Umysł jedenastolatka...

[corny93]

Nie rozumiem tego, że harry kończąc zwykła edukację właściwie na klasie 5
jest tak strasznie bystry i inteligentny!!W 5 klasie to niektórzy nie umieją
jeszcze dobrze czytać, a wielki Harry ma umysł filozofa:PNie razi Was to, że
jedyne predmioty w hogwarcie to runy wróżbiarstwo itd:)

[eeela]

Nie razi, co ma nas razic?

Ja tam nie pamietam, zebym miala problemy z czytaniem w klasie piatej. Wrecz
przeciwnie, radzilam sobie z dosc wymagajacymi lekturami.

[aurelia_aurita]

zauważ, że w książce opisany jest trochę inny system edukacji (wzorowany na systemie angielskim jak przypuszczam, choć mogę się mylić).
Harry idzie do pierwszej klasy Hoghwartu kiedy ma 11 lat.
czyli w klasie piątej ma lat 15.
no i edukację skończył jednak po kl. szóstej, w wieku lat 16 - bo wtedy zapowiedział, że rzuca szkołę :)

[meduza7]

corny pisał o zwykłej edukacji czyli podstawówce.

[aurelia_aurita]

aaa, no faktycznie...
czyli cały mój wywód na nic ;-)
(ale swoją drogą, nie zauważyłam, żeby Harry był w wieku 11 lat jakoś nadmiernie bystry. zwykły inteligentny 11-letni chłopak. żaden geniusz - no chyba że w porównaniu z Dursleyem ;-)

[meduza7]

No i chyba, że w porównaniu z tymi, co mając 11 lat jeszcze dobrze czytać nie
umieją ;)
Też nie uważam, żeby był jakiś szczególnie genialny. To Hermiona była cudownym
dzieckiem.

[trosca]

Ktoś tu chyba niedocenia 11 latków:)

[meduza7]

trosca, jakie piękne kolczyki. Tylko czemu takie drogie...

[ewengarda]

zgadzam sie, bizuteria sliczna. szkoda, ze to co mi sie podoba, spodobalo sie
juz komus wczesniej. kurcze, a w zeszlym tygodniu szukalam prezentu dla kolezanki...
;-)

[trosca]

Dziękuję bardzo:)

[a_weasley]

aurelia_aurita napisała:

> no i edukację skończył jednak po kl. szóstej,
> w wieku lat 16 - bo wtedy zapowiedział,
> że rzuca szkołę :)

Po pierwsze miał wtedy 17, a po wtóre z niczego nie wynika, że na tym się jego
edukacja definitywnie skończyła. Mało to było takich, co skończyli wojować i
poszli do szkoły podjąć naukę w przerwanym miejscu?

[mrowka75]

Może był jak ja?
Zaczęłam czytać w wieku 4 lat, czytać płynnie umiałam w wieku 5 lat, więc na
resztę edukacji i rozwój bystrości miałam sporo czasu, nie musząc zajmowac się
tą arcytrudną sztuką

[a_weasley]

corny93 napisała:

> Nie rozumiem tego, że harry kończąc zwykła edukację właściwie na klasie 5
> jest tak strasznie bystry i inteligentny!!W 5 klasie to niektórzy nie umieją
> jeszcze dobrze czytać, a wielki Harry ma umysł filozofa

E tam. Harry jest normalnym inteligentnym jedenastolatkiem.

> Nie razi Was to, że jedyne predmioty w hogwarcie to runy wróżbiarstwo itd:)

Razi. To przypomina szkółkę niedzielną dla dzieci oprócz tego uczących się w
normalnej szkole.

co umieją absolwenci Hogwartu..

[watanabe.miharu]

Tak. Mnie też wydaje się dziwne, że czarodzieje uczą się tylko przedmiotów
"zawodowych". A geografia, angielski, języki obce, matematyka?
Przecież na normalnych (mugolskich;) studiach, np. na ochronie środowiska, też
nie ma wyłącznie geologii, hydrologii czy ochrony przed hałsem. Jest także
prawo, podstawy gospodarki rynkowej i materiałoznawstwo:P
Po skończeniu takiego np. Hogwartu absolwent, 17-letni w końcu, jest nadal na
poziomie mugolskiego jedenastolatka:)) Oczywiście pod względem wiedzy o świecie
itp.
BTW. Potter nie wydaje mi się szczególnie bystry, a skąd! Czasami wręcz jest
głupawy..

[jean.grey1]

W wieku 11 lat nie umiesz jeszcze obliczać procentów liczyćtrudniejszych zadań
matematycznych, to jak czarodzieje obliczają np. swoje zarobki? albo uczniowie
muszą pisać w hogwarcie rozprawki, ale jak skoro nigdy nie uczyli się jak to
zrobić?

[watanabe.miharu]

No więc właśnie.. Mnie się wydaje, że oni się tam jednak uczą tego wszystkiego -
angielskiego, matematyki.. Tylko Rowling nie uznała za stosowne opisywac tego,
zapewne uznając te przedmioty za nudne.
Z drugiej strony, wszystkie egzaminy i lekcje opisuje tak szczegółowo, że to
własciwie niemożliwe, by pominęła niektóre przedmioty, nudne, bo nudne, ale jednak.

eeeeeeeeeeeeeee

[kasztannova]

Witam.
Po pierwsze wydaje mi się że jedenastolatek czytać już potrafi. Obliczyć
podstawowe sprawy też - i szczerze mówiąc liczenia najlepiej uczy życie, a
nie "pożal się Boże" lekcje matematyki. A skoro podstawy są to po kiego licha
czarodziejowi obliczanie pierwiastków?
Toż to magiczny świat, a nie sen buchaltera!
11 latkowie nie przedszkolaki.
Harry wcale nie jest inteligentny, tu raczej Hermiona jest jakaś dziwna jak na
11. Harry, jak na swoje 11 jest raczej głupawy i nieco irytuje, że tylko łut
szczęścia pomaga. Ewentualnie inni mu pomagają - i tu się nie dziwię Snape'owi,
czy Draco Malfoy'owi, że wkurza ich Potter. Harry ani bystrzachą nie jest, a
już o "umyśle filozofa" nie wspomnę... Z czasem pojawiają się prześwity. I
tyle. A że runy i wróżbiarstwo...hm... no coż...zdaje się że szkoła magii się
to nazywa, więc trudno wymagać liczykrupy ;P A chemia czy fizyka są - chemia
u Snape'a, a fizyka na nauce latania np :)

[pavvka]

kasztannova napisała:

> Witam.
> Po pierwsze wydaje mi się że jedenastolatek czytać już potrafi. Obliczyć
> podstawowe sprawy też - i szczerze mówiąc liczenia najlepiej uczy życie, a
> nie "pożal się Boże" lekcje matematyki. A skoro podstawy są to po kiego licha
> czarodziejowi obliczanie pierwiastków?
> Toż to magiczny świat, a nie sen buchaltera!

Owszem, 11-latek powinien potrafić czytać, ale ktoś go musi najpierw tego
nauczyć. Harry, wiadomo, musiał chodzić do normalnej mugolskiej szkoły, ale co
z dziećmi wychowującymi się w rodzinach czarodziejskich? Też chodzą do
mugolskich szkół czy są jakieś specjalne przedhogwarckie szkoły dla nich, w
których uczą podstawowych umiejętności typu czytanie, pisanie i liczenie?

[a_weasley]

pavvka napisał:

> Owszem, 11-latek powinien potrafić czytać, ale ktoś go musi najpierw tego
> nauczyć. Harry, wiadomo, musiał chodzić do normalnej mugolskiej szkoły, ale co
> z dziećmi wychowującymi się w rodzinach czarodziejskich? Też chodzą do
> mugolskich szkół czy są jakieś specjalne przedhogwarckie szkoły dla nich, w
> których uczą podstawowych umiejętności typu czytanie, pisanie i liczenie?

To, że do nauczenia takich rzeczy niezbędna jest szkoła, jest europejskim
przesądem. W istocie np. w Polsce uzyskanie zezwolenia na uczenie dziecka w domu
(z obowiązkiem corocznych egzaminów) jest piekielnie trudne (chyba że dziecko
jest poważnie niepełnosprawne - wtedy, i owszem, jest łatwe). W Stanach
natomiast uczą się tak jeśli nie miliony, to setki tysięcy zdrowych dzieci.
Natomiast w Hogwarcie, i owszem, pewne sprawy umknęły uwadze autorki. Fakt, przy
okazji eliksirów można uczyć chemii i elementów fizyki, a innych elementów
fizyki przy lataniu (którego, nawiasem mówiąc, widzimy jedną jedyną lekcję,
potem miotły pojawiają się wyłącznie w kontekście quidditcha), ale nic z tego
nie widzimy. Widzimy wyłącznie zajęcia praktyczne (no dobrze, w VI tomie
pojawiają się prawa Golpalotta). To przypomina zawodówkę, a nie gimnazjum i liceum.

[pavvka]

No zgoda, niby można i bez szkoły, ale to nie jest rozwiązanie dla każdego.
Czarodzieje przecież też pracują zawodowo, nie sądzę, żeby wszyscy mający
dzieci rezygnowali na kilka lat z pracy żeby siedzieć z nimi w domu i uczyć
czytania i pisania.

Nie wszyscy muszą tak jak europejscy mugole

[a_weasley]

pavvka napisał:

> No zgoda, niby można i bez szkoły, ale to nie jest rozwiązanie dla każdego.
> Czarodzieje przecież też pracują zawodowo, nie sądzę, żeby wszyscy mający
> dzieci rezygnowali na kilka lat z pracy żeby siedzieć z nimi w domu i uczyć
> czytania i pisania.

A to jest już kalkowanie świata mugolskiego.
Pół wieku temu w USA bodajże połowa kobiet - żon i matek pracowała zawodowo.
Reszta była przy mężu, zajmując się domem i dziećmi. OIW, takiż żywot pędzi dziś
większość Japonek.
Powszechna praca zawodowa kobiet jest w świecie mugoli nowością, a i to
istniejącą tylko w Europie i jej zamorskich odnogach.

P.S.

[a_weasley]

Zresztą skoro dzieci nie chodzą do szkół, to ktoś się nimi przeca opiekuje, nie
latają cały dzień samopas?

[pavvka]

a_weasley napisał:

> Zresztą skoro dzieci nie chodzą do szkół, to ktoś się nimi przeca opiekuje,
nie
> latają cały dzień samopas?

Ale właśnie nie wiadomo czy nie chodzą. Może jednak chodzą?

[pavvka]

a_weasley napisał:

> A to jest już kalkowanie świata mugolskiego.
> Pół wieku temu w USA bodajże połowa kobiet - żon i matek pracowała zawodowo.
> Reszta była przy mężu, zajmując się domem i dziećmi. OIW, takiż żywot pędzi
dzi
> ś
> większość Japonek.
> Powszechna praca zawodowa kobiet jest w świecie mugoli nowością, a i to
> istniejącą tylko w Europie i jej zamorskich odnogach.

Ale kobiety-czarodzieje pracują zawodowo, trochę przykładów się znajdzie.
Chociaż... jak się nad tym zastanowić, to odnoszę wrażenie, że np. wszystkie
nauczycielki w Hogwarcie są starymi pannami.

[kasztannova]

Eeee... wszystkie nauczycielki w Hogwarcie starymi pannami? A ileż ich tam
jest? Nauczycielek w Hogwarcie?
Już pominę fakt, że więcej jest facetów - nauczycieli i też nie są powiązani
żadnymi małzeństwami...

Co do nauczania - rany julek, czy nie możemy sobie wyobrazić że jedni chodzą do
normalnych szkół z czarodziejskich dzieci, niektórzy mogą mieć prywatnych
nauczycieli...Malfoy? a czytać i pisać to rodzice mogą ich nauczyć.
Piszecie że widać tylko fizykę "praktyczną" ale po kiego licha czarodziejom
fizyka niepraktyczna??? To czarodzieje. Świat magii na litość...
Mugole zajmują się przeliczaniem ile woda wyprze metalowej kulki wrzuconej do
wody, a czarodziej po prostu jak musi i potrzebuje to ją wrzuci do wody.
Skoro tak musimy dłubać w szczegółach to mam nowy temat:
jak zawierają się małżeństwa w swiecie magii?
jak robią papier toaletowy? i czy mają?
czy czyszczą zęby i czym?

[pavvka]

kasztannova napisała:

> Eeee... wszystkie nauczycielki w Hogwarcie starymi pannami? A ileż ich tam
> jest? Nauczycielek w Hogwarcie?

Kilka jest. Na pewno McG i Trelawney, jeszcze przynajmniej ze dwie inne się
przewinęły.

> Już pominę fakt, że więcej jest facetów - nauczycieli i też nie są powiązani
> żadnymi małzeństwami...

To prawda, nad tym też się zastanawiałem. Może bycie nauczycielem w Hogwarcie
wymaga złożenia ślubów czystości? ;-)

[pavvka]

Doszukałem w Wikipedii - inne nauczycielki w Hogwarcie to pp. Hooch, Sinistra i
Vector.

[a_weasley]

pavvka napisał:

> Może bycie nauczycielem w Hogwarcie
> wymaga złożenia ślubów czystości? ;-)

Czystości jak czystości, ale niedawne to czasy, kiedy jeśli nie we wszystkich,
to w każdym razie w wielu brytyjskich szkołach nauczycielem mogła być tylko
osoba stanu wolnego. Patrz "Stalky i spółka".

[biljana]

Mnie zawsze raziło, że w Hogwarcie najwyrazniej nie uczą się łaciny. Przecież to
aż samo się nasuwa. Wszystkie magiczne zaklęcia są po łacinie, nie wyobrażam
sobie, że oni je tak klepią nie znając znaczenia accio albo imperius.
Poza tym stare magiczne księgi z pewnoscią były pisane po łacinie, muszą je
jakos czytac.

[waldemar_batura]

Trzeba by rozróżnić 2 płaszczyzny: Harry na tle rzeczywistych 11-latków (i tu
nie uważam, żeby jakoś szczególnie się wyróżniał, choć trochę wyrasta ponad
przeciętną) i Harry na tle rówieśników z literatury dziecięcej. Tu wlecze się
wręcz w ogonie stawki, na czele której biegną tacy znikomo realistyczni mali
geniusze jak 12-letni Artemis Fowl czy 9-letni Pacułka z "Długiego deszczowego
tygodnia".
Czyli w tym aspekcie raczej nie ma się co czepiać.

[anja.86]

jeden z tematów lekko trącających o 'bezsenswność' ... bo czy ważne jest to kto
i kiedy? w jakich okolicznościach? i przez kogo? nauczył się/został nauczony
czytania? pisania? matematyki? przecież według mojej oceny nie o to w książce
pani Rowling chodzi ... pokazuje odmienny świat czarodziejów, w którym mają
zastosowanie inne prawa, skupiają się na praktyce a nie na teorii, i właśnie do
tego im są potrzebne zaklęcia i różdżki! ... tak samo czarodziej z książki
mógłby się zapytać dlaczego ci mugole uczą się fizyki? przecież to takie nie
praktyczne! lepiej zastosować jakieś zaklęcie niż zastanawiać się nad
obliczeniami czy regułą działania dynama w rowerze!
Bezsens!

[7sebo]

ciekawe jak by harry zachwał się w naszym rzeczywistym polskim
świecie

[watanabe.miharu]

7sebo napisał:

> ciekawe jak by harry zachwał się w naszym rzeczywistym polskim
> świecie

Chyba poczułby się swojsko. U nas też wszystko jest zryte, nie całkiem jak w
normalnym kraju;)

[7sebo]

[senshru]

rzucaja czar na siebie i pyk, wszystko umieją ;)

[olbrachta]

Wydaje mi się, że Rowling nie uznała za stosowne opisywać
wszystkiego. Przecież nie macie opisanych wszystkich lekcji, tylko
te, na których coś się wydarzy... Matematykę - szczątkową - musieli
mieć. Ale po co człowiekowi funkcje trygonometryczne w codziennym
życiu? Ważne, żeby człowiek umiał, dodawać, odejmować, mnożyć i
dzielić. Przydatne są ułamki i procenty, cała reszta może wylądować
na śmietniku historii. Z taką wiedzą daję sobie radę z
projketowaniem budżetu domu i trzymaniem finansów w ryzach. Po co
więcej?
Poza tym, na pewno są dalsze szkoły, odpowiedniki naszych studiów.
Np. na uzdrowiciela czy aurora.

[waldemar_batura]

olbrachta napisał:

> Wydaje mi się, że Rowling nie uznała za stosowne opisywać
> wszystkiego. Przecież nie macie opisanych wszystkich lekcji, tylko
> te, na których coś się wydarzy... Matematykę - szczątkową - musieli
> mieć. Ale po co człowiekowi funkcje trygonometryczne w codziennym
> życiu? Ważne, żeby człowiek umiał, dodawać, odejmować, mnożyć i
> dzielić. Przydatne są ułamki i procenty, cała reszta może wylądować
> na śmietniku historii. Z taką wiedzą daję sobie radę z
> projketowaniem budżetu domu i trzymaniem finansów w ryzach. Po co
> więcej?
> Poza tym, na pewno są dalsze szkoły, odpowiedniki naszych studiów.
> Np. na uzdrowiciela czy aurora.

To raczej studia zawodowe, jednokierunkowe. Ale mniejsza o szczegóły: sprawa
edukacji młodych czarodziejów to po prostu kolejna luka w twórczości Rowling.
IMHO lepiej je przyjąć do wiadomości niż starać się za wszelką cenę wypełnić. Co
tu w ogóle mówić o spójności całości edukacji małych Potterków, kiedy nie
zgadza się ona nawet tylko w jej aspekcie magicznym i np. w zamku jest za mało
profesorów w stosunku do liczby studentów? :-)

[meduza7]

Odświeżam temat, bo zaczęła mnie męczyć sprawa "podstawówek". Harry wiadomo,
chodził do mugolskiej. A inni? Czy faktycznie należy przyjąć, że mali
czarodzieje uczą się w domu? W Hogwarcie wszyscy nauczyciele zakładają
opanowanie już pewnego "poziomu kompetencji", np. każąc pisać wypracowania.
Tymczasem jak pomyślę o edukacji, jaką mógł dać swym dzieciom taki Marvolo
Gaunt, to mam wrażenie, że Meropa i Morfin szli do Hogwartu ledwie sylabizując.
Pytanie do bardziej drobiazgowych szperaczy: czy w książkach da się wyśledzić
wzmianki, które wskazywałyby na sposób edukacji przed-hogwarckiej?

[noida]

Co racja to racja, ale wzmianki o żadnej szkole podstawowej nie ma w książkach,
o ile mnie pamięć nie myli. Rzeczywiście poziom edukacji dzieciaków byłby bardzo
nierówny, no chyba, że mali czarodzieje musieliby zdawać raz do roku sygnowane
przez ministerstwo egzaminy. Zresztą Hogwart też nie jest obowiązkowy - można
uczyć swoje dzieci w domu albo wysyłać je do szkół za granicę.

[kamila.wil]

na swojej stronie Rowling napisala, ze mali czarodzieje zanim pójdą do Hogwartu
uczą się w domu

[a_weasley]

noida napisała:

> Rzeczywiście poziom edukacji dzieciaków byłby bardzo
> nierówny, no chyba, że mali czarodzieje musieliby zdawać
> raz do roku sygnowane przez ministerstwo egzaminy.

Co za głęboka, iście mugolska wiara, że kontrola państwa jest do
zbawienia koniecznie potrzebna... Podobne obawy miałby pewnie
obywatel kraju objętego obowiązkową przedszkolizacją od 4-go roku
życia słysząc o kraju, w którym do szkoły idzie się w wieku 7 lat,
zerówek nie ma, a do przedszkola posyła dzieci ten, kto musi (bo nie
ma w odwodzie babci, oboje rodzice pracują, a na opiekunkę nie stać
ich), czyli mniej więcej połowa obywateli.
Otóż ja właśnie z takiego kraju pochodzę i specjalnych problemów nie
było.

[nchyb]

> jest tak strasznie bystry i inteligentny!!W 5 klasie to niektórzy
nie umieją
> jeszcze dobrze czytać, a wielki Harry ma umysł filozofa

ale czy tu jest mowa o szkołach specjalnych? Bo w typowej
podstawówce to się nie trafia. Opóźnione dzieci wyłapuje się
wcześniej. Wtórny analfabetyzm trafia się później...

[a_weasley]

Nchyb napisała:

>> W 5 klasie to niektórzy nie umieją
>>

> ale czy tu jest mowa o szkołach specjalnych?
> Bo w typowej podstawówce to się nie trafia

O, święta naiwności!

[eeela]

Bo w typowej
> podstawówce to się nie trafia. Opóźnione dzieci wyłapuje się
> wcześniej.

Trafia się, trafia, i w gimnazjach, i w liceach. Wiem z pierwszej ręki, matuś
moja uczy dziatwę polskiego od 30 lat :-)

[nchyb]

Eeela i A_weasley, macie rację, pojedyncze przypadki się trafiają.
Ale to nie jest norma!!!

Normalne zachowanie Harrego w wieku 11 lat nie jest niczym dziwnym.
To raczej Dudziaczek jest ewenementem. No chyba że mam wyjątkowe
szczęście i tylko normalne dzieci spotykam, a te opóźnione wszędzie
poza miastami które znam - mieszkają... ;-)

[noida]

Oczywiście, że się zdarzają takie przypadki i oczywiście, że 11-latek bywa już
zupełnie do rzeczy młodzieńcem, a 12-latek to już w ogóle. Jasne, że to zależy
od pojedynczych egzemplarzy i różnie się dzieci rozwijają, ale przeważnie
11-latki są już naprawdę fajne i mądre.

[nchyb]

> od pojedynczych egzemplarzy i różnie się dzieci rozwijają, ale
przeważnie
> 11-latki są już naprawdę fajne i mądre.

Noida, mam dokładnie takie samo wrażenie...

[malpa1985]

też się nad tym zastanawiałam ....
nic nie było w książce żeby dzieci chodziły do jakieś szkoły przed Hogwardem
a przecież gdzieś musiały nauczyć się czytać .....


-----------------------------------------------------------------------------------------------
www.deco.pl/
www.kursyinstruktorownurkowania.pl/