jak długo łamanie ładu i porządku

IP: 79.139.113.* 05.07.09, 11:53
od razu zaznaczam że nie mam nic przeciw narodowości ukraińskiej w Przemyślu
ale już kolejna edycja Nocy Kupały i kolejne łamanie ładu i porządku w
mieście. Nocny koncert , głośny, który skończył się grubo po 23 godzinie.
Gdzie była straż miejska?????dlaczego wszystkie inne koncerty w mieście muszą
skończyć się przed godz. 22 a społeczność ukraińska głośne koncerty prowadzi
po tej wyznaczonej na ciszę nocną porze. kto zezwolił na łamanie prawa????
    • Gość: mieszkaniec Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 18:45
      TW Krzysztof
    • Gość: xyz Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.cable.ubr01.soli.blueyonder.co.uk 05.07.09, 21:16
      Nie róbmy jaj,to wyjątkowa sytuacja. Jeśli jednak aż tak bardzo to kogoś w oczy
      (i uszy) kole, to wystarczy zgłosić projekt uchwały do naszej prześwietnej rady,
      aby tego dnia nadejście nocy przyspieszyć o dwie godzinki.
      • Gość: niedzwiadek Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: 79.139.113.* 06.07.09, 01:11
        myślę ze to nie jarzy ludzi na forum!!!!!!!!!ale jarz tych ludzi ktorzy tutaj
        mieszkaja!!!!!!!!!!dlaczego mniejszosc ukrainska ma miec wszgledy wsrod
        straznikow miejskich!!!!!!!!!!!!!!a kazdy koncert na rynku konczy sie o
        22?????noc kupały jest ponad tymi zgledami lepsza?????TO JEST PL
        • kocur_zalogowany A może organizatorzy mieli zgodę na 06.07.09, 07:11
          przedłużenie koncertu? Dlaczego z góry zakładasz bierność straży
          miejsckiej?
          Mnie zawsze w sylwestrową noc o północy budzą ognie sztuczne i nie
          mogę się nigdy doprosić interwencji strażników.
    • Gość: Analityk Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.ptvk.pl 06.07.09, 08:43
      Niedźwiadek; żyjesz w innej bajce, która nie pasuje do
      rzeczywistości - nie żyj kategoriami okopów II wojny; odrobina
      otwarcia na inne narodowości - to sie opłaca a nie tylko szukanie
      zaczepek. Dla mnie niech będzie jakakolwiek kultura i to jak
      najczęściej w naszym mieście - kolor flagi nie ma znaczenia; muzyka
      ma łagodzić obyczaje - a nie tworzyć podziały. I nieważne czy to
      myzyka cygańska, ukraińska, żydowska - oby jej było jak najwięcej -
      a Ci którzy tego nie rozumieją to po prostu niech się przeniosa do
      innej dzielnicy (żeby nie napisac slums).
      • Gość: niedzwiadek Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: 79.139.113.* 06.07.09, 09:37
        ja w pierwszym moim poście napisałem że nie mam nić do narodowości
        ukraińskiej!!!!cieszy mnie też że coś organizują i pokazują swoją obecność w
        mieście ale dlaczego inymi prawami, dlaczego koncert trwa do godziny 24-głośna
        muzyka, a inne koncerty muszą się kończć przed 22 gdyż organizatoró obowiazuje
        cisza nocna!!!!!!!!!
        • Gość: Analityk Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.ptvk.pl 06.07.09, 10:32
          Nadźwiadek; bardzo uważnie czytałem Twój i post i zawarte
          zastrzeżenie dot. braku uprzedzeń; rzecz w tym (po mojemu), że część
          społeczeństwa i tak nie "zauważy" tego zastrzeżenia tylko wytworzy
          swoją ideologię podszytą jadem nienawiści. Niestety ale cos takiego
          działa - można to zauwazyc w naszym zaściankowym (lub "dulskim")
          społeczeństwie. A poza tym, muzyka i kultura nie powinna wyznaczać
          bardzo szczególnych ram; rozumiem jakby takie imprezy odbywały sie
          codziennie lub raz w tygodniu przez cały rok. A to jest tylko kilka
          imprez w roku..
        • Gość: sąsiad A komu muzyka przeszkadzała? IP: *.tktelekom.pl 06.07.09, 11:00
          W mieszkaniu przy ul. Sienkiewicza (w linii prostej pewnie jakieś
          150-200m), przy otwartych oknach nie słyszałem muzyki. Co prawda
          miałem włączony telewizor, więc może on zagłuszał, ale jeśli przy
          normalnie włączonym telewizorze nic mi nie przeszkadzało, to znaczy.
          że nie było to zbyt uciążliwe.
          • Gość: sąsiadka Re: A komu muzyka przeszkadzała? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 11:10
            Gdybyś wyłączył TV, nie słyszał byś swoich myśli.
            Ukraińskie badziewie rządzi się w Peremyszlu jak u sobie.
    • Gość: x2 Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 11:43
      Hajdamackie kanalie, czyli kocur i analityk , wynoście się za wschodnią granicę
      i słuchajcie tam sobie ukraińskiego zawodzenia do rana.
      • kocur_zalogowany Też cię lubię 06.07.09, 12:08
        :)
        • Gość: jobrave Re: Też cię lubię IP: 89.195.211.* 06.07.09, 16:03
          Wytlumaczenie takiego stanu rzeczy jest dziecinnie proste i dziwię się, że nikt
          na to nie wpadł - przemyska Straż Miejska jest tak naprawdę sotnią UPA, no może
          nie całą sotnią, ale dwie, trzy czoty uzbierałoby się. Według mojego, pragnącego
          zachować anonimowość informatora, prezydenta Ukrainy, Romana Juszczenki, sotnia
          vulgo "Straż Miejska", zamierza opanować Przemyśl i uczynić zeń stolicę
          autonomicznego Zakierzonia, które następnie zostanie włączone w skład Ukrainy.
          Natomiast premier Ukrainy Julia Tymoszenko powiedziała mi, że radar zakupiony
          dla sotni - Straży Miejskiej będzie śledził ruchy polskich myśliwców i
          bombowców. Polacy do broni - Nie oddamy Przemyśla hajdamackim najeźdzcom,
          jednoczesnie pragnę poinformować, że rozpocząłem już formowanie ochotniczego
          legionu na Wyspach.
          • Gość: xyz Re: Też cię lubię IP: *.cable.ubr01.soli.blueyonder.co.uk 06.07.09, 16:39
            nu, tak tu wyglunda, taka ich mać? Pani Hetmani Majgir,ty tu widzisz i hufców
            ni zwułujisz, na Lwów ni prowadzisz? Ni może to być!
          • hermenegildo Re: Też cię lubię 06.07.09, 23:39
            Jobrave!
            Ja rozmawialem z Wiktorem J. po jeszcze wiekszej wodce i otoz
            oswiadczam tutaj publicznie, ze nie chodzi o zadne Zakierzonie, ale
            o opanowanie miasta celem zorganizowania na stadionie Czuwaju finalu
            Euro 2012. Rada miasta ma przyklepac ten pomysl na najblizszym
            posiedzeniu w ostatni czwartek listopada 2011 roku.
            P.S.Skonczylo sie paliwo do bombowcow, nie moglbys jak ostatnio
            zorganizowac jakiejs zbiorki na Trafalgar Square?
      • Gość: Analityk Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.ptvk.pl 06.07.09, 17:49
        x2; obojętnie jakiej płci jesteś ale bzyknałbym Cię w locie;
        zabujałem się w Tobie po same uszy (hajdamackie)
        • Gość: Dedal 1 Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: 79.139.112.* 07.07.09, 00:35
          Proponuję wziąć szabelkę i wódeczkę i ruszyć z pieszą pielgrzymką zdobywać kraje, gdzie padają już z głodu. A nuż się uda ! A jaka martyrologia ; skakanie po padniętym z głodu i zdobywanie nowych terytoriow; a jakby się póżniej piło - bodaj z Obamą , choć czarnuch jakiś; a jakie toasty - za kulturę, oświatę, rozwój...I co najczęściej-po pijaku-za Polskę....( może lepiej małe "p" lub p.....)
          • Gość: xyz Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.cable.ubr01.soli.blueyonder.co.uk 07.07.09, 01:03
            A,to musiałby już poprowadzić nasze niezwyciężone hufce Szczygły-Rydz, a w
            taborach musiałoby być gruzińskie wino dla bojców mikrych
            • Gość: jobrave Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: 89.195.203.* 07.07.09, 01:51
              Ja tam lubię Hajdamaków.Posłuchajcie,ale uprzedzam, że nie jest to muzyka dla
              debili w dresach i tipsiar balejażowanych:
              www.youtube.com/watch?v=TkBJXDbJSnU
    • Gość: Blady Bronek Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 07:36
      No cóż, przyznaję się otwarcie, że wg diagnozy postawionej przez
      Analityka, ja żyję w innej bajce i nie pasuję do rzeczywistości. Co
      prawda nie jestem "zamknięty" na inne narodowości (cokolwiek miałoby
      to oznaczać) i nie szukam zaczepek, jednak wciąż żyję kategoriami
      okopów II wojny światowej i nijak nie potrafię zapomnieć o 200
      tysiącach Polaków zamordowanych przez Ukraińców. Oczywiście wiem, że
      żaden z tych Ukraińców, którzy się bawią na Nocy Iwana Kupały, nie
      ma z tym bezpośrednio nic wspólnego i nikogo z nich nie obciążam za
      to bezpośrednią odpowiedzialnością, ale w swojej czarnosecinnej
      mentalności, jakoś nie mogę oderwać od siebie tych dwóch faktów. Po
      prostu nie potrafię. I nic na to nie poradzę. Kolor flagi ma wciąż
      dla mnie znaczenie i to kluczowe. Nic nie mam do muzyki cygańskiej,
      ani żydowskiej. Ukraińskiej zresztą też nie. Ale przyznaję się,
      chociaż brzmi to dla niektórych niczym najgorsza herezja, że jak
      Ukraińcy hucznie świętują, to czuję się po prostu dziwnie i
      nieswojo. I gdyby to zależało ode mnie, to takich imprez by w
      Przemyślu po prostu nie było. Idę w takim razie szukać swego miejsca
      w innej dzielnicy, żeby nie napisać w slumsie.
      • Gość: Analityk Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.ptvk.pl 07.07.09, 08:10
        Witaj Blady Bronek; aż dech mi zaparło, że dostąpiłem zaszczytu
        odczytania Twojego głosu; dawno nie poczułem takiego oddechu na
        mojej klacie; ale cóż ad rem. Dla mnie nie ma znaczenia czy ofiar
        było 200 tys. polskiej narodowości, czy kilka milionów Żydów bądź
        Rosjan bądż nie do końca ustalona liczba ofiar świętej inkwizycji
        lub podboju Ameryki przez "czarnych" pod płaszczykiem szerzenia
        wiary - to byli ludzie którzy nie powinni zginąć. Ważniejszą kwestią
        jest ta, aby więcej nie doszło do takich zdarzeń. A kwestia
        podkreślenia jednej narodowości cuchnie dla mnie polskim romantyzmem
        ( nazwa soft) lub zajeżdża aromat rasizmu (wersja hard). Pamiętajmy
        o tragediach i tu nawet nie dyskutuję!!! ale nie przypominajmy w
        kontekście budowania małego lub nieco większego ołtarzyka. Z okopów
        wyszliśmy i nie próbujmy do nich wracać - niczego dobrego to nie
        tworzy.
        • Gość: Blady Bronek Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 08:29
          No cóż, każdy ma prawo postrzegać pewne rzeczy i wydarzenie z
          własnej perspektywy. Dla Ciebie nie ma, dla mnie natomiast ma bardzo
          duże znaczenie tych 200 tyś. Polaków i w żaden sposób nie
          pomniejszając ani nie dezawuując cierpień innych ludzi, te ofiary
          są mi droższe i bliższe niż ofiary podboju Ameryki, bo byli Polakami
          i czuję z nimi większą więź niż z innymi. Kwestia identyfikacji
          narodowościowej, to jednak wciąż kluczowy element budowy tożsamości
          w wielu wymiarach, artykulacji wspólnych interesów itd. Skoro dla
          Ciebie to "cuchnie", to znaczy że mamy zupełnie inny pogląd na tę
          sprawę. Romantyzm nie ma z tym kompletnie nic wspólnego. To zupełnie
          błędne skojarzenia. Podobnie jak rasizm, który jest już całkiem ale
          to całkiem inną bajką.
        • Gość: aaa Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.brnt.cable.ntl.com 07.07.09, 08:35
          Poglady Bladego Bronka ( w tej kwestii) sa mi znacznie blizsze niz np. Analityka.
          W drobnej kwestii: Nie bardzo rozumiem, co to ma wspolnego z rasizmem. W koncu i
          Polacy i Ukraincy sa przedstawicielami jednej rasy- bialej. Jakiz to wiec rasizm?
          Zgadzam sie, ze ogolnie rzecz biorac nie ma znaczenia ile bylo ofiar- sto,
          tysiac czy dziesiatki tysiecy- kazda to czyjas tragedia.


          > o tragediach i tu nawet nie dyskutuję!!! ale nie przypominajmy w
          > kontekście budowania małego lub nieco większego ołtarzyka. Z okopów

          Problem w tym, ze zawsze zaczynalo sie od czegos malego. Jakiegos stwierdzenia,
          wybudowania malego oltarzyka...
        • Gość: Kizior Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 09:44
          www.youtube.com/watch?v=ysTvAX_GhSw&feature=related. to tak śmondaku,
          żebyś bzdur nie pisał a jak coś tobie cuchnie polskim romantyzmem to
          wy...pie...j dziadu. Niech zapachnie tobie romantyzm "dzielnych" bojców.
          • Gość: Analityk Re: jak długo łamanie ładu i porządku IP: *.ptvk.pl 07.07.09, 10:03
            Hm.. i to jest własnie dyskusja po przemysku.. ale uwielbiam to jak
            wiadra pomyj lecą.. ale tak apropo's, właśnie jak się tylko potrafi
            przytoczyć przykład z postawą roszczeniową.. ale tak to juz w
            Przemyślu jest; tu Karmel, tu festiwal ukraiński tu sotnie, żydzi
            no i oczywiście cykliści i h.. wie jeszcze kto.. a w
            Europie? ..sądzą że tu jest dżungla
    • Gość: x2 Re: ołtarzyk analityka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.09, 08:45
      www.youtube.com/watch?v=JLLlCv-viL4&feature=related
      • Gość: x2 Re: ołtarzyk analityka 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.09, 08:55
        www.youtube.com/watch?v=uhMaW6fWwdU&feature=related
        • Gość: pysio Re: ołtarzyk analityka 2 IP: 213.25.24.* 07.07.09, 13:00
          Tego się nie da słuchać!!!
        • Gość: xyz Re: ołtarzyk analityka 2 IP: *.cable.ubr01.soli.blueyonder.co.uk 07.07.09, 13:01
          Który to naiwniak powiedział?
          (podobno zostawił nam nawet jakiś testament).
          ------

          ,, Dzisiaj dosłownie wszystko, a przede wszystkim wspólna wiara w Jezusa Chrystusa, wzywa do pojednania, braterstwa i wzajemnego szacunku; do szukania tego, co łączy. Wzniecanie dawnych nacjonalizmów i niechęci byłoby działaniem przeciwko chrześcijańskiej tożsamości; byłoby również rażącym anachronizmem, niegodnym obu wielkich narodów (…) Niech przebaczenie, udzielone i uzyskane, rozleje się niczym dobroczynny balsam w każdym sercu. Niech dzięki oczyszczeniu pamięci historycznej wszyscy gotowi będą stawiać wyżej to, co jednoczy, niż to, co dzieli, aby razem budować przyszłość opartą na wzajemnym szacunku, braterskiej współpracy i autentycznej solidarności''.
          • Gość: Analityk Re: ołtarzyk analityka 2 IP: *.ptvk.pl 07.07.09, 13:14
            xyz; Co Ty za bezeceństwa cytujesz niezgodne z przemyską linią
            progranową; aż wstyd mi za Ciebie; zachciało Ci się
            ynetelektualyzować forumowiczów? godzien jesteś tego? płaszczyk OP-1
            przygotuj sobie na za chwile wylewane pomyje; popraw się w trymiga!!!
            • Gość: xyz Re: ołtarzyk analityka 2 IP: *.cable.ubr01.soli.blueyonder.co.uk 07.07.09, 13:44
              A ja na to (na nich)kładę i dalej jadę:

              ---
              Oczyszczenie ułatwi wzajemne przebaczenie

              ''Tyle goryczy i udręki przeszły oba nasze narody w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat. Niech to doświadczenie posłuży jako oczyszczenie, które ułatwi spojrzenie z dystansem na dawne spory, pretensje i wzajemne nieufności, a przede wszystkim ułatwi wzajemne przebaczenie dawnych krzywd. Dzisiaj dosłownie wszystko - a przede wszystkim wspólna wiara w Jezusa Chrystusa - wzywa do pojednania, braterstwa i wzajemnego szacunku; do szukania tego, co łączy. Wzniecanie dawnych nacjonalizmów i niechęci byłoby działaniem przeciwko chrześcijańskiej tożsamości; byłoby również rażącym anachronizmem, niegodnym obu wielkich narodów''

              ( Jan Paweł II, przemówienie w grekokatolickiej katedrze w Przemyślu, 2.06.1991 r.).

              Prosimy o przebaczenie i przebaczamy

              '' (...) historia naszego Kościoła w minionym stuleciu znała także ciemne i tragiczne duchowo momenty. Polegały one na tym, że niektórzy synowie i córki Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego, ku naszemu ogromnemu żalowi, świadomie i dobrowolnie wyrządzili krzywdę swoim bliźnim spośród swego narodu czy innych narodów. Za wszystkich nich w Twojej obecności, Ojcze Święty, pragnę w imieniu Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego prosić o przebaczenie Pana Stworzyciela i Ojca nas wszystkich, a także o przebaczenie tych, których w jakiś sposób skrzywdziliśmy my, synowie i córki naszego Kościoła. Żeby już nie ciążyła na nas straszliwa przeszłość i nie utrudniała naszego życia, chętnie przebaczamy tym, którzy w jakiś sposób skrzywdzili również nas''

              (kardynał Lubomyr Huzar, przemówienie powitalne przed mszą św. dla grekokatolików podczas wizyty Jana Pawła II - Lwów, 27.06. 2001 r.).

              Czas oderwać się od bolesnej przeszłości

              ''Dzisiaj (...) odczuwamy głęboką wewnętrzną potrzebę uznania różnych przejawów niewierności ewangelicznym zasadom, jakich nierzadko dopuszczali się chrześcijanie pochodzenia zarówno polskiego, jak i ukraińskiego, zamieszkujący te ziemie. Czas oderwać się od bolesnej przeszłości! Niech przebaczenie - udzielone i uzyskane - rozleje się niczym dobroczynny balsam w każdym sercu. Niech dzięki oczyszczeniu pamięci historycznej wszyscy gotowi będą stawiać wyżej to, co jednoczy, niż to, co dzieli, aby razem budować przyszłość opartą na wzajemnym szacunku, braterskiej współpracy i autentycznej solidarności.''

              (Jan Paweł II, homilia podczas mszy dla ukraińskich katolików – Lwów, 26.06. 2001 r.).


              Licytowanie bez sensu

              (...) To, co się działo pomiędzy Polakami i Ukraińcami nie da się ująć jakimś jednym określeniem. Rzecz w tym, aby oddzielić zbrodnie, niezależnie w imię czego ich dokonano, od prawd i dążeń tych narodów. Bo licytowanie się teraz, kto pierwszy kogo zaczął na pal wbijać w średniowieczu, będzie bez sensu, jak i po latach nie ma sensu licytowanie się, kto kogo pierwszy zaczął mordować i z czyjej inspiracji. Rzezie wołyńskie i mord na przeszło 100 tys. Polaków, którzy zginęli z rąk ukraińskich, jest faktem. Jak i prawdą jest, że wielu Ukraińców zginęło z rąk Polaków, czy to w rewanżu, czy też w obronie. Zaczęło się na Chełmszczyźnie i Ukraińcy to przypominają. Nie trzeba daleko szukać. Pawłokoma na drugim brzegu Sanu pod Dynowem jest klasycznym przykładem, gdzie Polacy wymordowali całą wieś (...).

              (Zbigniew Domino, pisarz)
        • jobrave Re: ołtarzyk analityka 2 07.07.09, 13:42
          Pisze Blady Bronek: "Oczywiście wiem, że żaden z tych Ukraińców, którzy się
          bawią na Nocy Iwana Kupały, nie
          ma z tym bezpośrednio nic wspólnego i nikogo z nich nie obciążam za
          to bezpośrednią odpowiedzialnością." Skąd wiesz, że żaden? Sprawdzałeś dokumenty
          wszystkim?
          W dalszym ciągu nie jestem w stanie pojąć,co wspólnego ma Noc Kupały w Przemyślu
          AD 2009 z mordami na Polakach dokonywanym przez nacjonalistów ukraińskich w
          latach 1943-47? Czy owa Noc Kupały była jakąś manifestacją antypolską, jakimś
          wiecem OUN - UPA, czy UNA-UNSO, czy wychwalano tam Doncowa, Konowalca, Banderę,
          Melnyka, Szuchewycza? Czy podczas imprezy obcięto jakiejś Polce piersi, czy
          zamordowano,chociaż jedno dziecko? W Przemyślu Ukraińcy, lub - jak kto woli -
          Rusini byli od zawsze, są więc u siebie, podobnie jak my, wspólnie z nami
          tworzyli historię tego miasta. Potępiać, sądzić i karać owszem trzeba, ale
          winnych i niech się wreszcie IPN za to weźmie, ale co mają do tego młodzi
          ludzie, którzy przyszli potańczyć pośpiewać i napić się wódki.Zgodzę się
          natomiast z jednym - jeśli imprezy mają się kończyć o 23, to wszystkie, albo
          niech wszytskie trwają dłużej, podobnie, jak Noc. Też mi jest bliżej do
          pomordowanych Polaków, bo mój dziadek, Antoni, spoczywa na przemyskim cmentarzu
          z upowską kulą w głowie. Dostał ją zaraz po powrocie z Syberii, miał 36 lat. I
          co z tego? - pytam. Czy mam za to winić wszystkich Ukraińców?
          • Gość: Blady Bronek Re: ołtarzyk analityka 2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 14:39
            O złą wolę nikogo na wstępnie nie podejrzewam, dlatego przyjmuję że
            to niezrozumienie. Oczywiście nikogo nie legitymowałem, którzy
            bawili się na Nocy Iwana Kupały. Nie wiem też, może i wśród nich
            znalazł się ktoś odpowiedzialny.... Chodziło mi o to, że ci ludzie w
            przygniatającej większości nie mają bezpośredniego związku z tamtymi
            wydarzeniami i nie są za nie odpowiedzialni. Jeśli nie jesteś pojąc,
            co ma wspólnego ukraińska impreza w Przemyślu z "tamtymi"
            wydarzeniami, to może posłużę analogicznym przykładem. Wyobraź
            sobie, że we Wrocławiu urządza się analogiczną imprezę, organizowaną
            przez Niemców, dla Niemców. I co razi w oczy? Oczywiście że nie. A
            teraz wyobraź sobie, że zarówno w samych Niemczech jak i wśród
            mniejszości niemieckiej w Polsce, POWSZECHNE !!! jest przekonanie,
            że w sumie Gestapo było ok, SS, to organizacja walcząca w sumie o
            słuszne prawa Niemców, Himlerowi i Gebelsowi buduje się pomnik, zaś
            na polskie uwagi o tysiącach, milionach pomordowanych słyszy się
            odpowiedź "no trudno, była wojna, takie były czasy, winy są po obu
            stronach itp." A teraz już razi niemiecka impreza? Czy nadal nie?
            Czy nie wywołuje negatywnych resentymentów? To nie chodzi przecież o
            to, żeby Ukraińców stąd deportować, pozbawiać obywatelstwa, praw,
            traktować gorzej niż innych. Absolutnie. Wiadomo także, że to nie
            był jakiś anatypolski wiec i manifestacja poparcia dla Bandery. Ale
            na tle budowania pozytywnej mitologii UPA, oparcia ukraińskiej
            tożsamości nie na tradycji UNDO, a na tradycji OUN-UPA, i poparcia
            tego "kursu" przez znaczną część ukraińskiego społeczeństwa, to
            każda, powtarzam, każda ukraińska impreza wywołuje u mnie negatywne
            skojarzenia i odruch sprzeciwu.
          • Gość: Kizior Re: ołtarzyk analityka 2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 14:39
            Przebaczać to nie znaczy zapominać. Polacy pamiętają swoje, Ukraińcy swoje.I
            każdy ma do tego prawo. Trzeba tylko dbać o prawdę. I popełnione czyny nazywać
            "po imieniu". Dlatego też pozwoliłem sobie nieco wcześniej podesłać link do
            dokumentalnego filmu o SS "Galizen". Owszem film propagandowy - gebelsowski ale
            te tłumy Ukraińców z Kołomyi witające w faszystowskim pozdrowieniu swoich bojców
            to raczej nie efekt komputerowego szwindla. Tak samo witali ruskich w 1939 we
            wrześniu. Dla Polaków współmieszkających na tych terenach (sąsiadów a czasem
            członków rodzin mieszanych) był to sygnał ("wizualny") pewnej gotowości do
            zaprzedania się każdemu kto wyzwoli z "polskiej niewoli". To co działo się w
            późniejszych latach też ma swoje obszerne dokumentalne potwierdzenie. Prawda
            boli, ale prawda nas wyzwoli :)i nam zapomnieć o tym nie wolno. Przebaczać
            owszem trzeba ale nie kosztem honoru.
            • kocur_zalogowany Co ty chcesz od SS Galizien? 07.07.09, 15:43
              Anders ich cenił i interweniował u władz brytyjskich by umożliwić im pozostanie
              na Zachodzie (jako Polakom), a nawet odznaczył ostatniego dowódcę, Szandruka
              orderem Virtuti Militari.
              • Gość: pysio Re: Co ty chcesz od SS Galizien? IP: 213.25.24.* 07.07.09, 19:33
                Przemyśl to niegdyś słynny tygiel narodów.Jakoś ci ludzie żyli w
                zgodzie.Wszystko zepsuła wojna. Ale nie są temu winne nacje lecz ich prowodyrzy
                którzy wcielali w życie ideę -dziel i rządż.
                Jak sama nazwa wskazuje "noc kupały" trudno aby się odbywała w dzień.Polski
                odpowiednik; noc świętojańska też tradycyjnie odbywa się nocą.
                Można z tego wyciągnąć wnioski i dać sobie spokój!
                • Gość: kkk jeszcze o tym przestrzeganiu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.09, 23:54
                  Mam pytanie: takie macie wrażliwe uszy raz do roku Jak Ukraińcy robią impreze, a
                  nikomu nie przeszkadza że od końca roku szkolnego po starówce mniej wiecej od 22
                  do 2 w nocy łażą bandy pijanych gó...arzy drąc sie w niebogłosy? Nad sanem jest
                  regularna mordownia na łąweczkach, wrzaski, tłuczenie butelek, sikanie po
                  krzakach, wczoraj przekrzykiwała się przez rzekę elita młodzieży przemyskiej
                  czyli upośledzeni kibice 2 "klubów" piłki kopanej. Cytować nie będe bo się i tak
                  samo wykropkuje. Do tego przezabawna scenka jedzie radiowóz a młodzieńcy rzucają
                  za nim tekstami na większość liter alfabetu, a policjanci uszy po sobie i sie
                  nawet nie zatrzymali.

                  I tak się zastanawiam, czy naprawde przekadza Wam hałas czy to tylko zaściankowa
                  ksenofobia sie rzuciła na uszy. Bo jak już ktoś pisze o przestrzeganiu prawa i
                  porządku to proponuje zacząć od bachorów własnych
                • Gość: jobrave Re: Co ty chcesz od SS Galizien? IP: 89.195.210.* 08.07.09, 00:08
                  Według mnie w Przemyślu mieszkają sami Ukraińcy, z tym, że przeważająca część,
                  to krypto - Ukraińcy. Ci pierwsi nie kryją się ze swoim pochodzeniem, chodzą do
                  cerkwi, kultywują JAWNIE swoje tradycje, ci drudzy natomiast stroją się w piórka
                  polskich patriotów i na wyścigi dopi****eradalają swoim odważniejszym
                  pobratymcom.Zdecydowanie wolę tych pierwszych, bo mają honor, w przeciwieństwie
                  do pozostałej swołoczy. Jest też nieliczna grupa prawdziwych Polaków - poznać
                  ich po tym, że próbują pogodzić prawdziwych Ukraińców z ich krypto - braćmi,
                  nawet tu, an tym forum. Prawdziwy Polak nie boi się garstki Ukraińców, którzy
                  organizują sobie jakieś noce Kupały, czy festiwale folklorystyczne. Prawdziwy
                  Polak nie musi się uwiarygodniać swojej polskości antysemickim,czy
                  anty-ukraińskim jazgotem, bo - po prostu wie, że jest Polakiem i ma w du***pie
                  udowadnianie tego faktu, dlatego też prawdziwy Polak jest przeciwny stosowaniu
                  odpowiedzialności zbiorowej, wrzucania wszystkich do jednego worka. Prawdziwi
                  Polacy wiedzą to i rozumieją, bo sami i w przeszłości i teraz doświadczali tego
                  wrzucania (np. "wszyscy Polacy, to
                  antysemici")www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/giles_coren/article4399669.ece
                  www.polishexpress.co.uk/index.php?str=art&id=2305&stt=1
                  www.polishexpress.co.uk/art,oburzony_glos_rabinow,3634.html
                  • Gość: xyz Re: Co ty chcesz od SS Galizien? IP: *.cable.ubr01.soli.blueyonder.co.uk 08.07.09, 01:30
                    W The Times jakiś nawiedzony Angol nam przypier... Oto oryginalne komentarze po
                    tym artykule - dobre zajęcia dla wszelkich ,,prawdziwków''
                    ----
                    I live in Canada and heard about this article in TVPolonia. I must say Good job
                    Mr. Coren. You will probably become famous in Poland now, but for the wrong
                    reasons. Your article although lacking basic historical knowledge, has offended
                    many decent people and only added to what you hate yourself.

                    Bogdan Fiedur, Winnipeg, Canada

                    Mr. Coren, I regret that you took up the Polish subject to make a quick buck.
                    Stick to cooking.

                    In case you decide to take up some basic history lessons, start with the
                    "Righteous among the Nations". Poland is a top nation to help the Jews, and
                    those who helped risked their families' life.

                    Tom, Newmarket, Canada

                    It is a smirk of the history that the noble Giles is not in position to explain
                    to public of what nationality the Security Service of communist Poland was made of.
                    The Secirity Service that claimed lifes of thousands Polish patriots from Home Army.
                    Do you know that Giles? Or don't want to know?

                    kazik, dublin, ireland

                    "...dozens of us descended from a single Pole who came in 1903 - more than 100
                    years later. Not one of us has gone back. Even to visit."

                    Why is that? It is not explained in the article, but strikes me as very pertinent.

                    Regards,
                    Jakub

                    Jakub Wyszkowski, London, UK

                    For accuracy: I note in the births index that Giles's father, is registered as
                    'Alan' Coren, mother's name Coren. So, either two Corens married one another, or
                    Giles's father was illegitimate, in which case Giles would not really be a
                    Coren. Which is it Giles?

                    Stephen, manchester, england

                    Dont worry you Poles,

                    The British have to put up with ungrateful bigotry from immigrants too. If they
                    have suffered in the past they should look to their own actions.

                    They never go back to their ancestral homes though - its much too comfy in
                    Europe esp. when you can plead special treatment..

                    Geoff M, Birmingham, England

                    Mr. Coren seem to be very selective; he does not have anything against German
                    tourists or workers in UK, although it is more likely that the ancestors of
                    these Germans have been actually amusing themselves at Easter by locking Jews in
                    the synagogue and setting fire to it. Shame!

                    Adam Wojewodzki, Inverness, UK

                    I'm Polish, half Jewish (a child is a Jew after the mother, not after the
                    father! Ask any Rabbi, if you have doubts), speak Hebrew and feel offended.
                    Recomended reading is here: tubadei.com/GC.txt (it's a very short history
                    lesson, just 688 words).

                    Martha, Warsaw, Poland

                    Wartime Poland was not a self-governing country. It's legal government was in
                    exile in the UK. So it did not make any kind of choice to join Nazi Germany,
                    quite the opposite.

                    Citizens of Poland did more to help Jews than joining in with the invaders, who
                    sought to wipe out both Jews and Poles.

                    Al Rose, Welwyn Hatfield,

                    "dozens of us descended from a single Pole who came in 1903". Giles your
                    Polish,glad to hear it., I know your ignorance is based on the fact that you
                    haven't been back but don't put yourself down Giles you know that you are a POLE
                    not a Polack - forgive me for correcting you in public, OK mate

                    Mateusz Melka, Ashford,

                    Have you ever heard something like "...as a citizen and as the President of the
                    Polish Republic, I apologise. I apologise in the name of those Poles whose
                    conscience is moved by that crime.”
                    that means we said sorry for what happend so read, think and then write !

                    Bartek, Rzeszow, Poland

                    After 1347 Black Plague in Europe many countries massacre and expel Jaws them
                    Poland become their ’new and only home’, Before the WWII Poland had ~12% or near
                    4 millions Jews, they usually maintain a higher representation in parliament up
                    to 22.6% (they even have their own ‘national’ party)

                    Mark, NJ, USA

                    The biggotted attitudes of Mr Coren are nothing new. In 1939 my father and his
                    brothers left Poland to fight against the Nazis from England. Come 1945 the
                    British government, loudly supported by a ground swell of anti-Polish sentiment,
                    mostly from the gutter press tried to deport them as a reward

                    Steve, Auckland, New Zealand

                    What is the difference between the alleged Polish anti-semitism and Jewish
                    anti-polonism? Besides, I am strongly convinced that Mr Coren knows very well
                    that the word Polack is offensive and used it deliberately, which puts him in
                    the same category as spoilt teenagers calling each other names.

                    Maria Wróbel, Inowrocław, Poland

                    What a garbage ! Shame !

                    Arron Willson, Alberta, Canada

                    Come on Mr Coren. You don't even know what you're talking about. Article written
                    for money and chaos-well done but sad coz it hurt others. Next time think twice
                    before writing and learn some history because others learn it from ur articles
                    that are not reflecting the truth. Why bilding bad emotions?

                    Magdalena, Wroclaw, Poland

                    Yeah, let's burn a synagogue for fun. I'm Polish, after all.
                    And Serbia so very close to Poland? I laughed my head off, nice analogy.
                    Distance between Katowice and Sarajevo is 720 km. Between Plymouth and Barcelona
                    - 930. So what? Analogy pretty much out of place.

                    Beata, Edinburgh/Korzensko, Scotland/Poland

                    well,most of the comments expressed my opinion, in every nation there are 'good'
                    and 'bad' people. It is not to labelled anyone, but perhaps the author should
                    realise the complexity of the topic before making silly judgements.

                    kamila, brighton, UK

                    it is well known fact that there was an antisemitism in Poland before the WWII
                    as well as it is well known that in 1903 Poland DID NOT EXIST and Poles were
                    under tsarist Russia who intentionally acted against Jewish population on former
                    polish territory

                    Kamila Fialkowska, Brighton, UK

                    It is well known that some of the members of the Jewish resistance in Lithuania,
                    usually fighting as part of Soviet groups (eg Bielski's brothers), were
                    responsible for war crimes against local population. Is Giles Coren suggesting
                    that they should be now immuned from the prosecution?

                    David, Melbourne,

                    Would you consider us as less anti-semitic if we close the borders like Swiss
                    did. Leaving all Jews at the border crossing to be packed into trains and send
                    to deathcamps. Get your all gold into "safe" accounts, safe enough y
Pełna wersja