Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu ?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.07, 16:51
Rozmawiałem wczoraj z człowiekiem, który z Przemyśla wyjechał ok. 30 lat
temu, przebywa aktualnie w Paryżu, ale zna właściwie całą Europę w tym miasta
największe jak i całkiem małe i powiedział mi, że patrząc z takiego dystansu,
obraz jego rodzinnego miasta jest zdecydowanie przygnębiający.
Najbardziej jest zdziwiony tym, że tu jest jak było, tzn. : biednie,
niechlujnie, a miasto jawi się jako zaniedbane i opuszczone, a wśród wielu
pytań o Przemyśl najbardziej wszak zaskoczyło mnie pytanie, po co został
wybudowany krzyż na wzniesieniu ? Co można odpowiedzieć na takie pytanie ?
    • impro Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 28.02.07, 17:28
      dla zaspokojenia prywatnych ambicyjek, dla pokazania że budowniczy może nie
      liczyć się z żadnymi niepochlebnymi dla niego opiniami, bo "ja tu jestem
      kierownikiem tej szatni i co pan mi zrobi?". Na sugestię żeby go rozebrać, lub
      przestawić w inne miejsce, bo jest po prostu bardzo brzydki, nie stać chyba
      nikogo w Przemyślu, a tego który odważyłby się mohery zadźgałyby parasolkami i
      utopiły w plwocinach
    • Gość: ... Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.07, 19:06
      Rozmawialiśmy w takim razie z tą samą osobą, bo ja...
      Rozmawiałem wczoraj z człowiekiem, który z Przemyśla wyjechał ok. 30 lat
      temu, przebywa aktualnie w Paryżu, ale zna właściwie całą Europę w tym miasta
      największe jak i całkiem małe i powiedziałem mu, że patrząc z takiego dystansu,
      obraz Paryża jest zdecydowanie przygnębiający.
      Najbardziej jestem zdziwiony tym, że jest tam jak było, tzn. : biednie,
      niechlujnie, miasto jawi się jako zaniedbane i burdelaste, a wśród wielu
      pytań o Paryż, zadałem mu takie: Po co został wybudowany... no ten, yy rupieć na
      polach lezbijskich?, no ta... Wieża Wafla?
      Przemilczał.
      • Gość: bv Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 28.02.07, 19:14
        Podobno ma wady konstrukcyjne i sam się rozleci .
        • Gość: darek Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 01.03.07, 09:21
          dar Hameryki dla Francyji...
      • gonzales131 Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 02.03.07, 10:39
        i Ty Tik-Taku przeciwko mnie :(
    • Gość: lex-przemysl Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.mcon.pl 28.02.07, 19:44
      krzyż wybudowano w ramach zadośćuczynienia za odwołany koncert WOŚP na
      przemyskim rynku no i żeby młodzież miała gdzie siedzieć spożywając tanie wino i
      podziwiając widoki
      • Gość: ja Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.07, 19:48
        Fajnie się puka laski pod tym dziwolągiem :)
        • jobrave Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 28.02.07, 20:50
          Krzyż został wybudowany po to, by go przesunąć i zrobic tam skocznię narciarską.
          To, co za krzyżem, to bardzo dobry najazd,a w miejescu gdzie on stoi, to
          powinien być próg, natomiast przed nim-zjazd (wystarczy mały wiadukcik). Stała
          obecność krzyża a w konsewkwencji i Chrystusa, może w znacznym stopniu wpłynąć
          na poprawę bezpieczeństwa skoków "in spe" ; już sama nazwa: Krzyż Zawierzenia,
          mówi nam, że skoczek nie musi się bać, że powinien zawierzyć Krzyzowi
          (Chrystusowi) i śmiało pomknąć w dół.
          Śp.Inicjator też, zawierzył ale Stwórca, sobie wiadomych powodów, go uśmiercił.
          Ambiwalencja, czy co ?
    • angelshidetheirfaces Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 28.02.07, 21:57
      Gość portalu: Jasiu napisał(a):

      > Rozmawiałem wczoraj z człowiekiem, który z Przemyśla wyjechał ok. 30 lat
      > temu, przebywa aktualnie w Paryżu, ale zna właściwie całą Europę w tym miasta
      > największe jak i całkiem małe (...) a wśród wielu
      > pytań o Przemyśl najbardziej wszak zaskoczyło mnie pytanie, po co został
      > wybudowany krzyż na wzniesieniu ? Co można odpowiedzieć na takie pytanie ?

      Na takie pytanie, drogi Jasiu, można odpowiedzieć, że ten znawca całej Europy,
      w tym miast największych jak i całkiem małych, nie znał i nie zna Przemyśla, z
      którego ponoć wyjechał ok. 30 lat temu. Pewnie był tu tylko parę dni
      przejazdem, te 30 lat temu.
      W Przemyślu nie było i nie ma "wzniesienia", choć różni napływowi posługują się
      taką nazwą. W Przemyślu było natomiast i jest Zniesienie. A nazwa jego
      bynajmniej nie od ukształtowania terenu pochodzi.
      • Gość: darek Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 01.03.07, 09:25
        Słowo Wzniesieniue, niewiadomo skąd znawco, jest częstszym słowem niż Zniesienie. W każdym razie w Przemyślu. Bez względu na własciwą nazwę
      • Gość: Tik - Tak Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.mcon.pl 01.03.07, 09:28
        Drogi alfabecie, jesteś dziewiatym postem(przepr.)który dopiero zwrócił uwagę
        na "Wzniesienie".Podejrzewam, że jakis bliżej nieokreślony młokos chciał o cos
        zapytać.Wolno mu, tylko dlaczego Wzn......
        Odpowiadając dzieciuchowi polecam skierowac to pytanie do radia Fara, do Jamy
        Michalika i do beretów w kolorze blue.
      • jobrave Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 01.03.07, 09:39
        ... lecz od zniesienia wrogich hufców, które onegdaj oblegały Przemyśl. Przy
        okazji chcę zauważyć, że nie tylko napływowi ale również i ci, z
        dziada-pradziada, przemyślanie, nagminnie posługują się nazwą "wzniesienie"
        miast "Zniesienie".
        Krzyż, niestety nie pomaga Przemyślowi, tak jak Najswiętsza Panienka nie pomaga
        Polsce, choć sam Papież Polak ją o to prosił. Zdecydowanie lepiej wyglądałby ten
        krzyż (oczywiscie bez tego "najazdu" w tle) na Kopcu Tatarskim, jako nawiązanie
        do kaplicy św. Leonarda, posadowionej tam niegdyś.
        • Gość: bv Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 01.03.07, 09:57
          Chciałem jeszcze zaznaczyć, że ten Krzyż to produkt uboczny i zgegenerowana
          pierwsza wizja. Nie wiem czy pamiętacie, ale początkowo miał tam stanąć "Dzwon
          Tysiąclecia" - największy dzwon na świecie. Podobno zrezygnowali z tego pomysłu,
          bo okazało się, że razem z pierwszym zabiciem 1/3 mieszkańców Przemyśla straci
          szyby w oknach. Mohery jednak mają bogatą wyobraźnię. Żyjemy w ciekawych czasach.

          Młodzi ludzie to też obywatele, nie obrażajcie ich z byle jakiego powodu.
        • Gość: Tik - Tak Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.mcon.pl 01.03.07, 12:31
          W najświętszą panienkę nie wierzysz?A cóż CI ona zrobiła złego?Problem w tym,
          że ta, czy inna panienka nic nie zrobi i nikomu.Chyba, że'Jamie Michalika"zrobi
          kasę.zapytam urzędników, bo nie wiem.Kto sprząta wokół tego czegoś?kto za to
          płaci?Ciekawym bardzo.
        • Gość: gah26 Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 18:08
          Krzyż jako znak wiary, jeżeli się nie mylę, powstał z okazji "Wielkiego
          Jubileuszu" roku 2000. W Mieście (i kraju), w którym przygniatająca większość
          przyznaje się do wiary chrześcijańskiej nie powinno dziwić, że góruje nad nim
          znak Zbawiciela.
          Co do kapilicy Św. Leonarda to z tego co wiem, jej rekonstrukcja jest
          przewidziana w ramach "Programu Rewitalizacji Kopca Tatarskiego" - w tym roku.
          • darino a co na to Tatarzy ? 01.03.07, 19:01
            Chyba nie wybudowali tej kaplicy ?
    • Gość: dark w przyszłości, kiedy ludzkość wespnie się na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 11:21
      wyżyny wiedzy, krzyż ów posłuży do odzyskiwania energii elektrycznej z
      wyładowań atmosferycznych.
    • Gość: Reżyser Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 12:17
      Krzyż powstał bo tak było w scenariuszu ;).
      • Gość: darek Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 01.03.07, 22:27
        Mało tego, planowany jest kolejny etap budowy wyciągu narciarskiego! Tyle, że tym, razem będzie to wyglądać w ten sposób, że jak się porządnie skupisz przy Papieżu Karolku to zostaniesz przeteloportowany pod Krzyż na (W)zniesieniu. Swoja drogą teraz Zniesienie powinno nazywać sie Uniesienie, bo jak porządny cycek w garści poczujesz za taka palisadą to hej!
        • jobrave Re: Żeby go oddać na złom 02.03.07, 02:33
          Chrystus nie umarł na krzyżu lecz na palu (z gr. stavros), do którego został
          przybity. Krzyż to symbol pogański zaadaptowany, podobnie jak różne inne
          pogańskie symbole i obrzędy przez chrześcijan. Ciekaw jestem, co by było gdyby
          Chrystus został np. zastrzelony z kałasznikowa, czy wisiał by ów "kałach" każdym
          domu? Czy oddawalibyście cześć temu "kałachowi", nosili na poduszce w
          procesjach. Wyobrazacie sobie papieża z kałasznikowem na szyi zamiast krzyża? He, he
          W bilijnej Księdze Powtórzonego Prawa, bóg Jahwe zabrania oddawania czci
          wizerunkom i symbolom przeklinajac tych co je sporządzają: "Przeklęty mąż, który
          wykonuje rzeźbiony wizerunek lub posąg-obrzydliwość dla Jahwe, wytwór ręki
          obrabiającego drewno i metale" albo Księga Izajasza, w której Jahwe ustami
          proroka powiada: " I służy ono człowiekowi (drewno) do podtrzymywania ognia.
          Część z niego bierze bierze on więc, żeby się ogrzać. Rozpala ognisko i piecze
          chleb. Robi (z drewna ) także boga, zeby musie kłaniać. Czyni z niego rzeźbiony
          wizerunek i pada przed nim na twarz. Połowę spala w ogniu. Na połowie starannie
          piecze mięso, które zjada, i staje sie syty.Ogrzewa się też i mówi: "Ha,
          ogrzałem się.widziałem blask ognia." Z reszty (drewna) zaś czyni sobie rzeźbiony
          wizerunek. Pada przed nim na twarz, kłania się, i modli się do niego, mówiąc:
          "Ratuj mnie,bo jesteś moim bogiem". I nikt (...) nie ma poznania, ni
          zrozumienia, aby rzec: "Połowę spaliłem w ogniu, a poza tym na jego węglach
          upiekłem chleb; piekę mięso i jem. Czyż mam padać na twarz przed suchą kłodą
          jakieggoś drewna?" (Izajasz 44.15 -44.20). He, he, he. A czymże są te wszystkie
          figury, figurki, posągi, obrazy, obrazki?
          Najlepiej byłoby oddać ten cały krzyż na złom, bo to-najprawdopodbniej on
          przynosi naszemu miastu pecha a w takim Rzeszowie tkwi w centrum miasta Pomnik
          Czynu Rewolucyjnego i Panu Bogu w ogóle, to nie przeszkadza. Czyli, że
          niezbadane są wyroki...
          • Gość: matti Re: Żeby go oddać na złom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 08:01
            widzę,że sami debile tu piszą co wam Krzyż przeszkadza?
            • Gość: darek Re: Żeby go oddać na złom IP: *.ptvk.pl 02.03.07, 08:58
              nie krzyż a przymuszanie do wiary i określonych obrządków. A poza tym, kto odpowiada za wydanie zgody na to badziewie? Właśnie Kościół wychodzi z takiego założenia , że ludzie to debile i stąd przymusza, straszy i nakazuje. I tak to się ma do piękna miłości jak tej miłości pod Krzyżem. Np. o północy po porządnej prycie
              • Gość: ksiaze Re: Żeby go oddać na złom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.07, 10:09
                Jobrave nie dosc ze bluznisz to jeszcze brak ci wiedzy, do tego tzw. plala
                zawdze była przytwierdzona poprzeczka do którtej przywiązywano lub przybijano
                rece- ( pozwolisz ze Cie tak sienkiewiczowsko przeklne psisynu )nie bluznij.
              • gonzales131 Re: Żeby go oddać na złom 02.03.07, 11:10
                Dareczku, toś Ty cienki bolej\k jeżeli dajes zsi eprzymuszac do , jak to
                nazywasz "obrzadków"
                ja myśle że nie powinienś takim słownictwem określać Krzyża( na pewno jestes
                ochrzczony i byłes u bierzmowania ) wiec wiesz czego symbolem jest krzyż...
                ..a takie określenia jak "badziewie" sa niepotrzebne, niemądre.
                Tak jak np. mamy kilka cerkeiwek w P-slu, wiec jeżeli nie jestem greko-
                katolikiem, to mam mu nasikać na ściane? Albo gdyby ktoś poszedł i nasrał na
                grób Twojej babci na Słowackiego? niby "fajny " żart, lecz kogoś mogłoby to
                urazić... tak samo brzmi stwierdzenie," po co ktoś wybudwał to bardzewie na
                wzniesieniu "

                podumaj nad tym.....
                pozdrawiam
                • Gość: darek Re: Żeby go oddać na złom IP: *.ptvk.pl 03.03.07, 12:10
                  Drogi Gonzo, jak ładnie napisałeś, jestem ochrzczony i bierzmowany choć nie z własniej woli tylko woli rodziców. A przymuszanie polega na wywołaniu presji społecznej do określonych praktyk. Badziewiem nie nazywam symbolu krzyża samego w sobie, bo na taki krok mnie nie stać i nie mam do tego wewnętrznego przekonanania, tylko nazywam kupę złomu, która widnieje nad miastem i straszy wokoło. Gdyby ktoś nasrał na twoje pamiątki to pewnie byś się wkurw..ił? A wymuszeniem było w tym wypadku postawienie wbrew innym krzyża w miejscu zabytkowym. A od wymuszenia do przymuszenia droga krótka.
          • Gość: Normalny Re: Żeby go oddać na złom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 18:27
            Widzę,że bardzo Ci Krzyż przeszkadza.Wolałbyś zapewne,żeby w tym miejscu
            wybudowali wielką gwiazdę Dawida.Nie mam nic do innych religii,ale skoro ja ich
            nie obrażam i toleruję,to też chciałbym aby oni(Wy)szanowali mój
            światopogląd.Jakąż to wielką krzywdę uczynił Ci Kościół,że wypowiadasz takie
            brednie.Do niedawna uważałem Cię za rozsądnego faceta,ale teraz widzę,że zrobił
            się z Ciebie straszny pustak.Mam nadzieję,że Twoje dalsze życie potoczy się w
            ten sposób,że nie będziesz musiał nigdy prosić Boga o pomoc,a wielu było juz
            takich cwaniaczków w historii.Daleko mi do przesadnej religijności,ale nie mogę
            spokojnie czytać takich głupot.Gdybyś w ten sposób napisał o symbolach
            islamskich,to na drugi dzień byłbyś nadziany na ten Twój pal i dla ozdoby
            miałbyś swoją głowę w rękach,więc ciesz się,że nasza religia jest taka
            wyrozumiała dla głupoty.
    • gonzales131 Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 02.03.07, 10:29
      zapytaj Jasiu kolegi kiedy ostatni raz był w kościele,:) ale żeby zbytnio nie
      powiało moherem powiem, ze tacy ludzie którzy wyjezdzaja, a pozniej wracają
      na "wizytację" po 30 latach nie powinni zabierac głosu.
      Z tej prostej przyczyny, że najmniej sie przyczynili do rozwoju miasta.
      Moze tak niech posiedzi z 10lat na dupie i wyjdzie z kilkoma ciekawymi
      inicjatywami, hmm?
      • gonzales131 Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 02.03.07, 10:35
        cd. inna sprawa jest taka iż położenie i ukształtowanie naszego miasta daje
        inne możliwosci niz np. miastu rzeszów.
        ....nie będą hipokrytą i powiem iż Przemyśl jest małą "moherlandią", ale cóż....
        to jest moje miasto i nie chce aby jakiś "francuzik" przyjezdzał i ocenial.
        Pytasz co masz mu odpowiedziać odp NIC, niech pomieszka i pozna realia
        Przemyśla a sam się zorientuje co i jak.
        pozdrawiam pa
    • gonzales131 Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 02.03.07, 11:13
      c.d Darku, tak mi sie rzuciło, w pierwszym zdaniu piszesz: "nie krzyż tylko
      przymuszanie",a wdrugim zdaniu już: " kto wydał zgode na wybudowani takiego
      badziewia:... przeczys zsobie dareczku...:)
      • Gość: arra Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: 82.160.30.* 02.03.07, 19:26
        Tacy kolesie jak Jobrave,Darek i paru innych ostatnio byli w kościele jeszcze za
        czasów prezydentury Nixona. Skąd mają wiedzieć,że obrazom,krzyżom nie oddaje się
        czci.To są tylko symbole,które przypominają nam o tym,że jesteśmy tylko marnymi
        istotami.Jest ktoś silniejszy od nas i może zabrać nas stąd w każdej
        chwili.MEMENTO MORI.
        • jobrave Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 03.03.07, 03:16
          Przepraszam za błąd, nie "stavros" lecz "stauros" oznacza pal. Nie ma żadnych
          dowodów (w tym archeologicznych) na to, iż pal był krzyżem a samo ukrzyżowanie
          moze mieć związek z tym, że skazańcom krzyżowano ręce, po czym wbijano jeden
          gwódź w skrzyzowane nadgarstki, podobnie było z nogami. W innych fragmentach
          Biblii pojawia się "drewno", drzewo okorowane, odgałęzione, (gr. ksylos)-jako
          synonim pala. Krzyż, to symbol kultu jednego z chaldejskich bogów-Tammuza.
          Nie możemy mówić o symbolach islamu, bo czegoś takiego nie ma-Koran tego zabrania.
          Gwiazda Dawida, choć jest symbolem judaizmu, jest równiez znakiem pogańskim
          zaadaptowanym przez Żydów od Kananejczyków wraz kultem bożka Molocha (Moloch
          odpadł, gwiazda została). Ale to są sprawy drugorzędne w tej naszej dyskusji,
          pytanie bowiem brzmi "Po co ten krzyż na Zniesieniu", Arra twierdzi, że ku
          przypomnieniu, że Bóg nas w kazdej chwili może zabrać. Czy Ty Arra uważasz, że
          Bóg, to takie bydlę, który o niczym innym nie myśli, tylko o tym kogo by tu
          uśmiercić? Siedzi sobie w zaświatach, patrzy w grafiik i kombinuje: " No,
          dzisiaj, pasowałoby mi ze 100 tys. trupów." Daruję sobie dalsze rozważania, bo
          sam zaczne mijać sie z tematem zasadniczym, ale to absurdalne, ze krzyż jest pk
          to , by przypominać o śmierci. A co, zdarza Ci się o niej zapominać, wydaje Ci
          się, że nie umrzesz, jak nie spojrzysz na krzyż?
          Nie wiem jaki był udział budżetu miasta a ile pieniędzy wpłynęło ze składek
          tut. fanatyków ale fundowanie takich "inwestycji" jest wyrzucaniem pieniędzy w
          błoto, sądzę bowiem, że Chrystus wolałby 200 wózków inwalidzkich dla
          niepełnosprawnych, niż kolejny krzyż. Pal sześć prywatne pieniądze, ale z jakiej
          racji nasze podatki mają wspierać czyjąś "idee fixe"? Moim zadniem większość
          tego rodzaju pomysłów ma złodziejski rodowód, całkiem po prostu chce na takiej
          czy innej budowie skorzystać. Można- nie swoją kasą- poobracać, podpieprzyc
          trochę cementu, wapna, żwiru, można tak ustawić konkurs na projekt, by wygrał
          kumpel lub znajomy i np. podzielił się kasą-tak w naszym pobożnym kraju było,
          jest i będzie. Po co nam ten krzyż? Małoż to kościołów, kaplic, kapliczek,
          krzyży? Czy rzeczywiście przemyski pobożniś nie ma juz gdzie zaspokajać swoich
          potrzeb religijnych?
          Każdy ma prawo bić sobie czołem przed kim lub przed czym mu się podoba ale nie
          życzę sobie tego ogladać w tzw. przestrzeni publicznej. Dlaczego ktoś
          organizuje mi życie np. w jakąś niedzielę czy swięto odprawiając nabożeństwo na
          rynku, przez co ja i inni nie mogą się napić piwa w rynkowym ogródku, dlaczego
          bladym switem maja mnie budzić wyjące pielgrzymki kalwaryjskie? I tu nie chodzi
          o tylko rzymskich katolików. Ja nie chcę, zeby mi sie po ulicach pętali z
          chorągwiami nie tylko oni ale równiez i greko, prawosławni, muzułmanie,
          ewangelicy, buddyści czy czciciele opony samochodowej. Miejsc do uprawiania
          takiego czy innego kultu, w Przemyślu nie brakuje.
          Arra przesłuchuje mnie na okoliczność praktyk religijnych, kiedy to ja ostatni
          raz w kościele byłem. Ano z dwadzieścia lub trzydzieści lat temu. Nie chodzę, bo
          drażni mnie polski, płytki, folkorystyczny,prymitywny, demonstracyjny,
          ksenofobiczny,prowincjonalny polski katolicyzm i posunięty do granic absurdu
          kult maryjny czy papieski (oddawanie czci Marii, Janowi Pawłowi II czy innym
          świętym, narusza przykazania boże). Jestem wierzący ale nie kreślę znaku krzyża,
          nie ciumkam świętych obrazków, nie żegnam sie przechodząc koło koscioła, nie
          obchodze tych wszystkich, śmiesznych świąt i nie chcę, żeby moje pieniądze były
          wydawane na takie głupoty jak krzyż czy inne dziwne rzeczy.
          • Gość: arra Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: 82.160.30.* 03.03.07, 09:29
            Kiedyś w GW naczelny stwierdził,że drażnią go dwie postawy w RP.Pierwsza to
            fundamentalizm chrześcijański a druga to prymitywny antyklerykalizm.Większość
            pomysłów budowy wszelakich pomników pochodzi od ludzi świeckich.Robią to z
            różnych pobudek.Zgadzam się z Tobą co do sposobu finansowania tego typu
            inwestycji.Gdyby na Zniesieniu wybudowano posąg jak w Rio de Janeiro byłbym
            za.Mielibyśmy więcej turystów i pątników w grodzie.Nie raczyłeś jednak zauważyć
            wspierania przez kościół biednych,chorych,samotnych.Tam też idą
            pieniądze.Potępiasz wszystko w czambuł,wrzucasz do jednego wora i chcesz
            przetopić złom.Mimo woli idziesz ku drugiej postawie.Usprawiedliwiasz brak
            zaangażowania Twej inteligencji w rzeczy transcendentalne.Trochę więcej
            tolerancji dla wierzących inaczej niż Ty.
            • jobrave Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 03.03.07, 10:09
              Transcendencja i towarzyszące jej przeżycia są możliwe również poza wspólnotami
              ale nie potępiam tych, którzy potrzebują do tego jakiejś organizacji,natomiast
              drażni mnie chamski prozelityzm i koncentrowanie się Kościoła rz.-kat. (i
              innych) na sprawach zewnętrznych zamiast wewnętrznych. Gdyby było odwrotnie, to
              o wiele więcej biednych, potrzebujących wsparcia, nie tylko materialnego,
              byłoby usatysfakcjonowanych. Kościół jako instytucja traktuje wiernych
              bezdusznie, instrumentalnie, jak panowie feudalni swoich poddanych. Nie potępiam
              wszytskich w czmabuł, bo znam zbyt wiele przykładów na to, że są tam ludzie
              naprawde wspaniali, którzy niesłychanie mi imponują ale na ogólne wrażenie nie
              ma to wpływu, niestety. Naprawdę tych różnych "gadgetów" religijnych jest za
              dużo, sa przecież inne wazniejsze potrzeby. Krzyż Zawierzenia jest symbolem
              czyjejś głupoty i marnotrawstwa czyli czegoś, czego Bóg i jego syn nigdy nie
              pochwalali, darujcie mi brak cytatów, bo są powszechnie znane.
              W któryms z poprzednich postów sugerowałem, ze jesli już, to ten krzyż lepeij
              wyglądałby na Kopcu Tatarskim-przynajmniej robił by jakieś wrażenie (choć może
              nie takie jak ten w Rio de Janeiro).
              • impro Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 03.03.07, 13:09
                Czy przy tym krzyżu ktoś realizuje swoje potrzeby religijne? Wątpię. Poza
                wszystkimi podniesionymi argumentami za i przeciw, jeden chyba dyskutującym
                umknął. Mianowicie ten krzyż, razem z otoczeniem, czyli najazdem itd jest
                okropnie brzydki, pozbawiony jakiegokolwiek polotu, urodą da się go chyba
                porównać do pomnika w centrum rzeszowa. W miejscu które jest przeznaczone do
                rekreacji (choć zdarza się tam również prokreacja)nie powinno być irytujących
                estetycznie betonowych tworów. Krzyż funkcji religijnych na zniesieniu nie
                pełni, jest pamiątką ponurego okresu panowania śp. Sawickiego, który miał myśl i
                ją zrealizował. Jakby "panował w Przemyślu w latach 50, to by pewnie tam
                postawił wielkiego stalina. Bo chodziło chyba o to żeby coś postawić, za co
                "mocodawcy" pogłaszczą po główce i nie będą wypominać grzeszków.
                pozdrawiam
                • Gość: darek Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 04.03.07, 14:39
                  ten krzyż widać z Kopystanki (25 km dalej) i błyszczy się jak psa jajka
                  • Gość: Normalny Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 15:16
                    Jeżeli cię tak Krzyż gryzie po oczach,to się na niego nie patrz,tylko siedź
                    sobie grzecznie w tej swojej Kopystańce i dalej poleruj psom jajka.
                    • Gość: darek Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 05.03.07, 10:14
                      fakt, psom jajek się nie chowa
                  • ouimet Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 06.03.07, 00:24
                    Gość portalu: darek napisał(a):

                    > ten krzyż widać z Kopystanki (25 km dalej) i błyszczy się jak psa jajka

                    a widziales kiedys psie jajka?Durnota cie przewyzsza i paplasz zaslyszanki...
              • ouimet Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 06.03.07, 00:20
                jobrave napisał
                > W któryms z poprzednich postów sugerowałem, ze jesli już, to ten krzyż lepeij
                > wyglądałby na Kopcu Tatarskim-przynajmniej robił by jakieś wrażenie (choć może
                > nie takie jak ten w Rio de Janeiro).

                opisz prosze ten z Rio de Janeiro,abysm mogl zauwazyc roznice.
                Z gory/co to za zwrot/ dziekuje.:)
        • Gość: darek Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.ptvk.pl 03.03.07, 12:17
          zamiast odpowiedzi (obraz tak prawdziwy jak profanacja krzyża i wiary na Zniesieniu: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3960219.html
    • Gość: Ika Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 20:25
      Wydaje mi się ,że granice dobrego tonu zostały znacznie przekroczone przez obie zwalczające się obcje.
      Powstał w euforii i na wariackich papierach łącznie z pierwszą mszą z udziałem Episkopatu.
      Ale jest i w/g mojej oceny służy dobrym ludziom.Przychodzą z miasta modlą się i są szczęśliwi a to już jest dużo.A nawet małolaty szalejący w godzinach wieczornych zachowują się w pobliżu Krzyża bardziej powściągliwie.Nie wiem czy zwróciliście uwagę,lecz pod Krzyżem zawsze są kwiaty i palą się znicze.
      Uszanujmy tych co tam chodzą.
      • jobrave Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 04.03.07, 20:50
        Gość portalu: Ika napisał(a):

        > Wydaje mi się ,że granice dobrego tonu zostały znacznie przekroczone przez obie
        > zwalczające się obcje.
        > Powstał w euforii i na wariackich papierach łącznie z pierwszą mszą z udziałem
        > Episkopatu.
        > Ale jest i w/g mojej oceny służy dobrym ludziom.Przychodzą z miasta modlą się
        uszanujmy tych co tam chodzą.


        Widziałem też kartony po "Cavalierze" i "Leśnym Dzbanie" i ekskrementy.
        > są szczęśliwi a to już jest dużo.A nawet małolaty szalejący w godzinach wieczo
        > rnych zachowują się w pobliżu Krzyża bardziej powściągliwie.Nie wiem czy zwróci
        > liście uwagę,lecz pod Krzyżem zawsze są kwiaty i palą się znicze.

        • angelshidetheirfaces Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 05.03.07, 15:41
          jobrave napisał:

          > Gość portalu: Ika napisał(a):
          >
          > > Przychodzą z miasta modlą się uszanujmy tych co tam chodzą.



          > Widziałem też kartony po "Cavalierze" i "Leśnym Dzbanie" i ekskrementy.

          Czyli... byłeś?
          • jobrave Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 05.03.07, 16:33
            Mój pies musi się gdzieś wybiegać.
        • ouimet Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu 06.03.07, 00:31
          jobrave napisał:

          Widziałem też kartony po "Cavalierze" i "Leśnym Dzbanie" i ekskrementy.

          coz,dzisiaj masz tutaj dyzur,ale po balowaniu z kumplami pod Krzyzem
          powinniscie posprzatac po sobie.Tak uwazam.Nie jestem taki luzak jak ty i
          kolesie twoi.
          I nie zaluje.
          bawcie sie nadal w poczuciu dobrze spelnionego obawiazku wobec placodawcy.
          Smutasy...ot,co.
    • Gość: Jasiu Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 17:01
      Śledzę jobrave Twoje wypowiedzi dotyczące tego postu i stwierdziłem, że jesteś
      zakamuflowanym, złym człowiekiem. Na podstawie tego co napisałeś stwierdzam, że
      jesteś członkiem sekty Światków Jehowy, bo tylko oni demonstrują w sposób tak
      nienawistny swoje stanowisko wobec Kościoła Katolickiego. Nie było moją
      intencją sprowokowanie wymiany zdań na takim rynsztokowym poziomie i
      ubolewam, że doprowadziłem do tego.
      • Gość: bv tu sie nie da pisac IP: *.ptvk.pl 05.03.07, 17:43
        Jasiu, słyszałeś o takim słowie jak ironia ? Zażyj sobie burlecytynkę, albo coś
        innego na głowę, bo z nią kiepsko.
        1. Jobrave znamy z nazwiska, a ty piszesz pod jakimś durnowatym nickiem.
        2. Jobrave zwrócił uwagę, że za pieniądze podatnika nie powinno się budować
        takich pomników. Ma prawo do swoich poglądów, czy nie?
        3. Wszyscy ludzie, którzy uważają, że władza powinna ograniczyć się tylko do
        minimalnych funkcji (zgniły liberalizm) zasługują - twoim zdaniem - na
        potępienie wieczne ?
        • Gość: Jasiu Re: tu sie nie da pisac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 18:41
          Jasiu, jest zdrobniale od mojego Jan i jestem pewien, że nie jest to głupszy
          nick od Twojego „bv”. Jobrave może znasz ( widocznie należycie do tej samej
          szajki o której wspomniałem ) ale nie pisz znamy, bo ja was nie mam
          przyjemności poznawać, wystarczą mi wasze wywody.
      • Gość: Rysiek Re: Po co został wybudowany krzyż na wzniesieniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 18:30
        Nie przejmuj się.Ten osobnik jest chodzącą reklamą teorii Darwina i na każdym
        kroku stara sie nam udowodnić,że nie wszystkie małpy zeszły z drzewa.Pozdrawiam!
        • Gość: bv koniec IP: *.ptvk.pl 05.03.07, 22:17
          No tak, nie wiąłem pod uwagę, że post mógł napisać ktoś nowy, który nie czytał
          wcześniejszych wątków. Wobec tego małe sprostowanie, nie znam jobrave. Kiedyś on
          sam, dobrowolnie napisał kim jest. Jeżeli nie czytałeś wcześniejszych wątków, to
          rzeczywiście nie zrozumiesz tego, co miałem na myśli. Na koniec dobra wiadomość
          dla ciebie:
          Oświadczam, że nie napiszę więcej postu na tym forum - nie ma to sensu.
          Komentujcie to sobie, jak chcecie.

          Miło wiedzieć, że ma się wrogów. W tym kraju, to dobra wiadomość.
          • jobrave Re: koniec 06.03.07, 18:35
            Nie przejmuj się BV, nie tylko oszołomy występują na tym forum. Byłoby przykro
            gdybyś się przestał tu pojawiać a wiele jeszcze różnych dyskusji przed nami i to
            niekoniecznie głupich.
            Nie jestem świadkiem Jehowy, choć nie zaprzeczam, ze cenię ich dociekliwość,
            wiedzę, pracowitość oraz to, że nie kierują sie nienawiścią do wszystkiego co
            inne. Cenię też prawdziwych muzułmanów, brahminów i katolików, powtarzam:
            prawdziwych, tymczasem większość pojawiających się tu "obrońców krzyża" to
            zwykli "kibole katolicyzmu polskiego", jak juz pisałem, katolicyzm polski (a nie
            katolicyzm w ogóle), to religia zredukowana do obrzędowości, guseł, to zwykły
            folklor. Jeśli jakiś facet w telewizji płacze, że nie będzie mógł się modlić juz
            do Matki Boskiej, bo jej obraz został z kościoła skradziony, to co o tym sądzić?
            To gdzie jest ta głębia niby. Nie twierdzę, że każdy polski katolik jest taki
            ale większość niestety tak ,i ta- prymitywna większość patrzy gdzieby tu jakiś
            krzyż czy figurę zamontować. Drażni mnie też to, ze przeciętny polski katolik
            nie przejmuje się losem zwierząt i środowiskiem. Ja mam swoja własną religię i
            nie potrzebuję,już żadnej wspólnoty.
            Co do Krzyża Zawierzenia, nawet jeśli powstał- po części- ze składek osób
            prywatnych-niech mi ktoś logicznie uzasadni celowość wybudowania tego obiektu.
            Że można się pomodlić? Hę? Gdyby Przemyśl był ubogi w takie symbole, to jeszcze
            bym się zgodził, ale akurat tak nie jest. Czy moja sugestia, że lepiej było za
            te pieniądze kupić np. 100 wózków inwalidzkich, była inspirowana przez
            antychrysta? Czy mało, wokół, ludzi biednych, potrzebujących wsparcia,bardziej
            materialnego, niż duchowego? Czy Chrystus kazał sobie stawiać krzyże, czy raczej
            pomagać tym ,którzy pomocy potrzebują.
            No i te prymitywne dowcipasy, o tym, że to ja niby pijam te wina pod krzyżem,
            te wyzwiska od Świadków Jehowy, nazwyanie ich szajką-fatalnie to świadczy o
            autorach tych postów.
            • Gość: Tik - Tak Re: koniec IP: *.mcon.pl 07.03.07, 14:54
              No i zważ Jobrave, zaczęło się od Wzniesionego na Wzniesieniu symbolu miłości,
              dobroci, zaufania, zgody, przebaczenia....a skończyło na tym,
              że ..............poobrażali ludzi.BV się wku..ł, Tyś zaczął tłumaczyć, a ja to
              ignoruję.Masz najlepszy dowód na kpiny z wartości i symboli.To one doprowadzają
              do zatargów i wojen.Więc po co one są Wznoszone na Wzniesieniach?Dla pychy
              Onych.
              • jobrave Re: koniec 07.03.07, 16:10
                Tak, ale najciekawsze jest to, że Jasiu zainicjował ten wątek, zadał pytanie czy
                ten krzyz jest potrzebny i wyraził wątpliwość czy w ogóle takie pytanie należy
                zadawać. Moim zdaniem nie należy, bo krzyż juz stoi i nikt go nie ruszy i takie
                dyskusje-po fakcie- nie mają sensu ale jako rodzaj zabawy intelektualnej, owszem.
                Jednakowoż Jasiu, inicjując ten wątek, zakładał, że pojawią się jakieś
                odpowiedzi, więc nie powinien mieć o to pretensji do nikogo, chyba że ma coś z
                głową...może jakiś duży krzyż mu na nią upadł? Amen
                • Gość: IPN Re: koniec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.07, 20:10
                  Krzyż powstał bo taką wizję miał śp. Prezydent Tadeusz Sawicki tak jak Choma
                  miał wizję stoku narciarskiego tak Sawicki miał wizję krzyża. Jedno jest tylko
                  pewne nie ma kredytu na budowę Krzyża Zawierzenia a na stok jest i to duży i
                  trzeba go spłacić. Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy Sawicki przepłacił to
                  życiem w wieku 41 lat zostawiając 5 letnią córkę.
            • Gość: arra Re: koniec IP: 82.160.30.* 07.03.07, 23:39
              Krzyż stoi i stać będzie długo.Przeżyje nas wszystkich.Amen.Jasiu warto było
              zacząć ten temat,choć dla Jobrave była to tylko zabawa intelektualna jak sam
              raczył przyznać.Okazało się,że większość z nas to prymitywni
              katolicy,kibole.Trudno.Tacy np. św.Jehowy to pracowici,dociekliwi nie pałający
              do nikogo nienawiścią, pełni wiedzy ludzie.Brawo!Szkoda tylko,że sąd najwyższy
              laickiej Francji ostatnio uznał ich za sektę.Przeszło dwadzieścia razy
              zapowiadali koniec świata podając dokładne daty.Uznają tylko siebie.Pałają
              nienawiścią do każdego wyznania.Gdyby Jo był dociekliwy i dotarł do tych,którzy
              uciekli z sekty może zmieniłby zdanie o katolikach.Chyba,że sam nienawidzi i
              tylko szuka pretekstu by dokopać gdy tylko zdarzy się okazja.To już niestety
              jego problem.MIłOśCI WYSTARCZY żE JEST!
              • Gość: Jasiu Re: koniec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.07, 09:49
                Mam do Ciebie jobrave prośbę : jeżeli możesz powstrzymać się od komentowania
                podejmowanych prze zemnie tematów to będę Ci wdzięczny.
                • Gość: Tik - Tak Re: koniec IP: *.mcon.pl 08.03.07, 12:34
                  Jobravego nie bronię, obroni się sam.Nie zaskakuje mnie agresywność i napaść na
                  ludzi, którzy inaczej sądzą, ponieważ napadający"katolicy'tylko agresję maja za
                  konkrety.Wiem, to Wasza sprawa, ale na boga waszego, mego, innych.Po co jego
                  mieszać w rozgrywki forumowe? I jak to u wierzących bywa zapytać nie wolno
                  ponieważ MY zawsze mamy rację!Życzę pomyślności w Niebie.
                  • Gość: aaa Re: koniec IP: *.brnt.cable.ntl.com 08.03.07, 18:13
                    Mam do Ciebie Jasiu prośbę : jeżeli możesz powstrzymać sie od dopisywania do
                    innych watkow oraz od zakladania nowych to będę Ci wdzięczny.
                    hehehehe
                    • jobrave Re: koniec 08.03.07, 20:57
                      Wiem, że Bóg nie obdarował mnie zwięzłością wypowiedzi i zapewno dlatego moje
                      wypowiedzi są długie. Teraz juz wiem, że za długie, bo większość dyskutantów-jak
                      zauważyłem- czyta z moich postów co trzecie zdanie, inna sprawa jest, że
                      niektórym nienawiść i agresja zalewa oczy i stąd te problemy. Mało mnie mnie
                      obchodzi, co francuski sąd najwyższy uważa za sektę ( Jezus też stworzył sektę
                      i przypłacił to,życiem a chrześcijan jeszcze przez b.długi czas traktowano,
                      chociażby w Rzymie jako sektę). Jan Paweł II juz dawno powiedział, że jest wiele
                      dróg , które prowadzą do Boga czyli nie potępiał innych wyznań monoteistycznych.
                      Co do Świadków, oczywiście są tam i tacy co pija, biją żony itp. ale to nie mój
                      problemem, faktem jest natomiast, że mniej tam patologii, niz wsód wyznawców
                      innych religii, no i to zgłębianie Biblii, co zreszta nie tylko dla nich jest
                      charakterystyczne ale i dla wyznań protestanckich. Cenię też hiszpański czy
                      latynoski katolicyzm,bo tam, choc pełno obrzędowości nie brakuje treści a u nas
                      jest odwrotnie, piszą o tym dominikanie, jezuici, profesorowie KUL. Ja jako
                      były katolik (choc formalnie nadal nim jestem) czytuję sporo publikacji
                      autorstwa zarówo katolików świeckich jak i księży i pełno, tu u nas w kraju
                      wybitnych osobistości, polecam np. "Więzi", "Tygodnik Powszechny", "Goscia
                      Niedzielnego" od czasu do czasu i multum książek katolickich, których w
                      przemyskich księgarniach nie brakuje i zaręczam, że moje wypowiedzi tutaj wcale
                      az tak bardzo nie odbiegają o tego, co tam mozna wyczytać. I jeszcze jedno,
                      skoro tacy z Was katolicy, to gdzież to miłosierdzie, chociazby w stosunku do
                      mnie?
                      • Gość: arra Re: koniec IP: 82.160.30.* 08.03.07, 21:59
                        Przeczytaj wszystkie posty i sam sobie odpowiedz kto tutaj pała
                        nienawiścią?Twoje opinie to twoja sprawa.Masz do tego prawo.Nikt Cię za to nie
                        potępia.Zwróć tylko uwagę na język jakim się posługujesz.Prowokacja,chęć
                        zwrócenia na siebie uwagi czy tylko prymitywny antyklerykalizm? W GW nie
                        zrobiłbyś kariery ale w Nie owszem.Czy nie potrafisz podejść do jakiegokolwiek
                        tematu bez rynsztokowych epitetów.Coś Cię trapi .Mam nadzieję,że to nie
                        koprofilia albo contusio capitis.Popraw swój język a miłosierdzie nie będzie
                        potrzebne.
                        • Gość: aaa Re: koniec IP: *.brnt.cable.ntl.com 08.03.07, 22:56
                          arra a Ty nie masz nic lepszego do roboty na tym polnocnym koncu Polski?
                        • Gość: bv Re: koniec IP: *.ptvk.pl 08.03.07, 23:01
                          Arra - NIE pouczaj. Arra - wzór cnót wszelakich. Wielkie lol.
                          • Gość: Tik - Tak Re: koniec IP: *.mcon.pl 08.03.07, 23:07
                            Nie odpisuj Jobrave.Niw wygrasz z udziwnionym materiałem na czaszkę
                            coniektórych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja