19.10.1942-urodziła się zbrodnia

13.10.11, 21:45

tego dnia ukraińscy nacjonaliści powołali do zycia UPA-Ukraińską Powstańczą Armię,wsławioną zbrodnią ludobójstwa na bezbronnej polskiej ludnosci cywilnej.mordowali w wyjatkowo bestialski sposób niemowleta,dzieci,kobiety,kobiety w ciąży,męźczyzn,starców-wszystkich których winą było to,ze urodzili się Polakami.ci sojusznicy Hitlera zamordowali około 100 tysięcy osób.w tym zboznym dziele wspierani byli przez kardynała Szeptyckiego i licznych kapłanów koscioła greko-katolickiego.
tak było-pamietamy i nie zapomnimy.
dzisiaj wypierają się zbrodni i kłamią,kłamią,kłamią.
bękarty po Banderze drwią z ofiar i stawiaja pominiki bandytom-na Ukrainie jawnie,w Polsce po cichu i niestety bezkarnie.
    • Gość: dark urodziła się zbrodnia IP: *.aster.pl 13.10.11, 21:55
      Kościół katolicki to zbrodnicza organizacja.
      • venus99 Re: urodziła się zbrodnia 13.10.11, 22:04
        akurat w tym przypadku jest to kościół greko-katolicki.podobny ale jednak troche inny.
        • Gość: dark Kościółek z centrum w Watykanie IP: *.aster.pl 13.10.11, 23:18
          > akurat w tym przypadku jest to kościół greko-katolicki.podobny ale jednak troch
          > e inny.
          Nie kłam, że podobny. Jest częścią kościoła rzymskiego, a jego głową jest papież.
    • venus99 14.10.1942-urodziła się zbrodnia 13.10.11, 22:21
      errata:
      oczywiście 14.10 a nie 19 jak napisałem w tytule.
      bardzo przepraszam
    • Gość: Ika Co powstało 14 lutego 1942 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 09:30
      14 lutego 1942 rozkazem gen. Władysława Sikorskiego została powołana Armia Krajowa
      Armia która w tzw powstaniu warszawskim zorganizowała zbrodnie na własnym narodzie i w ciągu 60 dni zabito i zamordowano od 150 000 do 200 000 Polaków.Nie wspomnę o tych ,którzy zgineli w obozach przejśiowych.Nie wspomnę,ze była to rzeź niewiniontek ponieważ z tzw powstania poza wyjątkami zgnineła prawie cała młodzież jak też dzieci.

      Zatem należy się zastanowić kto był większym zbrodniarzem AK czy też UPA.
      Jedna i druga ma na sumieniu tysiące swoich ofiar.
      Wszyscy nasi sąsiedzi AK uznają za organizację zbrodniczą.Tylko my uznajemy,że tak nie jest.
      Natomiast my UPA uznajemy za organizację zbrodniczą .A nasi sąsiedzi uznają,że tak nie jest.
      Gdzie jest prawda.
      • Gość: ja Re: Co powstało 14 lutego 1942 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 09:46
        Ika, nie rób już sobie jaj i nie wymieniaj w jednym zdaniu AK z bandycką organizacją UPA, bo ludzie przewracają się w grobach. Decyzja o powstaniu warszawskim była błędna ale co innego się mylić a zupełnie czym innym jest mordować w bestialski sposób niewinną ludność cywilną. Zrozumiała byś tą różnicę gdybyś sama wpadła np. w 46 roku w ręce banderowców.
        • Gość: duupek Re: Co powstało 14 lutego 1942 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 11:06
          O, a ja myslałem że to urodziny abp. Michalika, uff
        • Gość: Ika To nie był błąd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 11:28
          To żadne jaja jak to ładnie określiłeś.
          To nie był żaden błąd w podjęciu decyzji.Decyzja podjęta została świadomie.Przytoczyla na ten temat szereg dokumentów i wypowiedzi na ten temat w wątku poświęconemu tzw powstaniu warszawskim.
          To była zbrodnia.Zbrodnia najgorszego rodzaju ponieważ została popełniona na własnym narodzie obcymi rękoma a szczególnie na ufnej młodzieży i dzieci .Dowódcy powstania to zbrodniarze wojenni i nic więcej.

          Nie ma żadnej różnicy między AK a UPA.
          Jedynie w ilości zamordowanych i tutaj zdecydowanie jest lepsze AK nawet minimalizując lub maksymalizując cyfry.
          • gate.of.delirium Błąd Ika, błąd ! Lepiej idź już stąd... 14.10.11, 13:10
            Gość portalu: Ika napisał(a): Kolejnego babola

            14 lutego 1942 roku, nastąpiło: "... przemianowanie [ZWZ-dop. g.o.d.] rozkazem Naczelnego Wodza Polskich Sił Zbrojnych, gen. Władysława Sikorskiego na Armię Krajową", a nie jej powołanie...

            Wróć, Ika do podręczników....

            *podkreślenia g.o.d.
            • Gość: Ika Re: Błąd Ika, błąd ! Lepiej idź już stąd... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 15:10
              Rozumiem,że nic więcej nie masz do powiedzenia.
              • gate.of.delirium Re: Błąd Ika, błąd ! Lepiej idź już stąd... 14.10.11, 15:20
                Gość portalu: Ika napisał(a):

                > Rozumiem,że nic więcej nie masz do powiedzenia.

                A co tu więcej powiedzieć/napisać, skoro już w pierwszej wypowiedzi popisujesz się ignorancją ?
                Zmiana nazwy organizacji nie jest równoznaczne z jej powołaniem. Zresztą, Venus też się nie popisał wiedzą, organizacja UPA Tarasa Borowcia "Bulby", która została formalnie utworzona w 1942 roku, niewiele miała wspólnego z późniejszą UPA Bandery z wiosny 1943...
                • Gość: Ika Re: Błąd Ika, błąd ! Lepiej idź już stąd... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 15:29
                  Nie pisz nic skoro nic nie rozumiesz i nic nie wiesz w temacie.To jest proste
            • venus99 Re: Błąd Ika, błąd ! Lepiej idź już stąd... 17.10.11, 15:15
              daj spokój.to jakaś oszalała miłosniczka rezunów o wyjatkowo gnidowatej umysłowosci.
          • solist Re: To nie był błąd. 14.10.11, 13:50
            "nawet minimalizując lub maksymalizując cyfry"
            Nie gniewaj się, czytałem wiekszość twoich postów i w wielu przypadkach się zgadzam, ale zaczynasz coś pier.dolić z lekka. Co do zbrodni na Warszawiakach to popieram. Świadomie wywołano powstanie i tylko psychol mógł nieprzewidziec skutków. Ale ten wątek jest o utworzeniu UPA więc po co wstawki o AK?
            • Gość: Ika Re: To nie był błąd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 15:09
              Z prostej przyczyny ,że w naszym regionie działały dwie organizacje które splamiły sie zbrodnią.
              • solist Re: To nie był błąd. 14.10.11, 15:27
                Nie tylko dwie, ale więcej. Jeszcze była milicja obywatelska, UB, SB, co niektórzy twierdzą, że Kler (patrz: historia kościoła katolickiego), mafia papierosowo-wódczana, narkotykowa i inne. Nie wrzucajmy do worka kota i psa bo się pogryzą i jedyne co będzie można zrobić to obdukcję - najczęściej kota.
                • Gość: Ika Re: To nie był błąd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 15:55
                  Rozmawiamy o tych co mordowali na wielką skalę .
          • Gość: mat120 Re: To nie był błąd. IP: *.ztpnet.pl 16.10.11, 13:19
            Gość portalu: Ika napisał(a):
            Przytoczyla na ten temat szereg dokumentów i wypowiedzi na ten temat w wątku poświęconemu tzw powstaniu warszawskim.
            To była zbrodnia.Zbrodnia najgorszego rodzaju ponieważ została popełniona na własnym narodzie obcymi rękoma a szczególnie na ufnej młodzieży i dzieci .Dowódcy powstania to zbrodniarze wojenni i nic więcej.

            Oj "przytoczyła" ty "przytoczyła" - najwięcej "dokumentów", które ty "przytoczyła" znależć można na stronie Komunistycznej Partii Polski.:))
            kompol.org/OPL/O_Podst_Leninizmu_spis.html


      • Gość: mat120 Re: Co powstało 14 lutego 1942 IP: *.ztpnet.pl 16.10.11, 13:07
        Gość portalu: Ika napisał(a):
        (...)Armia która w tzw powstaniu warszawskim zorganizowała zbrodnie na własnym narodzie(...)
        Zatem należy się zastanowić kto był większym zbrodniarzem AK czy też UPA.

        Znowu ten banderowski błazen ze swoimi bajkopysowimi "prawdami":)
        Czy jest tu jakiś prokurator?



        • Gość: Ika Witaj Mat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 13:12
          Witaj Mat .Myślałam,że korzystasz z Żurawicy lub Jarosławia.A ty stawiasz pytania,których też nie rozumiesz.A może coś z wiedzy w temacie.Ostatnio nawet udało Ci się coś wygrzebać.A może to nie była Twoja samodzielna praca.
          • Gość: mat120 Re: Witaj Mat IP: *.ztpnet.pl 16.10.11, 13:25
            Gość portalu: Ika napisał(a):

            > Witaj Mat .Myślałam,że korzystasz z Żurawicy lub Jarosławia.A ty stawiasz pytan
            > ia,których też nie rozumiesz.A może coś z wiedzy w temacie.Ostatnio nawet udało
            > Ci się coś wygrzebać.A może to nie była Twoja samodzielna praca.

            Jak wiesz ostatnio na Ukrainie mają problemy ze znalezieniem odpowiedniego więzienia dla skazanych za "zapewnienie" Ukraińcom wyższych cen gazu rosyjskiego. Ty jednak nie powinnaś się martwić. W Polsce na pewno znajdziesz godziwe warunki.:))


            • Gość: abba jozef Re: Witaj Mat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 14:06
              www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=5021
              Zamalowane polskie słupy graniczne 2011-10-16


              List od żołnierza Wojska Polskiego.

              Szanowny księże Tadeuszu.


              Tydzień temu ukraińscy pogranicznicy,w rejonie Sianek, odnawiali malując swoje słupy graniczne. Pędzle wycierali w polskie słupy graniczne niszcząc nasze barwy narodowe i godła!

              Dowództwo Polskiej Straży Granicznej tego odcinka granicy wystosowało protest do ukraińskich pograniczników.

              Nikt by się o sprawie nie dowiedział (media milczą) gdybym nie dowiedział się o tym od znajomego funkcjonariusza Straży Granicznej.

              Aż trudno uwierzyć, że młodzi Ukraińcy (pewnie to 3 pokolenie po UPA) kultywują jawną nienawiść do wszystkiego co Polskie.
              --
              Pozdrawiam
              • fanka_online Re: ... 16.10.11, 14:18
                "W rejonie Sianek", czyli tam, gdzie sławna z różnych względów Hrabina postawiła swego czasu cerkiew.....
                Cóż, gdyby autor listu bywał na tutejszym forum, nie byłby specjalnie zaskoczony odradzającym się nacjonalizmem.
            • venus99 Re: Witaj Mat 17.10.11, 15:17
              nie dyskutuj z chorymi.szkoda czasu.
    • Gość: baum w lutym 1919 urodziała KPZU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 16:33
      akurat ta ma się wcale dalej dobrze :)
      • Gość: hahaaa Re: w lutym 1919 urodziała KPZU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 17:50
        pieprze ukraińskich nacjonalistów a szczególnie ike
    • fanka_online Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia 14.10.11, 20:14
      Ks Zaleski zaprasza na promocję swojej najnowszej książki.

      „Nie zapomnij o Kresach"


      Wstęp ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego

      Trzy lata temu wydałem książkę Przemilczane ludobójstwo na Kresach, opisującą zbrodnie dokonane w latach 1939–1947
      na Kresach Wschodnich II Rzeczypospolitej przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów, Ukraińską Powstańczą Armię,
      Dywizję SS „Galizien” i inne ukraińskie organizacje kolaborujące z hitlerowską III Rzeszą. Publikacja spotkała się z dużym zainteresowaniem, czego wyrazem były liczne zaproszenia na spotkania autorskie w wielu miejscowościach na terenie całej
      Polski, a także w Austrii, Stanach Zjednoczonych, Kanadzie i Argentynie. Wygłosiłem szereg prelekcji i wykładów na ten temat, w tym też na uniwersytetach i w szkołach średnich, oraz wziąłem udział w programach telewizyjnych i radiowych. Korzystając z okazji, dziękuję organizatorom tych spotkań: osobom prywatnym, organizacjom społecznym oraz władzom szkolnym i akademickim, a także dziennikarzom z najróżniejszych mediów. Plonem tych spotkań było zebranie wielu kolejnych relacji wciąż żyjących świadków ludobójstwa.

      Wszystko to skłoniło mnie do napisania kolejnej książki. Jej tytuł jest parafrazą tytułu fi lmu dokumentalnego Zapomnij o Kresach, który powstał z inspiracji Piotra Szelągowskiego z Poznania. Materiały zbierałem przez wiele lat, gdyż jako duszpasterz Ormian i miłośnik historii uważam za swój obowiązek dokumentowanie spuścizny społeczności kresowej i ormiańskiej. W pierwszej części, Kresowianie żądają prawdy, opisuję zmagania Kresowian i ich potomków oraz sympatyków Kresów Wschodnich w walce o prawdę historyczną o ludobójstwie. Walka ta jest bardzo trudna, gdyż elity III Rzeczpospolitej – ze względu na poprawność polityczną, narzucaną przez środowiska „Gazety Wyborczej” i nieistniejącej już Unii Wolności, oraz utopijną tzw. teorię Jerzego Giedroycia – wolą zapomnieć nie tylko o Kresach Wschodnich, ale nawet o Polakach nadal tam mieszkających. Druga część, Historie, które warto poznać, zawiera moje szkice historyczne, opublikowane w ostatnich latach w formie felietonów w „Gazecie Polskiej”. One również częściowo powiązane są z tematyką kresową. Trzecia część, Ormianie polscy, poświęcona jest emigrantom spod Araratu, którzy przez wiele wieków wraz z Polakami i innymi mniejszościami narodowymi współtworzyli tradycję i historię Kresów Wschodnich Rzeczypospolitej – i zawsze
      są jej wierni.

      Wszystkich Czytelników zapraszam do odwiedzania strony internetowej www.isakowicz.pl, na której – oprócz spraw
      bieżących – zamieszczam wiele tekstów o Kresach i Kresowianach, a także o Ormianach. Będę wdzięczny za nadsyłanie wszelkich informacji lub wspomnień, które byłyby mi pomocą przy pisaniu felietonów i obszerniejszych publikacji historycznych.
      • Gość: Ika Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 20:30
        Nikt nie twierdzi,ze na kresach była idylla.Tam naprawdę się mordowano z wzajemnością.
        Wszyscy o tym wiedzą i ksiądz Isakowicz nic w temacie nie wnosi.

        Problem tkwi w tym jak na naszych ziemiach mogły powstać dwie zbrojne organizacje typu wojskowego które to przyczyniły się do wymordowania tylu tysięcy Polaków i Ukraińców.
        W swoim zbrodniczym zapale zaszli zbyt daleko.

        Jedna i druga organizacja nic ale to absolutnie nic ze swoich celów politycznych nie osiągneła.
        Pozostawili po sobie tylko może krwi i tysiące ludzkich nieszczęść.

        A kto ,ile i jak to jest drugorzędne.Ważne są ofiary ale tymi zbytnio nikt się nie przejmuje.
        Nikt też nie wyciąga wniosków na przyszłość.

        Obecnie w naszej rzeczywistości też widzimy szereg elementów a szczególnie nienawieści typu faszystowskiego.I to się dzieje w naszym społeczeństwie.
        Nie trzeba nam wrogów zewnętrznych.Są tacy co dla swoich obłąkańczych wizji chcą koniecznie zorganizować rzeź narodową.Na szczęście są coraz bardziej izolowani a tym samym też w swoim obłąkaniu niebezpieczni.
        • fanka_online Re: do Iki....tylko i wyłacznie! 14.10.11, 20:33
          Gość portalu: Ika napisał(a): Nikt nie twierdzi,ze na kresach była idylla.Tam naprawdę się mordowano z wzajem
          > nością.

          ....a podczas tych mordów, tobie zamordowano rozum razem z resztkami przyzwoitości....pociesz się, ze nie tylko tobie.
          • Gość: Ika Tak sobie trochę pomyśleć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 21:19
            Smutne to, momentami głęboko żenujące. Nie neguję ogromu ludzkich tragedii, które rozgrywały się na polskich Kresach. Problem w tym, że przez minionych 21 lat politycy, historycy, kościoły i wszyscy ludzie dobrej woli z obu stron wykonali tytaniczną pracę, aby to pole uporządkować oraz oczyścić z nienawiści i zakłamania.
            Już dziś każdy światły człowiek przyznaje, że nie było na Kresach sytuacji czarno-białych, że obie strony miały swoje racje, swoich bohaterów i swoje przewiny wobec sąsiadów. Że także my Polacy mają na sumieniu ciężkie grzechy wobec Ukraińców i nieraz przelali krew niewinną. Ale dla niektórych czas zatrzymał się 68 lat temu i dziś, dalej prowadzi ona swoją prywatną wojnę jak to czyni ksiądz Isakowicz i jemu podobni chorzy z nienawieści.
            Wojnę bezsensowną, bo z oczywistych powodów jej głos nie dociera do Ukraińców, ale do współziomków wygnańców, którym sączy jad do serc i umysłów. Ta nienawiść staje się irracjonalna, bez mała kultowa,byle rozdrapać zabliźnione rany.
            Niektórzy nawt chcą na tym zbudować polityczny kapitał.Problem w tym,że wiedza dzisiejszego społeczeństwa jest już duża i nie są tak łatwowierni jak kilka lat temu.
            Oczywiście są jeszcze oszołomy których podnieca nawet rozmowa o krwi i zbrodni.Mamy tu kilku na naszym forum lecz niektórzy z nich to już zdziwaczali staruszkowie z przegranym życiorysem lub małolaty nie rozumiejący zbytnio sensu wyrażanych słów.Ale to inny temat.
            • fanka_online Re: Tak sobie trochę pomyśleć 14.10.11, 21:28
              Gość portalu: Ika napisał(a)Mamy tu kilku na naszym forum lecz niektórzy z nich to już zdziwaczali staruszk
              > owie z przegranym życiorysem

              To o moim ulubiony forumowiczu łemko-bojko-Mykole?!
              Czy też o "serdecznych przyjaciołach"-producentach śrubek i opakowań na fish&chips.....bo jakoś wszyscy pod ten schemat podpadają;)
          • venus99 Re: do Iki....tylko i wyłacznie! 17.10.11, 15:19
            daj spokój,przecież to chora osoba.bękarty po Banderze tak mają.
    • fanka_online Re: Marsz niesławy 2011 14.10.11, 21:06
      www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/nacjonalisci-szykuja-sie-do-marszu-slawy-upa
    • Gość: ferdek Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.11, 23:05
      teksty ukraińskiej nacjonalistki podpisującej się pseudonimem IKA, zestawiającej partyzantów AK w jednym szeregu bandytami z UPA, tak mnie wu.wiają, e zamierzam w końcu wysłać do IPN-u zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa pomawiania polskich żołnierzy AK. Niech IPN robi wreszcie jedną pożyteczną rzecz i ścignie tą oszołomkę.
      • Gość: Ika Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 23:38
        Kolejny,który straszy jak usłyszy parę słów prawdy.Może znajdziesz jakieś argumeny w temacie.
        • Gość: vs Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.adsl.inetia.pl 15.10.11, 21:16
          Ika, gdybyś siedząc w USA pluła na Amerykanów tak jak plujesz w Polsce na nas Polaków, to by cię wypiepszyli na twoją Ukrainę następnego dnia. Zastanów się nad sobą. Skoro zdecydowałaś się mieszkać tutaj to szanuj nasze prawa, zwyczaje, bohaterów narodowych i naszą historię. Jeśli nie to przeprowadź się do kraju banderowców i tam piej pochwaly ku ich trzci.
          • Gość: Ika Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.11, 22:26
            Przykro jest zapoznać się z prawdą.Jest to bolesne ale niestety konieczne.Nasze brudy i podłości powinniśmy rozwiązać sami,aby nikt obcy nam tego nie wypominał.Tak jak to zrobiły inne narody cywilizowane,choć tych brudów mieli w niektórych przypadkach znacznie więcej i były znacznie większe.
            Zbrodnia jest zawsze zbrodnią.My musimy się uporać ze swoją.Zeby nikt obcy nam nie wypominał.Jak to się bardzo często dzieje.
            • Gość: mat120 Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.ztpnet.pl 16.10.11, 20:15
              Gość portalu: Ika napisał(a):

              > Przykro jest zapoznać się z prawdą.Jest to bolesne ale niestety konieczne.Nasze
              > brudy i podłości powinniśmy rozwiązać sami,aby nikt obcy nam tego nie wypomina
              > ł.Tak jak to zrobiły inne narody cywilizowane,choć tych brudów mieli w niektóry
              > ch przypadkach znacznie więcej i były znacznie większe.
              > Zbrodnia jest zawsze zbrodnią. My musimy się uporać ze swoją. Zeby nikt obcy nam
              > nie wypominał.Jak to się bardzo często dzieje.

              No nareszcie napisała Ty coś z czym mogę się zgodzić.:) Tak więc starajcie się towarzyszko, starajcie by Parlament Europejski nie musiał w przyszłości powątpiewać w Waszą przynależność do europejskiej cywilizacji:

              "Parlament Europejski (...) wyraża głębokie ubolewanie z powodu decyzji ustępującego prezydenta Ukrainy, Wiktora Juszczenki, który nadał pośmiertnie Stepanowi Banderze, przywódcy współpracującej z nazistowskimi Niemcami Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN), tytuł Bohatera Ukrainy; w związku z tym wyraża nadzieję, że nowe władze ukraińskie ponownie rozważą takie decyzje i potwierdzą swoje przywiązanie do europejskich wartości[51];"
    • Gość: mat120 Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.ztpnet.pl 16.10.11, 20:42
      venus99 napisał:
      (...) ci sojusznicy Hitlera zamordowali około 100 tysięcy osób.w tym zboznym dziele wspierani byli przez kardynała Szeptyckiego i licznych kapłanów koscioła greko-katolickiego.
      tak było-pamietamy i nie zapomnimy.

      Pamiętajmy też o tym, że są winni również współudziału w wymordowaniu blisko 600 tys. kresowych Żydów.
      fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/773490,2,84,Pomnik-zamordowanych-Zydow-na-cmentarzu-zydowskim-w-Tlustem.html
      • Gość: Ika Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 21:53
        Oj mat co ty możesz pamiętać .
        Twoja wiedza na ten temat jest znikoma.Nie wiesz nawet o czym piszesz i na co się powołujesz.W swojej chorej wyobraźni tworzysz cyfry,których jako ich twórca też nie potrafisz zrozumieć.Kresy to dla Ciebie wielka tabula rasa.

        Mimo twojego wieku jest nadal pusta.Nauczyłeś się sloganów i powtarzasz je nic a nic znich nie rozumiejąc.
        Jak się trochę naumiesz to będziemy mogli porozmawiać w temacie.
        Jak dotychczas mimo Twoich wysiłków umysłowych starałeś się dyskutować w kilku wątkach na tym forum ale nigdy Ci to nie wychodziło.Jeżeli coś nawet udało Ci się znaleźć to albo mijało się z tematem albo było całkowicie z innej beczki.

        Zatem jeszcze raz możesz prubować a nuż Ci się uda.Jak sprawia ci to trudność to poproś kogoś ze znajomych kto posiadł trochę większą wiedzę oprócz pisania i czytania by Ci pomógł.Napewno nie odmówi.Oczywiście czekam na twoje argument w temacie

        A nie wklejanie zdjęcia z pomnikiem z tym jeden poświęcony Żydom a drugi UPA.
        Normalni szanują zmarłych i stawiają im pomniki.Umarli są równi i należ sie im szacunek niezależnie od nacji,przekonań i walk. Tego też nie rozumiesz.
        • Gość: aaa Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.haye.cable.virginmedia.com 16.10.11, 22:18
          No to postaw pomnik Hitlerowi, Stalinowi i np. paru seryjnym mordercom.

          > Normalni szanują zmarłych i stawiają im pomniki.Umarli są równi i należ sie im
          > szacunek niezależnie od nacji,przekonań i walk. Tego też nie rozumiesz.
          • matlak2 Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia 17.10.11, 03:57
            Wczoraj wracaliśmy pamięcią do 16 października 1978, gdy K.Wojtyła został papieżem. Przypomnijmy sobie jego homilię ze Lwowa, kiedy o bolesnej polsko -ukraińskiej przeszłości mówił '' nadszedł czas zasypania rowów nienawiści''. Wzajemne zbrodnie; te ukraińskie i te polskie (niestety, były - choć w dużo mniejszej skali) nigdy nie zostaną zapomniane, ale popatrzmy w przyszłość - jeśli już nie naszą, to naszych dzieci i wnuków. Im to wisi kalafiorem, co było prawie 70 lat temu.
            UPA ma nieporównywalnie więcej na sumieniu niż AK (relacje zabitych na Wołyniu: 75 proc. Polaków - 25 proc. Ukraińców, z czego jedna trzecia zginęła z ręki swoich rodaków - m.in. za to, że stanęła w obronie, ukrywała bądź nie chciała mordować swoich polskich sąsiadów). Ataki na ludność ukraińską od początku 1945 r. (na obecnym Podkarpaciu ok. 4 tys. ofiar) były dziełem głównie tzw. partyzantki poakowskiej, oraz innych organizacji, w tym niestety także o charakterze bandyckim. My mamy pretensje do Ukraińców, ze hołubią swoich bohaterów z UPA, co boli nas, a co oni mają mówić, jeśli stawiamy pomniki '' Wołyniaka'' i podobnych mu watażków, mordujących cywilów oczekujących już na repatriację (Piskorowice)?
            Czy w takim stawianiu sprawy, jak czynią to niektórzy dyskutanci, nie był ''zdrajcą'' gen. ANDERS, który uratował od wydania Rosjanom (i niechybnej śmierci) kilka tysięcy żołnierzy SS Galizien, a kilkuset wcielił do swojej armii? Czy był ''bohaterem'' gen. Sikorski, który represjonował (quasi obozy koncentracyjne w Anglii i Szkocji) swoich przeciwników politycznych (ok. 1500 oficerów, z których 10% zmarło w różnych okolicznościach, także z głodu i wycieńczenia) do tego stopnia, ze to polscy oficerowie mogli stać za zamachem w Gibraltarze? Jak widać nie można nikogo raz na zawsze, jednoznacznie określić, bo im głębiej wchodzimy w czyjś życiorys, co krok niespodzianka.
            • Gość: Ika Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 09:32
              Masz rację Matlak2.

              Poruszasz problem polsko-ukraiński -tak to były zbrodnie i to po obu stronach.Nie chodzi o wielkość kto kogo i ile .Tak się składa.że problem jest trudny zawiera zbyt wiele ran po jednej i drugiej stronie.Powoli zaczyna się normalizować choć w moim pokoleniu nie jest tematem rozpalającym umysły.Raczej glupio nam się robi,że nasi przodkowie zdolni byli do takich czynów i co gorsza ich dzisiejsze pozostałości domagają się gloryfikacji zarówno po jednej jak też drugiej stronie granicy.

              Ale wracając do tematu zbrodnia to nasz region i Wołyń to był tylko nikły procent w zbrodniach jakie udało się nam zorganizować.
              Mamy takie na Litwie,mamy w Białorusi,i mamy na własnym narodzie od tzw powstania warszawskiego poczynając do dzisiaj już nie kwestionowanego udziału w zbrodniach na obywatelach polskich narodowości żydowskiej.Tu to była zbrodnia ciągła aż do pełnego wyniszczenia Żydów.W tym wzgledzie wspólpracowaliśmy ze wszystkimi przeciwko Żydom.
              Co ciekawe w niej brał udział cały przekrój społeczeństwa polskiego od arystokracji po tzw element i o zgrozo tego ostatniego w tych haniebnych czynach było najmniej.

              Jedno jest pewne nie były to czyny patriotyczne choć za takie chcą do dzisiaj uchodzić.Inni od czasu do czasu przypominają Nam,że tak nie jest ,szczególnie różne media międzynarodowe.

              Reasumując trzeba się poważnie zastanowić o skali tych zbrodni.Niektórzy podają wielkie liczby,niektórzy zblizone do rzeczywistości.My zaś ciągle twierdzimy,ze jesteśmy cacy a jezeli już coś nam niezbicie udowodniono to nazywamy to mało znaczącym incydentem.

              Zbrodni tych zapewne było by znacznie więcej tylko niektórzy zaczeli się bronić i to skutecznie.Chyba zbyt skutecznie skoro wycięto prawie w pień napastników i ich sympatyków.
        • gate.of.delirium Matura IKĘ pogania, matura się kłania... 17.10.11, 07:46
          Gość portalu: Ika napisał(a): merytorycznie same babole


          > Zatem jeszcze raz możesz prubować (podkr. - g.o.d.) a nuż Ci się uda.Jak sprawia ci to trudność t
          > o poproś kogoś ze znajomych kto posiadł trochę większą wiedzę oprócz pisania i
          > czytania by Ci pomógł.Napewno (podkr. - g.o.d.) nie odmówi. [...]

          Umarli są równi i należ sie im
          > szacunek niezależnie od nacji,przekonań i walk.
          (podkreślenie - g.o.d.) -> Coś Ci się dziecko mniesza szacunek wobec majestatu Śmierci z szacunkiem do zmarłych...
          • Gość: Ika Re: Matura IKĘ pogania, matura się kłania... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 09:59
            Rozumiem,że do tresci nie masz żadnch zastrzeżeń.
            A błędy ortograficzne były i prawdopodobnie na przyszłość też ich nie uniknę.Może nawet dlatego,byś mógł się wykazać.
            • gate.of.delirium Błędy na maturze IKA robi duże... 17.10.11, 10:28
              Gość portalu: Ika napisał(a):

              > Rozumiem,że do tresci nie masz żadnch zastrzeżeń.

              Pustosłowie w stylu: "AK = UPA = SS"; jest poza dyskusją, szkoda czasu i atłasu...

              > A błędy ortograficzne były i prawdopodobnie na przyszłość też ich nie uniknę.

              Twoje błędy ortograficzne, to akurat najmniejszy z Twoich problemów. Bardziej istotne są błędy stylistyczne, prawne, faktograficzne, metodologiczne... Jeszcze dużo pracy przed Tobą, o ile chcesz być poważnie traktowana przez zawodowych historyków...
              • Gość: Ika Re: Błędy na maturze IKA robi duże... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 10:43
                Do chwili obecnej nie udało Ci się takich wytknąć .Kto cię nauczył takich uczonych słów,których oczywiście też nie rozumiesz.
                Nie masz żadnego argumentu.Postaraj się może Ci się uda.
                Prawidłowo powinno brzmieć AK=UPA.

                SS to inne kalosze .
                • gate.of.delirium Re: Błędy na maturze IKA robi duże... 17.10.11, 11:13
                  Gość portalu: Ika napisał(a):

                  > Do chwili obecnej nie udało Ci się takich wytknąć .

                  Wypunktowałem ich dostatecznie dużo, chociażby w wątku poświęconym twórczości J. Grossa, ale widzę, że zamiast doskonalić metody badawcze, brniesz w ślepą uliczkę cytowania pustych frazesów...

                  Kto cię nauczył takich uczo
                  > nych słów,których oczywiście też nie rozumiesz.

                  No cóż dziecko, uczyli mnie tacy profesorowie, o których Ty możesz tylko poczytać w naukowych kwartalnikach (o ile cokolwiek czytasz naukowego)...


                  > Nie masz żadnego argumentu.Postaraj się może Ci się uda.
                  > Prawidłowo powinno brzmieć AK=UPA.
                  >
                  > SS to inne kalosze .

                  Po co Ci jakiekolwiek argumenty, skoro Twoja wiedza sprowadza się do studiów "złotych myśli"
                  niejakiego Łemko-Bojko-Austro-Cośtam ?
                  • Gość: Ika Re: Błędy na maturze IKA robi duże... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 11:28
                    Te twoje nauki widać w twoich postach.Profesorów może i miałeś dobrych.Problem z tym,
                    że prawdopodobnie nie potrafili przekazać swojej wiedzy tobie.
                    No może nazwiska udało Ci się zapamientać.

                    A na tym forum owszem błyszczysz i to nawet jaskrawie swoją niewiedzą możesz to odczytać,że błyszczysz głupotą.
                    Pokaż choć jeden wart polemiki Twój Twój post obojętnie w jakim temacie.
                    No postaraj się.
                    • Gość: tutejszy Re: Błędy na maturze IKA robi ogromne IP: *.toya.net.pl 17.10.11, 11:55
                      Wiadomo że IKA myśli(jeśli można to tak nazwać bo najczęściej odtwarza co gdzieś usłyszała) i wyraża się linearnie.Dyskusja z nią nie ma najmniejszego sensu w bowiem kółko bedzie powtarzać te same bzdety podpierając się byle czym :))))
                    • gate.of.delirium Re: Błędy na maturze IKA robi duże... 17.10.11, 12:07
                      Gość portalu: Ika napisał(a):

                      > Te twoje nauki widać w twoich postach.Profesorów może i miałeś dobrych.Problem
                      > z tym,
                      > że prawdopodobnie nie potrafili przekazać swojej wiedzy tobie.

                      Po co Ci moja, a tym bardziej moich profesorów wiedza, skora wystarczą Ci epistoły Łemko-Bojko-... ?


                      > No może nazwiska udało Ci się zapamientać (podkr.-g.o.d.)
                      >
                      > A na tym forum owszem błyszczysz i to nawet jaskrawie swoją niewiedzą możesz to
                      > odczytać,że błyszczysz głupotą.
                      > Pokaż choć jeden wart polemiki Twój Twój post obojętnie w jakim temacie.

                      Czy kiedykolwiek zetknęłaś się z takim przedmiotem jak LOGIKA ? Tylko w tym wątku pięciokrotnie odpisałaś na moje posty, prowadząc polemikę na temat stanu Twojej wiedzy, a pisząc ściślej, niewiedzy...

                      > No postaraj się.

                      Najpierw się trochę poducz...
                      • Gość: Ika Re: Błędy na maturze IKA robi duże... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 13:39
                        Trudno nazwać polemikę z tTobą ponieważ zaden Twój post nic polemicznego nie zawiera.
                        A słowo logika jest dla mnie zbyt trudne w wymowie a co dopiero w zrozumieniu.Zapewne w tej dziedzinie też miałeś dobrego nauczyciela.
                      • venus99 Re: Błędy na maturze IKA robi duże... 17.10.11, 15:29
                        naprawdę daj spokój.przecież to idiotka.
              • venus99 Re: Błędy na maturze IKA robi duże... 17.10.11, 15:28
                zważywszy na fakt istnienia i bohaterskiego działania ukraińskiej dywizji(ciagle na pomniku znajdujacym się na cmentarzu strzelców siczowych w Lwowie zapominaja przy nazwie tej dywizji dopisać 2 literki-SS),wspomaganej duchowo przez licznych kapłanów grekokatolickich,
                działającej ręka w rękę z bandytami upowskimi powiązanie niemieckich nazistów z ukraińskimi nacjonalistami jest słuszne i prawidłowe.
                w Polsce jakoś oddziały SS nie powstały.
                widocznie swój do swojego zawsze ciagnie.
                • Gość: dark SS IP: *.aster.pl 24.10.11, 18:19
                  > w Polsce jakoś oddziały SS nie powstały.

                  Chyba tylko dlatego, że nikt nie zaproponował.
                  • venus99 Re: SS 24.10.11, 21:54
                    może dlatego,że były powody żeby nie proponować.Ukraińcom zaproponowali i zgłosiło się kilkadziesiąt tysięcy ochotników.
                    • Gość: dark Re: SS IP: *.aster.pl 24.10.11, 22:32
                      Z Polakami pewnie byłoby tak samo.
                      • venus99 Re: SS 24.10.11, 22:37
                        pewnie...tego nie wiemy a supozycja jest dowodem chamstwa i próbą odwrócenia uwagi od fakty,że Ukraińcy członkami SS byli.na ochotnika.
                      • gate.of.delirium Z Polakami nie było tak samo... 25.10.11, 08:06
                        Gość portalu: dark napisał(a):

                        > Z Polakami pewnie byłoby tak samo.

                        Od czasu klęski pod Stalingradem, Niemcy kilkakrotnie próbowali zorganizować polskie oddziały Wehrmachtu oraz SS. Te akcje zakończyły się fiaskiem, raptem zgłosiło się kilkuset ochotników, z których większość w czasie szkolenia i tak zdezerterowało.
                        Przyczyną było ostre stanowisko Delegata Rządu na Kraj i Komendy Głównej AK - za ochotnicze wstąpienie do niemieckich formacji karano infamią i śmiercią, dlatego ryzykantów było bardzo niewielu.
                        • Gość: Ika Re: Z Polakami było znacznie gorzej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 10:17
                          Co Ty za bzdury gate.of.delirium wypisujesz.Nie,że my nie chcieliśmy tylko nas nie chciano.A to jest wielka różnica.
                          Owszem stworzono pułk złożony z Polaków /około 1200 osób-Polnische Wehrmacht a bardziej patriotycznie jak to u Nas bywa chcieli się nazywać Legion Orła Białego-prawda,że ładnie.

                          Natomiast Niemcom nawet do głowy nie przyszło by z Polaków zformować formację Waffen-SS.
                          My natomiast bardziej sprawdziliśmy się jako bardzo skuteczni donosiciele.Zasługi w tym względzie mieliśmy nie bagatelne.Co Niemcom własnymi siłami nie udało się zrobić to my swoimi donosami byliśmy tak skuteczni,że problem całkowicie rozwiązywano.
                          Na tym polu mieliśmy o wiele większe osiągnięcia niż kilka dywizji Waffen-SS.
                          Sam zresztą o tym doskonale wiesz.Ten problem już omawialiśmy w innych wątkach w których czynnie brałeś udział mimo,że wiedzy w temacie nie miałeś żadnej.
                          • gate.of.delirium Gdy z Polakami gorzej, to z IKĄ jest tragicznie... 25.10.11, 10:50
                            Gość portalu: Ika napisał(a): I co z tego, że napisała, skoro wcześniej nic nie przeczytała...


                            > Natomiast Niemcom nawet do głowy nie przyszło by z Polaków zformować (ach, te orty - g.o.d.) formację W
                            > affen-SS.

                            > Sam zresztą o tym doskonale wiesz.Ten problem już omawialiśmy w innych wątkach
                            > w których czynnie brałeś udział mimo,że wiedzy w temacie nie miałeś żadnej.

                            Tak na początek IKO, polecam Ci zapoznanie się z III-m tomem "Armia Krajowa w dokumentach 1939-1945", oprócz tego podaję link do ciekawego wątku z innego forum na temat ukraińskiej dywizji SS, zob:

                            forum.gazeta.pl/forum/w,48782,74400423,74400423,SS_Halyczyna_w_dokumentach_przestroga_historii.html
                            • Gość: Ika Nas nie chcieli . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 14:01
                              I co gate.of.delirium w tym III tomie jest napisane.Ze karano śmiercią za wstepowanie Polaków do jednostek niemieckich.Szkoda,ze nie stosowano tego w praktyce.
                              A to że Ukraińcy wstępowali do SS to żadna nowość.Wszyscy o tym wiedzą.Polacy nie wstępowali ponieważ Hitler uważał ,że Polacy sprawdzają się doskonale jako kapusie.I niechciał zwiększać ich zakresu obowiązków.Ponadto sprawdziliśmy się w walce gdzie Nasze tempo ucieczki było znacznie szybsze niż tempo natarcia Niemców.

                              A tak to sobie popatrz kto i ile był w Waffen SS:
                              Pochodzenie cudzoziemskich żołnierzy Waffen-SSKraj pochodzenia LiczbaJednostkiNarodowość
                              Albania 3 tys. 21 DGór Albańczycy
                              Belgia 23 tys. 5 DPanc, 27 DGrenPanc Flamandowie
                              15 tys. 5 DPanc, 28 DGren Walonowie
                              Wielka Brytania 50 Wolny Korpus Brytyjski Brytyjczycy
                              Bułgaria 200-1000 (?) Panzer-Zerstörerbrigade bułgarski Bułgarzy
                              Chorwacja 30 tys. 7 DGór, 13DGór, 23 DGór Chorwaci, Bośniacy
                              Dania 10 tys. Freikorps Danmark, 5 DPanc, 11 DGrenPanc Duńczycy
                              Indie 3500 Wolny Legion Hinduski Hindusi
                              Estonia 20 tys. 20 DGren Estończycy
                              Finlandia 1000 Fiński Batalion Ochotniczy Finowie
                              Węgry 15 tys. (?) 22 DKaw, 25 DGren, 26 DGren Węgrzy
                              Łotwa 39 tys. 15 DGren, 19 DGren Łotysze
                              Holandia 50 tys. 5 DPanc, 23 DGrenPanc, 34 DGren Holendrzy
                              Norwegia 6 tys. Ochotniczy Legion Norweski, 5 DPanc, 11 DGrenPanc Norwegowie
                              Francja 8 tys. 33 DGren Francuzi
                              Włochy 20 tys. 29 DGren Włosi
                              Ukraina (Galicja) 25 tys. 14 DGren Ukraińcy[1]
                              ZSRR 12 tys. 29 DGren, 30 Dywizja Grenadierów SS (2 rosyjska), 30 Dywizja Grenadierów SS (1 białoruska) Rosjanie, Białorusini
                              40-50 tys. (?) XV Kozacki Korpus Kawalerii SS Kozacy
                              8 tys. 1 Tatarska Brygada Górska SS, Wschodnioturecki Związek Bojowy Waffen-SS Tatarzy, Azerowie, Turkmeni, Kirgizi, Uzbecy
                              Rumunia 3 tys. 103 pułk niszczycieli czołgów Rumuni
                              Serbia 15 tys. 7 DGór, 21 DGór, Serbski Korpus Ochotniczy Serbowie, Albańczycy
                              Hiszpania 1000 101 hiszpańska kompania ochotnicza SS, 3 kompania 1 batalionu 28DGren Hiszpanie
                              Szwecja 100-130 5 DPanc, 11DGrenPanc Szwedzi
                              Szwajcaria 700-800 5 DPanc, 11DGrenPanc niemieckojęzyczni Szwajcarzy


                              Oprócz tego w Waffen-SS służyli w niewielkiej liczbie: Słoweńcy, Grecy, Czesi, Litwini, Słowacy oraz Luksemburczycy.
                              Dane nie obejmują kilkudziesięciu tysięcy volksdeutschów - z terytorium Polski w granicach z 1939.
                              Jak zapewne zauważyłeś wszyscy nasi byli i obecni sojusznicy tam służyli.

                              Omawianie każdej dywizji Waffen SS to naprawdę duży materiał i nie na to forum.Tymbardziej,że formacja ta liczyła około jednego miliona.
                              To jest ogólnie znane i dobrze udokumentowane.
                              Natomiast naprawdę trzeba się naszukać o naszej sportowej specjalnośći czyli donosicielstwie.
                              W szkole tego nie znajdziesz a i w wylizanych dokumentach AK też się dobrze trzeba wczytać.
                              • gate.of.delirium Chcenie czy niechcenie, jestem pod wrażeniem... 25.10.11, 15:13
                                Gość portalu: Ika napisał(a):

                                > I co gate.of.delirium w tym III tomie jest napisane.Ze karano śmiercią za wste
                                > powanie Polaków do jednostek niemieckich.Szkoda,ze nie stosowano tego w praktyc
                                > e.

                                Jednak trochę poczytaj, na początek S. Korbońskiego i C. Chlebowskiego - fakt, że to starocie, ale pisane przez ludzi, którzy osobiście w tym uczestniczyli...

                                Ponadto sprawdziliśmy się w
                                > walce gdzie Nasze tempo ucieczki było znacznie szybsze niż tempo natarcia Niem
                                > ców.

                                Tiaa, zwłaszcza pod Kutnem, a w szczególności pod Boratyczami (o tej miejscowości piszę nie bez kozery, walczyli tam Twoi krajanie)...

                                >
                                > A tak to sobie popatrz kto i ile był w Waffen SS:

                                Patrzę, widzę i podziwiam !? Ta tabela jest większa od Ciebie, tylko, że nic z niej nie wynika w temacie polskiej SS. Trochę to dziwne, że Niemcy do SS brali Włochów i Albańczyków a Polacy im śmierdzieli ? Tym bardziej, że wcielano Polaków masowo do Wehrmachtu po zmuszeniu ich do przyjęcia VL...
                                Wiesz IKA, w badaniach historycznych jest taka zasada, że jeżeli się czegoś nie wie, to należy się pytać i czytać, a nie zgadywać i do tego najprostsze wyjaśnienie jest na ogół trafne... Zajrzyj przy okazji do pracy Borodzieja, Terror i polityka - trochę starawa ale naprawdę dobra, może w końcu się czegoś dowiesz, miast bujać w obłokach...


                                > W szkole tego nie znajdziesz a i w wylizanych dokumentach AK też się dobrze trz
                                > eba wczytać.

                                No właśnie, zachęcam Cię gorąco do czytania nawet tak wylizanych "cegieł" jak "AK w dokumentach 1939-1945"...
                                • Gość: Ika Drążymy temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 15:55
                                  No dobra gate.of.delirium skoro tak nalegasz postaram Ci się odpowiedzieć tak,byś mógł zrozumieć.
                                  Jak na wojnę przystało jest wiele bitew jeżeli jej prowadzić się nie umie.
                                  Tak też było z bitwą pod Kutnem czy jeszcz gdzie tam chcesz.Nie myśl,że wszyscy polscy oficerowie to byli nieuki w rzemiosle wojskowym.Niestety ich było bardzo mało stą też tam gdzie byli i dowodzili swoimi jednostkami na poziomie taktycznym tam zdarzały się zażarte walki gdzie szala przechylała sie kilkakrotnie.Niestety to były tylko epizody Września 1939r.

                                  Widzę ,że tabela trochę Ciebie zszokowała.Nawet piszesz"Ta tabela jest większa od Ciebie, tylko, że nic z niej nie wynika w temacie polskiej SS. "

                                  Otóż wyobraź sobie ,że wynika tylko nie jest Ci to znane a mianowicie.
                                  W teorii rasowej nazistów Polak był podczowiekiem i dlatego Polak nie mógł służyć w SS.Formacja SS była formacją elitarną. Kto wobec tego mógł? Volksdeutsche którzy byli obywatelami RP.
                                  Nie bedę Ci dalej tłumaczyła -to Ci powinno wystarczyć.Polacy z krwi i kości oczywiście też dla twojej wiedzy służyli w Waffen SS.Najwięcej ich było w legionie łotewskim a także SS„Galizien”, przez niektórych „Hałyczyna” zwanym.Oczywiście podawali sie wówczas za Łotyszy lub Ukraińców.Na ostatnim zjeździe SS na Łotwie uczestniczyło też dwóch Polaków zamieszkałych w USA.
                                  • Gość: mat120 Re: Drążymy temat IP: *.ztpnet.pl 25.10.11, 23:13
                                    Gość portalu: Ika napisał(a):
                                    Jak na wojnę przystało jest wiele bitew jeżeli jej prowadzić się nie umie.

                                    Konia z rzędem temu kto jest w stanie zrozumieć ten banderowski bełkot .:))
                                    Gate - to naprawdę obraza dla intelektu prowadzić z kimś takim dyskurs.







                                    • fanka_online Re: Drążymy temat 25.10.11, 23:17
                                      Jak na forum przystało jest wiele postów, jeżeli się je zrozumieć UMIE....a wcześniej napisać, oczywiście;)

                                      P.S. Jak tam u Ciebie z pamięcią?;)
                                      • Gość: Ika Re: Drążymy temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 23:30
                                        Rozumiem,że nic nie masz do powiedzenia w temacie ani w jego otoczce.
                                    • gate.of.delirium Dokształt IKI, to nie krzyki...IKA też czytaj... 26.10.11, 10:11
                                      Gość portalu: mat120 napisał(a):

                                      > Gość portalu: Ika napisał(a):
                                      > Jak na wojnę przystało jest wiele bitew jeżeli jej prowadzić się nie umie.
                                      >
                                      > Konia z rzędem temu kto jest w stanie zrozumieć ten banderowski bełkot .:))

                                      Eee, może akurat zatruła się grzybami...

                                      > Gate - to naprawdę obraza dla intelektu prowadzić z kimś takim dyskurs.
                                      >
                                      Chyba nie masz racji Mat. Kto ma to przemyskie dziecię nauczyć rzetelnego fachu z zakresu historiografii ? Huk Boguś, Pawło Smolińskij, a może Adaśku ? To nasz obowiązek, starych repów z krakowskich i warszawskich szkół historiograficznych, którzy zjedliśmy zęby na tym rzemiośle. Zanim oddamy to małoletnie dziewczę w ręce cynicznych publicystów ze szkoły Giedroycia, najpierw musimy je nauczyć, że:
                                      - wszelkie źródła należy poddać krytyce zewnętrznej i wewnętrznej,
                                      - o ile to możliwe, należy stosować eksperyment naukowy przeprowadzony w porównywalnych warunkach, zwłaszcza przy szczupłej bazie źródłowej (lub jej braku),
                                      - należy posługiwać się źródłami pośrednimi,
                                      - NIE STOSOWAĆ BEZKRYTYCZNIE analogii,
                                      i najważniejsze - aby odtworzyć przeszłe zdarzenia należy spróbować odpowiedzieć na PIĘĆ pytań: kto, kiedy, gdzie, dlaczego, co z tego wynikło ?
                                      To kanon, wręcz Ewangelia naukowca-historyka...

                                      PS dla IKI:
                                      Dziecko drogie, jeżeli faktycznie chcesz zostać historykiem i zbliżyć się do prawdy, zapamiętaj dobrze te wskazówki, w przeciwnym wypadku całe życie będziesz tylko machać nadgarstkami w trybie Ctrl + C i Ctrl + V i ośmieszać się twierdzeniami typu, iż polska armia pieszo i na koniach poruszała się szybciej, aniżeli niemiecka na ciężarówkach...
                                      I jeszcze jedno IKA - spróbuj samodzielnie rozwikłać ten problem: Dlaczego ukraiński ruch niepodległościowy nie potrafił skutecznie zmobilizować w roku 1920 Ukraińców do masowej walki o niepodległość, natomiast dwadzieścia trzy lata po tym, kilka szuj z OUN potrafiło zachęcić do czystek etnicznych i zbrodni, olbrzymią rzeszę ludzi z Zachodniej Ukrainy ? Co takiego było np. w "Kłymie" Sawurze, że tysiące porządnych Ukraińców z kostopolskiego weszło na drogę ludobójstwa, a czego zabrakło Tarasowi "Bulbie", iż nie potrafił ich powstrzymać ?
                                      • darino polskie rządy ... 26.10.11, 13:43
                                        Odpowiedź na pytanie zawarte w PostScriptum jest dość prosta - w 1920 roku Ukraińcy jeszcze nie wiedzieli, co oznaczają dla nich polskie rządy, dwadzieścia lat później posiadali już cenne doświadczenie w tym względzie ...
                                        • gate.of.delirium Polskie rządy, nowe prądy... 26.10.11, 14:14
                                          darino napisał:

                                          > Odpowiedź na pytanie zawarte w PostScriptum jest dość prosta - w 1920 roku Ukra
                                          > ińcy jeszcze nie wiedzieli, co oznaczają dla nich polskie rządy, dwadzieścia la
                                          > t później posiadali już cenne doświadczenie w tym względzie ...

                                          Czyżby to było takie proste ? To powiedz mi Darino, co się stało z ukraińskimi doświadczeniami po sowieckiej stronie ? Jakoś nie słyszałem, aby OUN i UPA rozwinęły tam skrzydła - nagle dostali amnezji po Hołodomorze ?
                                          • darino Polskie i radzieckie rządy 26.10.11, 15:01
                                            Tutaj też wyjaśnienie jest dość proste, wystarczy czytać ze zrozumieniem opracowania na ten temat.
                                            W Hołodomorze zamordowano kilka milionów Ukraińców, oprócz tego jeszcze przed wojną wymordowano całą elitę przywódczą. Natomiast w czasie wojny powołano do Armii Czerwonej wszystkich mężczyzn zdolnych do noszenia broni.
                                            • gate.of.delirium Polskie, niemieckie i radzieckie rządy 26.10.11, 15:19
                                              darino napisał:

                                              > Tutaj też wyjaśnienie jest dość proste, wystarczy czytać ze zrozumieniem opraco
                                              > wania na ten temat.

                                              Czytam...

                                              > W Hołodomorze zamordowano kilka milionów Ukraińców, oprócz tego jeszcze przed w
                                              > ojną wymordowano całą elitę przywódczą. Natomiast w czasie wojny powołano do Ar
                                              > mii Czerwonej wszystkich mężczyzn zdolnych do noszenia broni.

                                              Z której to (ACz) większość zdezerterowała jesienią 41', inni trafili do niewoli i po krótkim czasie powróciła do domów... i jakoś nie widzieli potrzeby rezania Ruskich w odwecie na prawobrzeżnej Ukrainie. Przywódcy OUN też nie śpieszyli się z edukacją i uświadamianiem swoich rodaków zza Zbrucza do tego typu akcji. Może przeczuwali, iż ci mają ich głęboko...
                                              • gate.of.delirium Re: Polskie, niemieckie i radzieckie rządy 26.10.11, 15:21
                                                Sorry, za szybko wcisnąłem Enter...
                                                Co było powodem, że ideologia OUN nie spotkała się z akceptacją na prawobrzeżnej (tzw. sowieckiej) Ukrainie, hę ?
                                            • venus99 Re: Polskie i radzieckie rządy 27.10.11, 21:18
                                              i ponieważ bolszewicy doprowadzili do smierci kilku milionów Ukraińców to trzeba było w ramach odwety wymordować w bestialski sposób tysiące bezbronnych ludzi.
                                              zaiste logika nacjonalisty ukraińskiego pokrętna jest.
                                      • Gość: Ika Czytałam-rzeczywiście spłyneła moc. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.11, 16:53
                                        A jednak cuda się zdarzają .I w tm przypadku czyli moc nadprzyrodzona weszła w gate.of.delirium.I od razu takie nawiedzenie .Ba nawet uczone słowo "historiografia"oczywiście z dalszego kontekstu wynika,że nie wie co pisze ale za to dla nie znających tematu pisze uczenie.
                                        Otóż historiografia ujmując najprościej to badaniem dziejów piśmiennictwa historycznego w zakresie metodologi historii i historii intelektualnnej.
                                        W/g moej wiedzy to w Polsce są dwie uczelnie wiądące i mające osiągnięcia na tym polu a mianowicie UŁ i UAM. Tak ,że rzetelnego fachu w naszym kraju tylko tam się można nauczyć.Nie ma i nie było żadnej szkoły historiograficznych zarówno w Krakowie jak też w Warszawie.
                                        A prawdy nawiedzone które tu objawiasz wchodzą podstawowy zakres epistemologii czyli teorii prawdy i wiedzy.
                                        W twoim przypadku niestety jest nieosiągalny,ponieważ jak dotychczas nie popisałeś się zarówno wiedzą a tym samym prawdą a jedynie zasłyszeniami _u cioci na imieninach.

                                        Nawt nie potrafisz zrozumieć prostych moich postów gdzie piszesz "i ośmieszać się
                                        twierdzeniami
                                        typu, iż polska armia pieszo i na koniach poruszała się szybciej, aniżeli
                                        niemiecka na ciężarówkach"
                                        Ja zaś napisałam"Ponadto sprawdziliśmy się w "walce" gdzie Nasze tempo ucieczki było znacznie szybsze niż tempo natarcia Niemców."
                                        Rozumiesz ucieczki a nie poruszania się.A to jest zasadnicza różnica.Poruszać się można w ataku i to jest do przodu.Kierunek ucieczki jest zawsze jeden do tyłu i jak najdalej od przeciwnika.Mam nadzieję,że to proste zdanie już zrozumiałeś.

                                        Pytasz "Dlaczego ukraiński ruch niepodległościowy nie potrafił skutecznie zmobilizować w roku 1920 Ukraińców do masowej walki o niepodległość."
                                        Jak na Ciebie to pytanie jest złożone ale Ci odpowiem.
                                        Ukraińcy nie potrafili wysłać dzieci do walki o niepodległość po prostu nie mieli sumienia tak jak nasi Rodacy wysłać dzieci do walki sami zaś dobrze się kryjąc by jakiś rykoszet niechcąco ich nie ranił.
                                        Póżniej co prawda nasi "patrioci" postawili pomniki Orlęta Lwowskie czy też Orlęta w Przemyślu.Inne narody w tym czasie czyli w latach dwudziestych w tak masowej skali nie wykorzystywali dzieci do walki zbrojnej.U Nas w tzw powstaniu warszawskim zrobiono dokładnie to samo.
                                        Obecnie dzieci do walki zbrojnej w taki sam sposób wykorzystują różnego rodzaju watażki w krajach afrykańskich.

                                        Pytasz co w tym czasie robili Ukraińcy a w zasadzie nic ciekawego np na Wołyniu organizowali różne formy rozwoju gospodarczego zamieszkałej tam ludności w ten sam sposob jak czyniono to w Wielkopolsce.
                                        Niestety nawieziony w ten region szuwar z całej Rzeczypospolitej o różnych stopniach dewiacji wyrwał to wszystko z korzeniami a w zapale także szkoły,cerkwie,kasy samopomocy i inne instytucjeo korzeniach inne jak polskie.Powstała rasa Panów.Oczywiście wprowadzono gospodarke ,której bliżej było do niewolnictwa jak do średniowiecza.
                                        Zatem na kolejne pytanie postawione w Twoim poscie dalej sobie Sam odpowiesz.

                                        Mogę zatem oczekiwac,że znowu coś napiszesz ciekawego nic z tego nie rozumiejąc.
                                        Postaraj się może Ci się uda.Jeżeli moc nawiedzenia dalej na Ciebie działa to jest to osiagalne.




                                        • Gość: Obiektywny Re: Czytałam-rzeczywiście spłyneła moc. IP: *.przemysl.hypnet.pl 26.10.11, 21:04
                                          Świetnie IKA piszesz !- bo piszesz prawdę- ORUTNĄ -BEZWZGLĘDNĄ ,ALE PRAWDĘ !.
                                          Za to cię PODZIWIAM i DOCENIAM !
                                          WIELKIE I SERDECZNE DZIĘKI !
                                          P.S .
                                          NIE LĘKAJ SIĘ ! i
                                          Nie przejmuj się "SZUWARAMI" tzw. szowinisto- nacjonalistami w złym ( fałszywm i zaklamnaym pojeciu ) BO PISZESZ PRAWDĘ POPARTĄ niepodważalnymi dowodami !

                                          POZDRAWIAM i życze wytrwałości w tej dyskusji -zresztą bardzo pouczającej i pożytecznej zarówno dla Polaków jak też Rusinów - Ukraińców !
                                          • venus99 Re: Czytałam-rzeczywiście spłyneła moc. 27.10.11, 21:20
                                            jak to się mawia:
                                            KURWA KURWIE ŁBA NIE URWIE.
                                      • Gość: mat120 Re: Dokształt IKI, to nie krzyki...IKA też czytaj IP: *.ztpnet.pl 01.11.11, 22:19
                                        gate.of.delirium napisał:
                                        Chyba nie masz racji Mat. Kto ma to przemyskie dziecię nauczyć rzetelnego fachu
                                        > z zakresu historiografii ? Huk Boguś, Pawło Smolińskij, a może Adaśku ? To nas
                                        > z obowiązek,

                                        Obawiam się Gate, że jej nikt niczego nie jest w stanie nauczyć. To specjalnie wytresowane, nieprzemakalne zwierzątko odporne nie tylko na wiedzę.
                                        Lepiej się za nią pomódlmy.:))
                            • venus99 Re: Gdy z Polakami gorzej, to z IKĄ jest tragiczn 27.10.11, 21:12
                              daj spokój,to nawiedzona schizofreniczka święcie wierząca w wielkość bohaterskiego narodu ukraińskiego.aż dziw,że męczy się tak na polskiej ziemi zamiast wyjechać do swojej ukochanej ojczyzny.tam upowców miałaby pod ręką i na pęczki.
                              • Gość: AZ Re: do Venusa IP: *.pl 27.10.11, 21:42
                                uwazajcw...u bo ci zylka peknie
                                • venus99 Re: do Venusa 28.10.11, 05:40
                                  jak widać bękarty po Banderze i wujku Adolfie dowcipne.
                        • Gość: dark Legendy i bajania IP: *.aster.pl 25.10.11, 13:58
                          Nikt nie zaproponował Polakom utworzenia polskiej jednostki SS. Był tylko Polnische Wehrmacht i Legion Góralski, ale to złożony z przedstawicieli Goralenvolk.
                          A infamią to można było ukarać szlachcica, i to tylko za I RP.
                          • gate.of.delirium W każdej legendzie jest ziarno prawdy... 25.10.11, 15:28
                            Gość portalu: dark napisał(a):

                            > Nikt nie zaproponował Polakom utworzenia polskiej jednostki SS. Był tylko Polni
                            > sche Wehrmacht i Legion Góralski, ale to złożony z przedstawicieli Goralenvolk.

                            Już "Dziadzio" Borodziej, zbierając materiały do pracy doktorskiej w Archiwum w Ludwigshaven, natrafił na dokumenty gestapo z dystryktu radomskiego, z których jednoznacznie wynikało, iż Niemcy próbowali zawrzeć porozumienie o przynajmniej życzliwej neutralności AK. Ponoć do bezpośredniego spotkania Komendanta Głównego i szefa Gestapo w Warszawie doszło w lipcu 1944...

                            > A infamią to można było ukarać szlachcica, i to tylko za I RP.
        • venus99 Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia 17.10.11, 15:21
          to jest prawdziwy poziom umysłowy bękarta po Banderze:

          prubować
          • Gość: Ika Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 16:44
            No chlopcy dobrze Wam idzie.
            A może coś w temacie wątku.
            Widzę,że z tym macie naprawdę problem.
            Zapewne jest dla Was zbyt trudne.
            Sięgnijcie więc do wiedzy Waszych nauczycieli czy też profesorów jak ich nazywacie.
            Z tym też będzie zapewne trudno albo jeszcze trudniej.
            Tak aby Wam uswiadomić.W tym wątku rozmawiamy o zbrodni i jak się narodziła.
    • venus99 Re: 19.10.1942-urodziła się zbrodnia 17.10.11, 17:16
      www.tvn24.pl/2472214,12691,0,0,1,wideo.html
      jeżeli mnie wzrok nie myli mignęło mi hasło:Ukraina ponad wszystko.coś mi to przypomina.
      10 tysięcy wielbicieli bestialskich morderców i ludobójstwa-to nie jest mało.
    • venus99 żebyśmy wiedzieli o czym mówimy 17.10.11, 18:48
      drobne świadectwo bohaterskich wyczynów upowskich bandytów:
      www.stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm
      • Gość: Ika Re: żebyśmy wiedzieli o czym mówimy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 19:58
        Dobrze Wenus starasz się .To wszystko prawda.
        Ale tu masz wszystko pomieszane.Zapewne starałeś się udowodnić ludobójstwo dokonane ze strony UPA.A zobacz taki Lwów miasto a tam zbrodnie Rosjan ,zbrodnie ukraińców.Zastanawia mnie tylko brak zbrodni Polaków na Zydach ,gdzie chyba sam przyznasz to Polacy byli elementem wiodącym w mordowaniu Żydów we Lwowie i nie tylko w 1941r.
        Poczytaj sobie w oficjalnych dokumentach.Zapewne zdjęcia się gdzie zapodziały a to często się zdarza.Nie będę omawiała innych miast gdzie w mordowaniu Żydów brał udział zywioł zarówno ukraiński jak też polski.
        Można śmiało powiedzieć ,że Polacy i Ukraińcy byli braćmi w mordowaniu Żydów.

        Zapewne zapomiałeś,ze w tym okresie jeszcze nie było cos takiego co nosiło nazwę UPA.
        Formacje ukraińskie przy wojskach niemieckich też w tych zbrodniach nie brały udziału co bezprzecznie udowodnili zarowno historycy polscy jak też ukraińscy.

        Oczywiście cała wystawa obejmuje różne okresy i krew się lała i to strumieniami.Lała się krew polska i ukraińska .Jakby tej krwi było mało to wspólnie zarówno Polacy jak też Ukraińcy z pełną determinacją niszczyli wszystkimi dostępnymi metodami Żydów.I to niezależnie jak konflikt ukraińsko polski się toczył.
        • fanka_online Re: żebyśmy wiedzieli o czym mówimy 17.10.11, 20:06
          Żebyście wiedzieli o czym mówicie towarzyszko iko, to byście się ze wstydu spalili!
          • venus99 Re: żebyśmy wiedzieli o czym mówimy 17.10.11, 20:13
            zapomniała napisać,że wAmeryce Murzynów biją.ja tam tych bredni wyssanych z nacjonalistycznego szamba nie komentuję.
            • Gość: Ika Drobna przypadłość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 20:21
              Oj Venus już byłeś na dobrej drodze .Mogliśmy podyskutować .I co znowu się zapowietrzyłeś.
              Postaraj się .Może Ci się uda znaleść coś w temacie.
          • Gość: Ika Ach ten urok rumieńca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 20:19
            Pani Faniu tak się składa,ze żyjemy obok siebie ale w innych światach.

            Pani uroku dodaje rumieniec a zawstydzenie się zapewne przyśpiesza i to mocno bicie serduszka i zapewne Pani wówczas płonie.

            Moja Babcia opowiada,ze w jej młodości rumieniec był atutem kobiecości.
            Nawet się nie spodziewałam,ze to do dzisiaj u Pani pozostało.
            W Pani przypadku to też jest pozytywne i miłe żyć wspomieniami z młodości.

            Przykro mi,że z racji wieku nie mogłam być towarzyszką.
            Ponieważ często Pani o towarzyszce się wypowiada pozwala mi mniemać,ze takową Pani była.I znowu te wspomienia z młodości.

            A może teraz Pani co nieco wypowie się w temacie wątku.
    • venus99 Re: 14.10.1942-urodziła się zbrodnia 17.10.11, 21:21
      i tak była realizowana:
      pl.wikipedia.org/wiki/Czystka_etniczna_w_Ma%C5%82opolsce_Wschodniej
      • Gość: Ika Re: 14.10.1942-urodziła się zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 21:38
        A gdzie w tym czasie była tak potężna AK.Czy ktoś ją widział w obronie ludności polskiej.Przecież członków AK w/g sprawozdań w tym rejonie były tysiące,"Silni, Zwarci Gotowi" Pytanie tylko do czego.Czyżby kilka sotni UPA stanowiło większe siły niż pompatyczne nazwy dywizji AK.Owszem byli,kiedyjuz wszystko dobiegało końca i jak zawsze"Silni,Zwarci,Gotowi"

        Nie świadczy to dobrze o formacji AK.W swojej bojowości /od słowa bój się/ dorównali naszej generalicji i wyższym oficerom z Września 1939r.Zapomiałam tak samo byli szkoleni.
        Co to za armia co nie potrafi obronić swojej ludnosci.Dziwna armia.

        • Gość: słuchacz Ika - płatny pachołek ?? IP: *.toya.net.pl 17.10.11, 21:51
          czy szuja to dobre określenie ?, jak widzę ten bełkot to jestem za aborcją. zajmij się dziecko grzechami swoich rodziców naszymi zaszłościami zajmiemy się sami.
          • venus99 Re: Ika - płatny pachołek ?? 17.10.11, 21:55
            daj spokój,to taka mała upowska kanalia.jej przecież o to chodzi,żeby wdawać się w pyskówki z jej debilnymi wpisami.
          • Gość: Ika Re: Ika - płatny pachołek ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 22:31
            Na argumencik nie stać.Same komplementy w stosunku do mojej osoby to trochę za mało.
          • Gość: jarema Re: Ika - płatny pachołek ?? IP: *.ztpnet.pl 23.10.11, 20:48
            Gość portalu: słuchacz napisał(a):

            > czy szuja to dobre określenie ?, jak widzę ten bełkot to jestem za aborcją. zajmij się dziecko grzechami swoich rodziców naszymi zaszłościami zajmiemy się sami.

            W Polsce istnieje looby probanderowskie; mają tu sporo swoich agentów. Ich "argumenty" można określić mianem bełkotu pijaka w stanie upojenia maksymalnego lub pomroczności jasnej - jak kto woli.
            Nie są oczywiście już w stanie zmienić tego, że banderowcy mają lacką krew po "kolina" i tak już zostanie. Nic na niej nie zbudują. A Ika? Ona się tylko w Polsce sprzedaje...


            • Gość: Ika Re: Ika - płatny pachołek ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 22:36
              A może jakiś argumencik ocywiscie w temacie.
              Jeżeli chodzi o komplementy to jestem do nich przyzwyczajona.
              Ale przynajmniej w tym wykazał byś się choc trochę finezją.
              Ale widzę tkwisz w swoim środowisku gdzie pijaństwo i sprzedajność to chleb powszedni.
              Zatem to chyba nie Twoja liga w dyskusji.Pozostań dalej na poziomie szmacianki.
              • Gość: Dedal 1 Re: Ika - płatny pachołek ?? IP: *.przemysl.hypnet.pl 24.10.11, 01:30
                B. Krótko: obrazą dla intelektu jest prowadzenie dyskusji z Kimś, czyje wypowiedzi (5 wersów) - każda- prowadzone są na innych płaszczyznach. Tłumaczenia o niezrozumieniu zarzutu ( podobnego-podobnych) , była już (j.w.p.), tylko potwierdza to, co na wstępie napisano....TYLE!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja