Opinie internautów na temat zaniedbanego Przemysla

IP: 195.117.30.* 27.09.07, 23:12
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=528095
    • Gość: fox Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: 195.117.172.* 28.09.07, 12:06
      A o czym tu pisać? Jak jest każdy widzi-zaczynając od dworca -obdarte kamienice
      z sypiącym się tynkiem i gzymsami.Jak cię widzą tak cię piszą!Dalej jest jeszcze
      gorzej ! Smolki ,Leszczyńskiego,Słowackiego, Mickiewicza ,całe stare miasto im
      dalej od okien UM i Prezydenta ,tym gorsze wrażenie.Krzywe chodniki, smród bród
      i t d.Straż Miejska zamiast gonić właścicieli kamienic do remontów/także tych
      nowych/ ,walić mandaty za bród i śmieci i brak dozoru -konkuruje z Policją
      Drogową!Pan Prezydent zapomniał ,że ma inspekcję budowlaną z określonymi
      prawami.Dodatkowo w epoce powrotu do natury ,gdy nawet taki twór jak N.York
      wydaje kasę na park ,nie mówiąc o Rzeszowie St.Woli ,czy Jarosławiu -Przemyśl z
      swoimi drwalami rżnie co może, tu Muzeum ,tu galeria, tu remont chodnika
      ...Może to i sposób na turystów , którzy zmęczeni zielenią w swoich miastach
      przyjadą do nas oglądać z zapartym tchem zarysy dawnego ratusza utrwalone w
      kostce betonowej/lub granitowej-do wyboru/ Podobnie wyglądają nowe osiedla
      Rycerskie,Kmiecie .Kazanów -szare bloki,dziurawe drogi .Jak nasze życie w Przemyślu
    • Gość: RMBK 1000 Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: 195.117.30.* 28.09.07, 12:42
      Moze to da do myslenia prezydentowi i zacznie cos z tym robic, a nie
      tylko sie chwalic ile to dostlaismy na remont starówki, a puki co
      remontuje sie moze jedna kamienica na Farnciszkańskiej i kosciol
      salezianów. CO Z TYMI PIENIEDZMI ?? CO Z REMONTAMI KAMIENIC ??
      • Gość: Kostek Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.mcon.pl 28.09.07, 13:50
        Albo ignorancka i lekceważąca wypowiedź p.Cieleckiego"od
        dróg"miejskich udzielona w Życiu Podkarpackim na temat usprawnienia
        ruchu drogowego.Kpiny sobie urządził!
        Pogonić tych urzędasów panie prezydencie Choma!
      • Gość: komandor Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 15:08
        Nie chcę bronić urzędasów, ale tak to piszecie jakby wszystkiemu był winny
        Choma, cały UM i tak jakby się nic nie poprawiało.
        GDZIE SĄ WŁAŚCICIELE tych obskurnych kamienic??????!!!!!! Ich się pytajcie.
        A poza tym z tego co ja widzę to coraz więcej kamieniczek jest odnawianych. Albo
        jesteście ślepi, albo ze mną coś nie tak.
        • Gość: fox Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: 80.50.236.* 28.09.07, 15:57
          Komandor ,wzrok masz dobry ! Faktycznie niektóre się remontują ale niektóre-
          jeżeli będzie to robione w takim tempie ,to te remontowane dziś będą ruiną ,gdy
          do remontu pójdą następne.Co do Właścicieli kamienic-maksimum zysku -minimum
          inwestycji -stąd pomysł pogonienia inspekcji budowlanej,SM-może zatrudnią
          właściciele ciecia /dozorcę /by smarkacze nie malowali fasad? Tu podrzucę panu
          prezydentowi pomysł-Jakby tak miasto sfinansowało 50% kosztu remontu fasady
          ,gdyby inwestor zrobiłby remont w określonym czasie i według np. zaleceń
          architekta miasta?Pewnie i bezrobocie zmalało w mieście.Albo inny pomysł:
          ogłosić konkurs ,a jakże z komisją, na najładniejszą roślinną aranżację np.
          osiedla , domu ,balkonu? Dać nagrodę dla osiedla 50tyś zł,domu 10tys , balkonu
          2tys/ Na pewno byłoby wielu chętnych i miasto by zyskało.Pod warunkiem ,że nie
          wiadomo by było kto wygra już przed konkursem.Architekturę Przemyśl ma bardzo
          ładną ,która jednak wymaga pewnych inwestycji, a przede wszystkim mniej polityki
          za to o wiele więcej gospodarności i pracy.Popatrzcie na park Krasiczyński i
          Przemyski.W niedziele więcej znajomych można spotkać w Krasiczynie niż w
          Przemyślu-odległość nie stanowi problemu!
          • Gość: Marian Park miejski i krasiczyński IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 15:19
            Oba parki różnią się od siebie i to nie tylko ze względu na styl.
            Zwróć uwagę że w parku w Krasiczynie znajduje się perła Renesansu,
            to coś więcej niż przemyski Zamek Kazimierzowski. W Krasiczynie jest
            świetne zaplecze gastronomiczne, hotelarskie itp. a u nas jest coś
            takiego? Różnic możnaby mnożyć .... nie mówiąc, że w naszym parku
            można oberwać po pysku od zapijaczonej młodzieży ... kto widzi
            jeszcze jakieś różnice?
            • Gość: dark Re: Park miejski i krasiczyński IP: *.autocom.pl 02.10.07, 11:04
              W krasiczyńskim nie ma świń za ogrodzeniem, i tak nie śmierdzi.
      • Gość: komandor Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 15:10
        Oj cieniutko z Twoją wiedzą, CIENIUTKO!!!!
        A budynek sądu, i na przeciw niego kolejny remont kamienicy.
        • Gość: kamien Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: 195.117.30.* 28.09.07, 15:55
          Brawo JEDNA !!! kamienica do przodu :)
        • kostek88 Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze 28.09.07, 16:10
          Witam!
          Na wstępie chciałbym pozdrowić kolegę, który podszywa się pod mój nick.

          Co od kamienic. Sprawa nie jest taka prosta, każdy krytykuje urzędników
          miejskich, którzy w tym aspekcie nie wiele mogą zrobić.
          Pamiętajmy, że w większości kamienic zarządzają nimi osoby prywatne, niekiedy
          jest tak, że jedna kamienica ma kilku właścicieli, co sprawia, że jakikolwiek
          remont przez niezgodę współwłaściciela staje się niemożliwy. Ponadto, niekiedy
          właściciel kamienicy woli dobrze zarobić, niż zainwestować w remonty. Wiadome
          jest, że ten który dba o reputacje stara się aby jego "przybytek" ładnie się
          prezentował.
          Jest także kolejna sprawa, pamiętajmy, że w kamienicach nie zamieszkują ludzie
          wyłącznie bogaci każdy kto, choć trochę zna historię Przemyśla wie, o tym, że po
          wojnie do kamienic sprowadzali się ludzie, którzy wcześniej w nich nie mieszkali
          i nie byli to ludzie zamożni. Wiec ten kto przejął kamienicę po 1989 roku po
          prostu nie był zdolny do ściągania należności.
          Istnieje jeszcze jedna sprawa. Często właściciele kamienic nie decydują się na
          remont kamienicy, gdyż obawiają się restytucji mienia po byłym właścicielu.
          Tak więc te problemy o których tutaj napisałem, są tak samo aktualne w Przemyślu
          jak i innych miastach Polski.
          • Gość: Jonny Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: 195.117.30.* 28.09.07, 16:26
            Kostek, mieszkasz moze na Rycerskiem :> ?
          • Gość: dark "właściciele obawiają sie restytucji po byłych IP: *.autocom.pl 30.09.07, 12:58
            właścicielach" ? Czyżby weszli w posiadanie bezprawnie ? Albo się
            jest właścicielem, albo się nie jest - nie ma innej możliwości.
    • Gość: alec Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 17:40
      Przemyśl jest coraz ładniejszy. W ciągu kilku ostatnich lat buduje się,
      remontuje, naprawia, poprawia, upiększa tyle ile na przestrzeni minionego
      ćwierćwiecza. Czyż tak nie jest??
      • Gość: juka Re: Opinie internautów na temat zadbanego Przemyśl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 17:41
        tak w takim razie powinien brzmieć wątek.
        • Gość: aaa Re: Opinie internautów na temat zadbanego Przemyś IP: *.b-ras1.mvw.galway.eircom.net 29.09.07, 01:53
          a na przemyskim cmentarzu coraz więcej ladniejszych nagrobków
    • Gość: dark przejdzcie sie wieczorem po centrum IP: *.autocom.pl 30.09.07, 13:01
      Wtedy dokładnie widać wnętrza bram kamienic - po prostu ohyda.
      Zresztą wygląd koresponduje z zapachem z nich się wydobywającym -
      wyziew z szamba. To nie jest kwestia biedy mieszkańców, tylko braku
      nawyków higienicznych. Przed wojną chadzali za potrzebą za stodołę,
      i ten nawyk pozostał im, i ich potomkom.
      • Gość: Imac Re: przejdzcie sie wieczorem po centrum IP: *.chello.pl 30.09.07, 21:16
        Niby tak, ale problem jest dużo bardziej skomplikowany. Kamienic w Przemyślu (w
        stosunku do liczby mieszkańców) jest bardzo dużo. Żadne miasto w Polsce jak
        dotąd nie poradziło sobie z tym problemem. Proszę nie pisać o Rzeszowie, bo tam
        większość ludzi mieszka w blokach, a śródmieście jest stosunkowo niewielkie i
        nie da się tego porównać z sytuacją w Przemyśla. Łódź się sypie, Kraków poza
        Plantami też się nie ma najlepiej, podobnie jak Warszawa, gdzie wbrew pozorom
        trochę kamienic pozostało i jeśli nie są własnością prywatnych firm, to się
        zwyczajnie sypią. A stare miasta Dolnego Śląska? A Gdańsk poza Starym Miastem?
        Chyba potrzebne są rozwiązania ustawowe, bo inaczej miasta z dużą ilością
        substancji XIX i z pocz. XX wieku się rozsypią.
        A problemów jest wiele:
        - jeśli ktoś już jest kamienicznikiem, to często nie ma wystarczających środków
        na remont, bo nie ma wpływu na to kto mieszka w jego kamienicy, a nie może
        pozbyć się lokatorów - bo znów nie ma pieniędzy na to, by zapewnić im inne
        mieszkania i uzyskać ich zgodę - prawo niby słusznie zabezpiecza interesy
        lokatorów, ale z drugiej strony co ma robić właściciel, nie mający pieniędzy na
        remont?
        - 1/3 mieszkańców Przemyśla była Żydami. Ci ludzie albo zginęli w obozach, albo
        mieszkają gdzieś w wielkim świecie - ich majątku nie można sprzedać czy przejąć,
        strach inwestować (a nuż spadkobiercy się odnajdą) - tworzy się błędne koło.
        Tak więc mamy nieustalone problemy własnościowe, które wlec się będą jeszcze
        przez lata, a kamienice się rozsypią. Mamy miasto, które jest bezradne wobec
        tych problemów, a samo też jest kamienicznikiem. I mamy właścicieli, którzy
        czasem odzyskali swoje mienie i są w martwym punkcie.
        Nie boję się o zabytki, na naprawdę cenne kamienice, te w ścisłym centrum i te
        starsze znajdą się środki, ale boję się o te kamienice, które stanowią o
        klimacie Przemyśla, o Dworskiego, Mickiewicza, Smolki, Słowackiego i wiele
        innych ulic z kompletną zabudową z przełomu XIX/XX wieku.
        Nie jest to wina władz Przemyśla, niestety. Chciałbym by była to wina władz
        miasta, bo wtedy, w przypadku zmiany tej władzy byłaby nadzieja na poprawę. A ja
        tej nadziei nie widzę, bez kontrowersyjnych zmian w prawie, które są mało realne.
        Dopóki nie powstaną rozwiązania prawne i jakieś sensowne programy
        rewaloryzacyjne dla tego typu zabudowy, nic się nie zmieni. Nawet kasa na
        zabytki nie pomoże, bo tysiąc sypiących się kamienic zawsze będzie przegrywać z
        kościołami, zamkami, klasztorami, czy nawet cenniejszymi kamienicami ze Starego
        Miasta.
        • Gość: fox Re: przejdzcie sie wieczorem po centrum IP: 80.50.236.* 01.10.07, 08:15
          Niby tak ,ale to nie wina żydów ani prawa, gdy daje się np. telekomunikacji sa
          zgodę na prowadzenie kabla , w rurze koloru niebieskiego na zewnątrz fasady
          budynku ,która jest przyczepiona gipsem w wykutym w ścianie rowku.Nie ma też na
          kogo zwalić winy ,gdy na nowych fasadach,odrestaurowanych domów jakiś debil
          pisze "czuwaj -king",to nie wiadomo czyja wina, gdy 200letnie drzewo ,będące w
          rejestrze zabytków przyrody-skreśla się z niego ,a następnie wycina by nie
          zagrażało zakładowi pracy i bezpieczeństwu-zakład to plastikowa budka w której
          sprzedaje się mleko/patrz ulica Słowackiego ,naprzeciw szpitala/ Można tak dalej
          i dłużej ,tylko po co?
          • Gość: Marian pomnik przyrody ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 15:12
            Już ktoś pisał na tym forum na temat owego pomnika przyrody koło
            dawnej mleczarni. Zapytaj Wojewodę Podkarpackiego, dlaczego to
            drzewo przed laty utraciło status pomnika przyrody. Sądzę, że nie
            znasz szczegółów dlaczego to drzewo już nie istnieje, a może warto
            byłoby czasem zapytać kogo trzeba, a nie krytykować innych. To co z
            niego zostało, czyli pień z oponą na szczycie to oczywiście szczyt
            kiczu, a spytałeś może kto wpadł na taki pomysł? Oczywiście powiesz,
            że to urzędnicy tak postanowili. A czy nie dostrzegasz w Przemyślu
            wiele przypadków takich kuriozalnych i kiczowatych rozwiązań?
            Kochany forumowiczu, to czynią mieszkańcy Przemyśla, nikt inny. Może
            tak pomógłbyś zmienić ich mentalność, by takich bzdurnych pomysłów
            nie było już więcej?
          • Gość: Imac Re: przejdzcie sie wieczorem po centrum IP: *.chello.pl 01.10.07, 18:29
            Fox - święta prawda, zgadzam się ze wszystkim co napisałeś, uważam jednak, że to
            co napisałem powyżej nie traci na aktualności.
        • Gość: dark to chyba nie całkiem tak IP: *.autocom.pl 02.10.07, 11:03
          1. Właściciel kamienicy ma prawo dać wypowiedzenie (3-letnie w
          przypadku starych przydziałów), a w tym czasie miasto powinno mu
          wyrównywać różnicę pomiędzy czynszem "rynkowym" (umownie), a tym,
          który płacą lokatorzy.
          2. W przypadku kamienic, właścicieli których miejsce pobytu nie jest
          znane, zarządzającym jest miasto, i ono pobiera czynsze. Nic nie
          stoi na przeszkodzie, aby z tych czynszów przeprowadzać drobne
          remonty (np. klatek schodowych)
          3. Nigdzie nie jest powiedziane, że lokatorzy kamienic miejskich i
          zarządzanych przez miasto mają nieszkać w centrum za 100 zł
          miesięcznie (jeśli w ogóle płacą). Miasto powinno zacząc prowadzić
          jakąś prawdziwą polityke mieszkaniową - niepłacący przenoszą się do
          mieszkań socjalnych o obniżonym standardzie, chcący płacić mniej
          wyprowadzają sie z centrum, a w centrum można urządzić licytację
          czynszu na mieszkania. Myślę, że znajdzie się wiele osób, które
          zechcą płacić więcej i mieszkać w centrum, a przy okazji wyremontują
          swoje mieszkania.
          4. Inną sprawą jest wynajem lokali użytkowych w centrum - należy
          wreszcie urynkowić w nich czynsze, i z nich finansować remonty
          kamienić, w których te lokale się znajdują.
    • Gość: architekt Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 09:48
      Kiedyś, robiąc przyłącza do nieruchomości którą budowałem w
      Przemyślu okoliczni mieszkańcy dzwonili na Milicję, żeby ta
      sprawdzała czy wolno mi się przyłączyć np. do kanału, wody itd. Żeby
      dopełnić formalności w geodezji przemyskiej, jeden wredny, zawistny,
      mały, urzędniczyna pracujący tam, niemal ze skóry wychodził żebym
      nie mógł nic załatwić. Kiedy skończyłem budowę i się wprowadziłem,
      zaczęła się moja udręka z przemyskimi wandalami i złodziejami. W
      końcu wyjechałem z tego pięknego? Przemyśla i zobaczyłem, że można
      żyć dużo lepiej. I tak ten Przemyśl trwa, w niemocy, bezsilności,
      pobłażliwości dla bylejakości oraz indolencji przemyskich
      urzędników. Twierdzę, że są takie miasta, a do nich należy Przemyśl,
      które są skazane na taką nijakość. I niech ktoś mówi co chce, ale
      decydujący wpływ na tempo, kierunki rozwoju miasta oraz jego
      dynamikę ma prezydent miasta, bo on startując w wyborach twierdził (
      jak zresztą każdy inny ) że ma wizję rozwoju miasta i potrafią ja
      urzeczywistnić. Teraz, po kilku latach widać, że tej wizji nie było,
      były tylko słowa. Trzeba więc zrezygnować. Jeśli obecne władze sobie
      nie radzą, jeżeli rządzenie nawet takim małym miasteczkiem ich
      przerosło i to w obecnej korzystnej sytuacji ekonomiczno
      gospodarczej Polski, kiedy można podejmować inicjatywy gospodarcze z
      wykorzystaniem pieniędzy z zewnątrz, to trzeba się wycofać. Tylko
      jak to zrobić ? A kasa ?
      • Gość: Imac Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.chello.pl 01.10.07, 18:34
        A mógłbyś pisać na temat? Liczyłem na ciekawą dyskusję, a nie na kolejny
        wyborczy post "o wszystkim".
        I jeszcze jedno, jeśli architekt używa w odniesieniu do Przemyśla określenia
        "miasteczko" to czym jest dla Ciebie Dynów, czy Przeworsk? Wsiami?
      • Gość: urzędniczyna do architekta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.07, 20:36
        ..gdy przyszedłeś dopełnić formalności w geodezji przemyskiej nie potrafiłeś
        składnie sklecić prostego zdania aby wyjaśnić o co Ci chodzi. Choć byłem
        dobrotliwy, słodki jak miód, wysoki jak koszykarz to na Twój bełkot niewiele
        mogłem zaradzić. Dobrze,że wyjechałeś....
        • Gość: architekt Re: do Imaca i urzędniczyny. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 21:37
          Szanowny forumowiczu Imac.
          Dynów i Przeworsk są dla mnie też miasteczkami tyle,
          że troszkę mniejszymi od Przemyśla.
          Szanowny forumowiczu urzędniczyna.
          Możliwe, że faktycznie byłeś właśnie tym człowiekiem z którym miałem
          nieprzyjemność, bo on też nie rozumiał po co petent przychodzi i co
          do niego mówi. Jaki świat jest mały, że znowu się spotykamy.
          Mimo wszystko nie żywię urazy i pozdrawiam..
          • Gość: Imac Re: do Imaca i urzędniczyny. IP: *.chello.pl 02.10.07, 07:35
            Szanowny architekcie. Rozumiem, że jak coś jest mniejsze 10 razy, to jest
            "troszkę mniejsze od Przemyśla". Za to, jeśli jest już dwa razy większe, to od
            razu z "miasteczka" staje się miastem, a 4 razy większe, to już metropolia.
            Skoro "miasteczkami" są Przemyśl, Zamość, Nowy Sącz czy Świdnica i takiego
            samego pojęcia używasz w odniesieniu do "troszkę mniejszych" Dynowa, Kazimierza
            Dolnego, Leska czy Biecza, to chyba po prostu nie przystoi, albo mam zbyt
            wielkie poważanie do kwalifikacji intelektualnych architektów.
            • Gość: architekt do Imaca. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.07, 09:35
              Wszystkie miasteczka o których piszemy ,
              z Przemyślem na czele są miasteczkami.
              Dlaczego ?
              Bo są w odwrocie z punktu widzenia administracyjnego, ekonomicznego
              i społecznego. Gwarantuję Ci, że za 25 lat w Przemyślu nie będzie
              więcej jak 50 tys dusz. Niestety, tak to działa i czy tego chcemy
              czy nie, miastem w tym zakątku Polski będzie tylko Rzeszów.
              Fajnego dnia życzę !
              • Gość: Kizior Re: do Imaca. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.07, 12:39
                to mam propozycję, spotkajmy się za 25 lat. Ja tam myślę, że masz problem
                emocjonalny wynikający albo z niedopicia, albo kryzysu wieku średniego, co jest
                normalne u facetów dochodzących do wniosku, że popełnili jakiś błąd w
                przeszłości. o jednym już wiem - wyprowadziłeś się z Przemyśla i teraz ci żal.
              • con-vinco Re: do Imaca. 02.10.07, 12:42
                Życie w dużych miastach nie należy do przyjemności.Na całym świecie coraz
                częściej ludzie uciekają, jeśli tylko mają okazję na prowincję.Przemyśl nawet
                jeżeli będzie miał 50 tys dusz nie musi być mniej atrakcyjnym od dużego
                Rzeszowa.Problemem może okazać się nuda.Wszelcy bojownicy z nudą mogą odnieść w
                tym mieście sukces.Mało tego, są mile widziani i oczekiwani.Przydałoby się
                trochę świeżej krwi w instytucjach odpowiedzialnych za działalność na niwie
                kultury.Trudno zrozumieć przeciętnemu Kowalskiemu dlaczego przez niemal całe
                wakacje nie dzieje sie nic w mieście,a nagle w jednym dniu odbywa się trzy a
                nawet cztery imprezy jednocześnie.Brak jest jednego chociażby klubu muzycznego
                .W Krakowie ,Rzeszowie jest ich na pęczki.Nie winię za taki stan rzeczy władzę
                ,ale klub jazzowy Niedzwiadek mieszczący się w budynku magistrackim mogł być
                przyjaznym dla ucha łaknącego dobrej muzyki.Tępa muzyka ,ktora wydobywa się na
                codzien z głośnikow w tym przybytku jest w stanie odstraszyć każdego
                melomana.Nie wiem może tępe barmanki muszą słuchać takiej muzyki?A może ja za
                dużo wymagam?
              • Gość: stefcia Re: do Imaca. IP: *.prz.rzeszow.pl 02.10.07, 13:00
                i mamy znow naszego proroka imaca w dyskusji :)) chwile go nie bylo
                mozna bylo myslec ze umarl :)jak czytam mysli Imaca to trudno mi sie
                oprzec wrazeniu ze za wszelka cene chcialby miec racje i wyrokowac o
                jedynie slusznych tezach, takie myslenie albo konczy sie
                niestrawnoscia albo czyms gorszym jesli trwa dlugo. Mysle Imac ze
                dobrze by bylo gdybys przyjal do wiadomosci ze Twoje nawolywanie do
                merytorycznych dyskusji i czepianie sie bzdur (co to jest miescina a
                co nie)jest podobne do marudzenia zdziwaczalej starej panny, poluzuj
                a przez to zysasz na pewno wiecej wielbicieli.
              • Gość: Imac Re: do Imaca. IP: *.chello.pl 02.10.07, 17:35
                naprawdę, jako architekt uważasz, że bycie "w odwrocie z punktu widzenia
                administracyjnego, ekonomicznego i społecznego" predestynuje do używania nazwy
                "miasteczko"???
                W takim razie jeszcze Sosnowiec czy Dąbrowa Górnicza też są miasteczkami, na
                Dolnym Śląsku mamy miasteczko Wałbrzych, w ogóle większość dawnych miast
                wojewódzkich jest "miasteczkami". Łódź, która poza funkcją administracyjną
                cierpiała do niedawna z powodów ekonomicznych i społecznych, to też miasteczko?
                Od kiedy określenie "miasteczko" opisuje kryteria jakościowe i jak może tak
                mówić architekt?

                "Miasteczko" jest zdrobnieniem i od zawsze opisywało się tym określeniem bardzo
                małe miasta, takie jak Kazimierz Dolny, innymi słowy podkreślając wyłącznie
                kategorie ilościowe. Nawet 40 tysięczne miasto w Polsce to nie "miasteczko".
                I Ty, jako architekt powinieneś o tym doskonale wiedzieć.
      • Gość: stefcia Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.prz.rzeszow.pl 02.10.07, 12:52
        zgadzam sie z opinia architekta to samo widze przez okna mojego
        mieszkania, mieszkam poza przemyslem, dam przyklad rynek nowego
        sacza wielkosciowo cos podobnego do rynku przemyskiego, przepraszam
        ale dziadostwo takie jak w przemyslu trwalo do ostatnich wyborow
        samorzadowych. po zmianie wladzy na przestrzeni ponad dwu lat caly
        rynek zostal odnowiony, i przypuszcam ze byli tam tez prywatni
        wlasciciele i te same problemy jak w przemyslu. Metoda na zmiane
        jest jedna: przeprosic ze stolka szeryfa przemysla. ale to malo
        rowniez bezposrednich wykonawcow jego rozkazow bo nie wierze ze ktos
        by ich zachecil np do wziecia sie do roboty chocby z fatalnymi
        drogami w przemyslu, chyba wowczas coskolwiek zaczeloby sie dziac
        gdyby wiedzieli za co biora pieniadze, niemale pieniadze.
        • Gość: Imac Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.chello.pl 02.10.07, 17:23
          Stefciu, w przeciwieństwie do Ciebie - osoby co chwilę zmieniającej nicki - może
          wreszcie zdecydowałabyś (zdecydowałbyś?) się na jeden - nie zależy mi na
          wielbicielach.
          A to co piszesz, nie ma wielkiego sensu. Rynek w Nowym Sączu nie jest
          porównywalny, bo nie występuje tam nawet połowa takich problemów
          konserwatorskich jak w Przemyślu. Stare Miasto Sącza jest też mniejsze. Dziwne,
          że nie wiesz też, że Rynek wyremontowano, a teraz stoi na nim pomnik Papieża
          (moim zdaniem kuriozalny pomysł), więc właśnie to samo zrobiono w Przemyślu,
          tylko z innym (na szczęście) staromiejskim placem.
          • Gość: fox Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: 80.50.236.* 02.10.07, 21:12
            Ja wrócę do tego drzewa z Słowackiego. Jeżeli władze w Przemyślu są tak
            spolegliwe dla opinii mieszkańców -to OK! Jednak jest tak ,że władze miasta
            słuchają tylko tych opinii ,które im pasują -właściwie to je wybierają.Potem
            szybka decyzja ,piła w rękę i po problemie ! Ale gdy chcesz wyciąć drzewo na
            swojej działce -to jest jazda-nie wiesz nawet ile pism ,decyzji trzeba by je
            wyrżnąć.Powiem tak-uzasadnieni zawsze się znajdzie,a to walka z alergicznymi
            topolami,a to konieczność wycięcia drzew na wybrzeżu Sanu ,bo w razie powodzi
            zniszczą drogę,a to cięcia sanitarne lub zmiana koncepcji architektonicznej lub
            potrzeba wyeksponowania...Drzewo do drzewa,krzew do krzewu i miasto powoli
            przypominać zaczyna betonową pustynię.Z wielkim żalem wspominam czasy gdy przed
            UM były dywany kwiatowe, a nawet kalendarz z kwiatów.Podobnie koło Karolka i
            przed domkiem ogrodnika w parku,przed oczyma stoi mi piękna rozłożysta lipa na
            skwerze przed BGŻ za Kamiennym mostem ,także topole na Wybrzeżu Piłsudskiego w
            cieniu których można było schronić się przed upałem.Teraz z polityki zarządu
            miasta cieszy się tylko Kość ,bo ma darmowy opał na zimę -ten cudotwórca co z
            lip robi palmy i formuje korony drzew a,la maczuga .Z niepokojem czekam na
            kolejne wizje architekta miejskiego ,co tak ładnie potrafi łączyć secesję z
            bunkrami/muzeum/
          • Gość: stefcia Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.prz.rzeszow.pl 03.10.07, 10:32
            proponuje Imac abys odmierzyl sobie iloscia krokow ktory rynek jest
            wiekszy czy w przemyslu czy w saczu i wtedy nie opowiadal bajki, a
            jesli interesuje cie ktora wersje rynku przemyskiego mam na mysli
            (zebys potem nie wywyjal kota ogonem tak jak to robiles z definicja
            miasta i miasteczka nawiasem mowiac zupelnie pomijajac istote rzeczy
            dyskutowanego watku) to bierzemy pod uwage zarys z wylaczeniem placu
            dominikanskiego, i jeszcze jedno, jesli tak cie Imac boli to ze w
            saczu stoi pomnik papieza no i jak piszesz podobny ktory ma stanac w
            przemyslu to najwyrazniej przez ubiegle 25 lat zyles na innej
            planecie albo jestes zupelnie pozbawiony jakiejkolwiek uczciewj
            oceny tego czlowieka, tak sie sklada ze za granica duzo bardziej
            cenia papieza nawet ludzie obojetni religijnie, dlatego irytuje mnie
            skrajnie gdy wlasnie co niektorzy polacy pluja na wlasnego rodaka
            przez takie ironiczne hasla
            • Gość: Imac Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.chello.pl 03.10.07, 22:14
              Stefciu, zarzucasz mi odwracanie kota ogonem, a sama to zrobiłaś, zarzucając mi brak szacunku dla osoby Jana Pawła II. Rzeczywiście to odpowiednia uwaga do tematu wątku. Uważam (wolno mi) że pomniki nie są najlepszą metodą upamiętnienia osoby, który zawsze się od pomników dystansowała i jeśli znasz jakieś myśli, tezy, dzieła Papieża, to zapewne wiesz, że z dużym prawdopodobieństwem On sam nie byłby zachwycony tym, co się teraz dzieje.
              Rozumiem jednak, że z braku argumentów będziesz wałkować temat mojego niedostatecznego szacunku dla osoby JPII.

              Skoro jednak tak uważasz, to ciekawi mnie, jak to jest, że pomnik Papieża na wyremntowanym Rynku w Nowym Sączu jest dowodem zaradności władz, natomiast pomnik papieża (moim zdaniem nawet ładniejszy) na również wyremontowanym, innym placu staromiejskim w Przemyślu jest dowodem nieudacznictwa władz? Gdzie tu jest logika?

              Jeśli twierdzisz, że Rynek w Sączu jest porównywalny, to się mylisz i nie chodzi mi o jego wielkość. A w ogóle dlaczego Rynek ma być głównym kryterium? Jeśli znajdę w Nowym Sączu inny, nie wyremontowany plac w centrum, to mam twierdzić że władze Przemyśla są lepsze, bo my mamy wyremontowany Plac Niepodległości? Jest to bzdura, ale przecież Ty dokładnie w taki sam sposób rozumujesz.
              Rynek w Sączu jest kompletny, wystarczyło go w estetyczny sposób wybrukować. W rynku w Przemyślu brakuje kilku obiektów, które stanowiły o jego istocie. Brakuje kaminic w najcenniejszej pierzei południowej, brakuje całej pierzei zachodniej, brakuje ratusza, czy kamienicy która później zastępowała pierzeję zachodnią wzdłuż Grodzkiej. Wreszcie jest na nim bardzo nietypowa (dla Rynków) zieleń. I trzeba się poważnie zastanowić co i jak ma byc zrobione, by nie zaszkodziło ewentualnym zmianom w przyszłości, która koncepcja może być wybrana, co odsłonić, co zasłonić, co odbudowywać, a o czym zapomnieć. Gdybyś znała procedury architektoniczne obowiązujące w Polsce, choćby przy opracowywaniu miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, to wiedziałabyś ile to pochłania czasu.
              W Przemyślu postanowiono podejść do tego kompleksowo, co jest mało nośne marketingowo, ale uważam, że solidne i jednak konsekwentne. Dawno temu wymieniono infratrukturę podziemną pod całym starym miastem, a na przykład Krosno ma wprawdzie odremontowany Rynek, ale za infrastrukturę pod ulicami mniejszego Starego Miasta zabierają się dopiero teraz. Wcale nie jestem pewny, kto miał rację. Wcale nie jestem wielkim zwolennikiem obecnej władzy, ale uważam, że trzeba być krańcowo nieobiektywnym, by jednak nie widzieć, że do tej pory zrobiono dużo w kwestii nawierzchni, często więcej niż w innych miastach, za to Rynek pozostał na później, bo jest najtrudniejszy, najbardziej kontrowersyjny i wymaga najwięcej prac "studyjnych" - historycznych, architektonicznych, archeologicznych, czego nie wymagały w tak dużym stopniu Rynki w Krośnie, Nowym Sączu czy nawet w Rzeszowie (gdzie od początku było oczywiste co nalezy uzupełnić, czy nie)

              Mam nadzieję, że tym razem odniesiesz się merytorycznie.


              • Gość: Stefcia Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.prz.rzeszow.pl 04.10.07, 13:31
                Imac, nie sluchasz wcale co pisze, skad ty wywnioskowales, bo tego
                nie ma w moim tekscie, ze zaradnosc "krola" przemyskiego mierze
                kryterium pomnikow pieza? to wlasnie nadzyczajna skromnosc tego
                czlowieka zacheca do stawiania mu pomnikow i na szczescie wielu
                potrafi wlasnie tak to intermprtowac. Jesli znajdziesz kogos
                bardziej wlasciwego aby mu wlasnie w peremyslu postawic pomnik to
                sama dam ci 100 zl na cegielke. Byl czas ze odwiedzil On przemysl i
                jest tym kims kim mozemy sie szcycic, no moze poza twoja osoba ktora
                ostatecznie ma prawo myslec inaczej ale nie ma prawa kreowac tez ze
                oto jest taki ogolny tred zniechecenia w stawianiu papiezowi
                pomnikow. A co do rynku to chce powiedziec ze zawsze znajda sie
                jakies "trudnosci" ktore tu wyliczasz tylko po to aby jakos szeryfa
                przemyskjiego usprawiedliwic, gdzies ktos kiedys pokazal mi jedna
                gazete chyba nasz przemysl w ktorej rozpisywano sie nad ukonczeniem
                remontu elewacji kamienicy w rynku, nawet nie wiem ktorej, i wiesz
                co? moze i by bylo to powazne ale gdyby miasto liczylo 6 a nie 60
                tys mieszkancow, po prostu stopien aktywnosci inwestycyjnej jest nie
                na ta miare, w saczu jak pisalam robota zostala zdecydowanie
                przyspieszona i przypuszczam ze niezaleznie od tego czy by byly
                wieksze czy mniejsze trudnosci tempo prac by znaczaco nie oslablo,
                mentalnosc tej wladzy jest wlasnie taka ze aby swoja nieudolnosc
                jakos tlumaczyc plota wyolbrzymiajac trudnosci, a ty sie bedziesz tu
                doszukiwal merytorycznych tresci, po prostu jesli ktos chce pracowac
                to bedzie pracowal a jesli ktos lubi uniki a co gorsza nie zna sie
                na robocie to tak to bedzie wygladalo, czytajac twoje slowa imac
                mozna dojsc do wniosku ze rynek jest tak trudnym inwestycyjnie
                miejscem ze nie da rady nic zrobic (najlepiej jeszcze rozwazac
                problem z 10 lat), a mnie sie zdaje ze daloby rade ale z innym
                krolem przemysla.
                aha jeszcze cos zapomnialam, nie wiem dlaczego Imac uwazasz ze rynek
                nie ma byc centrum miasta ktory jest wizytowka wladzy samorzadowej,
                powszechnie sie uwaza ze jesli gdzies jedziesz to gdzie idziesz
                najpierw zwiedzajac miasto? no chyba w rejony rynku, a imprezy
                masowe gdzie sie realizuje? dlatego ze krolowi przemyskiemu nie
                przeszkadza brud i prowizorka remontow na rynku dlatego taka jest
                opinia o wladzy i calym miescie
                • Gość: Imac Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.chello.pl 04.10.07, 18:14
                  Świetnie.
                  Wyremontowanie Rynku w Nowym Sączu i postawienie na nim pomnika papieża jest
                  dowodem na zaradność tamtejszych władz.
                  Wyremontowanie Placu Niepodległości i postawienie na nim pomnika papieża jest
                  dowodem nieudacznictwa tutejszych władz.

                  > Imac, nie sluchasz wcale co pisze, skad ty wywnioskowales, bo tego
                  > nie ma w moim tekscie, ze zaradnosc "krola" przemyskiego mierze
                  > kryterium pomnikow pieza?

                  Stąd:
                  "to samo widze przez okna mojego
                  mieszkania, mieszkam poza przemyslem, dam przyklad rynek nowego
                  sacza wielkosciowo cos podobnego do rynku przemyskiego, przepraszam
                  ale dziadostwo takie jak w przemyslu trwalo do ostatnich wyborow
                  samorzadowych. po zmianie wladzy na przestrzeni ponad dwu lat caly
                  rynek zostal odnowiony, i przypuszcam ze byli tam tez prywatni
                  wlasciciele i te same problemy jak w przemyslu."

                  Więc tłumaczę Ci, że Rynek w N.S. został odnowiony bo stanął na nim pomnik
                  papieża. Dokładnie tak samo, jak Plac Niepodległości w Przemyślu.
                  To nie znaczy wcale, że uważam, że mierzysz zaradność władz kryterium stawianych
                  pomników. Tłumaczę tylko, że w rzeczywistości to są niemal identyczne sprawy, a
                  z magicznych powodów, jedna jest dowodem zaradności, a druga nieudacznictwa.

                  > Byl czas ze odwiedzil On przemysl i
                  > jest tym kims kim mozemy sie szcycic, no moze poza twoja osoba
                  > ktora
                  > ostatecznie ma prawo myslec inaczej ale nie ma prawa kreowac tez ze
                  > oto jest taki ogolny tred zniechecenia w stawianiu papiezowi
                  > pomnikow.

                  Poza tym, że tradycyjnie zarzucasz mi coś, czego nie ma (swoje prawa znam), to
                  jeszcze kilka razy przeczytałem to zdanie i nie jestem w stanie zrozumieć jego
                  sensu.

                  > ale nie ma prawa kreowac tez ze
                  > oto jest taki ogolny tred zniechecenia w stawianiu papiezowi
                  > pomnikow.

                  Nie rozumiem dlaczego to Ty orzekasz do czego mam prawo. Żyjesz w kosmosie? Nie
                  czytasz innych wątków na tym forum? A może w każdym wątku występujesz pod innym
                  nickiem?
                  Zaraz awansuję na głównego wroga tego pomnika, więc może wejdź do innych wątków
                  i zacznij umoralniać innych, którzy wypisują daleko ostrzejsze sądy. I mam
                  nadzieję, że wykupiłaś "cegiełkę"


                  > w saczu jak pisalam robota zostala zdecydowanie
                  > przyspieszona i przypuszczam ze niezaleznie od tego czy by byly
                  > wieksze czy mniejsze trudnosci tempo prac by znaczaco nie oslablo,

                  Przypuszczać możesz. Ale tego nie wiesz.

                  > mentalnosc tej wladzy jest wlasnie taka ze aby swoja nieudolnosc
                  > jakos tlumaczyc plota wyolbrzymiajac trudnosci, a ty sie bedziesz tu
                  > doszukiwal merytorycznych tresci, po prostu jesli ktos chce pracowac
                  > to bedzie pracowal a jesli ktos lubi uniki a co gorsza nie zna sie
                  > na robocie to tak to bedzie wygladalo, czytajac twoje slowa imac
                  > mozna dojsc do wniosku ze rynek jest tak trudnym inwestycyjnie
                  > miejscem ze nie da rady nic zrobic (najlepiej jeszcze rozwazac
                  > problem z 10 lat), a mnie sie zdaje ze daloby rade ale z innym
                  > krolem przemysla.

                  Dochodzisz do błędnych wniosków. Po prostu najpierw wyremontowano Plac
                  Niepodległości, bo nie ma tam żadnych poważnych problemów konserwatorskich,
                  które są w Rynku.
                  Znów Ci się coś wydaje, podczas gdy ja się powołuję na wiedzę o procedurach
                  architektoniczno-prawnych.
                  Zobacz, jak jakakolwiek inwestycja w Przemyślu budzi protesty - czy to
                  obwodnica, czy muzeum, Plac Niepodległości, czy cokolwiek. Tobie się wydaje, że
                  wystarczy chcieć, zakupić bruk i wyremontować. A ja tłumaczę, że procedura
                  tworzenia i uchwalania MPZP trwa dwa lata i nie ma możliwości jej przyspieszenia.


                  > aha jeszcze cos zapomnialam, nie wiem dlaczego Imac uwazasz ze rynek
                  > nie ma byc centrum miasta ktory jest wizytowka wladzy samorzadowej,

                  Czy ja gdzieś napisałem, że Rynek nie ma być centrum miasta?
                  Ja po prostu nie cenię sobie tanich efektów i nie będę pisał peanów na cześć
                  władzy, która wyremontuje mi Rynek. Wolę, żeby zrobiono to dobrze, nawet kosztem
                  dłuższego czasu.



                  I na koniec uwaga: odpowiadanie na maile bez interpunkcji, polskich znaków i
                  pełne literówek, w których muszę się domyślać co chciałaś powiedzieć, nie należy
                  do przyjemności.
                  • Gość: do Imaca i Stefci Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.07, 18:29
                    Imac i Stefcia! Może pogadacie na privach? Kręcicie sie kółko,każdw
                    wokół swego. TO JE NUDNE PANE HEWRANEK!
                    • Gość: alek Re: Opinie internautów na temat zaniedbanego Prze IP: *.subaruracing.net 24.12.07, 08:49
                      powoli sie zmienia
Pełna wersja