Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze opinie

IP: *.chello.pl 08.10.07, 04:15
Niedawno na cokole pojawił się pomnik Jana Pawła II i tym właściwie skończył się remont Placu Niepodległości. Jak Wam się podoba???

Chciałbym by był to wątek na ten jeden konkretny temat. Nie powielajmy w nim treści z innych wątków.
NIE ROZWAŻAMY już tego, czy jest to odpowiednie miejsce, czy nie, czy można to było zrobić inaczej, kwestii politycznych, finansowych, religijnych i moralnych, bo one już były wielokrotnie przerabiane na tym forum i nie wniosą nic nowego.

Po prostu: mamy skończone dzieło, jakim jest plac i stojąca na nim rzeźba. A ja chciałem usłyszeć JAK WAM SIĘ PODOBA?
Chodzi o zamysł architektoniczny i rzeźbiarski, estetykę przestrzeni, funkcjonalność, odczucia osobiste...
    • Gość: Przemyslanin Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.autocom.pl 08.10.07, 09:19
      Ogolnie plac Ok zawsze to lepsze niz stary ,,karolek" fajny pomysl z
      fontanna szkoda tylko ze te kolory podswietlenia troche
      kiczowate..., pomnik tez daje rade, co do funkconalnosci całego
      placu to jest moim zdaniem znikoma bo przez pomnik jest to skrawek
      swietego miejsca w naszym miescie gdzie teraz oprucz siedzenia na
      lawce nic niemozna zrobic!!! mialo tego niebyc ale musze to napisac
      poraz 1000 ze miejsce tego pomnika jest pod katedra!!!!!!!!!!!! tyle
      pozdro
      • Gość: znany Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: 195.117.172.* 08.10.07, 09:59
        Zawsze będzie mozna do kogoś przypić. jest to lepsze niż picie do
        lusterka.Po paru głębszych to nawet sam pomnik wyda się dziełem
        rzeżbiarskim.
        • Gość: michu Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.10.07, 10:20
          Za mało ławek w okolicy fontanny (widac to w ciepłe dni gdy nie ma
          gdzie przysiąśc) no i w sezonie letnim pusta przestrzen aż straszy
          moze pare "parasolek" i filia fiore?? moze mini plac zabaw dla
          dzieci nie wiem ale niech tam cos sie dzieje.
          • Gość: matlak2 Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.mcon.pl 08.10.07, 10:47
            Czy wie ktos, gdzie postawią posterunek Strazy Miejskiej, aby
            całodobowo strzegła nam JP 2 np. przed gołębiami i innymi
            nieproszonymi goścmi?
          • Gość: darek Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: 85.89.174.* 08.10.07, 15:12
            Za mało ławek bo to miejsce będzie służyć do klęczenia.
            • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 08.10.07, 16:53
              Panowie (Znany, Matlak, Darek) przerasta Was napisanie kilku zdań zgodnych z
              tematem i celem wątku?
              Miejsce na jednozdaniowe żarciki i docinki jest gdzie indziej, tutaj jest
              miejsce na konkretne uwagi, ale jak widzę Was to przerasta. Czy Wy musicie
              wszędzie wypisywać dokładnie to samo i każdy wątek musi zmieniać się w serię
              jednozdaniowych przytyków?
              Było już kilkanaście wątków o pomniku JP II gdzie wypisywaliście swoje uwagi, a
              ten jest poświęcony wyłącznie estetyce i funkcjonalności przestrzeni. Brak słów.
              • Gość: Gość Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.10.07, 17:47
                Nie rozumiem Imac czemu się czepiasz znanego. Przecież pisze o funkcjonalności
                miejsca. Każdy kto musi chlapnąć, a tak go wychowało, że samemu to grzech to
                potwierdzi. Funkcjonalność podwójna. I fizyczna i meta...(fizyczna).
                • Gość: a Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.07, 23:51
                  Plac mi się nie podoba. Jest zabetonowany, układ elementów niezrozumiały
                  kompletnie, bo ani to po przekątnej, ani nie, fontanna jest nie tylko
                  staroświecka, ale też falanie wykonana, miejsce jest nieprzyjazne, a sam pomnik,
                  jako rzeźba, pomijając moją głęboką niechęć do przedstawień tego typu, jest
                  najestetyczniejszy, bo z założenia ascetyczny, ale ma koszmarny postument i gubi
                  się w natłoku wszystkich elementów.
                  Czy o taką wypowiedź chodziło?
                  • wampir35 Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o 10.10.07, 00:44
                    Rzeźba ok - papież podobny do siebie, a to już sporo na tle
                    innych "osiągnięć" ery JPII. Niestety papieski tron za duży -
                    przytłacza postać. Postument też fatalny. Całość zbyt mała w
                    stosunku do placu i zupełnie się nie komponuje z pozostałymi
                    elementami, chyba że... Nie wiem czy wypada o tym pisać, ale opis
                    zasłyszany na placu, pod pomnikiem i tak do Was dotrze, wszak
                    Przemyśl to nie metropolia, więc przytoczę: "wygląda jakby papieża
                    sportretowano w wc, tylko dlaczego ten bidet jest tak daleko..."
                    Miało nie być o Szwejku, ogródkach, i muzykantach wygrywających
                    walczyki, ale trudno się powstrzymać. Przemyśl stracił fajny plac,
                    szkoda...
            • Gość: Fuszerka Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.mcon.pl 10.10.07, 10:56
              W środku pomnik jest pusty .Gdy ktoś popuka w blaszkę słychać
              dźwięk. Zabrakło brązu do odlewu lub kasy na pomnik. A karolek był
              chyba pełnym odlewem.
              • Gość: zen Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: 195.117.172.* 10.10.07, 13:35
                Pomników JP2 wkraju jest dużo.Pomysł wg mnie bez sensu...Fontanna
                tragedia, przecież to żadna atrakcja ,zwkła podświetlana
                nuda.Przecież można było zrealizować w takim miejscu coś ciekawego
                co przyciągnie uwagę turystów choćby dzieci np. fontanna z kulą
                (Kołobrzeg)lub wychodząca z chodnika (warszawa)w takich miejscach
                jest zawsze dużo zainteresowanych ludzi te miejsca stanowią atrakcję
                a tu atrakcja... kilka kolorowych żarówek i kilku przygladających
                się jej przemyślaków...żenujące...
    • Gość: dark jedyny plus pomnika w tym miejscu IP: *.autocom.pl 10.10.07, 16:45
      Jedynym plusem postawienia pomnika JP II w tym miejscu jest prawie
      ciągła obecność patrolu policyjnego, co wcześniej się nie zdarzało.
      • Gość: alec kiedy uroczyste odsłonięcie pomnika? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 17:07
        a może przegapiłem.
        • wampir35 Re: kiedy uroczyste odsłonięcie pomnika? 10.10.07, 21:59
          Ciocia mówiła, że 15 października na początek lub trakcie
          chrześcijańskiego czegoś tam.
      • Gość: znany Re: jedyny plus pomnika w tym miejscu IP: 195.117.172.* 10.10.07, 17:10
        Jest to rzezba w stylu lenina trzymającego czapke. Takie coś nigdy
        nie bedzie dobrze sie komponowało z tym miejscem. wygląda to na
        postawione na siłe "dzieło" bo jest poprawne politycznie.Krecące sie
        patrole jakby to potwierdzały. Starzy mieszkańcy - ktorzy z łerzką w
        oku wspominają spedzone tam przyjemne chwile nigdy nie wybaczą
        władzom zbezczeszczenia tego miejsca.
        • Gość: Imac Re: jedyny plus pomnika w tym miejscu IP: *.chello.pl 10.10.07, 18:00
          Dziękuję wszystkim, którzy napisali na temat. Nie dziękuję tym, którzy nie
          potrafią (lub nie chcą)zrozumieć prośby napisanej na wstępie wątku.

          • Gość: darek Re: jedyny plus pomnika w tym miejscu IP: 85.89.174.* 11.10.07, 21:54
            Masz rację, Imac, ale trochę żartu nie zaszkodziło jeszcze nikomu. Osobiście plac przypomina mi plac defilad w Warszawie, masa betonu, fontanna może być najwyzej rarytasem na miarę wsi a nie miasta. Pomnika na żywo jeszcze nie widziałem, bo omijam miejsce szerokim łukiem i tak prawdopodobnie będę czynił jeszcze długo, bo samo miejsce nie dość, że nie było atrakcyjne wcześniej to teraz wygląda jak linoleum zamiast płytek na podłodze.
    • Gość: Blady Bronek Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 21:32
      Jeżeli chodzi o wygląd placu, to oczywiście można się czepiać
      różnych rzeczy, ale chyba jestem tutaj w mniejszości, bo mnie ten
      plac się podoba, wygląda z pewnością o wiele lepiej, niż jeszcze
      kilkanaście miesięcy temu. Zresztą w pełnej krasie plac zaprezentuje
      się na wiosnę, z zielenią. Jeśli chodzi o sam pomnik Jana Pawła II,
      to nie mam nic przeciwko tej idei, aby uczcić tego wielkiego Polaka
      w ten sposób, to jednak sam pomnik, jego wykonanie, wizja artysty,
      po prostu mnie się nie podoba. Jak dla mnie, laika, ten pomnik jest
      po prostu brzydki i tyle.
      • Gość: michu Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 22:01
        tylko czy mamy sie zadowolic tym ze teraz jest lepiej niz było?? musimy byc
        minimalistami??? wiadomo ze jest lepiej ale czy wystarczająco dobrze by sie tym
        szczycic i byc z siebie dumnym??? na pewno nie jest to miejsce atrakcyjne dla
        turystów a dla nas- no cóz na bezrybiu i rak ryba.kiedys była taka anegdota jak
        to wszyscy na wiosce dumni byli gdy za wczesnej komuny pierwszy hydrant
        postawili- jak to pieknie i pozytecznie teraz bedzie, ze az z województwa
        zaprosic władze na otwarcie chciano, dziwnym trafem nikt na taką uroczystość z
        miasta nie przyjechał)
        • Gość: darek Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: 85.89.174.* 11.10.07, 21:48
          "Na bezrybiu i rak ryba"... To jak "z braku AIDS i zwykła kiła wystarczy"
          • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 11.10.07, 21:56
            Nikt nie każe nikomu być zadowolonym, a już na pewno nie ja.
            Interesuje mnie aspekt architektoniczno-urbanistyczno-plastyczny i dlatego pytam
            Was o to.
          • Gość: JA_Przemyślak Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.07, 21:59
            Pomnik nie jest brzydki ale... wręcz wstrętny ( z pełnym szacunkiem dla JPII!
            Zresztą każdy i tak będzie gadał, że idzie "pod Karolka"...o którego pomnik
            będące w tym czasie władze zadbały lepiej jak "spółka" Choma - Michalik"
            Ogólnie idea dobra ale niewypał straszny bo jako rzeżba, pomnik do kitu!!
            • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 11.10.07, 22:14
              No ale dlaczego?
              Za duży, za mały?
              Źle ustawiony?
              Nie podobny do Papieża?
              W złej pozie?
              • Gość: leon Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.07, 22:26
                ledwie ocena dopuszczajaca za ogólne odczucia jak sie tam stoi i za wrazenia
                artystyczne ok?
                • Gość: Avogadro Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: 195.117.30.* 13.10.07, 13:23
                  Jak dla mnie, prawie nie podobny, i wyglada jakby mial zaraz umrzec,
                  wolał bym pomnik z papiezem z przed 20 lat. Ale to tylko moje
                  odczucie.

                  pozdarwiam
                  • Gość: l Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 14:20
                    Pomnik wydaje mi się nieproporcjonalny, to znaczy troche spłaszczony. Widziałam
                    projekt, i podobał mi się dużo bardziej, zwłaszcza z krzyżem wyciętym w wysokim
                    oparciu. Liczyłam na to, że płaszczyzna oparcia będzie bardzo atrakcyjnym
                    elementem tej rzeźby -takie sprawiała wrażenie w wersji projektowej. Moim
                    zdaniem jest za niska, i mała w stosunku do postaci, i też nie spełnia swojej
                    roli, bo pomnik jest umieszcony w kącie, za nim jest skarpa, więc nie będzie
                    efektu padającego światła.
                    Rozumiem, że ktoś chciał zrobić plac z pomnikiem poświęconym JP, ale takie
                    pomniki robiło się kiedyś, i złużyły propagandzie, niczemu innemu. Uważam, że
                    hołd w postaci parku albo miejsca, na przykład dla młodzieży na deskorolkach,
                    fontanny, czy czegokolwiek przyjaznego, a nie stojąca figura byłby o wiele
                    ciekwaszy, nie trzeba by go było pilnować, a i mieszkańcy mieliby o wiele więcej
                    przyjamnośći. Już nie wspomne o rozdmuchiwanej polityce prorodzinnej.
                    • Gość: darek Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: 85.89.174.* 13.10.07, 18:11
                      W naszym kraju wszystko robi się na pokaz i tak będzie jeszcze długi czas. Zanim ktoś tych skur_ysynów nie rozliczy za trwonienie kasy to tak będzie zawsze. Po ch_j komuś pomnik jak nie ma z tego zadnych korzyści. Żadnych!, podkreślam. I za ten syf (jedna z moich odpowiedzi Imac), który na terenie karolka zrobiono niech konkretnie odpowiedzą przedstawiciele PIS, którzy uwikłali w to społeczeństwo miasta Przemyśla. Bo mniej wiecej reforma Polski w wykonaniu PIS wyglada jak plac karolka - wszystko na pokaz, zero konkretów.
                      • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 13.10.07, 18:49
                        Darku!
                        W innym wątku napisałem, że nie uważam wcale, by pomnik był najlepszą formą
                        upamiętnienia JP II. Więc co do tego istnieje pełna zgoda - dlatego właśnie
                        prosiłem, by w tym wątku nie roztrząsać już celowości czy bezcelowości tego
                        pomnika - wszystko już zostało powiedziane na ten temat w innych (i licznych)
                        wątkach.
                        Różnimy się natomiast odnośnie tego, co napisałeś w dalszej części:

                        > za ten syf (jedna z moich odpowiedzi Imac), który na terenie karolka zrobiono
                        > niech konkretnie odpowiedzą przedstawiciele PIS, którzy uwikłali w to społeczeń
                        > stwo miasta Przemyśla. Bo mniej wiecej reforma Polski w wykonaniu PIS wyglada j
                        > ak plac karolka - wszystko na pokaz, zero konkretów.

                        Bo uważam że to zależy wyłącznie(!) od poczucia dobrego smaku i zmysłu architekta.
                        Czyli - odsuwając na bok ideologię i politykę, zawsze można coś zrobić dobrze -
                        ciekawie, estetycznie, inspirująco, nowocześnie, tradycyjnie etc. Albo
                        sztampowo, nudno, nieciekawie... Obojętnie co to będzie: pomnik papieża, pomnik
                        żołnierza, skwer, fontanna, park, trawnik czy cokolwiek innego.

                        Piszesz, że nie ma z tego żadnych korzyści - owszem, bo z pomników korzyści
                        zwykle nie ma. Korzyścią jest wyremontowany plac, który znów może służyć
                        mieszkańcom i nie szpeci (a przynajmniej mógłby nie szpecić) miasta, korzyścią
                        jest nowa przestrzeń publiczna. Ja akceptuję taki rozkład korzyści (chociaż
                        powtórzę znów - Papieża można było upamiętnić w znacznie bardziej ciekawy i
                        pożyteczny sposób)
                        Tylko że, jak dowodzi tego niniejszy wątek, ten plac i ta przestrzeń raczej nie
                        podobają się i zostały zaprojektowane w sposób wtórny i mało atrakcyjny (to mój
                        osąd). I to jest realny problem.
                        Że skoro już podjęto taką decyzję, skoro już wydano pieniądze, to można było
                        zrobić to DOBRZE.
                        Zwłaszcza, że dobrze kosztuje często tyle samo, co przeciętnie.
                        • Gość: darek Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: 85.89.174.* 13.10.07, 23:20
                          "I to jest realny problem. Że skoro już podjęto taką decyzję, skoro już wydano pieniądze, to można było zrobić to DOBRZE. Zwłaszcza, że dobrze kosztuje często tyle samo, co przeciętnie."
                          W tym wypadku dobrze nie kosztuje tyle co przeciętnie, bo to ani nie jest dobrze zrobione, ani uczciwie wobec mieszkańców Przemyśla, którzy na to muszą bulić. O wiele lepiej byłoby zrobić tam np. teatr letni lub coś co bedzie ludziom służyć, a nie gromadce lizusów, którzy starają się taką działalnością przykryć brak kompetencji.
                          • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 14.10.07, 03:25
                            Skoro już podjęto decyzję, że na tym placu będzie stał pomnik JP II, to można
                            było urządzić go dobrze.
                            Dobrze to znaczy przyjemnie dla oka, nowocześnie, tak by było to miejsce w
                            którym ludzie będą chcieli się zatrzymać, które będzie po prostu dobrze wyglądać.

                            A Ty Darku z uporem przechodzisz w aspekty ideologiczne pisząc że to nieuczciwe,
                            że mieszkańcy muszą za to płacić, że będzie to służyć "bandzie lizusów" itp.
                            Czy nie widzisz, że rozmijamy się rozmawiając o zupełnie różnych (innych) sprawach?
                            Nie będę tu pisał, że to oszustwo, nie oszustwo, przykrywka braku kompetencji,
                            że to uczciwe czy nieuczciwe BO NIE O TYM JEST TEN WĄTEK. Najbardziej zabawne
                            jest to, że wątków odpowiednich, czy wręcz przeznaczonych na tego typu opinie
                            jest bez liku na tym forum, a Ty upierasz się, żeby było to akurat tutaj, z
                            gorliwością godną misjonarza ;)
                            A ja bardzo chciałem by był to wątek inny niż pozostałe, gdzie po prostu można
                            wejść, napisać o swoich odczuciach po obejrzeniu tego, bądź co bądź nowego
                            miejsca, a potem podyskutować o wadach i zaletach zastosowanych rozwiązań i
                            ewentualnie wyciągnąć wnioski.
                            To wszystko.
    • Gość: Analityk Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.toya.net.pl 14.10.07, 09:00
      Po co ta cała szopka? znowu w Klechistanie wywalono w błoto trochę grosza; wiem
      że większość forumowiczów teraz będzie chciało mnie zjeść lub spalić na stosie
      ale to tylko potwierdzi, że tu jest mocny ośrodek obłudy i zakłamania; przecież
      taka kasę można było przeznaczyć na rozwój kultury; można zorganizować jakiś
      festiwal muzyczny i budować jego świetność; to przyciągnie turystów i pieniążki
      dla regionu a nie jakiś pomnik.
      • Gość: licheń Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 09:23
        Imac "Korzyścią jest wyremontowany plac, który znów może służyć
        mieszkańcom i nie szpeci (a przynajmniej mógłby nie szpecić) miasta, korzyścią
        jest nowa przestrzeń publiczna."
        Ja nie widze w tym zadnej korzysci uzytkowej dla mieszkanców bo do czego ma mi
        słuzyc pusty wybetonowany plac, gdzie zapewnie chłopaków z piłka straz bedzie
        przeganiać?? Do apelów capstrzyków itp pokazówek jest plac pod pomnikiem orląt
        po cholere drugi taki nieuzytek??
        • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 14.10.07, 09:43
          > Ja nie widze w tym zadnej korzysci uzytkowej dla mieszkanców bo do czego ma mi
          > słuzyc pusty wybetonowany plac, gdzie zapewnie chłopaków z piłka straz bedzie
          > przeganiać?? Do apelów capstrzyków itp pokazówek jest plac pod pomnikiem orląt
          > po cholere drugi taki nieuzytek??

          Już się tłumaczę:
          Środek starego miasta nie jest najlepszym miejscem dla chłopaków z piłką, tak
          sądzę ;)
          Chodziło mi o to, że niektórzy twierdzą, że nie ma z tego kompletnie żadnej
          korzyści. To zależy jak rozumiemy "korzyści". Ja jednak twierdzę, że sam remont
          tego miejsca jest jakąś korzyścią, niezależnie od pomnika i całej reszty. Choćby
          z tego powodu, że było brudno i ciemno, a jest czysto i jasno. Jest to jakaś
          wartość w porównaniu z tym co było wcześniej.
          Pomnik Jana Pawła II o niczym nie przesądza. Wciąż można było stworzyć urokliwy,
          miły w odbiorze śródmiejski plac.
          A teraz mamy plac, który jest (moim zdaniem) tylko(!) nowy i czysty...
          Jestem człowiekiem środka - od tych którzy są "za" obrywam za krytykę pomnika i
          placu, a od tych którzy są "przeciw" - za ich rzekomą obronę.
          :-)
          A ja chciałem tylko o architekturze...
          • Gość: lenin Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 20:07
            Michu pisał"tylko czy mamy sie zadowolic tym ze teraz jest lepiej niz było??
            musimy byc minimalistami??? wiadomo ze jest lepiej ale czy wystarczająco dobrze
            by sie tym szczycic i byc z siebie dumnym??? na pewno nie jest to miejsce
            atrakcyjne dla turystów"
            No i w tym tkwi sedno Imac ze zadowala Cie- bez obrazy ale "byle co"
            bo dla wielu z mieszkańców jest to odremontowany ale dalej nieuzytek a na
            nadmiar atrakcji nie mozemy narzekać, nie przeprowadzono nawet konkursu na
            pomysł jak ozywic taki plac. no ale dla kogos kto tu nie mieszka wystarczy ze
            coś ładniej wyglada a mieszkańcom chodzi jeszcze o funkcjonalnośc i drobną
            atrakcje chocby przysłowiową kawiarnie dla której warto wpasc na ten ten plac.

      • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 14.10.07, 09:28
        Wow... No dzięki za całą masę odkrywczych myśli.
        Czy napisanie czegoś zgodnego z intencją wątku Cię przerasta?

        > wiem że większość forumowiczów teraz będzie chciało mnie zjeść lub >spalić na
        stosie

        No to przeżyłbyś zaskoczenie życia...

        A propos, czy nie rozumiesz pojęć: "architektura", "urbanistyka", "planowanie
        przestrzenne", "sztuka", "rzeźba" ??? Bo wyłącznie o nich miał być to wątek, ale
        widocznie miałem zbyt wielkie oczekiwania.

        Wszystkim, którzy nie mogą się powstrzymać od wypisywania kolejnych opinii na
        temat słuszności/niesłuszności, ideologii lub jej braku, aspektów finansowych,
        moralnych i politycznych polecam choćby wątek:

        "czemu ta cała obłuda ma służyć"
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=69828697&v=2&s=0
        i jeszcze kilka innych, ale trzeba je sobie wyszukać.
        • Gość: l Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 14:48
          Architektura i Urbanistyka to chyba też podejście do funkcji. To nie jest obraz,
          który wisi w muzeum, tylko projekt, który został włożony w miasto. Nie da się
          ocenić jego wartości bez oceny tego, jak ma funkcjonować, i po co jest. Może
          byłabym w stanie mówić o pomniku tylko jako o rzeźbie, gdyby stała w muzeum, ale
          ten pomnik jest częścią idiotycznej koncepcji, którą włąśnie kwestionujemy. W
          tej sytuacji troche bez sensu oceniać, czy jest ładnie wyrzeźbiony.
          A sam plac, jeśli jedynym argumentem przemawiającemy na jego korzyść jest to, że
          jest nowy, a nie stary, to raczej jest fatalny. Uważam, że wygląda gorzej niż
          przed remontem. Wtedy przynajmniej kojarzył się z przeszłością, a teraz
          podkreśla tandetny gust przemyślaków.
          • Gość: aaa Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.brnt.cable.ntl.com 14.10.07, 15:08
            Czy ktos moglby sie pokusic o zrobienie zdjecia calosci placu, np. z wiezy
            zegarowej? Nie mam mozliwosci zobaczenia placu na zywo... a tak chociaz dzieki
            fotografii moglbym sobie wyrobic jakies wyobrazenie.
            ps. przy okazji co to za rusztowanie na budynku UM?
            pozdrawiam
            • Gość: l Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 15:26
              Remont elewacji.
            • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 14.10.07, 19:25
              Fotografie placu widziałem tu:
              przemyski.blox.pl/html
          • wampir35 Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o 14.10.07, 16:13
            Co prawda, to prawda... plac wygląda kiczowato.
            • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 14.10.07, 19:21
              No ale ja się zgadzam, że wygląda kiczowato...
              Jest taki ani nowoczesny, ani tradycyjny.
              Z Licheniem kojarzy mi się ten styl.

              • wampir35 Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o 14.10.07, 19:47
                Z Licheniem powiadasz... ale tam to jest monumentalnie przynajmniej,
                czyli jakby nie patrzeć "jakoś" a tutaj, no nie wiem - monidło,
                jeleń na rykowisku - o, takie klimaty.
                • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 14.10.07, 21:20
                  Według mnie monumentalizm nie jest żadną zaletą. Więc cieszę się, że nie jest to
                  bardzo monumentalne...

                  O Licheniu napisałem, bo Pani architekt Lichenia starała się stworzyć "nowy
                  klasycyzm", jakiś "specyficznie polski" nowy, ale tradycyjny styl. Przynajmniej
                  miała takie założenia. Wyszło jej coś, co w opinii wielu ludzi jest kiczem, co
                  nie jest ani nowoczesne, ani tradycyjne.

                  Podobnie widzę ten plac - bo z jednej strony wyczuwam tam wstręt do nowoczesnego
                  designu (pewnie ktoś z góry założył że "to nie będzie pasowało") z drugiej
                  unikanie klasycznych wzorców, by jednak było widać, że to całkiem współczesna
                  realizacja.
                  W efekcie tu także powstało coś, co nie jest ani nowoczesne, ani tradycyjne.

                  1. Nie podoba mi się, że plac ignoruje zupełnie obecność wieży zegarowej. Pomnik
                  i pobliska fontanna zostały tak zaprojektowane jakby wieży nie było. Nic nie
                  ułatwia wejścia do niej, nie zachęca, nie ma żadnego odniesienia we wzorze na
                  posadzce.

                  2. Nie podoba mi się, że jest tam tak mało zieleni. Architekt jakby zapomniał o
                  takim elemencie jak "trawnik". Zwłaszcza, że nowoczesne trawniki można deptać
                  (pod warunkiem że nie wyprowadza się tam psów).


                  3. Nie podoba mi się wrażenie, że fontanna konkuruje z pomnikiem. Niby są razem,
                  a jednak zupełnie osobno.

                  4. Nie podoba mi się zastosowanie murków oporowych z betonowej kostki. Są tanie,
                  brzydkie i chyba nie będą zbyt trwałe.

                  5. Nie podobają mi się widoczne metalowe skrzynki (chyba obsługa oświetlenia i
                  fontanny?), w cywilizowanym świecie takie elementy się ukrywa.

                  6. Patrząc na Plac, bardzo brakuje mi latarni w jednym miejscu (na górze, przy
                  Śnigurskiego, mniej więcej pośrodku), za to latarnie stoją tam, gdzie w ogóle
                  bym się ich nie spodziewał.

                  7. Nie podoba mi się mnożenie dziwnych "tarasików" ponad miarę (właściwie do
                  czego one mają służyć?)

                  8. Nie podobają mi się liczne barierki w dziwny wzór (dla mnie kiczowaty, ale
                  rozumiem że ktoś może mieć inne zdanie)

                  9. Nie podoba mi się, że fontanna jest z zielonego kamienia, a cokół pomnika z
                  czerwonego. Ten cokół kojarzy mi się z nagrobkiem.

                  10. Bardzo nie podobają mi się trzy kamienne stożku wstawione niedawno i psujące
                  fontannę. Wcześniej sprawiała wrażenie klasycznej, prostej. Teraz jest sztucznie
                  udziwniona. W dodatku te stożki nie pasują do niczego...

                  11. Uważam, że pomnik jest za mały by być dominantą dla tak dużego placu. O ile
                  dobrze pamiętam, to kiedyś mówiło się, że będzie stał w rogu. Przesunięto go na
                  środek (pewnie dlatego, że tak wypada) ale nie zmieniono jego rozmiarów.
                  Wyobrażałem sobie, że ten plac zostanie trochę podzielony na "bardziej intymny"
                  skwer z Papieżem, sprzyjający kontemplacji i na ruchliwą i gwarną część
                  śródmiejską. Teraz powstał Plac - Ołtarz, z tym że sam pomnik jest do tej roli
                  zbyt mały.

                  12. Nie podoba mi się oprawa pomnika (czerwony, polerowany kamień na którym
                  bardzo widać wszystkie zabrudzenia, jednocześnie tak zaprojektowany, by po nim
                  chodzić), a zwłaszcza granitowy mur oporowy za nim.

                  Teraz o zaletach:

                  1. Jest czysto

                  2. Jest dość jasno

                  3. Jest fontanna

                  4. Jest bezpiecznie

                  Już po ilości i obszerności minusów i plusów możesz wywnioskować jaki jest mój
                  prywatny stosunek do tego miejsca.

                  Nie oceniam natomiast samej rzeźby, bo chyba brak mi kompetencji i niezbędnego
                  zasobu słownictwa. Poza tym, chyba jeszcze nie wiem co o niej myśleć tak do
                  końca. Muszę się dłużej przyjrzeć. Podoba mi się, że nie jest to stereotypowy
                  "Papież w triumfie". Ale to bardzo subiektywne odczucia. Uważam, że styl samej
                  rzeźby jest raczej odległy od tego, co powszechnie określa się stylem "jelenia
                  na rykowisku". Wydaje mi się, że w tym przypadku się mylisz.
                  Monument "idealnie" wyrzeźbiony, o gładkiej fakturze, przesadnie realistyczny,
                  upiększony, w klasycznej pozie zasługiwałby na takie określenie. Jednak jest
                  zupełnie inny.
                  • Gość: lolek Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 21:36
                    imac zupełnie sie z toba zgadzxam... choć raz bez bzdetów ktoś mówi coś konkret,
                    jest tak jak piszesz stary mam te same odczucia... pozdrawiam
                  • wampir35 Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o 14.10.07, 22:00
                    Ja wcale nie uważam, ze monumentalizm jest zaletą. Po prostu pozwala
                    okreslić jasnym terminem ten nieszczęsny Licheń - monumentalny kicz.
                    Z placem mam większy kłopot - strasznie tam "napićkano", że użyję
                    tego mało precyzyjnego, ale zbieżnego z Twoją opinią określenia. Co
                    do jelenia, najlepiej wiszącego nad pstrokatą makatką - chodziło mi
                    właśnie o cały plac. Sama rzeźba dosyć mi się podoba, choć zbyt duzy
                    w stosunku do figury tron paieski, postument i jego otoczenie czyli
                    ta oprawa, o której napisałeś już nie. No i jeszce jeden przytyk:
                    kolorystyka - tragedia.
                    • Gość: l Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.07, 00:17
                      Zielony kamień fonatanny to jedno, a co sądzicie o białych fugach między tymi
                      płytami?
                      Skrzynki nie komentuje, bo mnie osłabia.
                      • Gość: Imac Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.chello.pl 15.10.07, 09:50
                        Mam nadzieję, że białe fugi się wybrudzą i z czasem staną się czarne ;)


                        Jeszcze doszły absolutnie koszmarne ławeczki. Trzeba mieć szczególny talent i
                        osobliwe poczucie smaku, by dla miejsca z przesytem kamienia i betonu wybrać
                        ławeczki, w których dominującym elementem jest... beton, przy znikomym
                        udziale drewna... Ohyda!
                        W końcu okazało się, że te całe "tarasy" służą do ustawienia jednej, czy trzech
                        ławek (plus kosz na śmieci).

                        Zastanawiające jest też to, że jakkolwiek inwalida wjedzie pochylnią pod pomnik,
                        a nawet za plecy Papieża, to już nigdzie więcej. Podobnie kobiety z wózkami,
                        muszą raczej omijać ten cały plac. Żadne z pozostałych schodów nie są
                        dostosowane dla inwalidów, czy wózków...
                        Nawet nie wiedziałem, że tak wolno dzisiaj budować.
                        • Gość: l Re: Pomnik Jana Pawła II i remont placu - Wasze o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.07, 10:49
                          Chyba najsensowniej by było te terasy wynająć inwestorom, i powastałaby
                          przynajmniej kawiarnia.
                          Co do niepełnosprawnych, zobacz jakie są krawężniki w mieście -niepełnosprawny
                          nie dojedzie na tan plac. I problem rozwiązany.
Pełna wersja