Hipoteza - czesciowo??

27.11.06, 17:47
Hej.

Co zrobic jak hipoteza czesciowo jest "na tak" a czesciowo "na nie". Hipoteza
badawcza oczywiscie.

Przyklad: Hipoteza - "Ala ma kota a sierotka ma rysia". Statystycznie Ala ma
kota ale sierotka niestety nie ma rysia.

Hipoteze zatem nalezy odrzucic? przyjac czesciowo? warunkowo? rozbic na dwie i
jedna przyjac a druga odrzucic?

Prosze o porade szczegolnie tych ktorzy miei ten problem w praktyce.
    • jancio.wodnik Re: Hipoteza - czesciowo?? 27.11.06, 19:32
      niewyspany77 napisał:

      > Hej.
      >
      > Co zrobic jak hipoteza czesciowo jest "na tak" a czesciowo "na nie". Hipoteza
      > badawcza oczywiscie.
      >
      > Przyklad: Hipoteza - "Ala ma kota a sierotka ma rysia". Statystycznie Ala ma
      > kota ale sierotka niestety nie ma rysia.
      >
      > Hipoteze zatem nalezy odrzucic? przyjac czesciowo? warunkowo? rozbic na dwie i
      > jedna przyjac a druga odrzucic?
      >
      > Prosze o porade szczegolnie tych ktorzy miei ten problem w praktyce.

      2w1 to nie jest dobra hipoteza
    • 22pagoda Re: Hipoteza - czesciowo?? 27.11.06, 19:35
      zrob po porstu z tego hipotezy dwie

      chyba ze masz hipoteze
      im kot wiecej konsumuje tym jest wiekszy

      i potwierdzi sie to w odniesieniu do napojow
      a nie potwierdzi w odniesieniu do zywnosci

      wtedy sama nie wiem..
      • niewyspany77 Re: Hipoteza - czesciowo?? 27.11.06, 19:48
        22pagoda napisała:

        > zrob po porstu z tego hipotezy dwie
        >
        > chyba ze masz hipoteze
        > im kot wiecej konsumuje tym jest wiekszy

        Wlasnie tak jakos. "Menu typowego kota to whiskas, rybka, surowe miecho,
        marchewka i piwo". Pierwsze trzy tak, dwa nastepne nie.


    • flamengista 2 hipotezy 27.11.06, 20:42
      to oczywiste.
      • niewyspany77 Re: 2 hipotezy 28.11.06, 05:25
        flamengista napisał:

        > to oczywiste.

        OK ale mowisz to w stylu "mi tak sie wydaje", czy jest to jakas realna praktyka,
        opisana w jakiejs ksiazce?
        • flamengista Re: 28.11.06, 11:07
          Mam dokładnie ten sam problem w badaniach nad doktoratem.

          I tam autorzy modelu, który wykorzystuję podzielili właśnie hipotezę na 2 części:
          H1: zjawisko A wykazuje pozytywny efekt X
          H2: zjawisko A generuje również negatywny efekt Y, ale ogólny bilans (X-Y) jest
          pozytywny
          • babazgaga Re: 28.11.06, 12:24
            ale to i tak w H2 są dwie hipotezy.
            A co będzie jak się potwierdzi że zjawisko A generuje efekt y (pierwsza część),
            ale bilans jest negatywny (druga część).
            To oczywiscie można rozbijać na dalsze hipotezy, nie ma problemu. Bardziej
            problematyczne jest to, co pisała pagoda
            "no dobra. to np hipoteza - im wiecej inwestuje firma - ma wieksza efektywnosc
            i weryfikujemy wykorzystujac rozne zmienne rozne mierniki inwestycji, rozne
            mierniki efektywnosci"
            i raz nam wychodzi raz nie. Ja też tak miałam - rozbijać tego raczej nie ma co,
            warto sie zastanowic w pracy, dlaczego część danych potwierdza hipotezę, a część
            nie (i takiego sformułowania bym użyła, a nie "częściowego potwierdzenia
            hipotezy" - bo to dla mne brzmi jak "jestem troche w ciąży";)). Może jedne
            wskaźniki są bardziej adekwatne od innych? Może mierzą trochę coś innego?...
            A może być taka sytuacja:
            H: Ludzie wydają wiecej pieniędzyna ubrania niż na jedzenie -> i potwierdza się
            u kobiet, a nie potwierdza u mężczyzn. Wtedy pisałabym o grupie, w której
            hipoteza się potwierdziła, a nie o częściowym potwierdzeniu.

            A co do uwagi tocquevilla, że
            "W naukach o człowieku nie ma potrzeby stawiać hipotez, tak myślę.
            Bo niby skąd je mamy brać?"
            To zależy od tego, która to nauka, i jakie badania, tak sobie myślę. W
            psychologii czasem się da postawić, a czasem nie, bo nic nie wiemy o zjawisku, i
            podchodzimy eksploracyjnie, co nie umniejsza przecież naukowości.
    • tocqueville Re: Hipoteza - czesciowo?? 27.11.06, 22:02
      tak to jest jak się stawia hipotezy w naukach humanistycznych
      to jakaś pozytywistyczna metodologia?
      • 22pagoda Re: Hipoteza - czesciowo?? 27.11.06, 23:33
        tocqueville
        prosze grzecznie - jasniej!
        pagoda
        • niewyspany77 Re: Hipoteza - czesciowo?? 28.11.06, 05:17
          22pagoda napisała:

          > tocqueville
          > prosze grzecznie - jasniej!

          Jemu chodzilo o to, ze takie hipotezy to o kant trzeba - tyle sie domyslam.

        • tocqueville Re: Hipoteza - czesciowo?? 28.11.06, 08:26
          W naukach o człowieku nie ma potrzeby stawiać hipotez, tak myślę.
          Bo niby skąd je mamy brać?
          • 22pagoda Re: Hipoteza - czesciowo?? 28.11.06, 09:44

            no dobra. to np hipoteza - im wiecej inwestuje firma - ma wieksza efektywnosc
            i weryfikujemy wykorzystujac rozne zmienne
            rozne mierniki inwestycji, rozne mierniki efektywnosci

            Jak sobie wtedy poradzic skoro hipotez badawczych tego typu jest w pracy 12
            albo wiecej, zrobi sie np 60 ...

            "Om mani padme hum" :)
            • niewyspany77 Re: Hipoteza - czesciowo?? 28.11.06, 10:44
              22pagoda napisała:


              > Jak sobie wtedy poradzic skoro hipotez badawczych tego typu jest w pracy 12
              > albo wiecej, zrobi sie np 60 ...

              No bez przesady :) ja np mam takich hipotez (tzn takich o ktore wlasnie pytam 3
              sztuki).

              Obawiam sie ze wiekszym problemem tutaj byloby uzasadnienie "po co robic dwie
              hipotezy z jednego worka". Jesli zakladam ze kotki lubia whiskasa, kitekata,
              friskies i kitty - rozbic nie problem tylko jak uzasadnic oddzielenie friskies i
              kitty skoro to tez zarcie takie jak whiskas i kitekat? Na jakiej podstawie
              rozbijam to na osobna kategorie? I tu wlasnie ciezko znalezc inne uzasadnienie
              od "nie potwierdzilo sie" itd. Dlatego najbardziej pasowaloby "czesciowo
              potwierdzona". Tylko czy ktos to praktykowal?
              • profes0r Re: Hipoteza - czesciowo?? 28.11.06, 16:00
                Zdefiniuj pojęcie "częściowo potwierdzonej hipotezy" :>. Przy obróbce danych
                metodami statystycznymi na ten przykład można sobie założyć, że oprócz silnego
                potwierdzenia związku jakiejś zmiennej z badanym zjawiskiem można zaobserwować
                również związek słaby - czy to byłoby Twoje "częściowe potwierdzenie"? Czy też
                chodzi Ci o postawienie hipotezy o wpływie X zmiennych na jakieś zjawisko, a
                potwierdzenie wpływu tylko części z nich? W tym drugim przypadku albo badasz
                wpływ każdej zmiennej osobno, albo - co chyba lepsze - ich kowariancję, czy jak
                to się w statystyce nazywa...
              • yellow_tiger Re: Hipoteza - czesciowo?? 28.11.06, 16:15
                Czesc,
                Na przykladzie ktory podales: "Menu typowego kotka to whiskas, mieso, rybki,
                marchewka i piwo" zakladajac, ze masz na mysli "Menu typowego kotka to whiskas i
                mieso i rybki i marchewka i piwo", i po badaniach 3xtak, 2xnie. Jest oczywiste,
                ze ta hipoteza jest nieprawdziwa. Kropka. Mozesz zmienic hipoteze na "Menu
                typowego kotka to (whiskas i mieso i rybki) lub (marchewka i piwo).Wtedy
                hipoteza jest prawdziwa. Alternatywna hipoteza mogloby byc "Menu typowego kotka
                to whiskas lub mieso lub rybki lub marchewka lub piwo". Ta hipoteza rowniez jest
                prawdziwa. Prosty rachunek zdan logicznych.
                ciao,
                y.
                • carnivore69 Re: Hipoteza - czesciowo?? 28.11.06, 16:48
                  Chyba, ze mamy na mysli koszyk zlozony z w/w ;) Wtedy testujemy istotnosc
                  wszystkich zmiennych razem wzietych. (H0: \beta_1=\beta_2=...=\beta_n=0.) Czyli,
                  de facto, jest to test na koniunkcje negacji (aby ew. przyjac prawdziwosc
                  alternatywy).

                  Pzdr.
                  • 22pagoda refleksja - zapytanie 28.11.06, 23:44
                    moze niekoniecznie odpowiedz na pytanie
                    jak w naukach spoleczno-ekonomicznych, jak w humanistycznych a jak w scislych
                    formuujemy hipotezy?

                    Mowie teraz o hipotezach badawczych do pracy doktorskiej..,,
                    bo moze nasze rozne zdania na ten temat wynikaja tez z roznego charakteru i
                    formy hipotez jakie formuujemy
                    Czy hipoteza badawcza zaczyna sie zazwyczaj od 'Im..' , 'Jezeli.. to...', ' ...
                    jest takie/robi to a ... jest owakie/robi tamto'
                    Czy raczej formuujemy hipotezy badawcze na zasadzie hipotez do testow
                    statystycznych jesli takowe w pracy stosujemy?
                    Czy moze byc zwyklym zdaniem twierdzacym?
                    Ile pytan? Ktos zna odpowiedz?
Pełna wersja