Jak myślicie - czyli...

[kasztannova]

Witam.
Będę tu z czasem dzielić się jakimiś tam myślami.
Powoli i spokojnie.

Pierwsze - co wypił Dumbledore? Czy to mogły być czyjeś wspomnienia? Czemu
mówi: nie zabijaj ich, zabij mnie - ? Czy to nie dziwne, czy to nie mogą być
wspomnienia Snape'a? A może kogoś innego? Kiedy powracają do Hogwartu
Dumbledore non stop domaga się widzenia ze Snapem, tak jakby czegoś się
dowiedział po wypiciu płynu.
Nawet kiedy Snape pojawia się na wieży i rozmawia z grupą tam przebywającą a
nie odzywa początkowo do D. Dumbledore sam się odzywa do S. Jakby chciał mu o
czymś powiedzieć.
Pomijam kwestię czy zabicie D przez S było ukartowane. Ale to dla mnie
interesujące.

hm

[kasztannova]

Kiedy Malfoy stojąc oko w oko z D mówi coś na kształt, że D jest zdany na jego
miłosierdzie - chodzi o to kto kogo ma w garści, wtedy D mówi, że to on ma
władzę nad życiem Malfoya...
Myślę, że to podstawa do twierdzenia o jakimś ukartowaniu całej sprawy. Nawet
jeśli D został rzeczywiście uśmiercony.

[maly_jelen]

A no wlasnie.
W 6. czesci Dumbledore zachowywal sie zupelnie nie jak on. Chodzi tu nie tylko
o kwiestie, ale i gesty oraz sposób w jaki mówil o sobie. Byl bardzo
tajemniczy, czasami niezrozuzumialy. Nie waidomo, czy to faktycznie jakas
intryga, czy byc moze pani Jane Rowling sie pomieszalo?
No coz, trzeba zaufac Pani Jane ;)

[pavvka]

Jakiej Jane?

[bejaa]

Mnie się wydaje, że Albus chce się spotkać ze Snapem po to, aby Sev dał mu
jakieś antidotum na ten eliksir - w końcu jest mistrzem eliksirów...

[maly_jelen]

A to po jakiego grzyba? ;/

[langolier_maximus]

ale przeciez nie wiadomo co to byla za mikstura, to jak moglby dac antidotum?
no chyba ze to byl jednak denaturat co tlumaczyloby kolor cieczy...;-P

s

[kasztannova]

Snape ma jeszcze coś bardzo ważnego do zrobienia - a skąd taka teza?
Ponieważ jedynie Alan Rickman, z całej grupy aktorów, został poproszony przez
panią Rowling na rozmowę indywidualną i podobno wie co będzie dalej :)

[tonks666]

mam świetny plan!!;) napadniemy go i przesłuchamy;P co Wy na to?;):D
JKR nie będzie soie z nami w kulki leciała!!:P jak jedna osoba wie, to wszyscy
fani muza wiedzieć, a co;]

[haklina]

Lepiej - podamy temy gościowi eleksir prawdy i wszyściutko wyśpiewa ;P

[tonks666]

ale Snape jest przecież mistrzem eliksirów, więc na pewno zarzyje od razu jakąś
odtrutkę;P

[tonks666]

nie!! pomuliło mi się!! to nie tu miało być;)

[zmorek1]

YY! chyba nie czytalem uwaznie czyli ze jak D wroci z Harrym z tej jaskini to
chcial sie widziec z Snapem? :P

he

[kasztannova]

Rickmana napaść? Czemu nie :)

[olbrachta]

A może Snape jest tak naprawdę i RAB-em??

[eeela]

Nie sadze.
Po ponownej lekturze wszystkich 6 tomow oraz wywiadow z pania Rowling mysle, ze
Regulus Black jest istotnie dobrym rozwiazaniem zagadki "RABa". Pojawia sie
mimochodem kilkakrotnie, a Rowling nie ma na ogol w zwyczaju wspominac o czyms
po kilka razy niepotrzebnie, bez zamiaru rozwiniecia watku.

Podczas sprzatania 12 Grimmauld Place na poczatku 5 tomu natknieto sie na
medalion, ktorego nie mozna bylo otworzyc. Wzmianka o nim wystepuje tylko raz, i
wraz z innymi tylko raz wspomnianymi magicznymi przedmiotami laduje w workach na
smieci. Grimmauld Place to dom Blackow. Moze to byc (chociaz nie musi), ze
skradziony horcrux mieli caly czas pod nosem i wyrzucili.
I co teraz bedzie???
:-D

[mobill]

Czy ja wiem...
To raczej troche...naciagane..

[eeela]

Co naciagane? Regulus czy medalion?
Z Regulusem sie nie zgodze, uwazam, ze to calkiem prawdopodobne. Medalion -
jedna z wielu mozliwych koncepcji, ale zadnego procesu "naciagania" tu nie
widze. Naciagane to sa koncepcje, ze Hermiona jest wnuczka Voldemorta :-)

[joakol76]

To że D. wypił wspomnienia ma sens.
Nie można było tego unicestwić ani wylać;
musiał to ktoś wypić czyli przyjąć te wsponienia.
I rzeczywiście słowa: "nie zabijaj ich, zabij mnie" idealnie pasują do
wspomnień Snape'a.

[tonks666]

a do jakich wspomnień pasowałyby te słowa??

[joakol76]

Do śmierci Lily i Jamesa.

[kasztannova]

No właśnie :) - jak mi miło, że ktoś podziela moje zdanie :)

[december_eyes]

Hej, o tym nie pomyślałam! 8)
To serio może być prawda ;P

[patrykkaminiecki2]

A ja mysle inaczej, slowa "Nie zabijaj ich, zabij mnie" mogly pasowac do wielu
wspomnien, ale mi sie wydaje ze ten eliksir to w swoim rodzaju ukazywal
najblizsza przyszlosc. To by wyjasnialo ze D. zachowywal sie spokojnie wiedzac
co go czeka, ate slowa wypowiedzial aby Snape juz wiedzial co ma robic...te
ostatnie "Severusie..prosze" tez by sie wyjasnilo, ze przypomina mu o zadaniu i
tych slowach "zabij mnie" ze wspomnienia(przyszlosci) eliksiru! co o tym
myslicie??

P.S. Moze to nie jasno wytlumaczylem...:P

[emeina]

Wytłumaczyłeś bardzo jasno :) rozumiem i myślę, że możesz miec rację :)

[olbrachta]

A może Snape jest Regulusem?
A tak w ogóle to jak ma Snape na drugie imię?

[patrykkaminiecki2]

A widzisz gdzies w RAB jakas literke S od Snape?

[fatalna_jendza]

Bo Black do jest Snape'a panieńskie nazwisko :P

[eeela]

> A może Snape jest Regulusem?
> A tak w ogóle to jak ma Snape na drugie imię?

Tak, Snape jest bratem Syriusza, Regulusem Blackiem, i wlasnie dlatego tak sie
nie lubili, bo jeden byl przez rodzine faworyzowany, a drugi wyklety. I nic
Syriuszowi nie pomoglo, ze przez 12 lat siedzial w Azkabanie za sluzbe Czarnemu
Panu, bo kryptoRegulus, czyli Snape, i tak go nienawidzil, jako ze Syriusz 20
lat temu zabral mu jego ulubionego misia w rozowe pajaki.

[petit_beurre]

Ja sobie myslę, że to , co wypił Dumbledore, to były ZAKLĘTE w cieczy najgorsze
wspomnienia i koszmary ludzi, ktorych Voldemort torturował, zabił albo zmusił
do zabijania. Być może TAKŻE wspomnienia Snape'a.
Gdyby chodziło tylko o proste zabezpieczenie horkruxa, to wystarczyłoby
porządne zaklęcie - bum! i koniec. Ale myslę, że Voldemort chciał także UKARAĆ
intruza, ktory ośmielił sie sięgnąć po fragment jego duszy. Ktoś o
konstrukcji pschychicznej słabszej niż Dumbledore i mniejszych umiejętnościach
pewnie by oszalał.

Jeśli chodzi o RABa - rzeczywiście chyba Regulus. Lupin mowi w pewnym
momencie " Ukrywał się KILKA DNI zanim go dopadli" Czyli miał czas , żeby
ukraśc medalion . Przyniósł go do domu, nikomu nic nie powiedział / rodzinka!/
potem zginął i finito.

Tylko jedno mnie jeszcze dziwi / oprocz oczywiście genialnej techniki
złodziejskiej/ SKĄD Regulus wiedzial o podzieleniu duszy i utworzeniu horkruxow
przez Voldemorta?

pozdrawiam

[maly_jelen]

Byc moze tak naprawde Regulus byl dosc poteznym zmierciozerca i Voldi mu
zaufal? ;/

[petit_beurre]

Jasne...zaufał
Voldemort nie ufał nikomu na świecie, może tylko sobie raz w roku.

Jesli zas chodzi o Regulusa, była mowa o tym, że jest "mięczakiem" , chyba
poszło o to, że nie potrafił nikogo zamordować , co było warunkiem
naznaczenia ....

I co jeszcze ciekawe... Orion / brat?/ nie pamiętam z tego drzewa
genealogicznego - też zginął w 1979-tym.

[tuppence82]

Tak się zastanawiam... Jeśli rzeczywiście to co wypił D. było jakimiś
wspomnieniami to jak tajemniczy RAB zdołał zamienić medaliony?
Musiał wcześniej wypić to coś? W takim razie jak nudało mu się "zwrócić" to
samo co wypił (jeśli to naprawdę było to samo)?

[lunar_wolf]

tuppence82 napisała:

> Tak się zastanawiam... Jeśli rzeczywiście to co wypił D. było jakimiś
> wspomnieniami to jak tajemniczy RAB zdołał zamienić medaliony?

może znalazł inny sposób niż wypicie eliksiru? albo on wiedział co to jest i
zdąrzył przygotowac antidotum. dumbledore sie spieszył i nie miał takiej okazji

> Musiał wcześniej wypić to coś? W takim razie jak nudało mu się "zwrócić" to
> samo co wypił (jeśli to naprawdę było to samo)?

zawsze mógł urzyć tabletek na przeczyszczenie:) (przepraszam głupio mi sie
pisze) ale co do tego czy to był ten sam eliksir to prawda, a co jerzeli to była
pułłapka na Voldiego? chciaż mało prawdopodobne aby V. sie na to złapał

[kora3]

Myslę sobie, ze istotnie ten eliksir to mogły być czyjeś wspomnienia, dlatego
nie mozna było pozbyć sie ich nawet w zcarodziejski sposob, ktoś musiał je
przyjąc. Z drugiej strony w ksiązce nie ma chyba wzmianki o tym, czy dało sie
wylać, albo zniszczyć wspomnienia zebrane w buletce, czy mysloodsiewni. Z
drugiej strony ... wspomnienia mają kolor srebrzysty, a to byłi o ile pamietam
w innym kolorze...We wspomnienia mozna tez przeniknąc, w to sie nie dało, dało
sie to tylko wypić.
Po wypiciu TEŻ nie dało sie zaczarowac pucharu. Harry próbował napełnić go
woda, by napoić Dumbledorra, ale nie może, musi zaczerpnac wody otaczającej
wysepkę. Pytanie dlaczego Harry nie wyczarował INNEGO naczynia i nie napełnmił
go woda, tylko zrobił dokładnie to, czego oczekiwał Voldemort, czyli poruszył
wode i zbudził inferusy. Czary działaja w tym miejscu na pewno, bo Dumbledorre
jest w stanie zapalić swiatło i przepłoszyć atakujące ich inferiusy.
Pojawia sie też pytanie czemu Dumbledorre nie wezwał domowego skrzata, by wypił
eliksir tylko sam zaryzykował życie, no ale zalożmy, ze chciał wiedzieć, co to
jest, choć to byłaby ogromna lekkomyślność.

Interesujące w istocie jest to, skad ów wspomnieniowy eliksir ( o ile to to)
wział sie w misie, kiedy już raz go wypito (najprawdopodobniej). Można to
tłumaczyć tak, że skoro RAB, albo ktoś kto mu towarzyszył, wypił go, a potem
umarł (a w liscie wspomina, ze jest juz martwy) eliksir powrócił do czary, bo
tak został zaczarowany.

[kasztannova]

Tylko kolor mazi mi sie nie podoba, ale znajde kluczyk do tego.
Sądzicie, że to samo wypił RAB?
Skoro wypił to jak się to napełniło?
A co do możliwości wyminięcia przez Dumbledore'a zielonej mazi, myślę, że mógł
to ominąć, ale z jakiegoś powodu nie chciał.
Jakieś knowania.

[uasiczka]

a może "napój" wypity przez D. to nie był ten, który umieścił tam V.

Może RAB tam był zabrał horkruksa (jakoś łamiąc jakieś zabezpieczenia) a potem
włożył swój podrobiony medalion i zabezpieczył go na swój, inny sposób
umieszczając eliksir przeznaczony dla V z myślą, ze jak V tam przyjdzie odebrać
swój horkruks to będzie musiał to wypić i mieć jakieś wizje z cyklu "nie
zabijaj go"

[aniela_jasmin]

Z góry przepraszam że opieram poniższą teorię na niepewnej opini, że śmierć
Dumbledora to tylko insynuacja, ale załóżmy na chwilę że tak jest...
Spójżmy:Wiem że w momęcie gdy Dumbledore wyjmuje z pustej już czary medalion
jest w kiepskim stanie fizycznym, jednak nie możemy łączyć ciała z umysłem. Z
tego co widać później, można założyć że dyrektor jasno myśli... Więc właśnie...
Jakim cudem D. nie zauważył że trzyma fikcyjny medalion? A może wtedy jeszcze
nie był fikcyjny?
Dumbi podejżewa że plan "ala śmierć Dumbledorea" może rozegrać się tej nocy
(nie wiem dlaczego miałby to wiedzieć, ale żadko mamy dobrze uzasadznione
teorie)

[aniela_jasmin]

(przepraszam że poprzedni komętarz jest tak nagle urawany, ale wysłałam go
przeez przypadek. Tak więc natychmiast kończę)
Dumbi podejrzewa że być może plan "śmierć pozorowana" będzie wykonany tej nocy.
Przecież nie może w takim wypasku zostawić Horcruxa przy swoim (fikcyjnym)
martwym ciele! Harry może nie wiedzieć jak go zniszczyć! Lub co gorsza któryś z
śmierciożerów uciekając z Hogwartu spojrzy na ciało chcąc nacieszyć się
śmiercią dyrektora i... przez przypadek znajdzie medalion. Nie oskarżajmy
Dumbledora o taką głupotę!
Co myślicie o hipotezie, jakoby to Dumbledore podmienił horcruxa? Podpis RAB
mogłoby być tylko złożeniem 3 przypadkowych liter. Albo pierwsze litery od
jakichś czarodziejskich przysmaków:p