
                                                    nie jest tak dzikim krajem ( wedlug ministra Drzewieckiego) jak
                                                    Polska gdzie prawo to jest realizowane w spsób taki jak
                                                    ustanowiono. Nie ma więc co pomstować i narzekać lub podjudzać do
                                                    nienawiści z faktu że np. nie oddaja katolikom kosciola na
                                                    Ukrainie. W Polsce dla Rosyjskiej cerkwi Prawoslawnej nie oddano
                                                    nic ( nawet cerkwie budowane przez cara i za cara pieniądze ) dla
                                                    Lutów -Niemcow zabrano i jeszcze pogoniono z opinia bandytow
                                                    faszystow i Hitlerowcow niszcząc jednocześnie im koscioły wraz z
                                                    cmentarzami ( na terenach po niemieckich ) Ukraińskie cerkwie
                                                    tutaj pod Przemyslem dogorywają wraz z zadeptanymi cmentarzami i
                                                    nikomu nie przychodzi do głowy aby oddać je dla obrządku
                                                    bizantyjsko ukraińskiego . Dlaczego nie oddają - no bo biskup tego
                                                    obrządku podległy pod vatykan jako Polak nie stara się o ich zwrot
                                                    choć ma pełne prawo do takich starań - nie zaś parafianie Polacy
                                                    pochodzenia ukraińskiego .
                                                    Widać woli rekompensatę finansową niźli w ruderę do remontu i
                                                    utrzymywania w nalezytym stanie. Jakoś na wsi ( np. w Wyszatycach
                                                    czy Krzywczy) nie placzą ludzie że DOm Bozy niszczeje i mozna w nim
                                                    uczynić chocby kaplicę lub pamiątkę kultury bizantyjskiej w ramach
                                                    programu kultury i turystyki regionu .
                                                    Tutaj Pysio ,lechowski i mat popieraja otwarcie takie dzialania
                                                    niszczycielskie wobec kościola - cerkwi bizantyjskiej (zniszczyć -
                                                    zadeptać a najlepiej dodatkowo zaorać i postawi sracz jak to
                                                    uczyniono z Cerkwią w Kalwarii Paclawskiej gdzie Sracz stoi w
                                                    miejscu Oltarza greko katolickiego czyli też rz- katolickiego .
                                                    Widać Polak potrafi jako mistrz w tej materii ceremoni
                                                    niszczycielskiej a zwala na innych że to oni tak czynią (
                                                    najwięcej krzyczą ci co nie wierzą w Boga i nie chodzą do kościla
                                                    aby podjudzać do nienawiści pod byle pretekstem nawet Kosciola
                                                    lub watpliwego dla nich Pana Boga )
                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 25.05.10, 15:22
                                                    Dobrze Pysio, nie będę dawał do zrozumienia, napiszę wprost. Śmieszą
                                                    mnie ludzie, którzy twierdzą, że Ukraina to niecywilizowany kraj, bo
                                                    nie zwraca się tam kościołów. Śmieszą mnie dlatego, że sami
                                                    mieszkają w kraju, w którym mimo, że minęło 20 lat od uchwalenia
                                                    ustawy o zwrocie mienia wspólnot wyznaniowych, gminy wyznaniowe
                                                    żydowskie nadal mają ogromne problem z odzyskaniem tego, co im
                                                    ukradziono. Przemyska Synagoga Kahalna przy ul. Słowackiego np.
                                                    nadal jest użytkowana przez bibliotekę.
                                                    Śmieszą mnie zarzuty o urządzaniu w kościołach na Ukrainie
                                                    potańcówek, bo znam stan wielu obiektów sakralnych w Polsce, które
                                                    przynależą do innych wyznań niż rzymsko-katolickie.
                                                    A co do zwrotu lwowskich kościołów KK napisałem bardzo jasno. One
                                                    nigdy nie były własnością polskich parafian. Nie oni są uprawnieni
                                                    do podejmowania starań o ich zwrot. Może podjąć takie starania KK.
                                                    Dlaczego tego nie robi? Nie wiem i szczerze mówiąc nie bardzo mnie
                                                    to interesuje.
                                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 25.05.10, 17:33
                                                    A mnie śmieszą ludzie, którzy z uporem godnym lepszej sprawy twierdzą, że
                                                    wszystkie dobra kościelne należą do Watykanu i z tego powodu o ich zwrot
                                                    powinien występować Watykan. Śmieszą mnie gdy nie wiedzieć czemu odmawiają prawa
                                                    do występowania o zwrot świątyni wspólnocie wyznaniowej, do której kościół
                                                    należał zanim pozbawiły go jej władze komunistyczne. Śmieszą mnie gdy nawet w
                                                    takich sprawach niewierzący podpierają się prawem kanonicznym i wszystkimi
                                                    świętymi KRK. To naprawdę żałosna postawa. Powtarzam więc: wspólnota katolicka
                                                    skupiona wokół parafii św. Magdaleny ma niezbywalne prawo do żądania zwrotu
                                                    swojej własności. I nawet Ty nie jesteś jej w stanie tego pozbawić. Tak płytkich
                                                    argumentów jakich Ty używasz nie podnoszą nawet sami banderowcy, którzy
                                                    twierdzą, że kościół nie może być zwrócony bo:

                                                    * kościół nie jest włanością parafii,
                                                    * budowali go w XVII wieku miejscowi Ukraińcy,
                                                    * dokumenty są niekompletne,
                                                    * Polacy we Lwowie nie potrzebują tego kościoła,
                                                    * kościół należy do współnoty a wspólnotą jest miasto.
                                                    * I najpoważniejszy z powodów – w parafii są najlepsze organy na Ukrainie.
                                                    Organy te były zamontowane w dwudziestoleciu międzywojennym staraniem ks.
                                                    Gerarda Szmyda, który na koszt parafii sprowadził instrument firmy Rieger.

                                                    Prawie wszystkie kościoły we Lwowie zamieniono na cerkwie. I dobrze,
                                                    przynajmniej nie niszczeją. I nikt nie robi z tego problemu. A tego jednego nie
                                                    można oddać prawowitym właścicielom?
                                                    Kiedyś komuniści zamieniali kościoły na muzea ateizmu a teraz gorliwi
                                                    grekokatolicy czy prawosławni urządzają w nich potańcówki czy też sale koncertowe.:(
                                                    Jeśli w Przemyślu jest liczna wspólnota żydowska, która nie ma własnej synagogi
                                                    to jestem za oddaniem jej nawet biblioteki.

                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 25.05.10, 19:23
                                                    mat120 napisał:

                                                    > A mnie śmieszą ludzie, którzy z uporem godnym lepszej sprawy
                                                    twierdzą, że
                                                    > wszystkie dobra kościelne należą do Watykanu i z tego powodu o ich
                                                    zwrot
                                                    > powinien występować Watykan.

                                                    Wsztstkie dobra kościelne należą do Kościoła Katolickiego. Najwyższą
                                                    władzą tego schierzrchizowanego tworu jest Watykan, a jego
                                                    terytorialnymi reprezentantami biskupi. Oni o zwrot majątku powinni
                                                    występować. Gdyby włączył się w to sam Watykan szanse na odzyskanie
                                                    tych dóbr byłyby o wiele większe.


                                                    Śmieszą mnie gdy nie wiedzieć czemu odmawiają praw
                                                    > a
                                                    > do występowania o zwrot świątyni wspólnocie wyznaniowej, do której
                                                    kościół
                                                    > należał zanim pozbawiły go jej władze komunistyczne.

                                                    Zachowały się kompletne księgi wieczyste z okresu międzywojennego w
                                                    Przemyślu. Idź i przeczytaj kto występuje w nich jako właściciel
                                                    kościołów. Ja twierdzę uparcie, ze nie "katolicka wspólnota
                                                    wyznaniowa", ale nic prostszego - sprawdź, weź wypis z jakiejś
                                                    przykładowej księgi (koszt - 30 zeta), zeskanuj i wrzuć na forum.



                                                    >Śmieszą mnie gdy nawet w
                                                    > takich sprawach niewierzący podpierają się prawem kanonicznym i
                                                    wszystkimi
                                                    > świętymi KRK. To naprawdę żałosna postawa.

                                                    A co jest żałosnego w tym, że niewiąrzący wiedzą coś niecoś o
                                                    kościele. Twoja wiedza o innych niż Twoje wyznanie ogranicza się do
                                                    tego, czego nauczyczyli Cię na religii? To dopiero żałosne.



                                                    > Powtarzam więc: wspólnota katolicka
                                                    > skupiona wokół parafii św. Magdaleny ma niezbywalne prawo do
                                                    żądania zwrotu
                                                    > swojej własności. I nawet Ty nie jesteś jej w stanie tego
                                                    pozbawić.

                                                    A może wyjaśnisz co to jest ta "wspólnota katolicka. Po raz drugi
                                                    używasz terminu, który nic mi nie mówi.





                                                    >Tak płytkic
                                                    > h
                                                    > argumentów jakich Ty używasz nie podnoszą nawet sami banderowcy,
                                                    którzy
                                                    > twierdzą, że kościół nie może być zwrócony bo:
                                                    >
                                                    > * kościół nie jest włanością parafii,
                                                    > * budowali go w XVII wieku miejscowi Ukraińcy,
                                                    > * dokumenty są niekompletne,
                                                    > * Polacy we Lwowie nie potrzebują tego kościoła,
                                                    > * kościół należy do współnoty a wspólnotą jest miasto.
                                                    > * I najpoważniejszy z powodów – w parafii są najlepsze organy
                                                    na Ukra
                                                    > inie.
                                                    > Organy te były zamontowane w dwudziestoleciu międzywojennym
                                                    staraniem ks.
                                                    > Gerarda Szmyda, który na koszt parafii sprowadził instrument firmy
                                                    Rieger.

                                                    Ja nie argumentowałem przeciw oddaniu tego kościoła. Pisałem
                                                    jedynie, że parafianie nie są uprawnieni do dochodzenia jego zwrotu.

                                                    > Prawie wszystkie kościoły we Lwowie zamieniono na cerkwie. I
                                                    dobrze,
                                                    > przynajmniej nie niszczeją. I nikt nie robi z tego problemu. A
                                                    tego jednego nie
                                                    > można oddać prawowitym właścicielom?

                                                    Prawowitym właścicielom czyli komu, pytam po raz kolejny.



                                                    > Kiedyś komuniści zamieniali kościoły na muzea ateizmu a teraz
                                                    gorliwi
                                                    > grekokatolicy czy prawosławni urządzają w nich potańcówki czy też
                                                    sale koncerto
                                                    > we.:(

                                                    Kiedyś hitlerowcy wytłukli Żydów i zniszczyli ich Synagogi, te które
                                                    się uchowały zniszczyli po wojnie komuniści, w tych, których nie
                                                    zniszczyli pourządzali np. magazyny, ośrodki zdrowia i biblioteki :(

                                                    > Jeśli w Przemyślu jest liczna wspólnota żydowska, która nie ma
                                                    własnej synagogi
                                                    > to jestem za oddaniem jej nawet biblioteki.

                                                    W Przemyślu nie musi być licznej wspólnoty żydowskiej. W Przemyślu
                                                    może nie być ani jednego Żyda. Dawna Synagoga ma być zwrócona gminie
                                                    żydowskiej, której Przemyśl podlega. Takie jest w Polsce prawo. Ty
                                                    sobie możesz być za, a nawet przeciw. To nie ma żadnego znaczenia.
                                                    Jeśli gmina postanowi pozwać państwo polskie za opieszałość w
                                                    oddawaniu tej Synagogi do Trybunału w Strasburgu, to Ty jako polski
                                                    podatnik grzecznie się zrzucisz na odszkodowanie dla gminy.
                                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 25.05.10, 21:09
                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    Wsztstkie dobra kościelne należą do Kościoła Katolickiego. Najwyższą
                                                    > władzą tego schierzrchizowanego tworu jest Watykan, a jego
                                                    > terytorialnymi reprezentantami biskupi. Oni o zwrot majątku powinni
                                                    > występować.

                                                    Jeszcze raz powtarzam: kościoły a i dobra kościelne należą do kościelnych osób
                                                    prawnych, niezależnie od tego kto jest w KRK najwyższą władzą. I to te osoby są
                                                    upoważnione do występowania o zwrot majątku. Każdy kto ma ich pełnomocnictwo
                                                    jest do tego upoważniony. Pozwól zatem, że to one a nie Ty zdecydują kto
                                                    powinien a kto nie powinien z takimi wnioskami występować.

                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    Zachowały się kompletne księgi wieczyste z okresu międzywojennego w
                                                    > Przemyślu. Idź i przeczytaj kto występuje w nich jako właściciel
                                                    > kościołów.

                                                    No więc kto tam figuruje jako właściciel? Państwo Watykan?

                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    A co jest żałosnego w tym, że niewiąrzący wiedzą coś niecoś o
                                                    > kościele.

                                                    Śmieszne jest to bo okazuje się, za dużo jednak nie wiedzą.

                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    A może wyjaśnisz co to jest ta "wspólnota katolicka. Po raz drugi
                                                    > używasz terminu, który nic mi nie mówi.

                                                    No widzisz.:) To np. parafia, diecezja.

                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    Prawowitym właścicielom czyli komu, pytam po raz kolejny.

                                                    Po raz kolejny odpowiadam, kościelnej osobie prawnej do której kościół należał
                                                    zanim odebrali go komuniści.



                                                  • wampir-wampir Re: Sprawdzam ! 25.05.10, 22:09
                                                    mat120 napisał:

                                                    > Jeszcze raz powtarzam: kościoły a i dobra kościelne należą do
                                                    kościelnych osób
                                                    > prawnych, niezależnie od tego kto jest w KRK najwyższą władzą. I
                                                    to te osoby są
                                                    > upoważnione do występowania o zwrot majątku.

                                                    No to napisz jeszcze kto jest tą osbą prawną.

                                                    Każdy kto ma ich pełnomocnictwo
                                                    > jest do tego upoważniony. Pozwól zatem, że to one a nie Ty
                                                    zdecydują kto
                                                    > powinien a kto nie powinien z takimi wnioskami występować.

                                                    Rozumiem, że według Ciebie to upoważnienie już mają (tjaaa).Ja sobie
                                                    nie uzurpuję prawa do decydowania za kogokolwiek, nie zrozumiałeś
                                                    nic z tego, co napisałem, Mat.
                                                    > No więc kto tam figuruje jako właściciel? Państwo Watykan?

                                                    Isź i sprawdź. Wszyscy we wszystkim muszą Cię wyręczać? A dlaczego,
                                                    jesteś upośledzony?

                                                    > Śmieszne jest to bo okazuje się, za dużo jednak nie wiedzą.

                                                    Cóż, krynico mądrości. To dlatego, że jeszcze nie oświeciłeś
                                                    maluczkich.
                                                    > No widzisz.:) To np. parafia, diecezja.

                                                    Np. parafia, diecezja. Czy według Ciebie to to samo? Hmm...
                                                    rozbawiłeś mnie Mat.


                                                    > Po raz kolejny odpowiadam, kościelnej osobie prawnej do której
                                                    kościół należał
                                                    > zanim odebrali go komuniści.

                                                    No to poszukaj sobie wykazu tych kościelnych osób prawnych. W tym
                                                    też Cię nie wyręczę, ale dla ułatwienia dodam, że żadnych parafii
                                                    tam nie znajdziesz.
                                                  • mat120 Re: Sprawdzam ! 25.05.10, 23:00
                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    No to napisz jeszcze kto jest tą osbą prawną.

                                                    Może być parafia, może być diecezja.

                                                    wampir-wampir napisał
                                                    Rozumiem,...

                                                    Niestety, w tym przypadku niczego nie rozumiesz. I nawet nie starasz się.

                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    To dlatego, że jeszcze nie oświeciłeś > maluczkich.

                                                    Nie zwykłem siłą nawracać ateistów.:)

                                                    wampir-wampir napisał:
                                                    ...ale dla ułatwienia dodam, że żadnych parafii > tam nie znajdziesz.

                                                    Na pewno jako właściciela wpisano tam Watykan. Czy tak?
      • Gość: O! Re: Wielkie aj, waj IP: 79.139.112.* 25.05.10, 18:48
        Przeciez mat doskonale wie że nie chodzi o oddanie kosciola dla
        niby rz-kat. Polakow ( bo Ukraińcy też są rzymsko katolikami) lecz
        o rozmyslna propagande i szczucie na Ukraińców w wydaniu polskim
        przy zaslanianiu sie problemem wlasnosci koscielnej .
        Mat jak zwykle swiruje nietoperza chcąc w ten sposob grac na
        uczuciach ludzkich .Powiem krótko Bruner - Ty świnio nie z nami te
        numery .
        skoro to wlasnośc rzkatolicka to niech wlasciciel wystapi o zwrot
        tego mienia . A wlascicielem powinien być biskup rz-katolicki
        diecezji lwowskiej - To on a nie ktoś inny ma prawo i obowiazek
        wystapić o zwrot tego mienia. Jego zapytaj dlaczego tego nie czyni
        bo wspólnota wiernych dzisiaj jest rzymsko katolicka a jutro może
        być ateistyczna lub kociego wyznania z jakim zwiazany jest min. mat
        bo nie wie co to wlasnośc kosciola rz- kat. a co wlasnośc
        indywidualnego parafianina zjedfnoczonego w wspólnocie ( może mat
        nazwać po swojemu tj. w kooperatywie ).
        Chory człowieku -nie douku skoro nie znasz prawa i nie rozumiesz
        tego prawa to nie zabieraj głosu w tej sprawie . W Polsce -tutaj na
        Podkarpaciu tez wiele cerkwi greko kat. słuzy dla Kosciola rz-
        katolickiego i nikt nie czyni z tego problemu -bo dobrze że chciaz
        mozna sie w nich pomodlic . Lecz chyba zapomnialeś jak niedawno w
        Bolestraszycach zburzono zabytkową cerkiwe choć wczesniej ochoczo
        do niej chodzili rz- katolicy i długo im służyla za kościół rz- kat.
        karmelici przez 156 lat byli wlasnościa greko katolikow - a teraz
        są wlasnościa Klasztorna ( nie biskupa rz- kat . powtarzam
        wlasnośc klasztorna nie zas biskupa rz- katolickiego jak inne
        koscioly parafialne - świeckie który to biskup do tej wlasności nie
        ma nic -zupelnie nic a nawet do tych duchownych którzy z tym
        biskupem maja niewiele wspólnego . Już pewnie mat pogubil sie w
        rozumowaniu dlaczego wlasność klasztorna kościola rz0- kat nie
        podlega pod biskupa rz katolickiego . Widać na to też za głupi)
        A może mat zacznie studiować teologie to troche sie douczy w tym
        temacie po to aby potem zabierac glos co do prawa kanonicznego i
        wlasności kościelnej -O!
        • Gość: pysio Re: Wielkie aj, waj IP: 213.25.24.* 25.05.10, 19:39
          Wampir mnie cieszy że ciebie smieszą! Ja chyba do tych śmiesznych nie należę bo
          uważam że zwrot powinien nastąpić i to niezwłocznie.Ale ty chyba należysz do
          tych co w swoim oku nie widzą belki? Nigdzie nie jest idealnie. A gdzie jest
          najgorzej? u nas mają zasięg łapska sądów unijnych a na ukrainie mogą je olać i
          to robią. A jeśli masz jakieś wątpliwości co do zwrotu to pomyliłeś adres. To
          nie do nas lecz do władz. Może zapytaj mykoła bo on ma na wszystko odpowiedż i
          to nawet niejedną. Będziesz mógł se wybrać. Podrzucę ci pytanko do tego filozofa
          bizantyjskiego; Dlaczego na ukrainie ani jedna synagoga nie została oddana
          żydom? Dlaczego oni nie chcą tam na ukrainie, dać przykład jak to się powinno
          robić?
          • wampir-wampir Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 19:47
            Nie wiem Pysio dlaczego, ale nigdy nie słyszałem, żeby Ukraińcy
            oskarżali Polaków, ze są niecywilizowani, bo czegoś tam Żydom czy
            innym nie oddają. Cywilizowany we własnym mniemaniu Mat natomiast
            twierdzi, że do Ukrainy cywilizacja jeszcze nie dotarła, boUkraińcy
            nie chcą oddać jakiegoś kościoła. Odpisałem więc - niech najpierw
            Polska odda to, co ukradli komuniści, potem jej obywatele będą mieli
            pełne prawo oskarżać innych o to, że u siebie nie oddają.
            • mat120 Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 21:30
              Ty Wampir nie bądź Jobrave i nie wkładaj mi w usta słów, których nie
              powiedziałem. Lwowscy banderowcy to nie cała Ukraina. Przypominam więc, że
              sprawa dotyczy kościoła św. Magdaleny we Lwowie, który nie może być zwrócony
              właścicielom bo są tam najlepsze na Ukrainie organy.

              wampir-wampir napisał:
              niech najpierw > Polska odda to, co ukradli komuniści,

              Zdaje się, że w Przemyślu już coś wspólnocie ukraińskiej oddano w zamian za
              ukraińskie obietnice. Wiesz może co było dalej?
              • wampir-wampir Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 22:12
                mat120 napisał:

                > Zdaje się, że w Przemyślu już coś wspólnocie ukraińskiej oddano w
                zamian za
                > ukraińskie obietnice. Wiesz może co było dalej?

                Nie, nie wiem. W obiecanki cacanki wierzą dzieci i głupcy. Jak się
                nie potrafi zadbać o pisemne zobowiązanie, to pretensje należy mieć
                do siebie.
                No a mój świat, o czym już pisałem w tym wątku, jest nieco bogatszy
                od Twojego, Mat. Nie składa się wyłącznie z Polaków i Ukraińców.
                • mat120 Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 22:27
                  wampir-wampir napisał:
                  W obiecanki cacanki wierzą dzieci i głupcy. Jak się > nie potrafi zadbać o
                  pisemne zobowiązanie, to pretensje należy mieć > do siebie.

                  Jak to? Przed chwilą pisałeś, jak wcześniej Twój guru, że najpierw Polska musi
                  oddać żeby mieć pretensje do zwrotu kościoła. Zdecyduj się więc...

                  wampir-wampir napisał:

                  No a mój świat, o czym już pisałem w tym wątku, jest nieco bogatszy
                  > od Twojego, Mat.

                  Co do tego nie mam żadnych wątpliwości...:)
                • Gość: O! Re: Wielkie aj, waj IP: 79.139.112.* 28.05.10, 15:42
                  O!
                  Gazeta.pl > Wiadomości > Świat > Informacje
                  A A A Ukraina daje Polsce 5 mln hrywien na walkę z
                  powodzią
                  ps, PAP2010-05-27, ostatnia aktualizacja 2010-05-27 16:41 Ukraiński
                  rząd podjął decyzję o przeznaczeniu 5 mln hrywien (ok. 2,1 mln
                  złotych) pomocy dla walczącej z następstwami powodzi Polski -
                  oświadczył premier Mykoła Azarow w dzisiejszej rozmowie
                  telefonicznej z premierem Donaldem Tuskiem.
                  O!
                  A Lechowski twierdzi że Ukraińcy nie nawidzą Polakow bo nie oddaja
                  Polakom kosciołów rzymsko kat. choć Polacy nie są wlaścicielami
                  tych kosciołów lecz kościół rz-kat w imieniu ktorego rzadzi tym
                  majątkiem biskup diecezjalny nie zaś ofiarodawcy czyli rz- katolicy
                  Polacy lub kraińcy .
                  A tutaj proszę Ukrainiec sam nie zje a Polakowi oddaje - O!
                  W USA i Kanadzie Ukrańcy też pomagają Polakom i wspierają ichh jak
                  swoich najbliższych braci a tu lechowski sieje nienawiść bo ponoć
                  70 lat temu wujcia ze strony dziadka babci wnuczki syna z
                  trzeciego malżeństwa na Wolyniu w gnojowce wykompali . Teraz więc
                  bierze odwet i namawia do nienawiści polaka wobec Ukraińca.
                  Panie Lechowski weż się pan za sprzątanie po wielkiej powodzi i
                  szykuj worki z piaskiem bo znow może być powtorka z rozrywki . Tak
                  pomóż Polsce i braciom Polakom . Widzisz to nie USA ani UE lecz
                  biedna Ukraina pierwsza wyciąga pomocną dłoń dla powodzian w
                  Polsce - nawet dla tych z Kresów. Dzielą się jak gdyby ostatnia
                  kromką chleba -choć suchego i postnego ale wspomagają Polaków w
                  biedzie.
                  Oj lechowski lecniuchowski - Jednać się trzeba .Wybaczać i prosić
                  o wybaczenie a jak zajdzie potrzeba dzielić się ostatnia kromką
                  chleba -jak z przykladem co do powodzian-O!
                  Jobravo przywal temu durniowi jeszcze a jak potrzeba to ja od
                  czasu do czasu poprawię aby sie nie nudził i miał nad czym
                  rozmyślać -tj. o wybaczaniu i pojednaniu - O!
                  • mat120 Re: Wielkie aj, waj 29.05.10, 15:05
                    Gość portalu: O! napisał(a):
                    A tutaj proszę Ukrainiec sam nie zje a Polakowi oddaje - O!

                    Sęk w tym, że to premier z nadania Partii Regionów, znienawidzonej przez Mykołę
                    i innym ukraińskich nazistów, kolesiów naszych "wybitnych" polityków. No i
                    niekoniecznie Ukrainiec. Szowinista zza Buga nie tylko nic nikomu nie da ale
                    nawet nie chce oddać zagrabionego cudzego kościoła czym wzbudza niesnaski
                    narodowościowe. O!
              • darino ale 25.05.10, 22:20
                Ale w Przemyślu nic nie oddano "wspólnocie ukraińskiej". Zwrócono budynki
                cerkiewne, ale pośrednio Watykanowi, jak już tu pisano.
                • mat120 Re: ale 25.05.10, 22:31
                  darino napisał:
                  Zwrócono budynki > cerkiewne, ale pośrednio Watykanowi,

                  Tzn., że w księdze wieczystej w rubryce "właściciel" wpisano państwo Watykan?
      • mat120 Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 21:36
        Gość portalu: dark napisał(a):
        Może czas przekazać doświadczenia katolikom na Ukrainie ?

        A po co? Taniej ukatrupić rzymsko-katolickie niedobitki.
        • Gość: O! Re: Wielkie aj, waj IP: 79.139.112.* 25.05.10, 22:23
          Panie Lechoiwski - to biskup jako administrator mienia koscielnego
          i majacy osobowość prawna powinien oraz ma obowiazek wystepować w
          zwrocie mienia koscielnego ( jest do tego uprawnionym) natomiast
          parafianie NIE bo nie maja takiej osobowosci prawnej i nie maja
          takiego prawa ( w Polsce i USA oraz Ukrainie -)również .
          W Polsce Ukraińcom ( parafianom oraz wyśedleńcom ) nie oddano
          żadnego mienia -anitzw, guzika lecz mienie te odano tylko dla
          kosciola bizantyjskiego jako kosciola rz- katolickiego bo tak
          stanowi konkordat . Błędnie i celowo dla propagandy nienawisci
          informuje sie spoleczeństwo że Ukraińcom w polsce odaje sie
          koscioly lub szkoly lub inne obiekty a oddaje się to dla Kościola
          rz- kat nie dla Ukraińcow . Ukraincom oddaje sie GÓWNO ,podobnie
          dla Żydow i Niemcow . O tym Pan lechowski doskonale wie lecz jak
          zwykle swiruje NIETOPERZA.
          Pytanie -dlaczego admin tego forum wycina moje wypowiedzi w
          pewnych sprawach i kwestiach . Czyli nie trzeba KOMUNY bo trwa
          nadal ze swoim cenzorem i swoim SB w nowym wydaniu . Nie boje sie
          pisac prawdy - bo PRAWDA jest PRAWDĄ i nie mozna jej zanegować .
          Mozna tylko wysmiewać pomawiać szczuć napuszczaś siać nienawiść do
          człowieka co mowi tą prawdę aby go UKRZYZOWAĆ za tą PRAWDĘ -tak jak
          uczyniono to z Chrystusem .
          Trzeba mowć prawdę jak o jednej tak i o drugiej stronie w sposob
          taki jak to mówi JOBRAVO ,Dark czy MYKOŁA nie zaś nieustannie
          klamać oszukiwac i udawać że klamstwo jest prawda .
          Klamstwo ma krótkie nogi - zawsze wychodzi w taki czy inny sposób -
          bo Prawda przezwycięża klamstwo i ja tego nie wymyslilem - O!
          Tak jak z Piłsudskim czyli Bohater lub czy też Bandyta. O ile mi
          wiadomo to bohater ale i też BANDYTA -O!
          Jest to Prawda - bo są na to dokumenty prawne i historyczne - O!
          Po co więc szukać bandytow u Ukraińcow -szukajmy najpierw ich u
          siebie -O!
          • mat120 Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 22:38
            Gość portalu: O! napisał(a)

            Panie Lechoiwski - to biskup jako administrator mienia koscielnego
            > i majacy osobowość prawna


            Przestań bajdurzyć. Biskup może co prawda być osobowością ale jeszcze nie
            słyszałem o takim, który miałby osobowość prawną.:) Podobnie z parafianami. No i
            z parafiankami.:)

          • Gość: pysio Re: Wielkie aj, waj IP: 213.25.24.* 25.05.10, 22:44
            Dark! Więc ty twierdzisz że coś zwrócono żydom a nie rabinom? To wytłumacz mi
            dlaczego tego samego nie mozna zrobić z Polakami? Dlaczego nie ma możliwości
            zwrotu nam a żydom można. Tylko nie mów że to ukraina i tam niecywilizowane
            metody można wprowadzać. Dla Polaków odbiorcą musi być Watykan a dla żydów -
            żydzi. Jeśli w samym kijowie oddano trzy bożnice to dlaczego innym nie? Strach
            przed żydami?
            Wampir nie masz co płakać za tą świątynią bo gmina żydowska w roku 1968
            zrzekła się jej.
            • wampir-wampir Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 23:00
              Jakieś źródła mógłbyś przytoczyć? Która gmina się zrzekła,
              przemyska, której nie było? W 68, hmm... pamiętny rok. Tylko że
              wtedy nikt się niczego nie zrzekał. Załatwiano to innymi metodami i
              nie dotyczyło to obiektów gmin wyznaniowych, ale innych
              nieruchomości. Taka sankcjonowana grabież. Z tego co wiem, a wiem
              sporo, biblioteka zostanie jeszcze trochę na Słowackiego, a potem
              budynek Synagogi wróci do prawowitych właścicieli.
              • mat120 Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 23:03
                wampir-wampir napisał:
                ...a potem budynek Synagogi wróci do prawowitych właścicieli.

                Tak jak kościół św. Magdaleny we Lwowie wróci do swoich parafian.
        • Gość: kres Re: Wielkie aj, waj IP: 79.139.106.* 25.05.10, 23:02
          poruszacie w tym wątku dużo tematów: sprawy własnościowe,relacje
          kościół-parafianie,politykę mikro i makro i oczywiście stosunki
          polsko-ukraińskie.Pozwolę sobie na wydanie opini mimo że z religią a
          bardziej z kosciołem jestem na bakier. Sprawy własnościowe w
          zasadzie są najprostsze-regulują je stosowne przepisy prawa czy to
          krajowego czy międzynarodowego w tym przypadku w postaci umowy
          między danym państwem a Watykanem/konkordat/.Kościół katolicki jako
          instytucja ma osobowość prawną i jest włascicielem obiektu.Tylko
          problem w tym że tej instytucji jest potrzebny nie tyle obiekt-
          budynek co ludzie do niego przychodzący.Należy to zrobić tak aby
          inicjatywa była oddolna tzn. ludzie muszą chcieć mieć ten budynek do
          uprawiania kultu.Jak już zechcą to stają się stroną konfliktu w
          sporze./nie w sensie prawnym/Proponuję sobie przypomnieć jak biskup
          Tokarczuk budował kościoły,rolą duchownych było uswiadomienie
          ludziom że jest im potrzebny kościół,jak już w to uwierzyli to
          władza stawała się bezsilna i kościoły powstawały.W tym przypadku
          sprawa jest bardziej skomplikowana bo dotyczy mniejszości
          narodowej.Ukraina nie robi nic innego co by nie robiono wcześniej w
          innych państwach, w Polsce rownież.Po prostu chodzi o to aby
          stosować takie metody które w niedługiej przyszłości spowodują że
          Polacy zamieszkujący na Ukrainie staną się Ukraińcami/wystarczy
          jedno czy dwa pokolenia/, bedą chodzic do cerkwi,modlić się i
          problemu nie bedzie.Ukraińcom nie jest potrzebny kosciół w którym po
          polsku ich obywatele będa spiewac:"ojczyzne wolną racz nam ..."Czy
          można im się dziwić? A w Polsce jest inaczej? Mykoła nie pisze
          wprost- bo został by przeklęty i wyklęty- o tym że spora ilośc
          Rusinów czy jak ktoś chce Ukraińców została spolonizowana przy
          wydatnej pomocy koscioła rzym.-katol.Czy np w Przemyślu Polacy
          akceptują tak bardzo mówiących,śpiewających czy modlących się po
          ukrainsku współmieszkańców?Oczywiście zaraz ktoś zaprotestuje no bo
          zbrodnie UPA,odwety AK itd.Mieliśmy wspolną historię którą Polacy
          oceniają inaczej,Ukraińcy inaczej.Litwini czy Białorusini jeszcze
          inaczej.I innego wyjścia nie ma ,musi upłynąć duzo czasu i do tego
          potrzeba dużo dobrej woli aby było w miarę normalnie.
          • mat120 Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 23:10
            Gość portalu: kres napisał(a):
            Kościół katolicki jako instytucja ma osobowość prawną i jest włascicielem obiektu.

            Małe sprostowanie - to nie kościół katolicki ma osobowość prawną ale każda
            parafia, diecezja, zakon itp. jest w świetle prawa oddzielną osobą prawną,
            której byt jest niezależny od innych kościelnych osób prawnych.
            • wampir-wampir Re: Wielkie aj, waj 25.05.10, 23:47
              Pieprzysz jak potłuczony. Nie masz pojęcia o tym kto według
              polskiego prawa jest osobą prawną. Ale linka Ci litościwie nie
              podrzucę. Naucz się wreszcie korzystać z narzędzi, którymi się
              posługujesz albo napisz wprost, że mat to skrót. Wtedy Ci pomogę.
                  • Gość: pysio Re: Wielkie aj, waj IP: 213.25.24.* 26.05.10, 07:15
                    Wampir wpisz sobie w przegladarce - synagoga zwrot - znajdziesz tam wiele wątków
                    o żydowskich boznicach. to tam jest opis o boznicy na Słowackiego. chciałbym
                    wszystkim powiedzieć że nie jestem znawcą prawa i bicie piany prawniczej nie ma
                    najmniejszego sensu! Wiele pospolitych określeń jest w języku prawniczym całkiem
                    inaczej interpretowanych. Nie mam na to zdrowia. Fakt jest niezaprzeczalny że
                    jak jakaś grupa chce osiągnąć sukces związany ze zwrotem zagrabionego mienia to
                    bez prawnika ani rusz. Różne drogi prowadzą do celu i to nie koniecznie
                    prawne.Mądre państwo chce mieć zadowolonych obywateli a jeśli na każdym kroku
                    rzuca im kłody to się w końcu doigra.Przykład juszczenki jest tu bardzo wymowny.
                    Pozwolił szaleć nacjonalistom i wyladował na śmietniku polityki i historii.
                    Śmieszy z kolei mnie że te ruiny które często mają wartość sentymentalną są
                    obiektem zaciekłych ataków i zaciekłej obrony? Ta sytuacja jest papierkiem
                    lakmusowym dla polityki danego kraju. Nie oddamy nawet guzika oznacza wzrost
                    nastrojów nacjonalistycznych. Natomiast dążenie do poprawnych stosunków i mądre
                    regulacje prawne sprzyjają przyjaźni i zawsze się opłacą.
              • kocur_zalogowany Trochę się zagalopowałeś 26.05.10, 09:21
                Ustawa z dnia 17 maja 1989 r. o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w
                Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. nr 89.29.154 ze zmianami)
                Art. 7.
                1. Osobami prawnymi są następujące terytorialne jednostki organizacyjne Kościoła:
                1) metropolie,
                2) archidiecezje,
                3) diecezje,
                4) administratury apostolskie,
                5) parafie.
                2. Osobami prawnymi są również:
                1) kościoły rektoralne (rektoraty),
                2) Caritas Polska,
                3) Caritas diecezji,
                4) Papieskie Dzieła Misyjne.
                3. Organami osób prawnych wymienionych w ust. 1 i 2 są:
                1) dla metropolii gnieźnieńskiej - metropolita gnieźnieński, Prymas Polski, dla
                innych metropolii - metropolita,
                2) dla archidiecezji - arcybiskup archidiecezjalny lub administrator archidiecezji,
                3) dla diecezji - biskup diecezjalny lub administrator diecezji,
                4) dla administratury apostolskiej - administrator apostolski,
                5) dla parafii - proboszcz lub administrator parafii,
                6) dla kościoła rektoralnego - rektor,
                7) dla Caritas Polskiej - dyrektor,
                8) dla Caritas diecezji - dyrektor,
                9) dla Papieskich Dzieł Misyjnych - dyrektor krajowy.

                Dochodzi do tego jeszcze konkordat i kodeks prawa kanonicznego..

                Nie wiem jak jest na Ukrainie, ale ponieważ samo pojęcie osób prawnych wywodzi
                się z prawa kościelnego, to pewnie jest podobnie jak u nas, więc proboszcz
                parafii może się ubiegać o zwrot kościoła. Co więcej, żaden biskup nie ma praw
                do decydowania o majątku parafii. Może jedynie jako zwierzchnik proboszcza mu
                coś nakazywać czy zakazywać, ale bezpośrednich decyzji nie może podejmować.

                PS. Samodzielność parafii jako osób prawnych i brak odpowiedzialności za
                działania innych osób prawnych jest wykorzystywana do różnych przekrętów i
                uciekania od odpowiedzialności za szkody. Na przykład proboszcz powołując się na
                poparcie biskupa zadłuża się, później okazuje się, że nie ma z czego spłacić
                długów, a kuria umywa ręce. Jedynym majątkiem parafii jest kościół, a wiadomo,
                że nikt w Polsce zabudowań kościelnych nie ruszy, więc wierzyciele zostają z
                ręką w nocniku.
        • Gość: O! Re: Wielkie aj, waj IP: 79.139.112.* 26.05.10, 07:20
          Kres oraz Darino jak też Jobravo - piszecie madrze i macie 100%
          rację . Widać że znacie temat oraz problem w którym mozecie i macie
          prawo dyskutować . Natomiast ludzie pokroju Pysia mata czy
          lechowskiego to zwykłe chlopki - roztropki z Koziej czy tez
          Kobylej Wólki i zachowują się po chłopsku tj. jak w piosence
          Grzeskowiaka "chłp żywemu nie przepuści - zwlaszcza chłop co
          przybyły z Wołynia gdzie był nasiedlony w II RP z biednych
          przeludnionych pod warszawskich czy kieleckich wiosek . Maja juz w
          genach - przekorę ,upór i zwykłą głupotę przesiąknietą propagandą
          nienawiści wobec wszystkiego co zwiazane jest z Ukraińcami ( już
          nie Rosjanami a nawet Bolszewikami lecz samymi Ukraińcami )
          Panie mat - poczytaj sobie Ustawę o stosunku Państwa do koscioła i
          tam pisze kto ma osobowość prawną i może wyystepować jako ta
          osoba uprawniona do takiego wystepowania w urzędach .Nawet
          proboszcz lub przeor ,czy tez Rektor Uczelni jest osoba prawną
          lecz nigdy parafianie czy też nawet organista bądź koscielny nie
          mowiąc o pełnoletnim ministrancie . To tak jakby student wystepowal
          w imieniu Uczelni bo akurat na tej Uczelni studiuje choć nie chodzi
          na zajęcia i ma zamiar zmienić ta Uczelnię ,lecz lubi Juwenalia na
          tej a nie innej Uczelni więc sobie błaznuje .Właśnie -wy jestescie
          takimi Blaznami - bo durnoty piszecie nakazując innym przymować to
          za prawdę .
          Niedawno był problem o charaterze "proboszcz czy administrator" .
          To dwa inne pojecia o charakterze prawnym . Dziś juz nie ma
          instytucji proboszcza w kosciele kat. lecz w jego miejsce
          ustanowiono Administratora ( pytanie dlaczego - odp. bo
          proboszczowie samodzielnie bez biskupa zarządzali parafiami czyniąc
          przy tym wiele nieprawidłowości oraz przekretów . Natomiast
          administrator jest jedynie zarządcą mienia kościelnego w imieniu
          biskupa diecezjalnego tj ordynariusza nawet nie sufragana lecz
          ordynariusza i juz ma ograniczoną mozliwość czynienia takich
          przekretow np. zapisanie sobie plebani i kościola jako prywatnej
          wlasności na swoje nazwisko - a tak niejednokrotnie czynili
          przepisując jednocześnie ten przyjęty koscielny majątek na
          nieslubne dzieci i kochanki -a potem był problem no bo parafianie
          budowali a najduch księdza proboszcza jest wlascicielem
          plebani .Inny jest majątek koscielny a inny majatek -czyli wlasność
          prywatna konkretnego ksiedza . Nie kojarzyć więc majątku księdza
          czy też parafian z majatkiem kosciola - inne zagadnienie Takie
          przypadki były nawet w dicezji przemyskiej i tu pod Przemyslem . A
          skoro Panowie: Mat, Pysio czy Lechowski to chłopo robotnicy i na
          dokładkę są strażakiem z wiejskiej OHP to napewno więcej znają
          się na pompowaniu wody lub ukladaniu worków z piskiem niźli na
          prawie i to kanonicznym . Więc chłopy do roboty - bo znow bedzie
          padało i istnieje zagrożenie powodziowe -nie zaś do dyskusji komu i
          jak należy oddawać nie jego mienie -O!
          • mat120 Re: Wielkie aj, waj 26.05.10, 07:36
            Gość portalu: O! napisał(a):
            Nawet proboszcz lub przeor ,czy tez Rektor Uczelni jest osoba prawną
            lecz nigdy parafianie czy też nawet organista bądź koscielny nie
            mowiąc o pełnoletnim ministrancie ...

            Ty Mykoła powinieneś jak najszybciej udać się do starego osła po
            naukę bo poziom bredni jakie tu wypisujesz osiągnął już stan
            krytyczny.:))

              • Gość: O! Re: Wielkie aj, waj IP: 79.139.112.* 26.05.10, 12:04
                Pytanie - komu zalezy na tym abynakrecac klamstwo i nienawiść
                wobec Ukraińcow. Oni mają swoja historię i swoich bohaterów
                narodowych ,zaś Polacy analogicznie ,mają swoją historię i swoich
                bohaterów narodowych . To sprawa indywidualna tych narodów ,których
                wolę nalezy poszanować . Lecz należy rozwiązywać problemy ugodowo
                ze zrozumieniem i z pełną prawdą tak jak jak sie przedstwiaa i jak
                sie przedstawia .
                Tutaj -w tym przypadku ,napuszcza się Polakow( opinie spoleczną)
                na Ukraińców aby zaognić sytuacje ,bo Polakom nie oddają we Lwowie
                kosciola rzymsko katolickiego .
                Przecież udowadniam że ten kościół nie jest polski lecz rzymsko
                katolicki a więc i mogą mieć do niego prawo nie tylko Polacy rz-
                kat. ale i Ukraińcy wyznania rzymsko katolickiego ( bo tacy też
                tam są). Pytanie tylko dlaczego biskup rz-kat w tej sprawie sie nie
                wypowiada tylko tzw. wroga Ukraińcom propaganda nakręcana przez
                ludzi typu Pysio ,mat czy lechowski . Nie potrafią wybaczać i
                prosic o wybaczenie lecz dążyć do zaspokojenia swoich prywatnych
                interesow zaslaniając się przy tym kosciolem lub źle pojetym
                szowinizmem i patriotyzmem.
                Nigdy nie twierdzilem że ten kościół o którym mowa nie nalezy się
                rzymsko katolikom - bo uważąm że sie nalezy ,lecz w sprawie jego
                odzyskania dla katolików to nie Polacy powinni ingerować lecz
                biskup Nuncjusz Apostolski na Ukrainie oraz Vatykan -łacznie z
                Papieżem . Widać mają swoje powody że tego nie czynią ,natomiast
                Polacy zamieszkali we Lwowie i od strony polskiej robią szum
                medialny że są przesladowani pod względem wyznaniowym . To w Polsce
                Ukraińcy są przeskladowani pod wzgledem wyznaniowynm bo nie maja
                swojego kosciola jak na. w USA Kanadzie lub Niemczech, Francji oraz
                innych krajach UE . Tu są fikcyjne podstwione przez urząd świecki
                instytucje szpiegowsko kolaboracyjne typu Polski prawoslawny
                kościół lub rz kat zwany bizantyjskim . Koscioły te nie mają nic
                wspólnego z Ukraińskim kościołem Prawoslawnym patriarchatu
                kijowskiego - choć kiedyś były tu terytoria koscielne metropolii
                kijowsko- ruskiej . Lecz czy z tego powodu Ukraińcy maja pomawiać
                Polakow lub szerzyć nienawiść że kiedyś byla tu Ruś kijowska nawet
                Księstwo Litewskie a teraz jest terytorium Polski a wlaściwie Unii
                Europejskiej .To są fakty historyczne ale już zaszle zaś
                rzczywistość oraz realia są inne. BYŁ- MIĘŁO !
                Myślę że Ukraine wystarczy zintegrować z UE i już Polacy będą
                mieli swoje jak to uczynili Niemcy .Kto chce niech mieszka gdzie
                chce .
                Tak więc należy wybaczać i prosić o wybaczenie a nastepnie jednać
                się dla dobra Polski, Unii Europejskiej a nawet i ludzkośści w
                globalnym znaczeniu . O to chodzi nie zas o szerzenie szowinizmu i
                nacjonalizmu w zlym pojęciu - O !

                Polecam i zapraszam do takich działań czyli Wybaczać i Prosić o
                wybaczenie a następnie jednoczyć -O!
                PONIATNO -PYSUIO ,MAT i LECHOWSKI z Wólki Lechopymatołowej !
                Jak nie Poniatno to Jobrawo Wamopir lub Darino - lepiej tj.
                bardzej przystepnie wytłumaczą ten problem -ich sie słuchajcie
                skoro nastajecie na Mykolę -O!
    • Gość: O! Re: Trudności w sprawie Domu Polskiego we Lwowieh IP: 79.139.112.* 26.05.10, 13:05

      Nie wiem jak jest na Ukrainie, ale ponieważ samo pojęcie osób
      prawnych wywodzi
      się z prawa kościelnego, to pewnie jest podobnie jak u nas, więc
      proboszcz
      parafii może się ubiegać o zwrot kościoła. Co więcej, żaden biskup
      nie ma praw
      do decydowania o majątku parafii. Może jedynie jako zwierzchnik
      proboszcza mu
      coś nakazywać czy zakazywać, ale bezpośrednich decyzji nie może
      podejmować.

      PS. Samodzielność parafii jako osób prawnych i brak
      odpowiedzialności za
      działania innych osób prawnych jest wykorzystywana do różnych
      przekrętów i
      uciekania od odpowiedzialności za szkody. Na przykład proboszcz
      powołując się na
      poparcie biskupa zadłuża się, później okazuje się, że nie ma z
      czego spłacić
      długów, a kuria umywa ręce. Jedynym majątkiem parafii jest kościół,
      a wiadomo,
      że nikt w Polsce zabudowań kościelnych nie ruszy, więc wierzyciele
      zostają z
      ręką w nocniku.
      O! i tutaj Kocór zalogowany potwierdza wszystko to o czym pisze
      Mykola. lecz Mykola pisal też o tym czego kocor może nie wiedział
      tj. że w związku z tymi przekretami w kościele rz- kat. ustanowiono
      funkcje administratora ( więc nie ma juz wszechmogacego proboszcza)
      jedynie administrator ( dla tradycji zwany proboszczem - tylko dla
      tradycj) w imieniu biskupa zarządza mieniem paraffialnym tj mieniem
      które jest stricte Kurialne a więc koscielne -diecezjalne . Biskup
      jako szef diecezji rozporzadza tym mieniem do czasu przejścia na
      emeryturę ,a na jego miejsce mianuje Papież innego biskupa ( tak
      jak bylo w przypadku abpa Tokarczuka ,który odchodząc zKurii i ze
      stanowiska -walna z kasy kurialnej kilkanascie milionów
      złotych .Pamietacie -jak pisanno w prasie ,że te milony wyniosla
      cyganka co przyszla do Kuriiaby biskupowi powróżyć . Policja
      otoczyła teren kurialny i ganiano na sygnle za pieniędzmi które
      abp Tokarczuk pobrał z kasy kurialnej jako swoje wlasne bo jeszcze
      sprawowal urząd . I co - ano nic ,abp Tokarczuk i jego kasa maja
      sie bardzo dobrze ,bo widać mial takie prawo ale że Cygankę goniono
      i ukarano to jest takie przysłowie Kowal zawinił a cygana
      powiesili -normalne w Polsce jako dzikim kraju ( według ministra
      Drzewieckiego) .
      Tak więc wlascicielem majątków ( stricte)i mogący rozporządzać
      tymi majatkami jest jedynie biskup ordynariusz natomiast proboszcz
      a nawet prawnik kurialny mogą go tylko reprezentować przed
      odpowiednimi organami władzy dzialając w jego imieniu i za
      zezwoleniem -wolą biskupa.
      Inaczej jest z mieniem klasztornym do ktorego biskup nie ma nic bo
      to inna struktura,podleglość i odrębność majątkowa od kurialno
      diecezjalnej.
      lecz po co to pisać skoro durnie jak Pysio ,lechowski i mat nie
      moga tego pojąć lub nie chcą pojąć -bo akurat jet to im wygodne w
      w szerzeniu przez nich propagandy anty ukraińskiej.
      Ot zwykle Kargule co skosą po miedzy ganiają przeliczając na
      palcach morgi !
      • kocur_zalogowany Wybacz, ale piszesz bzdury 26.05.10, 13:31
        Czy tak ciężko zrozumieć proste zapisy ustawowe?
        Na początek to:
        - Administrator parafii – w Kościele katolickim ksiądz zarządzający parafią w
        trakcie wakatu lub trwałej przeszkody w sprawowaniu władzy przez proboszcza.
        (wikipedia, bo najszybciej)"

        Tak więc nikt nie skasował stanowiska proboszcza, administrator parafii to
        funkcja tymczasowa

        Teraz to:
        - Osobą prawną jest parafia (cytowana wcześniej ustawa)

        - Kościelne osoby prawne mogą zgodnie z przepisami prawa polskiego nabywać,
        posiadać, użytkować i zbywać mienie nieruchome i ruchome oraz nabywać i zbywać
        prawa majątkowe. (Konkordat, art. 23)
        • Gość: kres Re: kto chce niech czyta IP: 79.139.106.* 26.05.10, 14:32
          mysle że nie ma sensu prowadzić dyskusji w temacie :osobowość
          prawna a osoba prawna.Kto chce to sobie to wyjaśni.Zainteresowanym w
          temacie stosunki miedzy kk a RP polecam:
          -konstytucja RP /art.25pkt4/
          -ustawa o stosunku państwa do kościoła katolickiego w RP
          -konkordat między stolicą apostolską i RP
          • wampir-wampir Re: kto chce niech czyta 26.05.10, 15:08
            A tak to wygląda na Ukrainie:

            Na Ukrainie realizacja polityki państwowej co do religii i kościoła
            należy wyłącznie do kompetencji Ukrainy.

            Kościół (organizacje religijne) na Ukrainie jest oddzielony od
            państwa.

            Organizacja religijna zobowiązana jest przestrzegać norm
            obowiązującego ustawodawstwa i prawoporządku.

            Organizacje religijne na Ukrainie powstają w celu zaspokojenia
            potrzeb religijnych obywateli, wyznawania i szerzenia wiary oraz
            działają zgodnie ze swoją hierarchiczną i instytucjonalną strukturą,
            obierają, zatwierdzają i zmieniają personel zgodnie ze swoimi
            statutami (zasadami).

            Organizacjami religijnymi na Ukrainie są religijne grupy, zarządy i
            ośrodki, klasztory, bractwa religijne, misje, seminaria duchowne, a
            także stowarzyszenia składające się z wyżej wymienionych organizacji
            religijnych. Organizacje religijne są reprezentowane przez swoje
            centra (zarządy).

            Statut (zasady) organizacji religijnej, zgodny z kodeksem cywilnym,
            podlega rejestracji w trybie, określonym w artykule 14. niniejszej
            ustawy.

            W celu uzyskania przez grupę religijną osobowości prawnej, obywatele
            w liczbie nie mniejszej niż dziesięć osób, którzy utworzyli ją i
            ukończyli 18 lat, składają podanie i statut (zasady) dla
            zarejestrowania do obwodowej, Kijowskiej i Sewastopolskiej miejskiej
            administracji państwowej, a w Republice Krymskiej - do rządu
            Republiki Krym.

            Ośrodki religijne, zarządy, klasztory, bractwa religijne, misje i
            religijne placówki oświatowe składają do zarejestrowania statut
            (zasady) do organu państwowego Ukrainy do spraw religii.

            www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=u_uw9
            • kocur_zalogowany Czy z tego wynika, że 26.05.10, 15:25
              na Ukrainie parafie nie mają osobowości prawnej?
              Z przepisów kościelnych (KPK, Kan. 515 par. 3) wynika, że parafie mają osobowość
              prawną. Dlaczego więc nie miałyby jej uzyskiwać na Ukrainie, skoro mają do tego
              prawo?
              • wampir-wampir Re: Czy z tego wynika, że 26.05.10, 16:02
                kocur_zalogowany napisał:

                > na Ukrainie parafie nie mają osobowości prawnej?
                > Z przepisów kościelnych (KPK, Kan. 515 par. 3) wynika, że parafie
                mają osobowoś
                > ć
                > prawną. Dlaczego więc nie miałyby jej uzyskiwać na Ukrainie, skoro
                mają do tego
                > prawo?

                Nie wiem czy mają czy nie. Jeśli dopełniły obowiązku
                rejestracyjnego, o którym mówi linkowana ustawa to pewnie mają,
                jeśli go nie dopełniły to nie. Ukraina nie uznaje przepisów
                wewnątrzkościelnych za ipso iure obowiązujące. To wynika z tej
                ustawy.
          • Gość: O! Re: kto chce niech czyta IP: 79.139.112.* 26.05.10, 15:15
            Przecież mozna sobie samemu wybudować wlasny kosciół jak Pan
            kaczmarz w Chotyńcu i przez telefon (nawet z komórki) rozmawiać ze
            wszystkimi swietymi oraz z MB lub ABW .
            Co maja wierni do majatku biskupa -tyle co gu ... do wiatraka.
            lecz maja obowiazek utrzymywac ten majatek poprzez ofiare (mozna
            nazwac to tacą) -O!
            Więc Lechowski dawaj tacę i możesz do domu z Domu Bożego do
            wlansego domu.
            I słusznie ze we Lwowie nie oddają kosciola Polakom bo widocznie
            chącą oddać ten kosciół prawowitemu wlascicielowi tj. Kosciołowi
            rzymsko katolickiemu -lecz biskup tego kościola czyli biskup
            ordynariusz diec lwowskiej o to nie wystepuje -to dlaczego jego
            mienie mają przejąc inne nie uprawnione do tego osoby.
            A jakby to by mienie klasztorne - to co parafianie czy zakonnicy
            maja obowiazek starać sie o zwrot tego mienia . Skoro klasztorne to
            nie parafialne choć klasztor też możę byc ustanowiony jako parafia
            ( np franciszkańska lub OOreformatow XX salezjanow XX Redemtorystow
            itd.
            Ot ludzie nie maja pojecia o sprawach prawnych i potem dla siania
            propagandy i podsycania do nienawiści wypisują durnoty . .Przecież
            panie lechowski kazdy biskup w Polsce ma przydzielona parafie we
            wloszech np. w Rzymie choć nie jest obywatelem Włoch ani Watykanu -
            lecz podlega pod ten Watykan . czy Pan o tym słyszal i czy Pan we o
            co tu chodzi - myslę że nie ? Więc po co ta dskusja - skoro Panu
            Lechowskiemu nie chodzi o prawdę i poszanowanie prawa lecz o sianie
            zametu i nienawiści pomiedzy Polakami a Ukraińcami wysługując się
            przy tym kosciołem rz- kat. Ot zwykły Judasz conie wierzy w
            Chrystusa lecz tym Chrystusem sie zaslania -O!