Jezus, Maria. i wszyscy święci...

[flamengista]

fakty.interia.pl/news?inf=714750
Nisko upadła polska nauka.

[madaminka]

No i czemu sie dziwicie?????????????????
a nota bene lata swietnosci to UJ ma dawno za soba, znam niezle matolki po tej
uczelni......
A to tylko kropla ktora przelala kielich rozpaczy......................
czas otrzasnac sie ze zludzen........taka mam y nauke na jak zaslugujemy i co
soba przezentujemy moi drodzy.........

nie dziwi mnie nieuczciwość

[flamengista]

bo widzę ją na codzień, również wśród naukowców. Postępowanie etyczne to
rzadkość, nie reguła.

Nie dziwi mnie też, że na UJ-ocie. Ostatnio promotor mojego kolegi okazał się TW
z czasów PRL-u, był problem z defraudowaniem funduszy na badania...

Zastanawia mnie tylko, jak prof. SZ. mógł być tak głupi. I liczyć na to, że
sprawa się nie wyda.

Mogło się nigdy nie wydać...

[klee]

(...) jeśli by tych ksiąg nie puścił w obieg. To znaczy do jego śmierci. ;-)

raczej nie mogło

[flamengista]

bo seminarium w Sandomierzu ma inwentarz sprzed 10 lat. Brak ksiąg widać jak na
dłoni, a w ewidencji czytelników Sz. występuje chyba dość często...
Niezapowiedziana kontrola policji była więc tylko kwestią czasu.

Przestępstwo doskonałe

[klee]

Nie, no oczywiście. To jest taka dyskusja pt.: Czy istnieje zbrodnia doskonała?
Pewnie nie istnieje, a jednak wiele zabójstw pozostaje niewyjaśnionych. Gdyby
te książki dobrze schował, to nikt by się nigdy nie dowiedział, a przynajmniej
nie zdołał niczego udowodnić. A tak na marginesie, to nie wiem, czy w Polsce
istnieje coś takiego jak niezapowiedziana kontorola policji.

jak mają nakaz przeszukania

[flamengista]

- to chyba tak...

Wtedy zapewne :-)

[klee]

Ale praktyka chyba jest taka, że za pierwszym razem zazwyczaj nie przychodzą z
nakazem. ;-]

nie tylko Polska

[autumna]

Marna to pociecha, ale sprawa nieuczciwości naukowców dotyczy nie tylko Polaków:

www.wprost.pl/ar/?O=86053&C=57

[eeela]

Stanislaw Sz.? Nie wierze, och.

:-/

[flamengista]

jazon.hist.uj.edu.pl/ih/dzialalnosc.php?id=4

[eeela]

No i po co odsylasz. Ci, co wiedza, o kogo chodzi, to wiedza. Ci, co nie wiedza,
jak sie upra, sami poszukaja. A ci, ktorym nie bedzie sie chcialo, nie
poszukaja, i byc moze pozostana jedynymi nie szkalujacymi bardzo dobrego
naukowca, o ktorym chyba jeszcze definitywnie nie wiadomo, ze dopuscil sie
przestepstwa. Na razie to sa przeciez jedynie podejrzenia.

[moze_doktor]

Przykre. Wiecej nawet nie chce sie pisac.

[flamengista]

nie widzę powodu, by nie podać linka do tej strony.

W końcu sprawa jest poważna. Złapali go de facto na gorącym uczynku. Jest to
bardzo znana postać.

Jeśli jakimś cudem okaże się, że jest niewinny, to dopiero się rozpęta piekło
medialne.

[eeela]

> nie widzę powodu, by nie podać linka do tej strony.

A jaki widzisz powod, zeby go podawac?

[flamengista]

ano taki, żeby zobaczyć jakiej rangi jest to naukowiec. Mną to np. wstrząsneło -
to jeden z najlepszych polskich historyków.

[rilian]

niezłe jaja. we mnie uderzyło to dziś (w drodze do wawy) szczególnie mocno.
przez wzgląd na drugie nazwisko w tej katedrze.

[flamengista]

pewnie o dr Kowalskiego ci chodzi, bo on się zajmuje historią papiestwa...

Pechowy ten instytut ostatnio. Najpierw Krzysztof Ś. (promotor doktoratu mojego
kumpla, który miał przez to spore kłopoty), teraz Stanisław Sz...

[rilian]

pudło.

aha,

[flamengista]

pewnie chodzi o tego drugiego na S:)

[klee]

Tych na S(z). wszędzie pełno. Gdzie się nie obejrzysz, tam jakiś zza roga
wygląda. A Ożogów jak na lekarstwo w polskiej nauce. I gdzie tu równowaga? ;-)

[rilian]

nieee... ;) jest ich sporo, ale tylko z pokolenia 1945-1955. :(

:-)

[klee]

Moja koleżanka zaczytuje się w książkach jednego z tych. Ponoć większość kobiet
preferuje dojrzałych mężczyzn... ;-)

[eeela]

> ano taki, żeby zobaczyć jakiej rangi jest to naukowiec. Mną to np. wstrząsneło
> -
> to jeden z najlepszych polskich historyków.

Wiem to. Ty to zobaczyles. Do zobaczenia wystarczy spojrzec, nie trzeba dawac
linkow na forum.
Ten czlowiek ma ogromny dorobek i jest swietnym badaczem. Dopoki nie ciazy na
nim prawomocny wyrok, tego typu dzialania jak twoje to rodzaj linczu. Na
czlowieku, ktoremu podobnym ma szanse sie stac jakas 1/20 ludzi z tego forum.

nie przesadzasz trochę?

[flamengista]

Fakty są takie, że:
a) aresztowano go we środę - prokuratura powiadomiła media dopiero w poniedziałek;
b) aresztowano go aż na 3 miesiące - więc sprawa musi być poważna;
c) na dzień dzisiejszy postawili jeden zarzut - kradzieży inkunabułu i dwóch
starodruków - na co mają dowody. I już mówią, że na tym się nie skończy.

Ja jednak wierzę na tyle w organy ścigania, że nie sądze, by zamykali bez powodu
jednego z najwybitniejszych historyków polskich w więzieniu!

[vovel123]

Flamengisto, o wszelkie linki prosimy jak najbardziej,
przecież forum nasze słynie z wolności słowa dlaczego więc mam
coś ukrywać...? ;-))

pzdr.v.

tyż prawda:)

[flamengista]

wolność słowa... trochę mnie wkurza ostatnio ta burza wokół karykatur Machometa.
Niestety, Huntington miał rację:-/

A w dodatku ja nie podałem nazwiska, tylko link do strony;)

pzdr

[margaretka2002]

Kluske tez aresztowali a potem musieli za to przepraszac. W tym kraju
aresztowanie kogos o niczym jeszcze nie swiadczy. A Prof. Sz. od dawna
handlowal inkunabulami, moze konkurencja chce go wygryzc...

Pozbawiłaś mnie złudzeń :-/

[klee]

Ja mam jednak jeszcze mimo wszystko wyidealizowany obraz tych ludzi. Kiedy
usłyszałem rano o tej sprawie, stworzyłem sobie taki obraz starszego pana,
szalonego naukowca, zakochanego w starych księgach, który nie potrafił
przezwyciężyć potrzeby wejścia w posiadanie kilku z nich, która to potrzeba
wywołała drobną skoliozę jego kręgosłupa morlanego. ;-) Nawet zdziwiłem się
teraz, kiedy widzę, jak tu uderzacie w wysokie tony i piszecie o upadku nauki
polskiej itd. Bo tak sobie myślę, że gdybym pracował wiele lat tutaj:
www.paulkleezentrum.ch/ww/de/pub/web_root.cfm , to może któregoś dnia
też przyszłaby mi do głowy (przez serce ;-)) myśl, że nie potrafię się rozstać
na noc, z jakimś tam obrazkiem. ;-] Dobrze zatem, że nie mam szansy zostać
wystawionym na tego rodzaju pokusę, bo zajmuję się naszym dobrem wspólnym (a
propos, mamy rok naszego języka ojczystego:
www.senat.gov.pl/k6/dok/uch/003/020uch.htm ) ;-)

No ale dość żartów. Bo jeśli miałby się pan profesor okazać - jak mi piszesz -
zwykłym handlarzem, to byłoby to naprawdę przykre, żałosne. I tutaj nie
znajduję już nie tylko usprawiedliwienia, ale i nawet krzty zrozumienia.

[margaretka2002]

No nie, Prof. Sz. nie wyglada na starszego pana, ani na szalonego naukowca.
Profesure zrobil jako jeden z najmlodszych sredniowiecznikow, ma zaledwie
piecdziesiatke, wiec pewnie rodzine na utrzymaniu... Byl przez to swoje
handlowanie kompletnie niezalezny finansowo (nie musial brac trzec etatow), ale
tez prawie nieobecny na Uczelni. Nie wyglada tez na ofiare tej sytuacji, ale
ostatnio kogos mi bliskiego tez gazety obrzucily blotem mimo, ze polowa z
przytoczonych faktow okazala sie naciagnieta, a druga nieprawdziwa, wiec
poczekalabym z sadami az sprawa sie wyjasni. Nie mam zadnego interesu, zeby go
bronic, bo nigdy nie mialam z nim blizszych stosunkow ani nawet juz nie
studiuje na UJ, ale nauczylam sie, ze media czasami strasznie daja popalic.

A a'propos starodrukow - nie tak dawno wieloletni pracownik Wawelu zostal
zlapany na wynoszeniu zawartosci archiwum (oczywicie nie z checi posiadania,
ale sprzedawania), w klasztorze Kamedulow jeden zakonnik tez wynosil
inkunabuly, w sprawe Prof. Sz. tez zamieszany jest dyrektor seminarium
(oczywiscie ksiadz), z Jagiellonki tez wynosil pracownik (bo nikt inny nie
bylby w stanie sie zorientowac w przepastnych labiryntach biblioteki) - potem
zwalili na jakiegos Bulgara, bo tak bylo wygodnie, itd. itd...
Jakos nigdy nie slyszalam, zeby ktos cos wyniosl z Biblioteki w Nowym Jorku
albo z Bibl. Kongresu... A mieliby co wyniesc...
Pozdrawiam,
M.

czy mu się to wogóle opłacało???

[flamengista]

Pomijam już aspekt moralny. Ale zupełnie nie rozumiem - po co kradł...

Policzmy:
- profesor belwederski na UJ, kierownik zakładu - ok 4500 na rękę;
- pracownik PAN (zastępca przewodniczącego Komitetu Nauk Historycznych) - nie
mniej niż z 2 tys.;
- do tego dorabiał w Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej w Przemyślu, jako autor
wielu książek ( w tym popularnego podręcznika do liceów i na studia), recenzent,
kierownik realizowanych grantów, ekspert od starodruków.

Jeszcze bym zrozumiał, gdyby miał kilkanaście dzieciaków w domu do wykarmienia...

Starość nie radość

[klee]

Ja dosyć specyficznie rozumiem starość. Dla mnie człowiek po pięćdziesiątce, to
już osoba starsza. ;-) Zresztą wiesz, czasem (a może i często) ktoś nie wygląda
na szalonego, a nim jest. Tacy są najniebezpieczniejsci. :-]

A z klasztoru kamedułów inkunabuły wynosił były zakonnik. To zasadnicza różnica
moim zdaniem.

wogóle sprawa moralnie wątpliwa...

[flamengista]

Jak ekspert od kradzieży inkunabułów może nimi handlować?

Ja po prostu nie wyobrażam sobie, by w malutkim Krakowie, gdzie profesor UJ to
rzecz święta (a Sz. należał do elity towarzyskiej i kulturalnej miasta) wsadzało
się kogoś do pierdla na 3 miesiące, nie mając dowodów.

Policja i prokuratura nie mogą być aż tak głupie.

[eeela]

> Ja jednak wierzę na tyle w organy ścigania, że nie sądze, by zamykali bez powod
> u
> jednego z najwybitniejszych historyków polskich w więzieniu!

No widzisz, a ja nie do konca wierze w organy scigania i wszelkie inne organy
wladzy w Polsce. Nie wierze tez w nasza prase, ktora kosztem szukania dobrze
sprzedawalnych sensacji nie raz juz w poplochu wycofywala sie ze swoich
kategorycznych stwierdzen.
Dopoki nie ma prawomocnego wyroku, linkowanie, rzucanie oskarzen,
rozpowszechnianie newsow to postepowanie podobne do tych stosowanych przez media
- goraczkowanie sie tania sensacja, a przy tym oskarzanie wybitnego czlowieka.
Sama sie za siebie wstydze, ze w ogole zabralam glos na ten temat na poczatku.

ja też się wstydzę - ale czegoś innego

[flamengista]

że muszę się wstydzić za UJ. Nie sądziłem, że dożyjemy takich czasów.

Ja wierzę akurat bardziej organom ścigania - po prostu nie sądze, by w Krakowie
było możliwe zamknięcie tak dobrze ustosunkowanej osoby w areszcie bez powodu.

Zauważ reakcję UJ i środowiska naukowego krakowskiego. Nie ma masowej obrony Sz.
- jak psychologowie w sprawie Samsona - jest tylko szok i cisza...

[margaretka2002]

Otoz prokuratura i policja, zwlaszcza w Krakowie MOGA byc AZ tak glupie. Wiem
cos na ten temat - nie chce wchodzic w szczegoly, ale prokuratura w Krakowie
kaze podejrzanym dostarczac dowody swojej winy, bo sama nie zna prawa (tak to
ujme w skrocie). A ogladaliscie wczoraj w TVN kobiete i jej historie z 10 zl
wyslanymi do prokuratury w kopercie? I jeszcze raz teraz niech mi ktos powie,
ze prokuratura nie moze byc az tak glupia.
Po Kluske tez przyszli antyterrorysci...

ale tu sytuacja jest trochę inna

[flamengista]

Kluska to był przedsiębiorca, który w dodatku nigdy nie wyrabiał sobie koneksji,
szedł nieco pod prąd. Więc łatwiej było go "dorwać". Z resztą po jego
uniewinnieniu rozpętało się piekło, poleciały głowy w US i prokuraturze, a teraz
będą zasądzone odszkodowania.

A prof. Sz. to osoba bardzo wpływowa, mająca w Krakowie wielu przyjaciół. W
dodatku to wielki autorytet w swojej dziedzinie. Owszem, policja i prokuratura
nie są zbyt rozgarnięci. Ale nie są też samobójcami...

Na pewno sprawdzili sprawę dogłębnie, zanim zdecydowali sie na tak drastyczne
rozwiązanie. Choć mam poważne wątpliwości, czy jest konieczne zamykać profesora
na 3 miesiace w areszcie, gdy bandyci odpowiadają z wolnej stopy.

Bardzo wymowne jest milczenie środowiska naukowego w Krakowie. Gdyby wierzono w
niewinność Sz. na pewno już zaczęto by go publicznie bronić. Tymczasem większość
profesorów UJ jest zszokowana, ale uwierzyła w winę Sz. Dowody są ponoć bardzo
mocne.

[eeela]

Dowody są ponoć bardzo
> mocne.

Ponoc. Ulubione slowo sensatow.
Myslalam, ze ludzi wysoko edukowanych charakteryzuje wiekszy dystans do swiata,
a takze niechec do rozpowszechniania/podpisywania sie pod niesprawdzonymi
informacjami.

cała nasza dyskusja dotyczy tego

[flamengista]

że Ty absolutnie nie wierzysz w sprawność organów ścigania, posądzasz
prokuraturę i policję o niekompetencję, nadgorliwość i przesadę.

Ja także nie mam o nich najlepszego zdania - niemniej uważam, że nie są
samobójcami. Bo zamykanie szanowanego profesora besz 100% pewnoiści co do jego
winy jest szaleństwem.

Jakie są fakty?

Złapano Sz. z książkami, których absolutnie nie miał prawa wynosić z archiwum. W
domu, gabinetach i u introligatora znaleziono kolejne. W antykwariatach
krakowskich i warszawskich zaczęły się pojawiać książki z seminarium
sandomierskiego.

Nie wierzę w jego dobre serce i oprawianie tych ksiąg dla seminarium
sandomierskiego (nawet gdyby tak robił - to jest złamanie wszystkich znanych
procedur i przepisów). Szczególnie, że w środowisku znana była działalność
biznesowa prof. Sz. Dorabiał sobie jako handlarz starodruków - nie ma tu żadnej
sensacji.

Pozostałe informacje posiadam z bardziej poufnych źródeł - i nie mogę tego
napisać na forum. Kraków jest mały - wszyscy znają wszystkich;)

[eeela]

> że Ty absolutnie nie wierzysz w sprawność organów ścigania, posądzasz
> prokuraturę i policję o niekompetencję, nadgorliwość i przesadę.

Nie. Tekst zrodlowy nalezy czytac wnikliwie ;-P Cala nasza dyskusja dotyczy
tego, ze ja nie lubie rozpetywania niezdrowych sensacji i plotkarstwa.

> Pozostałe informacje posiadam z bardziej poufnych źródeł - i nie mogę tego
> napisać na forum. Kraków jest mały - wszyscy znają wszystkich;)

A z tym wlasnie mam do czynienia :-P

wiesz, nie jest plotką

[flamengista]

że jeden z najbardziej szanowanych profesorów UJ siedzi w pierdlu, oskarżony o
kradzież książki;)

Sensacji to szuka taki Dziennik Polski, który sugeruje, że Sz. mógł być również
zamieszany w kradzieże u Kamedułów i w Jagiellonce.

[margaretka2002]

Wiesz co, ale cisze srodowiska to akurat w Krakowie latwo zrozumiec. Zwlaszcza
pracownicy zakladu pietro nizej zacieraja teraz rece - to nie byl facet do rany
przyloz... Nawet kierowniczka biblioteki w Instytucie sie go bala, bo jako
jedyny potrafil jej powiedziec, co o niej mysli w przeciwienstwie
do "dyrekcji". To, ze nikt nie wystepuje w jego obronie, to mnie akurat nie
przekonuje, chociaz w jego niewinnosc tez wierze coraz mniej...

przyznał się

[flamengista]

I dobrze. Dać zawiasy, grzywnę, wylać dyscyplinarnie i pozbawić tytułu
profesorskiego.

[margaretka2002]

Wiemy, wiemy... Przykra sprawa mimo wszystko...

Chyba już nawet wczoraj...

[klee]

wczoraj to wg Super Expressu;)

[flamengista]

A to równie wiarygodna gazeta jak Fuckt.

[margaretka2002]

TVN 24 powoływał się na SE

[flamengista]

natomiast oficjalnie prokuratura powiadomiła o tym chyba wczoraj wieczorem.

W każdym razie - nieważne. Przyznał się, więc ci co mieli złudzenia że to
pomyłka mają teraz problem...

Nie, ja nie czytam prasy drukowanej

[klee]

Na Onecie przeczytałem.