Gość: ktoś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.07, 17:30 www.przemysl.pl/nasze_miasto/5704.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 05.09.07, 19:49 Kolejne wielkomiejskie zapędy dla odwrócenia uwagi od bardaku w urzędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SSSSS Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 05.09.07, 20:53 Dobre powiedziane! HEHE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.07, 21:16 super pomysł ale dlaczego tak późno Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dohtor Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: 212.160.233.* 06.09.07, 07:54 Po co ten pomysł, żeby więcej wsioków rządziło w Przemyślu tak jak w Rzeszowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcus Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.07, 11:28 ... ale problem w tym, że "wsioki" jak ich nazwałeś obraźliwie nie chcą do Przemyśla. www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070906/REGION00/70905038 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wsiok Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 06.09.07, 13:43 A ty tłuku niechrzczony kim jesteś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wsiok Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: 212.160.233.* 07.09.07, 07:26 Zauważ, o ile coś łapiesz, że te wsioki jak ich nazwałeś nie chcą wracać do miasta Peremyśla, tylko uczą się i zostają w większych miastach, bo wsiok od małego jest nauczony robić a nie obijać się na państwowych pensyjkach a w Peremyślu zostają te mieszczuchy co o robocie nie myślą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 06.09.07, 13:04 No właśnie. Toż to są pierdoły, które prawi Miasto Przemyśl. Po co im tereny inwestycyjne, skoro nikt tu nie chce inwestować. Może urzędnicy od powiększania mają coś na oku?. Po co im tereny inwestycyjne, skoro nie potrafią zainwestować tego, co mają? Ma rację Pan Tomański i Kowalski, że miasto ma znów poronione pomysły. A budować domy można budować na tym samym terenie, tyle, że pod nazwą innej miejscowości. Urzędnicy miasta mają chrapkę na nowe tereny, co grozi ich dotychczasowym mieszkańcom, bo się zacznie panoszenie i cwaniactwo nieporównywalnie większe, niż to, które mają obecnie. A Prezydent wybuduje im swój sztandarowy pomysła: stao, stok i jeszcze raz stok narciarski. Paljta murowana. A właśnie, ile już dopłaciliśmy do stoku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tik-Tak Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 06.09.07, 14:11 Pisze pan prezydent o: Inwestycjach - Pozyskanie, pozyskanie, większe możliwości, lepsza obsługa, większa szansa i temu podobne bzdury. Pozwalam sobie na skomentowanie propozycji"Zdrowie, edukacja i kultura:- ułatwiony dostęp do przedszkoli i szkół miejskich.Panie Choma i tak wszystka młodzież dojeżdża do przemyskich szkół.Zresztą pański pracownik o nazwisku Idzikowski jest za likwidacją szkół.Pan nie ma kasy i pomysłu na rozwój oświaty w Przemyślu. - Lepsze ośrodki edukacyjno-kulturalne - Co to Q....a znaczy?Obecne złe.To wyrzuć pan dotychczasowych kierowników tychże!!!Kompromituje sie pan. -Rozwój wyższych uczelni - jakich?Na czym ma polegać ten rozwój? bajanie nieudacznika. - Lepszy dostęp do miejskich ośrodków zdrowia - na litośc Michalika arcybiskupa na czym ma to polegać????Dopłaci pan do tego?Wybuduje pan nowoczesne ośrodki? Jaki ma pan wpływ na działalnośc szpitala? To tylko niektóre pańskie wymysły.Chore, nieudaczne, idiotyczne itd. Tomański NIGDY nie zechce swej gminy pchnąć w ręce pana.Nie znam innych wójtów, ale wiem, że gmina Krasiczyn może"wydymać"Przemyśl.Ona ma swoje atuty.Jej nie potrzeba pańskich'projektów". Na koniec panie prezydencie Choma, nic pan nie masz do zaproponowania miastu, wegetuje pańska nieudolność.Masz pan szansę odejśc bez chwały, ale równiez bez idiotyzmów sobie przypisywanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ...... Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.07, 16:49 > Po co > im tereny inwestycyjne, skoro nikt tu nie chce inwestować. Może > urzędnicy od powiększania mają coś na oku?. Po co im tereny > inwestycyjne, skoro nie potrafią zainwestować tego, co mają? Sęk w tym, że tereny które ma miasto są za małe na większe inwestycje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.07, 19:53 Sek w tym zeby najpierw pokazac te inwestycje dla których brakuje miejsca -chocby list intencyjny- a potem próbowac poszerzac granice :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Przemyśl ma wystarczająco dużo niewykorzysanych... IP: *.tktelekom.pl 18.09.07, 11:08 terenów.Weźmy pod uwagę np. obszar od ul.Bakończyckiej przez Słowackiego do ul.Obozowej obszar ok 10 km. kw Albo sporo niewykorzystanych terenów na Wilczej oraz na południe ul.Lwowskiej aż po ulicę Sielecką również ok 10 km kw.Tylko te wymienione przeze mnie tereny to ok 40 procent powierzchni miasta. A gdzie reszta? Np rejon Lipowicy?Większość terenów należących administracyjnie do Przemyśla jest niewykorzystana. Wniosek sam się nasuwa, że nie chodzi tutaj o pozyskanie terenów pod inwestycje tylko o skok na kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiek Re: Przemyśl ma wystarczająco dużo niewykorzysany IP: 80.54.143.* 18.09.07, 23:24 ja pierrdykam co za głąb!!! mpzp miasta ogladnij bedziesz wiedzial co jest a co nie jest wykorzystane! luuudzie plakac sie chceeeeeee jak duzo wiecie o miesciee i jego terenachh Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: Przemyśl ma wystarczająco dużo niewykorzysany IP: 84.38.160.* 20.09.07, 17:09 Dość dobrze znam Przemyśl i wiem lepiej co jest wykorzystane niż tobie się zdaje. A głąba to sobie znajdź przy budce z piwem tam znajdziesz równych sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miska Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: 80.54.143.* 18.09.07, 23:22 glupi jestes i glupi pozostaniesz!!! Popatrz na inne miasta do cholery! Wiesz jaki kiedys Krakow byl malutenki?! Chcesz sie rozwijac... reszte sam dopowiedz idioto pff Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 06.09.07, 17:38 Najpierw, to trzeba poszerzyć horyzonty urzędników podległych Panu Prezydentowi, bo z tej mąki, to chleba nie było, nie ma, i nie będzie. A moźe ta droga i głupia reklama ma zniechęcić ludzi do pozytywnej opinii? Niech no ktoś do mnie zadzwoni!!!!!!!!!!! Jeśli tak, to się udało. Ciekawe, kto za to beknie? Odpowiedź: jak zwykle nikt, bo dziad dziadowi oka nie wykole. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dedal Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 06.09.07, 22:54 Najlepiej to jakiekolwiek inicjatywy i działania w zarodku nawet zmieszać z błotem i nie robić nic - a pózniej narzekać, że nikt za nas nie chce i nie robi niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tik-Tak Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 06.09.07, 23:14 Gdybyś był Ikarem to przyznałbym Ci racje.Ale niestety nie jesteś.Nie mieszam z błotem, czy inną fakturą wody i gliny, ale zważ jak potrafisz, że w tym projekcie Chomy nie ma nic KONKRETNEGO!!!!!!!!!Po prostu nieudacznik fantazjuje.Do fantazjowania też należy mieć dar.A on nie ma!Ot i cały ambaras. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 06.09.07, 23:56 Jaki wstyd znów na całą Polskę!!! Przemyśl ponownie wykazał się manią wielkości i manianą. Nie wiem, jak można takie pierdoły i bzdury ogłaszać w płatnych ogłoszeniach? Ciekawe, czy Rada Miasta ma pojęcie o takich głupotach wyprawianych przez Prezydenta, a właściwie przez jego służby. A ten gościu, co krytykuje krytykę, to niech się zastanowi, co mówi? Trzeba popierać dobre inicjatywy, ale wprzudy należy się zastanowić, czy ma to jakikolwiek sens? Przecież ten pomysł, to mania wielkości, a nie poważne propozycje. Ludzie, czy w tym mieście będzie kiedyś coś normalnego? Prezydent długo milczał, czaił się, aż wymyślił. Ilość niestety nie poszła w jakość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 06.09.07, 23:57 jak widzę na forum już zaczęły się wybory. Minie tych kilka miesięcy i znowu będzie spokój. Rozszerzenie Przemyśla widzę czarno - ludzie są źle nastawieni i media także. Nawet też artykuł w Nowinach jest haniebny, bo eksploatuje idiotyczny aspekt rywalizacji przemysko - rzeszowskiej, oraz skupia się na maksymalnym (absurdalnym) wariancie - zawsze powstają takie wersje "na wyrost" przy planach tego rodzaju. Wchłanianie całych gmin jest absurdem, ale wchłanianie ich kawałków już nie. Ostrów, Buszkowice, Prałkowce czy Krówniki już dawno powinny być w Przemyślu. Władze sąsiednich gmin będą straszyć mieszkańców w obawie o własne stołki. Będą pokazywać, że Przemyśl przecież żadnych inwestycji nie przyciągnął, a przecież same też mogłyby przyciągnąć, skoro mają dobre tereny przy samych granicach miasta. Widocznie TEŻ NIE POTRAFIĄ. Na miejscu władz Przemyśla zatrudniłbym dobrą agencję PR do kontaktów z mediami i umiejętnego przekazywania informacji o korzyściach. Inaczej będzie krucho. Nie rozumiem waszej argumentacji o tyle, że słaba władza może miewać dobre pomysły. Bezsensowne jest ośmieszanie każdego pomysłu, bo władza jest słaba. Ocenia się pomysł a nie władzę. Ale niedługo wybory, a w Przemyślu dobro wspólne, czy chwilowe wzniesienie się ponad podziałami (wszystkim powinno zależeć, by miasto miało więcej terenów inwestycyjnych, nawet na przyszłość, nawet dla innej, następnej władzy) nigdy nie należało do mocnych stron. Niech Ci wszyscy, którzy wyszydzają ten pomysł zaprezentują coś w zamian, jakąś strategię, którą miasto powinno iść i to nie na następny rok, ale na następne dziesięciolecia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 07.09.07, 00:00 A już najzabawniejsze są obserwacje, jak te same media pieją z zachwytu na rozszerzenie Rzeszowa - pierwsze plany były równie megalomańskie, a wykazują sceptycyzm wobec rozszerzenia granic Przemyśla. Rzeszów, choć jest o wiele lepiej zarządzany, jakoś do tej pory wielkich inwestycji nie sprowadził, poza centrami handlowymi. Ciekawe dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 07.09.07, 01:58 To jak w Rzeszowie nie ma niby inwestorów, to na zadupiu marki Przemyśl, tyle, że wielkości jednej dzielnicy tego Rzeszowa, będą, i to więksi? Megalomania i już. Ale dobrze ona pokazuje mizerny poziom merytoryczny doradców Prezydenta Przemyśla. Tylko dlaczego chłop daje się podpuszczać? A gdzie jakieś analizy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 07.09.07, 04:24 > To jak w Rzeszowie nie ma niby inwestorów A są? > to na zadupiu marki > Przemyśl, Cóż za miłość przemawia, prawdziwy lokalny patriotyzm. > będą, i > to więksi? A mają być więksi? > A gdzie jakieś analizy? Analizy już były. Trzeba tylko o nich wiedzieć, na przykład interesować się, czytać prasę, albo wiadomości w internecie. Ale może zbyt wiele od Ciebie wymagam. Zastanawiam się też, czy kiedykolwiek działo się coś w tym mieście co ci odpowiadało - nie przypominam sobie, biorąc pod uwagę twoją aktywność w wątkach poświęconych inwestycjom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 07.09.07, 08:11 Jak ci wystarczają takie pierdoły serwowane przez magistrat, to trudno, nie ma na to rady. Ale możesz przecież wytężyć umysł i pomyśleć samemu, a nie powielać i powtarzać komunały dla plebsu wymyślone przez propagandystów miasta. Co do zadupia, to z miłością do miasta nie ma nic, tylko jest stwierdzeniem faktów, a z nimi się nie dyskutuje. W internecie jeszcze nigdy nie było poważnej dyskusji o szansach rozwoju Przemyśla i inwestycjach. Niestety, większości odpowoada poziom mertyoryczny dyskusji prowadzonej przez anonimowych urzędników miasta, tłamszących poważne pytania lub kanalizującyh wypaowiedzi na manowce. Po prostu boją się poważnej dyskusji. Nie ma jak wykonywanie obowiązków służbowych i poleceń szefów. Dobrze by było, gdyby mieli oni odwagę ujawnić się wypowiqdać oficjalnie. A tak na marginesie, spania nie masz, czy co, żeby tak o czwartej z groszami pisac.? Późna pora nie służy dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FIKUS Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.07, 10:08 Zastanówcie sie po jaką cholerę taka bogata gmina jak Zurawica miałaby oddawac swoj obecny budzet do Prezmysla-aby z powrotem dostac mniej czy też prosic sie w magistracie o najpotrzebniejsze sprawy ?? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tez realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.07, 10:18 Mało, że nie było konsultacji w mediach lub internecie. bo chyba kilka tekstów w gazetach i jakieś dyskusje na forum Wyborowej trudno nazwać konsultacjami. Nawet sami urzędnicy nie bardzo wiedzą o co chodzi. Spóbujucie i popytajcie. Zresztą, sami organizatorzy dopiero przyznają, że zaczynają sprawę i na początek zbierają opinie mieszkańców. W każdym z proponowanych wariantów Przemyśl chce być większy od Rzeszowa. Cztery sąsiednie gminy mówią wprost: takiego wała. A na tego poważnego PR-owca proponuję Imaca. Może uda się mu ludziom wcisnąc kity, jaki kiedyś poszedł we sprawie stoku, żę "zbliża się do nas klimat skandynawski", kóry miał się objawić akurat w roku otwarcia stoku. Dobry PR wszystko ludziom wciśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 07.09.07, 17:02 To jest forum, a nie jakiś czat, stąd można na nim pisać wtedy, kiedy się ma ochotę i możliwość. > Ale możesz przecież wytężyć umysł i > pomyśleć samemu, a nie powielać i powtarzać komunały dla plebsu > wymyślone przez propagandystów miasta. No to pokaż, że myślisz. Z lektury wątku wcale to nie wynika. > W internecie jeszcze nigdy nie było poważnej dyskusji > o szansach rozwoju Przemyśla i inwestycjach To chyba twoja wina. Zrób taką dyskusję, czy ktoś ci zabronił? Tylko że ja mam obawy, że "poważną" dyskusją będzie tylko ta, w której wszyscy będą się z tobą zgadzać. > Niestety, większości > odpowoada poziom mertyoryczny dyskusji prowadzonej przez anonimowych > urzędników miasta, tłamszących poważne pytania lub kanalizującyh > wypaowiedzi na manowce. Po prostu boją się poważnej dyskusji. Nie > ma > jak wykonywanie obowiązków służbowych i poleceń szefów. A ty jesteś inny, czego przykładem jest ten, jakże doskonały merytorycznie wątek. Wątek w którym padają wyważone, obiektywne argumenty. Wzór i ojciec wszystkich wątków. Zejdź na ziemię! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mig 26 Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.07, 17:40 Imac nie przesadzaj twoje argumenty maja dokładnie taka sama siłe:)) a pomysł faktycznie bez sensu, podam lepszy :poszerzmy granice ile sie da w kierunku radymna :tyle miejsca pod inwestycje bedzie :) a jak sie dobrze mpostaramy to bedziemy mieli autostrade pzy granicy miasta :) mam nawet hasło : nie puścili autostrady do przemysla to przemysl przyjdzie do autostrady czy coś w tym stylu :) mozna super kampanie zrobić :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dedal Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 07.09.07, 23:40 Z tym Radymnem - to juz pomysłchyba najmniej trafiony (choćby wspomniana juz wyżej Żurawica). Trzeba się starać o powiększenie miasta do granicy - jeśli nie w Medyce, to przynajmniej w Malhowicach (oczywiście z czynnym przejściem), co pomoże w uzyskaniu znacznych-i to bardzo- profitów Unijnych, a w ślad za nimi mogą pójść.......ho, ho, ho. Jeśli nie te, to któreś- w końcu -z następnych władz miasta potrafią to wykorzystać. Powtarzam więc jeszcze raz: nie gnojmy inicjatyw w zarodku, także i wtedy (a może zwłaszcza) gdy mamy osobistą awersję do inicjatora. Co do jasności: tekst dotyczy całej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dedal Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 08.09.07, 00:02 To, co umknęło wyżej po słowach "co pomoże" - miało być dalej:" w uzyskaniu statusu miasta granicznego Unii" - I dalej, tak, jak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiek Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: 80.54.143.* 18.09.07, 23:26 bez sensu i logiki idz spac i nie korzystaj z neta bo szkoda pradu na matke ziemie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ikar Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: 195.117.30.* 08.09.07, 00:35 W pełni sie zgadzam z Dedalem, oby jak najwiecej takich ludzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mig 26 Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.07, 09:58 poprzydni post był przeciez zartem ale odpowiadajacym jakościowo pomysłowi UM pokazałem ze kazdy całkowicie nierealny pomysł mozna przeciez uzasadnić. Zupełnie czym innym jest racjonalne podejscie do sprawy jak niektórzy tu pisza w tym DEDAL czyli przyłaczenie paru sołectw np ostrów, kunkowce, krówniki,pikulice które naturalnie praktycznie połaczone juz sa z przemyslem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 08.09.07, 20:33 > Zupełnie czym innym jest racjonalne podejscie do sprawy jak niektórzy tu pisza > w > tym DEDAL czyli przyłaczenie paru sołectw np ostrów, kunkowce, krówniki,pikulic > e > które naturalnie praktycznie połaczone juz sa z przemyslem Ale właśnie o to chodzi... Zawsze na początku tworzy się wersję trochę "na wyrost" by skończyć na pożądanym wariancie - identycznie zrobił Rzeszów. Poza tym mapka oznacza tereny na których mają odbyć się "konsultacje", a to wcale nie znaczy, że realnie ktoś chciałby, by wszystkie te tereny znalazły się w granicach Przemyśla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mig 26 Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.07, 21:07 no ale publicznie(publikacja w gazecie) to ... głupio wygląda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 09.09.07, 01:51 Gość portalu: mig 26 napisał(a): > no ale publicznie(publikacja w gazecie) to ... głupio wygląda Właśnie o to chodzi, że ta publikacja była mocno przesadzona. Jak to Nowinach. Człowiek obyty z problematyką lokalną powinien trzymać dystans wobec informacji z regionalnej prasy. Przypomnę, że według Nowin w Przemyślu miało powstać kino trójwymiarowe IMAX. Tą informację podchwyciły bezkrytycznie wszystkie media! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 08.09.07, 21:30 Imac!! Jesteś rzecznikiem Miasta i Pana Prezydenta, czy co, bo wiecznie ich ze wszech sił bronisz? Wygląda na to, że doskonale znasz ich zamiary i intencje. A przynajmniej tłumaczysz na nasze informacje z Miasta. Nie widzę w tym nic złego, ale wolalbym rozmawiać lub toczyć dyskusję z oficjalnym reprezentantem Prezydenta Miasta Przemyśl, a nie pewnie skrytym. Do swych ciekawych spostrzeżen dodaj ociupinkę krytycyzmu, a będzie ok. Chyba ,że ci nie wolno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 09.09.07, 01:53 Czy Ty mógłbyś choć raz postarać się zrozumieć sytuację, w której bronię pomysłu, bo uważam, że jest słuszny? Wystarczy, że dużo czytam, by wiedzieć jak tego typu procesy przebiegają. Lepiej wierzyć w tajnych agentów prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znany Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: 80.50.236.* 09.09.07, 09:55 Jako lokalny patriota jestem za. Ale tez jestem realistą. Czy czasem miastu nie chodzi o większe podatki z przyłączonych terenów i cynicznie wmawiają megalomańskie pomysły? Z dotychczasowej praktyki o inwestycjach to na te parę sklepów więcej całkowicie wystarczy miejsca w obecnych granicach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 09.09.07, 15:41 Z dotychczasowej praktyki > o inwestycjach to na te parę sklepów więcej całkowicie wystarczy > miejsca w obecnych granicach. Masz rację. Tylko chyba nie powinniśmy się na to zgadzać. Prędzej czy później - albo miasto zginie, albo zaczną pojawiać się tu jakieś inwestycje. A wtedy lepiej jest być przygotowanym, niż nie przygotowanym. Ponieważ proces rozszerzenia jest czasochłonny, to lepiej go zacząć teraz, niż później. Nawet jeśli obecna władza nie potrafi ściągać inwestycji, to niech skorzysta z tego kolejna, następna władza. Nie rozumiem ludzi, którzy torpedują każdy pomysł obecnych władz, twierdząc, że nie potrafi ona ściągać inwestycji. To prawda, tylko czy to powoduje, że pomysł rozszerzenia jest zły, jest nieprzyszłościowy? Nie jest zły i jest przyszłościowy. Skoro obecna władza nie potrafi, to może przyjdzie taka, która potrafić będzie. Wtedy będzie jej trochę łatwiej. Dlatego nie rozumiem, co ma do tego polityka, co mają poglądy polityczne? Albo ktoś chce by Przemyśl się rozwijał, albo nie. Rozszerzenie granic miasta na pewno sprzyja rozwojowi i jest mi obojętne która władza na ten słuszny pomysł wpadła. To trochę tak, jak gdyby (hipotetycznie) za rządów PiS-u forsowano wejście do Unii Europejskiej. Ciekawe byłyby głosy, twierdzące, że to bardzo zły pomysł, bo rządzi pis. Przykład jest trochę na wyrost, ale obrazuje to o czym mówię, że trzeba umieć oddzielać ocenę władzy, od oceny poszczególnych pomysłów. I że dla oceny tego pomysłu nie ma większego znaczenia, że władze miasta są takie, jakie są. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 09.09.07, 18:57 Szanowny Imac! Fajnie, że tonujesz swój zbyt wielki i bezpodstawny entuzjazm dla dziłań Prezydenta i Miasta Przemyśl. Dobra, myślmy wszyscy o prezyszłości Przemyśla. Ale uzasadnienie, nawet dla zredukowanych pomysłów powinno uwzględniać realia. Pomijam tu ewolucję poglądów Miasta na temat niewyobrażalnie wielkiej skali powiększenia Przemyśla, bo ktoś w końcu kapnął się, że "przegięli". Jeśli teraz Przemyśl ma te czterdzieści parę kilometrów kwadratowych powierzchni i to kilkuset latach historii, to po co, i na ile lat naprzód, trzeba następne sto kilometrów kwadratowych? No dobra, powiesz, że to tylko przesadzony sondaż. To po co Przemyślaowi następne 50 km kwadratowtch? Dobra, powiesz znów, że to na wyrost lub na zapas propagandowy. To po co Przemyślowi następne 25 km kwadratowych? Bo tak, czy co? Przecież inwestycje przemysłowe na serio w Przemyślu zakończyły się wraz z końcem socjalizmu. Tylko za poleceniem biura politycznego budowano panstwowe fabryki, również ze względów społecznych. A za kapitalizmu to buduje się ze względów biznesowych, a nie z sentymentu do kogokolwiek kub czegokolwiek. A każdy, kto pomyśli o ewentualnym inwestowaniu w Przemyślu zrobi sobie analizę, np: SWOT i wyjdzie mu czarno na białym: do widzenia Przemyśl. Żadnych atutów. Układ komunikacyjny poniżej krytyki. Z Głównego na Zasanie w szczycie przez Krasiczyn najszybciej. Najpierw trzeba z tym zrobić porządek, a dopiero potem myśleć o poszerzeniu Miasta. Wywalić ruch tranzytowy poza miasto, bo się zatyka. A tu nowa obwodnica miasta ma przebiegać przez jego środek !!!!!!!!!!! I tak dalej, i tak dalej. Myślmy o przyszłości, ale rozważnie i na serio. Przecież nowe tereny dla miasta muszą zostać z nim zintegrowane i połączone inaczej, niż dotychczas, bo są teraz elementem innej gminy lub miejscowości. To też kosztuje. Trzeba nowych inwestycji na ten cel, czasu i forsy. A kto na to kasę. miasto zadłużone po uszy? Miasto, które już raz poszalało i zafundowało sobie drogi, deficytowy stok. Pomyśl Imac. Uszanowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 777 Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.07, 19:39 Może niech Ci któzy nie wiedzą po co miasto ma się powiększyć niech zaczną od przestudiowania Studium Uwarunkowań Zagospodarowania Przestrzennego, lub rzucą okiem na mapkę www.przemysl.pl/gospodarka/gospodarka_przestrzenna/studium_uwarunkowan_i_kier_zagospodar/ Jak widać połowa miasta ma już zaplanowane tereny inwestycyjne. I jest ich rzeczywiście bardzo mało. Jeśli miasto ma się dalej rozwijać trzeba stworzyć ku temu warunki. Obwodnicy bym się nie czepiał, nie wiem czy wiecie ale pierwszy plan zakładał że będzie miała 8 pasów, ale skarb państwa się na to nie zgodził bo koszty były za duże więc mamy to co mamy, a raczej będziemy mieć. Jeśli dojdzie do powiększenia miasta to na pewno taka duża ulica się przyda, a wtedy będą powstawać kolejne projekty obwodnic i to jest normalna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 09.09.07, 20:12 > Obwodnicy bym się nie czepiał, nie wiem czy wiecie ale pierwszy plan zakładał ż > e > będzie miała 8 pasów, ale skarb państwa się na to nie zgodził bo koszty były za > duże więc mamy to co mamy, a raczej będziemy mieć. No właśnie, to jest ta zasada, o której wcześniej pisałem. Nie sądzę, by władze miasta rzeczywiście chciałby mieć drogę 2x4. Zapewne obawiano się, że gdyby wystąpiono z projektem 2x2, to po "weryfikacji" wyszłoby z tego 1x2 ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.chello.pl 09.09.07, 20:07 Wiesz, rozmowy z Tobą nie należą do przyjemnych, między innymi dlatego, że jesteś osobą, która zadaje pytania, a która sama na pytania nigdy nie odpowiada. Jesteś też osobą, która lubi wytykać różne rzeczy, a która nie reaguje na to, co jej wytknięto. Do rzeczy: > Bo tak, czy co? Przecież inwestycje przemysłowe na > serio w Przemyślu zakończyły się wraz z końcem socjalizmu. Tylko za > poleceniem biura politycznego budowano panstwowe fabryki, również > ze > względów społecznych. A za kapitalizmu to buduje się ze względów > biznesowych, a nie z sentymentu do kogokolwiek kub czegokolwiek. Więc jest tak: albo się godzisz, że to miejsce nie nadające się do jakichkolwiek inwestycji i należy się stąd wyprowadzić, zaorać, a przede wszystkim zamknąć się i nie narzekać na nic. Nie zrozum mnie źle - ja tak nie twierdzę - ale jest to logiczna konsekwencja "obiektywnego" oglądu sytuacji. Skoro ktoś twierdzi, że jest tak źle, że nie ma szans na jakąkolwiek poprawę, to po co narzekać, skoro jest to stan obiektywny? Jeśli uznajemy, że położenie Przemyśla jest stałe i bezwzględne, to na przykład twoja działalność na forum nie ma żadnego sensu. Ja uznaję, że położenie Przemyśla jest przejściowe i względne. Poza tym, wiele innych miast ma podobne problemy, w tym niemal wszystkie w regionach wschodnich. Sytuacja na pewno ulegnie zmianie i należy być na ten moment przygotowanym, na przykład oferować dobre tereny inwestycyjne. Przemyśl ma atuty w porównaniu do takich miast jak Zamość, Chełm, Łomża, Ostrołęka, Suwałki, Biała Podlaska - żeby wspomnieć tylko dawne ośrodki wojewódzkie "ściany wschodniej". Będzie leżał w akceptowalnej bliskości od ruchliwej autostrady (która prędzej, czy później powstanie) Leży bezpośrednio przy ważnej i ruchliwej linii kolejowej (która, jak już wiadomo z rozdziału funduszy UE, będzie wyremontowana) Leży blisko dwóch przejść granicznych, a niedługo będzie leżał w pobliżu trzech przejść granicznych (Hermanowice też, prędzej czy później, powstaną). Układ komunikacyjny też się zmieni - tak krytykowana przez Ciebie obwodnica pewnie powstanie. W Przemyślu jednak nigdy nie będzie luźno, bo układ zabudowy śródmieścia jest historyczny i zawsze będzie trochę "zbyt ciasny" na obecne potrzeby. Tylko, że wiele innych miast ma ten sam problem i to im nie przeszkadza w rozwoju. Wreszcie, jest miastem wyjątkowo ładnym, mającym historię i tradycję, a takim miastom częściej jest łatwiej. Oczywiście, niektóre z podanych miast spełniają te kryteria, ale żadne nie spełnia ich naraz. Jak się zsumuje te wszystkie czynniki, to widać, że w pewnej przyszłości położenie Przemyśla ulegnie zmianie i należy być na tą sytuację przygotowanym. W przeciwnym razie obudzimy się z ręką w nocniku: "ojej, ktoś jednak chciałby zainwestować u nas! co za zaskoczenie! ale my nie mamy terenów! ojej, a przyłączenie nowych trwa dwa lata! prosimy poczekać". Należy zrobić wszystko, by uniknąć takich sytuacji. > Myślmy o przyszłości, ale rozważnie i na > serio. Przecież nowe tereny dla miasta muszą zostać z nim > zintegrowane i połączone inaczej, niż dotychczas, bo są teraz > elementem innej gminy lub miejscowości. To też kosztuje. Trzeba > nowych inwestycji na ten cel, czasu i forsy. Tak, masz rację. Tylko to jest właśnie element myślenia o przyszłości "rozważnie i na serio". Powiedziałbym, że jest to nawet zaskakująco mało egoistyczne, bo z profitów takiego rozwiązania raczej obecna władza skorzystać nie zdąży. Żeby pozyskać pieniądze na integrację nowych terenów i infrastrukturę, to - niestety - trzeba już te tereny mieć. Trudno zdobywać pieniądze w coś, czego jeszcze nie ma. Trudno, żeby miasto inwestowało na terenach, które nie należą do niego. Jak by na to nie patrzeć, Przemyśl ma większe szanse na pozyskanie pieniędzy, niż gmina, nie zawsze zainteresowana integracją z miastem. Poza wszystkim, część tych terenów jest już zintegrowana z miastem. Skoro większość (a czasem niemal wszyscy) mieszkańców pracuje i uczy się w Przemyślu, to jak to nazwać, jeśli nie pełną integracją? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dedal Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 09.09.07, 23:54 Wpełni zgadzam się z tym, co wcześniej sygnalizowałem i tym, co napisał IMAC - GRATULUJĘ TRAFNEJ A DOŚĆ ZWIĘZŁEJ ARGUMENTACJI Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ika Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 10:28 popatrzmy na to troszeczkę z góry.Atam wyrażnie widać obecne granice unijne.Jedyny kierunek za którą mieszka bardzo dużo ludzi to obecne tereny Ukrainy,Rosji i dalej. Ta granica zostanie na długie lata.Unia jak trochę okrzepnie w obecnych stosunkowo nowych granicach,bardzo wyrażnie zacznie przeć na wszelkiego rodzaju wymianę do ludzi poza jej granicami a tych jest najwięcej na wschodzie.Poważne inwestycje zaczną się za kilka lat albo nawet jeszcze póżniej i trzeba być na nie przygotowane. Tu Przemyśl większy albo jeszcze większy powierzchniowo ma bardzo wielką szansę jako silny ośrodek na ścianie wschodniej.Obecne wymuszone inwestycje na ten rejon to mały pryszcz.Tylko troszeczkę przybliżą nas do standartu Unii. Poważne inwestycje przychodzą same,tam gdzie można zrobić niezłe pieniądze.Przemyśl chce czy nie chce doczeka takich czasów.Problem tylko w tym czy bedzie na to przygotowanyii czy spijać będzie śmietankę czy tradycyjnie zostanie garnek z pomyjami.To zależy od nas wszystkich a szczególnie mieszkańców okolicznych wiosek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.fobos.net.pl 12.09.07, 18:11 No i co z tym poszerzeniem? To był żart, czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.chello.pl 12.09.07, 18:31 Chyba nie pomyślałeś, że to jest "ot tak"? Pewnie od pierwszych zapowiedzi minie rok, albo dwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fox Re:Śmietanka czy pomyje IP: 80.50.236.* 16.09.07, 17:33 Rozszerzenie to bardzo dobry pomysł! Tylko po co ta skromność? Przyłączyć tereny od Przemyśla do Wrocławia ,przez Szczecin,Gdańsk,Białystok i Warszawę .W ten sposób ,wszystkie inwestycje,dotacje UE i tereny nasze!Ile władzy ,jak dużo stanowisk i możliwości twórczych!Dla zachowania pozorów demokracji dla Rzeszowa zostawmy Chełm ,Lublin i Zamość.A za rok albo dwa ...Jesteśmy w strefie Schengen!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.chello.pl 16.09.07, 17:45 W strefie schengen to my będziemy już za 4 miesiące. Więc zupełnie nie trafiłeś z tym porównaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Meku Re:Śmietanka czy pomyje IP: 195.117.30.* 17.09.07, 00:50 Koledze o ksywie fox niestety żarcik nie wyszedł, ale szacuneczek za to ze prubował :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fox Re:Śmietanka czy pomyje IP: 80.50.236.* 17.09.07, 17:01 To nie miał być żart ,lecz ironia .Ale cóż , tobie za to nie wyszła ortografia- ale szacuneczek za to ,żeś próbował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fox Re:Śmietanka czy pomyje IP: 80.50.236.* 17.09.07, 17:03 Imac-ja wiem ,że w strefie Schengen będziemy od 1-01-08/alenie doceniłem twojej pazerności-stąd dałem ci ten rok,dwa lata..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.fobos.net.pl 17.09.07, 20:33 No dobra. My tu gadu - gadu, a władza czuwa. Przecież nikt z władz - rząd i klub parlamentarny nie pozwoli na żadną inicjatywę obecnego Pana Prezydenta Przemyśla. Za nim ciągnie się wiecznie zywy smród po informacjach o rzekomej współpracy ze służbami. A dopóki nie zostanie zrehabilitowany, doputy nie ma na nic szans, nawet na członkowstwo w PIS, no nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.chello.pl 17.09.07, 20:47 Świetnie, prawda? Nie wiem kim trzeba być, żeby życzyć sobie kilku lat stagnacji, w imię tego, żeby prezydent z ugrupowania któremu nie sprzyjasz, oberwał. Oberwał kosztem Przemyśla. Bo w Przemyślu zawsze bardziej się liczy partia i polityka. Ci z PiS-u przenigdy nie podpisaliby się pod słusznymi rozwiązaniami prezydenta z lewicy. Ci z lewicy, czy z PO ucieszyliby się z każdej porażki prezydenta z PiS-u. Bo miasto macie w dupie, liczy się tylko polityka. Dlatego właśnie w Przemyślu nic się nie udaje. W Rzeszowie też się gryzą, ale jeśli chodzi o dobro Rzeszowa, wszyscy potrafią się na chwilę zjednoczyć i na tym polega różnica. Także Ty Realisto, jesteś typowym przedstawicielem politykierów, dla których liczy się wyłącznie partia. Jesteś w stanie cieszyć się z (hipotetycznego) faktu popadnięcia w niełaskę prezydenta, a nawet nie pomyślisz, że za to zapłaci przede wszystkim miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.fobos.net.pl 18.09.07, 22:15 Drogi Imac!!!!!!! I zaś się nie zrozumieliśmy. Nie mówię,że to dobrze, czy też źle? Tylko stwierdzam fakt lub go identyfikuję, bo to pewnie ważne. Ale , jeśli jestem przeciwnikiem budowy wielkiego Przemyśla na podstawie durnowatego pomysłu jakiegoś urzędasa podpuszczającego pna Roberta, to dobrze, że nikt palcem nie kiwnie na rzecz odtrąconego tymczasem przez PIS Prezydenta. A,że wielki Przemyśl pełen łąk i pól po powiększeniu miasta będzie faktem, to fakt. Nie wiem, jak ktoś poważny może myśleć, że prowincjonalne miasto może powiększyć swą powierzchnie kilka razy w kilka lat, skoro nie udało mu się to w kilkaset lat. Oni chcą reaktywować Twierdzę, czy co? Tylko, że Prezydent, to nie Cesarz Franciszek Józef. A moze oni nie kapują , co to hektar? Być może pasuje im gadać o budowie jakiegoś lotniska, bo to inwestycja wielkoobszarowa? Brak realizmu i już. Dlatego nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Pozdrawiam i winszuję więcej przenikliwości. No i oceniaj poglądy, a nie ludzi. Cześć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.chello.pl 19.09.07, 09:07 Tylko, że już w tym samym wątku napisano wielokrotnie, że nie chodzi o to, by miasto miało się powiększyć kilkukrotnie. Ty konsekwentnie ignorujesz tą informację, stosując starą metodę propagandową, polegającą na tym, że aby ośmieszyć pomysł wybiera się jedną z wersji (w tym wypadku zupełnie nierealistyczną) i skupia się wyłącznie na niej, jak gdyby stanowiła sedno pomysłu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lech Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.07, 10:01 ale przedstawiono w prasie taką własnie szeroką wersję bez słowa wyjaśnień i to tyle w tym temacie, reszta to wyłącznie IMACA domysły a dobrymi intencjami jak głosi stare przysłowie jest pieklo wybrukowane - co znakomicie obrazuje opisuwana w tym wątku sytuacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.chello.pl 19.09.07, 14:40 To ja gratuluję wyciągania poważnych wniosków na podstawie artykułów z "Nowin". Według tej gazety niedawno w Przemyślu miało powstać trójwymiarowe kino "imax". Od początku było wiadomo, że to bzdura (wystarczyło sprawdzić na stronie inwestora), ale wszystkie media bezkrytycznie podchwyciły temat i przez miesiąc pisały o imaxie. Jeśli uważasz, że możesz sobie wyrobić osąd na podstawie artykułów z prasy, to gratuluję. A moje opinie nie są domysłami. Nie mam wiedzy o poszerzaniu Przemyśla, ale mam wiedzę jak ten proces przebiegał w innych miastach i na tej podstawie mam prawo do wnioskowania. Cechą wspólną takich projektów jest fakt, że na początku zawsze się przedstawia wersje, które nie są realne i że sondaże opinii publicznej są przeprowadzane na obszarze większym, niż rzeczywiste intencje. To mi wystarcza. Jeśli chcesz wierzyć Nowinom i Gazecie w Rzeszowie, to wierz. Przypominam, że na początku poszerzenia Rzeszowa mówiło się o wchłonięciu całych trzech gmin(!) i takie mapki pojawiały się w Gazetach (tylko, o dziwo, w pozytywnym kontekście, choć pomysł był równie chory i niewykonalny). Skończyło się na tym, że Rzeszów dostał (lub dostanie niebawem) to, co chciał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zasada Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.07, 15:41 Zasada stara jak ludzkość. Żądać więcej niż się chce aby na końcu dostac to co sie chciało! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lech Re:Śmietanka czy pomyje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.07, 18:46 zasada słuszna ale pierwotne żadanie nie moze przekroczyc granicy śmieszności Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.fobos.net.pl 26.09.07, 22:16 Brawo Wójt Witold Kowalski. Za stanowczy odpór poronionym pomysłom Prezydenta sterowanego przez jego fantastyczno - naukowych, a raczej fantazy doradców. ale beza nerwów. To tylko balon kontrolno - zastępczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dedal Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 26.09.07, 23:45 Brawo wójt Kowalski za niezłomność w dążeniu do uzyskania dożywocia na zaszczytnym stanowisku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gloster Imac wali bzdurami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.07, 09:49 Myślę Imac, że piszesz bzdury i zalewasz forum swoimi urojeniami. Nie ma to jak wyjechać z Przemyśla (nie pamiętam gdzie aktualnie Kraków czy Warszawa) za lepszą robotą i pouczać przemyślan, jak mają żyć, myśleć itd. Zachowujesz się jak młoda kobieta, która dopiero co wyjechała od mamy ze wsi i od razu zrobiła sie wielce miastowa. Matka chce zbudować sobie wygodną ubikację, a jej córcia przekonuje ją, że powinna dalej korzystać z drewnianej wygódki, bo to takie romantyczne i ładne dla turystów. A starsza kobieta chce po prostu wygodniej żyć. Podobnie myślą mieszkańcy z wiosek pod Przemyślem. Chca mieć wodę, kanał, gaz i wygodniej żyć, a nie kolejny wyciąg, pole golfowe lub nie wiem jakie fanaberie jeszcze. I słusznie obawiają się, że ich żądania zginą w większym mieście, a zamiast kanalizacji w domach będą mieli ładną starówkę. Zresztą widać to po obecnych obrzeżach miasta, które praktycznie są slumsami, a tuż za granicą miasta, ich sąsiedzi po przeciwnej stronie drogi, ale z gminy, mają wszystkie media. 1. Nieprawdą jest, co sugeruje Imac, że w Przemyślu liczy się tylko, żeby mieć inne zdanie, niż przeciwna partia. Myślę, że radni przemyscy wielokrotnie dowodzili, że potrafią stanąć ponad podziałami. Zresztą, jakbyś chodził na sesje Rady Miejskiej, to z łatwością byś zauważył, że prezydenta chwalą (jeżeli jest za co) radni PiS (co zrozumiałe), ale również SLD (ci bardzo często) i PO i Samoobrony. Podobnie jest w Rzeszowie, z tym, że tamtejszy prezydent jest zaliczany do pierwszej ligi polskich samorządowców, czego nie można powiedzieć o przemyskim prezydencie. W Warszawie (chyba jesteś teraz w Warszawie z nie w Krakowie, ale to Twoja prywatna sprawa) konflikty polityczne są jeszcze ostrzejsze niż w Przemyślu, a miasto rozwija się wspaniale. Zresztą w Krakowie też są konflikty. 2. Nieprawdą jest, co wypisuje Imac, że prasa tyko chwaliła powiększenie Rzeszowa, a gani plany powiększenia Przemyśla (spiskowa teoria dziejów Imaca). Pamiętam, że dziennikarze odnotowywali różne protesty, konflikty itp. i to chyba jeszcze bardziej niż robią to przemyscy dziennikarze. Imac nie może zrozumieć, że dziennikarze piszą to, o czym mówią ludzie, przedstawiają ich argumenty, opinie, obawy, protesty itp. Czasy, że dziennikarze służą jakiejś idei już dawno mineły i chyba nie wrócą. Zresztą Imac załóż wąłsną gazetę. A propos: czy to nie Ty stoisz za kupnem praw do Czasu Przemyśla? 3. Gdyby Przemyśl był świetnie rozwiajającym się miastem, z prężną gospodarką i władzami, to inni wręcz chcieliby się do niego przyłączać, a tak nie jest. 4. Jobrve też zaciekle (tylko na forum niestety) walczył o dobro Przemyśla, pouczał i miał kupę świetnych pomysłów. Teraz po wyjeździe na Wyspy (podobno zapierdziela w firmie budowlanej brata, który tam wczesniej wyjechał) jakoś nie ma już czasu tak rozmyślać o Przemyślu, a przynajmniej jest go wyraźnie mniej na forum. Ponoć założył własne forum na Wyborczej, ale coś cicho o nim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dedal Re: Imac wali bzdurami IP: *.mcon.pl 30.09.07, 00:48 A ja będę upierał sie przy swoim i oprócz siebie będę popierał Imaca.Przytoczę tu jeszcze pewien znany powszechnie cytat "niech na całym świecie wojna, byle polska wieś zaciszna...." oraz jego niejako uzupełnienie "nie wykrzykuj, nie podskakuj, siedż na d... i przytakuj" oraz: "Panu Bogu świeczkę a a diabłu ogarek".To jest jedyny ostatni relikt karykaturalnej Galicji - promień ok. 10 km. wokół Przemyśla; mentalność nic nie rób, bo może narazisz się..I robi się ....nic.A jeśli ktoś (obojętnie kto} się wychyli - to totalna krytyka.A ja niepoprawnie bym chciał żeby ktoś coś robił {służe sercem, myślą i rachitycznymi mięśniami}, ba nawet nie mam NIC przeciwko temu by prezydentem mego kraju {a co dopiero miasta} był Żyd, albo Ukrainiec, czy Cygan - a niech nawet Szympans lub Orangutan - byle by działali MADRZE i UCZCIWIE.Powtarzam moj apel do krytykantów: nie gnojcie, tylko "idżcie w prezydenty" i pokażcie, co potraficie i na ile was stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Imac wali bzdurami IP: *.chello.pl 30.09.07, 22:22 Wspaniale, że wykazujesz tak dokładną wiedzę na temat mojej aktywności na forum. Ja widzę tylko jedną różnicę - piszę na tym forum od lat, a Twój nick jest mi zupełnie obcy, więc gdzie byłeś wcześniej? Moja aktywność tutaj świadczy właśnie o tym, że nie stałem się "wielce miastową kobietą" - jak piszesz w kwiecistych porównaniach, tylko właśnie o tym, że problemy tego miasta są mi bardzo bliskie i życzę mu jak najlepiej. Ponieważ życzę mu jak najlepiej, to popieram pomysły, które są według mnie słuszne. Znam wiele miast Polski i mogę sobie pozwolić na zestawienia i porównania i drażnią mnie osoby, które piszą tak, jak gdyby nie wychylały nosa z Przemyśla od 20 lat. > Chca mieć wodę, kanał, gaz i wygodniej żyć, a nie kolejny wyciąg, > pole golfowe lub nie wiem jakie fanaberie jeszcze. Przecież to czysta demagogia. Jakoś tak jest w Polsce, że najlepiej sprzedają się fanaberie, właśnie na nich wyrabia się opinię o mieście. Piszesz tak, jak gdyby stok narciarski sprawił, że Przemyśl przestał budować kanalizację. Można wydać wszystko na kanalizację i gazyfikację, ale jakoś tak jest, że wtedy ludzie narzekają, że nic się nie zmienia, nie widać rozwoju. Zawsze, jeśli pojawia się jakaś nowa inwestycja miejska, to pojawiają się ludzie, którzy twierdzą, "po co nam to", nie lepiej wyremontować jakąś drogę albo szkołę? Filozofia "po co nam to" dominuje na tym forum. Czytając to forum, można czasem dojść do wniosku, że absolutnie nic w Przemyślu nie jest potrzebne (obwodnica, muzeum, poszerzenie, stok i wiele innych). Porównanie do Rzeszowa nie jest zbyt trafione, bo prezydent Rzeszowa wydaje wiele pieniędzy na "zbytek", na upiększanie miasta, na zieleń, na deptaki itd. Co więcej, jestem przekonany, że gdyby w Rzeszowie była jakaś większa góra, to powstałby na niej stok narciarski, a wtedy większość Przemyślan wzdychałaby, że w Rzeszowie to potrafią i chcą, nawet taki śmiały pomysł zrealizowali, a u nas nic. > 1. Nieprawdą jest, co sugeruje Imac, że w Przemyślu liczy się tylko, > żeby mieć inne zdanie, niż przeciwna partia. Myślę, że radni > przemyscy wielokrotnie dowodzili, że potrafią stanąć ponad > podziałami. Niestety nie zmienię zdania. To wieloletnia tradycja, nawet z czasów rządów jednej partii. Ile inicjatyw upadło, bo ktoś następujący miał odmienne zdanie, albo chciał dokopać konkurentowi. Nie będę już wspominał czasów prezydenta Sawickiego i Majki, za które płacimy do dziś. Z resztą, to o czym piszę, nie dotyczy tylko rady miejskiej, a całokształtu krajobrazu politycznego miasta. Nawet na tym forum są osoby, które rację przyznają wyłącznie w kategoriach klucza partyjnego. Które są za pisem i twierdzą, że prezydent ma zawsze rację, albo takie które twierdzą, że prezydent nie ma nigdy racji. Ja nie rozumuję w kategoriach "zawsze" i "nigdy" > W Warszawie (chyba jesteś teraz w Warszawie z nie w Krakowie, ale to > Twoja prywatna sprawa) konflikty polityczne są jeszcze ostrzejsze > niż w Przemyślu, a miasto rozwija się wspaniale. Zresztą w Krakowie > też są konflikty. Te miasta się rozwijają, bo są w najgorszym przypadku centrami regionalnymi i żyją kapitałem prywatnym. Jakoś nie ma miasta, które fenomenalnie by się rozwijało nie będąc stolicą chociaż województwa. Czyżby polska choroba, w której rozwój jest ciągle powiązany z rolą administracyjną? W czasie ostatnich wyborów samorządowych, na tym forum ktoś stawiał ciągle za wzór Krosno, cały czas słuchaliśmy, jak w Krośnie jest wspaniale, a jaki Przemyśl jest nędzny i beznadziejny. Przeprowadzono nawet wywiad z prezydentem Krosna, w pozycji na klęczkach ("jak Pan to robi, że jest tak wspaniale, a u nas tak źle"). Potem pojawiły się obliczenia, że jednak Przemyśl pozyskał więcej pieniędzy z UE, niż Krosno. Były zachwyty, że w Krośnie powstaje Galeria Handlowa, tylko że ta galeria wygląda jak szopa i nawet krytykowana tutaj Galeria Przemyśl jest przy niej piękna. KDK po rozbudowie będzie miał świetną salę i infrastrukturę, ale wygląd zewnętrzny budynku jest tragiczny (wyobrażam sobie co by się działo, gdyby postanowiono wybudować coś takiego w Przemyślu). Ostatnio Ostatnio przeczytałem, że władze Krosna będą brukować uliczki na starym mieście, ale najpierw zaczną wymieniać infrastrukturę podziemną. W Przemyślu zrobiono to już wiele lat temu, przez jakiś czas miasto straszyło wyglądem, a wszycy przeklinali władze. A prawda jest taka, że władze Przemyśla (chyba było to za Sawickiego) były po prostu mniej pragmatyczne - mogły odpicować Rynek i zebrać pochwały, a resztę zostawić na później, zamiast kompleksowo wymieniać infrastrukturę pod starówką, co wydłużyło oczekiwane remonty. Trudno też mówić o fenomenalnym rozwoju Warszawy za czasów prezydentury Kaczyńskiego, po prostu Warszawa jako stolica, siedziba setek urzędów i tysięcy firm żyje własnym życiem. I dzieje się w niej dużo niezależnie od władz, w Przemyślu tego nie ma, co jest naturalne biorąc pod uwagę różnicę skali. > 2. Nieprawdą jest, co wypisuje Imac, że prasa tyko chwaliła > powiększenie Rzeszowa, a gani plany powiększenia Przemyśla (spiskowa > teoria dziejów Imaca). Pamiętam, że dziennikarze odnotowywali różne > protesty, konflikty itp. i to chyba jeszcze bardziej niż robią to > przemyscy dziennikarze. Imac nie może zrozumieć, że dziennikarze > piszą to, o czym mówią ludzie, przedstawiają ich argumenty, opinie, > obawy, protesty itp. Czasy, że dziennikarze służą jakiejś idei już > dawno mineły i chyba nie wrócą. Zresztą Imac załóż wąłsną gazetę. A > propos: czy to nie Ty stoisz za kupnem praw do Czasu Przemyśla? Nie, nie stoję. Nie masz racji, są wyjątki, ale można wyczuć ogólny klimat. Gazeta w Rzeszowie pisała przychylnie i entuzjastycznie nawet o całkowicie kosmicznych pomysłach według których Rzeszów miał wchłonąć trzy całe gminy, a więc kilkanaście wsi. Dlaczego nikt tego nie wyśmiał? Przecież było to równie absurdalne, choć Rzeszów jest prężnym miastem, to każdy kto ma trochę pojęcia, wiedział, że jest to potworny, niewykonalny, nonsensowny pomysł. W Przypadku Przemyśla natychmiast naświetlono niemal wyłącznie negatywne i komiczne aspekty całej sprawy ("Przemyśl chce być większy od Rzeszowa"). Środowisko przemyskich, lokalnych dziennikarzy jest małe i wcale nie musi być obiektywne. Intencje redakcji, mieszczących się w Rzeszowie, też nie muszą być idealnie czyste. To nie jest żadna teoria spiskowa, to jest czysty pragmatyzm i dziwię się, że można tego nie dostrzegać. > 3. Gdyby Przemyśl był świetnie rozwiajającym się miastem, z prężną > gospodarką i władzami, to inni wręcz chcieliby się do niego > przyłączać, a tak nie jest. Tylko, że w sytuacji Przemyśla rozszerzenie może być impulsem do tego, by miasto stało się bardziej prężne. Tak samo, jeśli założymy, że Przemyśl dostanie swoją szansę rozwoju i zmarnuje ją ze względu na brak terenów inwestycyjnych, bo na poszerzenie będzie za późno. Poza tym, wykazano, że są miejscowości, w których mieszkańcy chcą przyłączenia. Nie chcą tego władze gmin, bo stracą fundusze i stołki. Wójt Kowalski broni gminy wiejskiej Przemyśl, która sama w sobie jest absurdem administracyjnym i marnotrawstwem kosztów administracyjnych. Są osoby, które z powodów materialnych nigdy nie wychylą się poza horyzont własnego stołka. > 4. Jobrve też zaciekle (tylko na forum niestety) walczył o dobro > Przemyśla, pouczał i miał kupę świetnych pomysłów. Teraz po > wyjeździe na Wyspy (podobno zapierdziela w firmie budowlanej brata, > który tam wczesniej wyjechał) jakoś nie ma już czasu tak rozmyślać o > Przemyślu, a przynajmniej jest go wyraźnie mniej na forum. Ponoć > założył własne forum na Wyborczej, ale coś cicho o nim. Sam właśnie potwierdzasz to co piszę. Jobrave doskonale zna to miasto i nie jest mu ono obojętne, czego dał wielokrotnie przykład, ale usiłujesz go ośmieszyć, bo musiał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Imac wali bzdurami IP: *.chello.pl 30.09.07, 22:27 cd>> > > 4. Jobrve też zaciekle (tylko na forum niestety) walczył o dobro > > Przemyśla, pouczał i miał kupę świetnych pomysłów. Teraz po > > wyjeździe na Wyspy (podobno zapierdziela w firmie budowlanej brata, > > który tam wczesniej wyjechał) jakoś nie ma już czasu tak rozmyślać o > > Przemyślu, a przynajmniej jest go wyraźnie mniej na forum. Ponoć > > założył własne forum na Wyborczej, ale coś cicho o nim. Sam właśnie potwierdzasz to co piszę. Jobrave doskonale zna to miasto i nie jest mu ono obojętne, czego dał wielokrotnie przykład, ale usiłujesz go ośmieszyć, bo musiał stąd wyjechać. Muszę Cię zmartwić - miejsce zamieszkania ma się nijak do tego, by oceniać, że coś jest słuszne lub nie. Wystarczy znać to miasto, a znam je doskonale, choć pewnie nie tak dobrze jak Jobrave. W Przemyślu zawsze wyczuwało się niechęć do obcych. Pewien wojewoda - choć miał dobre pomysły - był zły, bo był obcy. Podobnie z tymi, którzy wyjechali, a chcieli coś zrobić dla tego miasta - o czym świadczą ustawiczne kłopoty festiwalu Galicja - ile się nasłuchałem, że "oni nie są stąd". Podobnie niegroźni pasjonaci czy pozytywni szaleńcy mają ciężko - pani Dżochowska będzie budowała ogród japoński poza miastem, choć miasto na nim by zyskało najbardziej. Mam nadzieję, że jej się uda. Zdecydowały o tym oczywiście jakieś osobiste animozje kogośtam. Istnieją poważne problemy w oddzieleniu oceny osoby, od pomysłów tej osoby. Podobnie Ty doskonale wpisujesz się w ten trend odwiecznie przemyski, podważając kompetencje moje, czy Jobrave, ze względu na to, że już tu nie mieszkamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gloster Re: Imac wali bzdurami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 09:24 "Twój nick jest mi zupełnie obcy, więc gdzie byłeś wcześniej" - tak masz rację. Przeglądam forum przemyskie regularnie od kilku lat, ale w tym czasie wpisałem się może ze trzy, cztery razy, pewnie pod innym nickiem. Dlatego nie możesz znać mojego nicka, ale ja znam Twoją aktywność. Zazwyczaj pouczasz innych. "Moja aktywność tutaj świadczy właśni > e > o tym, że nie stałem się "wielce miastową kobietą" - jak piszesz w kwiecistych > porównaniach, tylko właśnie o tym, że problemy tego miasta są mi bardzo bliskie > i życzę mu jak najlepiej." - Dlaczego Kowalski z Wiśniewskim z Warszawy ma decydować o tym, co jest najlepsze dla Nowaka z Przemyśla - to, teraz bez kwiecistego porównania, była moja intencja. " Środowisko przemyskich, lokalnych > dziennikarzy jest małe i wcale nie musi być obiektywne. Intencje redakcji, > mieszczących się w Rzeszowie, też nie muszą być idealnie czyste. To nie jest > żadna teoria spiskowa, to jest czysty pragmatyzm i dziwię się, że można tego ni > e > dostrzegać" plus "Podobnie niegroźni pasjonaci czy pozytywni szaleńcy mają ciężko - pani Dżochowska będzie budowała ogród japoński poza miastem, choć miasto na nim by zyskało najbardziej. Mam nadzieję, że jej się uda. Zdecydowały o tym oczywiście jakieś osobiste animozje kogośtam." plus "Poza tym, wykazano, że są miejscowości, w których mieszkańcy chcą przyłączenia" Skąd Imac, jak nie z lokalnych mediów, dowiedziałeś się o Dżochowskiej i tym, że "wykazano, że są miejscowości, w których mieszkańcy chcą przyłączenia". Podejrzewam, że z regionalnych mediów. Chyba jednak nie jest tak, że tylko ośmieszają i krytykują Przemyśl. Co do pani Dżochowskiej: kibicuję jej inicjatywie, bo byłem w ogrodach japońskich i rzeczywisćie, świetnie się tam wypoczywa i ładuje akumulatory, jak zresztą w każdym ogrodzie. Miasto było jej niechętne z dwóch powodów: personalnych (bo krytykuje je za wycinanie drzew i podobne sprawy) i finansowych. Władze nie tylko nie chciały dać ani grosza na rozwój ogrodu (i tylko w tym je popieram), ale choćby działki po tę inicjatywę. "Podobnie Ty doskonale wpisujesz się w ten trend odwiecznie przemyski, podważając kompetencje moje, czy Jobrave, ze względu na to, że już tu nie mieszkamy" Proszę wyjaśnij mi, jakie Ty lub Jobrave, macie kompetencje... :) PS - Następnym razem wpiszę się dopiero pewnie za kilka miesięcy. Będą wtedy znane wyniki tegorocznego sezonu na stoku, inicjatywy pani Dżochowskiej i sprawy poszerzenia miasta. Nie wiem, czy zapamiętam mój dzisiejszy nick: Gloster. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: Imac wali bzdurami IP: *.chello.pl 01.10.07, 18:57 > - Dlaczego Kowalski z Wiśniewskim z Warszawy ma decydować o tym, co > jest najlepsze dla Nowaka z Przemyśla - to, teraz bez kwiecistego > porównania, była moja intencja. Ale kto tu mówi o decydowaniu? Czy ja prezydentem jestem? A wracając do Twojej stylistyki: Dlatego, że Kowalski z Wiśniewskim piszą na forum, Przemyśl znają jak własną kieszeń, znają mnóstwo ludzi z Przemyśla, interesują się problematyką lokalną, korzystają z lokalnych mediów, życzą jak najlepiej temu miejscu. Dlatego Kowalski z Wiśniewskim mogą sobie pisać na forum Przemyśl, zabierać głos. Być może Kowalski z Wiśniewskim znają więcej miast niż jedno, w przeciwieństwie do Nowaka, więc być może ich wiedza jest szersza, pozwala na zestawienia i porównania, albo przynajmniej na bardziej świeże spojrzenie, czego Nowak zrozumieć nie może, więc posunie się nawet do ksenofobii, robiąc z Wiśniewskiego i Kowalskiego "obcych". > Skąd Imac, jak nie z lokalnych mediów, dowiedziałeś się o > Dżochowskiej i tym, że "wykazano, że są miejscowości, w których > mieszkańcy chcą przyłączenia". Podejrzewam, że z regionalnych > mediów. Chyba jednak nie jest tak, że tylko ośmieszają i krytykują > Przemyśl. A może z rozmów z ludźmi, nie pomyślałeś o tym? Nie przeczę, że także z mediów - tylko że Ty polemizujesz z tezą, która nie padła. Nigdzie nie napisałem, że regionalne media "tylko ośmieszają i krytykują Przemyśl". Napisałem że reakcja mediów na poszerzenie (a więc na konkretny problem) była inna, niż w przypadku Rzeszowa - choć początkowe pomysły były tak samo absurdalne. Nonsensowny i niewykonalny pomysł Rzeszowa był przedstawiany prawie bez krytyki (wchłonięcia kilku całych gmin, wielokrotnie większych niż miasto) > Proszę wyjaśnij mi, jakie Ty lub Jobrave, macie kompetencje... :) Jako człowiek skromny, nie będę się rozpisywał o kompetencjach, jednak jakieś muszę posiadać, skoro koronnym argumentem w dyskusji stało się miejsce mojego zamieszkania, czyli typowy argument zastępczy. Podobnie Jobrave - wystarczy że świetnie zna to miasto i dobrze mu życzy, co wielokrotnie udowodnił. Już samo znawstwo jest czynnikiem kompetencji. > PS - Następnym razem wpiszę się dopiero pewnie za kilka miesięcy. Kilka miesięcy oczekiwania na kolejne objawienie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.07, 10:46 Moim zdaniem wladze Przemyśla popełniły błąd ogłaszając plany poszerzenia miasta. Porównując ich zachowanie do zachowania władz Rzeszowa można dostrzec zasadnicze różnice. Prezydent Rzeszowa i jego ekipa najpierw przez kilka lat bardzo ciężko pracowali aby przyspieszyć rozwój miasta. Kiedy w końcu zaproponowali poszerzenie granic Rzeszowa nie wywołało to większego oporu wśród mieszkańców (opór pojawił się wśród władz okolicznych gmin). Kiedy przylączono pierwsze miejscowości to ruszyły w nich inwestycje. Jak wygląda sytuacja obecnie? Mieszkańcy miejscowości z okolic Rzeszowa organizują komitety, robią referenda i pielgrzymują do Ferenca z petycjami aby ich też przyłączyć. Dostrzegli że przyłączenie przyniesie im korzyść. Uważam że taką drogą powinny iść władze Przemyśla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gloster Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 12:21 Wprawdzie pisałem, że pojawię się za kilka miesięcy, ale jeszcze wpadłem na chwilkę: Popieram sposób myśelnia Wacka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Re: Poszerzenie granic miasta Przemyśla IP: *.mcon.pl 01.10.07, 20:44 to ja się po to wyniosłem na wieś żeby dalej mieszkać w mieście?Ja wolę być wieśniakiem a wyboru.Nie mieszajcie mi w papierach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P [N] Radni podjęli uchwały o poszerzeniu miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.07, 19:00 2 października 2007 - 15:45 Przemyśl > Radni podjęli uchwały o poszerzeniu miasta Podczas dzisiejszej sesji Rady Miasta przemyscy radni doprecyzowali, o jakie obszary chcieliby powiększyć miasto. * Weź udział w dyskusji Chętnie poznamy Twoją opinię na temat planów powiększenia Przemyśla. Nowiny, ul. Barska 15, 37-700 Przemyśl Tel. 016 670-42-50 Tel. kom. 0-691-45-39-03 E-mail: n.zietal@nowiny24.pl GG: 9949745 skype: norzet Teraz będą czekać na wyniki konsultacji społecznych. Przyłączanymi do Przemyśla sołectwami miałyby być w gminie Krasiczyn - Prałkowce i Kruhel Wlk, w gminie Medyka - Hurko i Hureczko, w gminie Żurawica - Buszkowice i Buszkowiczki, w gminie Przemyśl - Ostrów, Kuńkowce, Krówniki, Nehrybka i Pikulice. Miasto chce, aby o inicjatywie, w ramach konsultacji społecznych, wypowiedzieli się mieszkańcy sołectw oraz przemyślanie. Najwcześniej miasto mogłoby zostać powiększone 1 stycznia 2009 r. www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071002/AKTUALNOSCI/71002012/-1/aktualnosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P Re: [N] Radni podjęli uchwały o poszerzeniu miast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.07, 19:10 Czy ktoś chce czy nie chce miasto i tak musi poszerzyć swoje granice m.in. po to żeby mieć nowe tereny dla przyszłych inwestorów i na mieszkalnictwo itp... Jak widać na tej mapce, www.przemysl.pl/pobierz/plik.html,4807 tereny takie się kończą. Nasze miasto jest ukształtowane w bardzo trudny sposób i nie wszędzie da się je zabudować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: [N] Radni podjęli uchwały o poszerzeniu miast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.07, 18:33 Buszkowice zawalają sprawę. Chodzi mi o budowę obwodnicy, już dawno Buszkowice mogły być włączone. Wtedy obwodnica przebiegałaby przez nie do Lwowskiej bezpośrednio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: [N] Radni podjęli uchwały o poszerzeniu miast IP: *.chello.pl 05.10.07, 16:59 To prawda - gdyby nie Buszkowice, obwodnica nie musiałaby się tak bezsensownie wyginać do wewnątrz. Tylko, że wytłumacz ludziom, że poprowadzisz im przez wieś obwodnicę... Sprawa byłaby przegrana już na starcie. Chyba dlatego nigdy nie rozważano tego wariantu. Odpowiedz Link Zgłoś