Bandera był bohaterem dla Ukraińców

IP: *.tktelekom.pl 12.08.09, 15:25
tak samo jak Okrzeja jest bohaterem dla Polaków. Przynajmniej dla
mnie. Moja rodzina sięga swoimi korzenimi 13 wieku. Mam zdjęcia
mojego dziadka z Piłsudskim i przy jegi grobie. Brat mojego dziadka
był adiutantem Piłsudskiego. No i co z tego?

Przeczytałem biografię Bandery po Polsku, angielsku i francusku i
myślę, że facet moze być wzorem do naśladowania.
    • Gość: pysio Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: 213.25.24.* 12.08.09, 15:36
      A ja czytałem biografię i autobiografię wielu komuchów i nic z tego nie
      wynika.Zależy kto to pisze i jakie ma sympatie.Dla polityka pogodzenie teorii z
      praktyką jest niemożliwe.Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
      • Gość: maszyna prosta Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: *.tktelekom.pl 12.08.09, 15:45
        No właśnie. Nie kwestionujmy ich punktu widznia -który jest zbieżny
        z naszym - tylko dlatego, że walczyli z okupantem, ktorym byliśmy
        my. Bandera zaplanował zamach na ministara spraw wewnętrznych, sam
        go nie dokonywał. Siedział w Berezie, i w obozie koncentracyjnym

        Dla mnie był bohaterem. Nawet jeśli wrogiem. Ja szanuję moich
        wrogów. A Ukraińcy dzisiaj moimi wrogami nie są, więc cłe to
        zamieszanie państwowe jest idiotycznym podlizywaniem się motłochowi
        • Gość: ABWERA Re: Bandera był bohaterem dla CZĘŚCI Ukraińców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.09, 16:22
          nie dajmy karmić trola ze znakiem tryzuba!!!
          Dyskusja z nim nie ma sensu.
          • Gość: pysio Re: Bandera był bohaterem dla CZĘŚCI Ukraińców IP: 213.25.24.* 12.08.09, 18:33
            Pragnę przypomnieć że polska jako państwo nie istniała. Nie było armii ani
            administracji. Był szwab jako okupant i upa jako mordercze ramię oun. Wtedy to
            rozpoczęto mordowanie polskiej ludności cywilnej. Robiono to z bezprzykładnym
            sadyzmem i zgodnie z zasadą ; nie bierzemy żywcem.Są opisane przypadki o
            atakowaniu pociągów z już wyjeżdzającymi. Czy w tym dziele zniszczenia nie ma
            atawizmu?
          • bastion44 Re: Bandera był bohaterem dla CZĘŚCI Ukraińców 12.08.09, 19:10
            Gość portalu: ABWERA napisał(a):

            > nie dajmy karmić trola ze znakiem tryzuba!!!
            > Dyskusja z nim nie ma sensu.
            Racja!.Może ro jakiś członek Fan Clubu Stepana Bandery?.
        • Gość: arti Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.08.09, 20:47
          > Nie kwestionujmy ich punktu widznia -który jest zbieżny
          > z naszym - tylko dlatego, że walczyli z okupantem, ktorym byliśmy
          > my.
          Z całym szacunkiem, ale w 1943 my, Polacy nie okupowaliśmy żadnego kraju. Moi
          dziadkowie pochodzą z Mościsk. Tam mordów prawie nie było, ale na porządku
          dziennym były rabunki. Babcia drżała każdego dnia, kiedy dziadek wyjeżdżał do
          Lwowa do pracy. Systematycznie okradano ich nocami z przychówku - tych paru kur
          i świnki, które można było mieć. Żeby nie było im za ciepło - wybijano szyby,
          miotając obietnice rychłego "riezania". Tak, powinni być wdzięczni banderowcom,
          że ich nie zabili, prawda?
          • bastion44 Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców 13.08.09, 05:37
            Mościska-w kwietniu 1944r. banderowcy zastzrelili 11 osób z rodzin Bosaków{9 osób} i Sokołowskich{2 osoby}.W następnych dniach zginęli:
            -Gilowski-leśniczy
            -Czyż-gajowy
            -2 Polki
            -Frankiewicz
            -Ziober Michał
            Zwłoki Ziobra znależiono po kilku miesiącach.Były zmasakrowane.
    • Gość: xxx Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: 79.139.104.* 12.08.09, 21:31
      ale z Ciebie poliglota, po angielsku i francusku, fiu, fiu...
      zazdroszczę...

      ja powiem tylko tyle - facet, który skumał się z faszystami dla
      mnie bohaterem być nijak nie może. i co z tego, że go faszyści
      wykolegowali i zamiast wolnej Ukrainy zafundowali obóz. to fakt.
      faktem tez jest, że Piłsudski postapił podobnie. ale jak bohaterem
      może byc człowiek, który w swojej chęci ustanowienia wolnej Ukrainy
      wytłukł tylu ludzi - i nie tylko Polaków, ale Żydów, Rosjan i także
      Ukraińców, którzy mu sie sprzeciwiali? jak mozna nazywać bohaterem
      człowieka, który zabijał swoich?

      owszem, chciał wolnej Ukrainy - ale bez niczyjego więcej udziału.
      nie mogło byc ani Polaków, ani Rosjan, ani Zydów, nikogo. tylko
      Ukraińcy. stąd te mordy. i nawet jeśli nie dokonywał tego osobiście,
      to robiono to pod jego wpływem.

      nawet wśród Ukraińców postać Bandery jest bardzo kontrowersyjna,
      wiem, co mówię, bo mam kilku przyjaciół wśród Ukraińców , a i częśc
      rodziny po wojnie została po tamtej stronie, z czasem mieszając krew
      polską i ukraińską .
      • Gość: voyto Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: *.chello.pl 12.08.09, 21:41
        Hitler też był bohaterem dla wielu austriaków i niemców. Jakby nie
        było, przed wojną inflacja w niemczech wynosiła 6.000.000 %. To
        niemało, Hitler ją ograniczył i stąd poparcie. Takie są fakty
        • Gość: jobrave Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: *.range81-153.btcentralplus.com 13.08.09, 01:28
          W sprawie banderowskiego rajdu rząd nie powinien ulegać presji działaczy
          kresowych. Zamiast zatrzymywac dzieciaki na granicy, powinien wykorzystać ich
          przejazd do zorganizowania spotkań i dyskusji z polskimi rówieśnikami i
          historykami. Nasi wypędzeni, którzy przeszli piekło mordów na Wołyniu mają
          uzasadniony uraz do Ukraińców, lecz cały naród i państwo nie moga być
          zakładnikami ich traumy. w końcu chyba tez nie chcielibyśmy, żeby polityka
          Berlina wobec Polski i Polaków była prowdzona pod dyktando niemieckich
          wypedzonych. Kiedyś wresxzcie trzba przerwać tę licytacje dawnych krzywd i
          pretensji. A w ogóle, to polecam zankomity wywiad Jagienki Wilczak z prof.
          Jarosławem Hrycakiem ze Lwowa, opublikowany w ostatniej "Polityce" - warto
          przeczytać, bo wiele wyjaśnia.
          • Gość: arti Polemika z Jobrave'em IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.09, 09:58
            Helmut Kohl i inni przywódcy niemieccy potrafili przeprosić za dawne krzywdy.
            Pojednanie z Niemcami ma silny fundament. Czy podczas pamiętnego spotkania
            prezydentów padły ze strony Juszczenki jakieś słowa prośby o wybaczenie, jakaś
            skrucha? Może mam słabą pamięć i kiepski słuch, więc proszę zacytuj. Ukraińcy
            chcą nad tym przejść do porządku dziennego, jak gdyby nie byli temu winni. Z
            drugiej strony czczą dawnych bohaterów, którzy mają polską krew na rękach. Mamy
            im to zapomnieć? Przepraszam, ale wybaczyć można grzesznikowi, który okazał
            skruchę, chce zadośćuczynić ofierze i jest gotów przyjąć pokutę. Wtedy wręcz
            obowiązkiem chrześcijanina jest okazać miłosierdzie. I taka powinna być
            kolejność rzeczy. Amen.
            • Gość: służby specjalne Re: Polemika z Jobrave'em IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.09, 11:37
              z J. się NIE POLEMIZUJE.
              Co innego widzisz, co innego słyszysz.
              Jakoś trzeba zarabiać na chleb.
    • Gość: chwilowy nie-kum Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: *.range86-176.btcentralplus.com 13.08.09, 02:37
      nie masz racji jobrave - nie mozna upamietniac morderce i
      nazistowskiego kolaboranta na ziemii jego ofiar
      • Gość: Analityk Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: *.ptvk.pl 13.08.09, 06:23
        Jobrave wznosi sie ponad podziałami i to jest najważniejsze a nie
        generowanie nienawiści; prawda historyczna jest przykra i nawet nie
        próbuję o tym dyskutować; uważam w kazdym złym, nawet tragicznym
        zdarzeniu mozna dostrzec dobre strony to moze od tego zaczniemy
        licytację?
        • Gość: pysio Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: 213.25.24.* 13.08.09, 06:54
          Rozmowa z fanatykami jest bezcelowa. Oni wyznają zasadę kto nie z nami ten
          przeciw nam.Najlepszy przykład dali ukraińcy mordując swoich ziomali. Do zmiany
          poglądów może ich zmusić tylko trauma na niewyobrażalną skalę tak jak to było z
          japońcami.Zresztą ten naród nie uznaje siły argumentów tylko argument siły.
          • bastion44 Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców 13.08.09, 07:33
            Kto oglądał w TV POLONIA reportaż pt."Było sobie miasteczko",poświęcony rodzinie Krzesimira Dębskiego,ten wie,że jeszcze w dzisiejszych czasach wnukowie banderowców wyrównują rachunki między sobą.I nie są to słowne utarczki,czy pranie po pysku,tylko w ruch idą noże,jak za dawnych czasów.
            • Gość: spokojny Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.09, 08:03
              postępowanie zależy od poziomu rozwoju i wychowania jakie wynosi się
              z rodzinnego domu i środowiska......kto jest w stanie szybko to
              zmienić ? bez chęci do rozmowy wysłuchania argumentów odrzucenia
              klamstw i pogonienia tych co robią na tm interes polityczny lub
              ekonomiczny..
            • Gość: dark Terminologia trochę nie teges IP: 77.236.0.* 13.08.09, 08:06
              Czy pisanie "wnukowie banderowców" jest poprawne ? A co byś powiedział na
              "wnukowie tchórzów wrześniowych" ?

              Lepiej unikać propagandy.
              • wolyniak2 Re: Terminologia trochę nie teges 13.08.09, 08:49
                Taka pisownia jest poprawna, są wnukowie banderowców, niestety, nie ma wnuków "tchórzów wrześniowych" bo takowej kategorii w Polsce w 1939 r. nie było. Natomiast wtedy byli już Ukraińcy, obywatele polscy, którzy z armii polskiej dezerterowali (czyli kula w łeb bez sądu), i byli tacy Ukraińcy obywatele polscy (i znów kula w łeb), którzy atakowali wycofujące się oddziały polskie na południowo-wschodnich kresach RP. Były i takie kanalie-obywatele polscy narodowości ukraińskiej (kula w łeb), które mordowały jeńców polskich chwilowo "pozbawionych" eskorty niemieckiej,czy wrzucały granaty do pomieszczeń, w których przebywali ranni polscy żołnierze. We wrześniu 1939 r. walczyło z Niemcami kilku członków mojej rodziny - nikt nie stchórzył, walczyli do końca i nie wszyscy z tej walki do domu wrócili.
                Swoimi słowami nie obraziłeś ich pamięci i heroizmu, nie obraziłeś mnie. Nie jesteś w stanie.
                • Gość: dark Re: Terminologia trochę nie teges IP: 77.236.0.* 13.08.09, 09:11
                  Czyli gdyby nie postawa Ukraińców, to Polska zwyciężyłaby we wrześniu 1939 roku ?
                  • Gość: arti Re: Terminologia trochę nie teges IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.09, 09:48
                    Nie kpij, dobrze wiesz o co chodzi.
                    • Gość: pysio Re: Terminologia trochę nie teges IP: 213.25.24.* 13.08.09, 09:53
                      Oczywiście że należy dyskutować ale z kimś kto tego chce. Tymczasem władze
                      ukraińskie nic nie robią w tym kierunku i umacniają w ten sposób wiarę że
                      pozostaje im tylko ruski.
                    • Gość: dark lubię was poczytać IP: 77.236.0.* 13.08.09, 10:54
                      Wszystko wyłożycie jak na dłoni.

                      Mam dla was inną przypowiastkę o wrześniu, opowiadaną przez kuzyna mojego
                      dziadka. Został on zmobilizowany w Przemyślu na początku września 1939 roku.
                      Jego jednostka została skierowana gdzieś pod nowy Sącz. Tam dowódcy gdzieś się
                      zawieruszyli, więc żołnierze sobie spokojnie biwakowali. Nagle podjechała
                      niemiecka tankietka, czy tez lekki czołg, z którego wyjrzał niemiecki żołnierz
                      (jak się okazało Ślązak), który powiedział: "Dla was wojna już się skończyła.
                      Połóżcie broń tutaj, i idźcie do domu". Co też uczynili.
                      • Gość: arti Re: lubię was poczytać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.09, 11:17
                        Opowieść trochę komiksowa. Nie będę się spierał, że tak nie było, ale nie
                        wszystko mi tu pasuje. Zmierzam jednak do tego, że taki epizod nie zmienia
                        obrazu polskiego wojska i kampanii wrześniowej jako walki o honor. Dla wielu do
                        samego końca.
                  • bastion44 Re: Terminologia trochę nie teges 13.08.09, 10:53
                    Chyba Ci się mózg zlasował,albo Ci jod na łeb siodł,po Czernobylu.Jak można takie bzdury pleść!.Trzeba być naprawdę ścierwojadem banderowskim,żeby porównywać żołnierzy walczących z agresorem do obywatali polskich mordujących żołnierzy polskich.To właśnie Ukraińcy zadali pierwszy cios w plecy,a później Rosjanie.Ukraińcy to taki naród,który poszedł by w układy z samym diabłem,żeby tylko zniszczyć Polaków i wymazać Polskę z mapy świata.Ile Polaków wydaliście w ręce NKWD ile Polaków zginęło śmiercią mączeńską z rąk niemieckich,dzięki waszym donosom?Ile krwi wytoczyliście własnemu narodowi,tylko dlatego,że nie popierał pogańskiej ideologii i ludobójstwa.I macie jeszcze żal do Państwa Polskiego,które was wychowało,wykształciło,dzięki któremu macie jako taką pozycję społeczną i byt materialny?.Jesteście szumowinami Europy i pośmiewiskiem dla świata.
                    • Gość: jobrave Re: Terminologia trochę nie teges IP: *.range81-153.btcentralplus.com 13.08.09, 11:55
                      Oglądałem ten film o rodzicach Krzesimira Dębskiego i oprócz wątków tragicznych
                      była tam również mowa o tym jak Ukraińcy ratowali Polaków.
                      Jeśli chodzi o zachowanie się Wiktora Juszczenki, czy w ogóle władz ukriańskich
                      po 1990 roku, to oczywiście nie ma i nie było mowy o żadnych przeprosinach, mało
                      tego - domagano się przeprosin za akcję "Wisła", która - jak wiemy - w niczym
                      nie przypominała rzezi wołyńskiej i pózniejszych mordów na obecnym Podkarpaciu i
                      tzw. Ukrainie Zachodniej. Jednak,to, że władze Ukrainy zachowują się tak, jak
                      się zachowują, to wina naszych tchórzliwych polityków, którzy nie potrafią
                      postawić sprawy jasno, na ale tak musi być skoro są amerykańskimi pieskami i
                      bardziej dbają o interesy USA niż własnego kraju. Nie krytykuję działań
                      organizacji kresowych, bo to dobrze, że robia szum, gdyby nie one, to pewnie w
                      imię przyjaźni polsko-ukraińskiej Polska byłaby zasłana pomnikami ku czci
                      Bandery i UPA. Zadziwiająca jest i była postawa Kaczyńskich, którzy czepili się
                      Katynia, a milczą na temat upowskich rzezi, a przecież ofiar było 10. krotnie
                      więcej niż w Katyniu. Kolejna kwestią jest to, że młodzi ludzie na Ukrainie nie
                      znają innej historii UPA niż ta, którą serwują jej tamtejsi nacjonaliści -
                      czytajac wiele ukriańskich książek i artykułów stwierdzam z cała stanowczością,
                      że obraz OUN-UPA jest wyłącznie nieskalany. Upowcy według tych publikacji, to
                      dżentelmeni o nienangannych manierach, rycerscy i honorowi, w doskonale
                      skrojonych mundurach (a przecież UPA mundurów nie miała), wlaczący zawsze z
                      przeważającymi siłami wroga, jeśli giną, to wyłącznie bohatersko, pomagają
                      polskim kobietom i dzieciom dostarczając żywność. Tu zwracam się do Darino i
                      innych apologetów UPA - są niezaprzeczalne dowody na to, że masowe zbrodnie na
                      Polakach nie są wyssane z palca i myślę, że nie ma co odbijać piłeczki i
                      kierować dyskusji na inne tory, bo nie można przejść do porządku dziennego nad
                      tym, że w bestialski sposób pozbawiono życia kilkadziesiąt , czy więcej tysięcy,
                      niewinnych ludzi. Mam rzecz jasna świadomość, że bardziej wierzysz litopisom UPA
                      i innym ukraińskim źródłom historycznym, tak jak my chcemy wierzyć, że nasza
                      historia skłąda się wyłącznie ze szlachetnych czynów, ale fakty sa nieubłagane.
                      Bandera firmował ludobójstwo i nigdy go nie potępił, gdyby Ukraińcy wykonali
                      jakiś pojednawczy gest w tej sprawie i przeprosili wzajemne relacje byłoby o
                      niebo lepsze, a Rosja straciłaby możliwość manipulowania przynajmniej w tej
                      sferze. To byłaby stabilna platforma do późniejszej dyskusji.
                      • Gość: służby specjalne Re: Terminologia trochę nie teges IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.09, 12:24
                        Technika szycia i prucia to jeszcze nie wzrost poziomu oleju.
                    • wolyniak2 Re: Terminologia trochę nie teges 13.08.09, 20:21
                      Bastionku, zawsze podobają mi się Twoje wypowiedzi, ale chyba mojej do końca nie zrozumiałeś. Wszyscy, którzy zamieszkiwali II RP byli obywatelami polskimi bez względu na narodowośc czy wyznawaną religię. Nie popełniłem błędu pisząc o Ukraińcach-obywatelach polskich dezerterujących z polskiego wojska, czy Ukraińcach-obywatelach polskich mordujących rannych polskich żołnierzy. Były i inne sytuacje, żołnierze polscy narodowości niemieckiej ze specjalnymi ulotkami w rękach (zrzucane przez Luftwaffe) przechodzili na stronę niemiecką. We wszystkich wymienionych przypadkach były to szuje i renegaci, Ukraińcy czy Niemcy, ale jednak obywatele II RP. Tych Niemców-obywateli polskich uznano po wojnie za zdrajców i zazwyczaj konfiskowano mienie, lub zaocznie skazywano na więzienie. Były i wyroki śmierci. Niestety, z problemem zdrady Ukraińców-obywateli polskich jakoś po wojnie nie poradzono sobie (byli ono już obywatelami ZSRR).
                      PS
                      Posądziłeś mnie o sympatie banderowskie. Obraziłeś mnie (czyt. wku...łeś), a ja się rzadko obrażam, znam się też na żartach. I bardzo lubię z siebie pożartowac. Twój błąd, czytaj uważnie moje posty i nie obrażaj bezpodstawnie. Gdyby to było w realu dostałbyś solidnie po mordzie. Ale i tak lubię czytac Twoje wypowiedzi. Wybaczam Ci, po chrześcijańsku. Nic we mnie z banderowca.
                      Pozdrawiam Cię serdecznie
                      • bastion44 Re: Terminologia trochę nie teges 13.08.09, 20:57
                        To nie była odpowiedż dla wołyniaka2,tylko dla niejakiego darka z dn. 13.09.2009r.,z godz.09.11,na jego pytanie:
                        -Czyli gdyby nie postawa Ukraińców,to Polska zwyciężyłaby we wrześniu 1939r?
                        • wolyniak2 do bastiona44 13.08.09, 21:06
                          Szanowny Panie, zwracam honor i najmocniej przepraszam.
                          Z wyrazami szacunku
                          wołyniak2
    • Gość: * Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: 89.18.180.* 13.08.09, 18:59
      www.youtube.com/watch?v=scD38SO2MBs&feature=channel_page
      • Gość: pysio Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców IP: 213.25.24.* 13.08.09, 20:08
        Każda epoka ma swego idola i w każdym kraju przeważnie jest to ktoś inny. Ten
        cały bandera był tak walnięty że hitler kazał go zamknąć. On żądał ukrainy po
        Kraków gdy tymczasem szwaby urządziły tam stolicę gg. Gdyby na miejscu bandery
        był ktoś inny to może jakaś kadłubowa samostijna by powstała. We wczesniejszych
        rozmowach im to przyrzeczono. Były nadzieje lecz obie strony tak szanowały
        przyrzecznia że banderę trzeba było zamknąć
        • bastion44 Re: Bandera był bohaterem dla Ukraińców 13.08.09, 21:06
          Nadzieje OUN na powstanie samostijnej prysły z chwilą rozpędzenia "rządu" Stećki-Karbowycza i przyłączenia dystryktu Galizien do GG.Wprowadzono również do obiegu polskiego złotego,a nie żadnego karbowańca,jak to sobie zamarzyli OUN-owcy.Wtedy powinny im się otworzyć oczy.Ale oni woleli wiernie służyć swoim panom do końca.Ta służba zaprowadziła ich na śmietnik historii.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja