życie zaczyna sie po doktoracie...?

[paulver]

Tak mawia znajomy profesor....
a ja sie wlasnie zastanawiam i pytam szanownych forumowiczow, ktorzy
juz zdobyli tytul, jak bardzo ich sytuacja (statusowo-finansowa)
zmienila sie po obronie.
Ja juz jestem na finalnym odcinku... lada dzien splyną recenzje,
egzaminy mam przygotowane.....i tak sie zastanawiam, ze chyba ogolny
koszt przedsiewziecia jest duzy...
Owszem skorzystalam...mam szanse na zawod i tytul ciszacy sie
powazaniem spolecznym, dzieki wyjazdom podszkolilam jezyki,
pozwiedzalam.....a co stracilam (oprocz wzroku i prostego
kregoslupa)) mam wrazenie, ze spokoj zwiazany z pewna praca,
wyrobioną pozycją i niezla pensyjka, jaką maja u progu 30 lat moi
rowiesnicy/znajomi z podobnym do mojego potencjalem......

[tigrissimo]

Myślę, że w tej kwestii dostaniesz różne odpowiedzi. Nie ma reguły. Zależy gdzie
podejmiesz pracę. Jeśli na uczelni, to jest to kaiera naukowa i jakiś dorobek i
doświadczenia masz z lat studiów magisterskich i doktoranckich, twoja pozycja
jest na polu naukowym jest mniej lub bardziej ukształtowana. Jeśli wyjdziesz
poza uczelnie, to tak naprawdę uczysz się zastosowania teorii w praktyce. Musisz
być człowiekiem elastycznym, bo ciężko znaleźć pracę dokładnie w tym kierunku, w
którym robi się doktorat. Jest się wyszkolonym, lecz niedoświadczonym
pracownikiem. Cóż, ale tak już jest.

[carnivore69]

"Jak człowiek wygra, to dopiero ma coś z życia,
Naprawdę czuje, jak wariuje w żyłach krew.
Układy takie, że no wprost nie do odbicia,
Królowa życia i szef."

Z przymruzeniem oka i raczej po pierwszej wiekszej publikacji ;)

Pzdr.

[madaminka]

He he trafnie ;)
A tak na serio dla mnie to wlasnie rozpoczal sie okres dylematow.
Wybrac to czy tamto? Isc w tym czy tamtym kierunku? itd.itp. Ale
pocieszma sie, ze lepiej jest miec mozliwosc wyboru i sie z tym
klopocic niz nie miec nic, lub brac biernie to co daja.

[matmis]

sytuacja po obronie doktoratu? - zapytaj lepiej na forum "Po doktoracie"
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=47078

[krysiulka]

Po stokroć TAK!

[madaminka]

mozesz cos wiecej na ten temat?:)

[krysiulka]

> mozesz cos wiecej na ten temat?:)

Mogę :) Miesiąc po obronie wyszłam za mąż za wspaniałego człowieka i jestem
szczęśliwa. Razem założyliśmy firmę, która dobrze prosperuje. Miesięcznie
zarabiam tyle, ile miałam stypendium dr przez rok :)
Sporo się nauczyłam pracując na uczelni, nabrałam odwagi i ogłady, co dziś
wykorzystuję w kontaktach z klientami.
W codziennym działaniu nie mam tych wszystkich "nie do przejścia" problemów
administracyjnych, mam ogromną swobodę i dzięki temu jestem elastyczna. Idę do
pracy z radością, a nie po to by "walczyć", "zmagać się" itd. Jestem szefem -
sama wyznaczam standardy i procedury w firmie. Mamy już sześciu pracowników,
myślimy o przyjęciu kolejnych.
Tak u mnie wygląda rzeczywistość podoktoratowa :)

[madaminka]

gratuluje, tylko czy ten doktorat byl ci do czegos potrzebny w
takiej sytuacji? czy twoja firma ma cos wspolnego z tematem
doktoratu lub chociaz dzedzina?i jak wykorzystujesz tytul doktora?
czy chociaz w nazwie firmy?

[krysiulka]

Pytanie, czy doktorat jest potrzebny jest jak studnia bez dna, jak już pisałam -
doświadczenie zdobyte na uczelni (chociażby prowadzenie zajęć ze studentami po
angielsku) dały mi pewność i ogładę w dzisiejszej działalności.
Mam dwa fakultety z rozbieżnych dziedzin - doktorat zrobiłam, rozwijając
zainteresowania w jednej, natomiast firmę prowadzę obecnie w drugiej, choć
czasem zdarzają się projekty z tej doktoratowej, którymi nie gardzę - zmuszają
do odświeżenia wiedzy i kontaktów, a ponadto zwykle są kasonośne :)
Nie jestem lekarzem, więc nie wpisywałam tytułu w nazwie działalności, wpisałam
go tylko na wizytówce. Nie afiszuję się z nim obecnie (bo w sumie po co?) - ale
jeszcze się nie zdarzyło, by osoba czytająca wizytówkę nie zaczepiła mnie, z
jakiej dyscypliny pisałam pracę:)
Każdemu życzę takiego spełnienia podoktoratowego, jak moje ;)

temat-rzeka

[glosybaltyku]

> Owszem skorzystalam...mam szanse na zawod i tytul ciszacy sie
> powazaniem spolecznym, dzieki wyjazdom podszkolilam jezyki,

Lojojoj... powazanie spoleczne to bedziesz miec, kiedy sobie Maybacha kupisz. Za
dr to od przecietnego Polaka w dresie dostaniesz co najwyzej po buzi, jak sie
bedziesz przechwalac. :P

> wyrobioną pozycją i niezla pensyjka, jaką maja u progu 30 lat moi
> rowiesnicy/znajomi z podobnym do mojego potencjalem......

Poziom zarobkow jest skorelowany najsilniej z jedna zmienna: indywidualna presja
na trzepanie kasiory. Niejednokrotnie spotkalas/spotlasz ludzi z wyksztalceniem
zasadniczym zawodowym zarabiajacych 10 razy wiecej od Ciebie i o rownie wysokim
jak Twoje IQ. Nie ma w tym nic niezwyklego. Niektorym po prostu nie chcialo sie
konczysz szkol i kolekcjonowac dyplomow... woleli trzepac kasiore albo
realizowac sie w inny sposob.

Przestanmy wreszcie kultywowac tytulomanie. Zrobienie doktoratu niewiele znaczy.
Jest wielu "zwyklych" mgr, ktorych dorobek zawodowy starczylby na 10 doktoratow.
Inzynier projektujacy przez 20 lat ma wiedze nieporownywalnie wieksza niz swiezy
doktor, ktory co najwyzej sobie tam cos na komputerze zasymulowal. Ba, ma czesto
wiedze wieksza niz profesor-inzynier, ktory fabryke tylko z zewnatrz ogladal
(sporo jest takich).

Nie wiem, jaka jest Twoja dyscyplina, ale nie licz, ze po doktoracie na rynku
pracy (pozauczelnianym) bedziesz wiecej warta niz magister. No chyba, ze
zatrudnisz sie w firmie, ktora bedzie potrzebowala dokladnie tego, czego
nauczylas sie na doktoracie. Albo dzialasz w jakiejs specyficznej branzy. Albo
masz wyrobione kontakty z znajomoscu juz teraz. W mojej dzialce (nauki
techniczne) po doktoracie ma sie zazwyczaj przechlapane na rynku pracy. Firmy
takich ludzi po prostu nie chca, bo nie prowadza badan. Mi sie akurat udalo
zatrudnic w firmie, ktora potrzebowala goscia z wiedza bardzo pokrewna tamatowi
mojej pracy, mialem fuksa jednym slowem. :)

Zycze powodzenia i duzej dozy skromnosci i samokrytycyzmu. Ja zawsze powtarzam,
ze doktorat mogloby napisac i 25% spoleczenstwa, ale akurat maja ciekawsze
rzeczy do roboty. :)

[alba.alba]

glosybaltyku napisał:

> Inzynier projektujacy przez 20 lat ma wiedze nieporownywalnie wieksza niz swiez
> y
> doktor, ktory co najwyzej sobie tam cos na komputerze zasymulowal. Ba, ma czest
> o
> wiedze wieksza niz profesor-inzynier, ktory fabryke tylko z zewnatrz ogladal
> (sporo jest takich).

Prawda, nic dodać, nic ująć.

Ja zawsze powtarzam,
> ze doktorat mogloby napisac i 25% spoleczenstwa, ale akurat maja ciekawsze
> rzeczy do roboty. :)

Zwłaszcza, że wiele doktoratów jest po prostu rozszerzeniem pracy magisterskiej. Odsyłam tutaj do założonego przeze mnie wątku na ten temat.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=71707923&a=71707923
A od siebie dodam jeszcze to, że te 25% społeczeństwa, które byłoby w stanie napisać doktorat, nie napisze go, a to dlatego, że liczba miejsc na studiach doktoranckich po prostu jest limitowana, a po drugie wiele z tych miejsc jest zaklepanych dla dzieci i wnuków profesorów. Nepotyzm jest przecież od wieków ludzką przywarą.

[niewyspany77]

alba.alba napisała:


> A od siebie dodam jeszcze to, że te 25% społeczeństwa, które byłoby w stanie na
> pisać doktorat, nie napisze go, a to dlatego, że liczba miejsc na studiach dokt
> oranckich po prostu jest limitowana,

Alba, jesli masz problem ze zrozumieniem, ze jest cos takiego jak "wolna stopa",
to lepiej nie gadaj glupot.

[madaminka]

uwazaj niewyspany, za chwile pan glosbaltyku Ci powie ze wolna stopa
to doktorat nic nie wart, bo zaplaciles za przewod doktorski , a
wiec moze tak naprawde sobie kupiles tytul.......do tego zmierza
jego post.

[niewyspany77]

madaminka napisała:

> uwazaj niewyspany, za chwile pan glosbaltyku Ci powie ze wolna stopa
> to doktorat nic nie wart, bo zaplaciles za przewod doktorski , a
> wiec moze tak naprawde sobie kupiles tytul.......do tego zmierza
> jego post.

No to zaocznych tez do kosza, bo za co placa? ;)

[alba.alba]

Niewyspany77,

jak nie potrafiłeś się domyślić, że chodziło mi o to, że:
- doktoraty można z formalnego punktu widzenia robić praktycznie tylko na uczelniach państowych, bardzo mało prywatnych ma uprawnienia do nadawania tego stopnia
- dany profesor nie może być promotorem niezliczonej liczby doktoratów jednocześnie niezależnie od tego, czy to wolna stopa czy też nie
- w przypadku nauk ścisłych pojawia się ograniczenie w postaci dostępu do różnego rodzaju laboratoriów: wiadomo, że na danym sprzęcie nie może pracować w tym samym czasie nieograniczona liczba osób

Jeżeli nie domyśliłeś się tego, że mówiąc o "limitach przyjęć" miałam na myśli nie tylko limity sensu stricto, ale również te wynikające z faktycznego stanu rzeczy, to jest mi ciebie naprawdę żal.

[madaminka]

Droga albo,

Zanim pokusisz sie o twierdzenie ze 25 procent spoleczenstwa jest
wstanie napisac doktorat to poczytaj czym doktorat jest, a jest on
(wiecej w wikipedii):

- po pierwsze i najwazniejsze-samodzielna, NOWATORSKA, wzbogacajaca
ludzkie poznanie praca. Czy aby napewno 25 procent spoleczenstwa
charkteryzuje sie takim zacieciem naukwym aby dokonac czegos
takiego? Czy 25 prcent ludzi ma CIRPLIWOSC i zdolnosci aby siedziec
aw labie czy bibliotece i plodzic nowe mysli? Czy aby napewno jest
to tylko alternatywa dla "robienia czegos innego w tym czasie".
Wedlug mnie nie. Albo Ciebie doktorat nic nie kosztowal wysilku ( a
to zle!), albo kompletnie nie rozumiesz co oznacza jego robienie. Ty
i pan glosybaltyku.

[niewyspany77]

alba.alba napisała:

> Jeżeli nie domyśliłeś się tego, że mówiąc o "limitach przyjęć" miałam na myśli
> nie tylko limity sensu stricto, ale również te wynikające z faktycznego stanu r
> zeczy, to jest mi ciebie naprawdę żal.

Dzieki za troske, no i racja, precyzyjne wyrazanie swoich pogladow to ostatnio
Twoja mocna strona.

[steppenwolff1]

U mnie na uczelni to ona tylko teoretycznie jest, odkąd wprowdzili
studia doktoranckie.

Pozdrawiam
Anka

[niewyspany77]

No bo to jest takie zalozenie, ze jak wydzial prowadzi regularne studia to wolne
stopy sie na nim bronia tylko od wielkiego dzwona. Jak na moj rozum jest to
logiczne i z tego co wiem od zawsze tak jest.

[alba.alba]

Opowiem wam zabawną historię. Otóż znam przypadek, że pewien delikwent nie potrafił się dostać na aplikację prawniczą, gdyż nie wykazywał się wiedzą na testach, mimo że probował kilkakrotnie. W międzyczasie napisał doktorat na uniwersytecie i z tego tytułu obecnie wygłasza od czasu do czasu wykłady przewidziane w ramach programu aplikacji prawniczej, czyli mówiąc prościej - zajmuje się nauczaniem aplikantów, tj. tych, którzy potrafili zdać egzmin, który on notorycznie oblewał. Nie chcę nikogo obrażać, ale to tak jakby głupszy miał uczyć mądrzejszego.

[niewyspany77]

Tez uwazam ze kolezanka krysiulka przegiela ostro z tym hurraoptymizmem, bo
jakby nie patrzec moglaby to samo miec i bez dr (bez doktoratu tez mozna sie
doksztalcac). Osiagniecie sukcesu w zarabianiu kasy, satysfakcji w pracy i
znalezieniu zyciowego partnera mozna (jak slusznie zauwazasz) osiagnac z
wyksztalceniem zawodowym i doktorat tu nieptrzebny.

[madaminka]

Wszystko prawda, da sie zyc bez doktoratu, na calkiem slusznym
poziomie. Moze glupie to co powiem, ale dla mnie czlowiek ktory
kilka lat mlodego zycia poswiecil na badania, zyjac czesto w
skromnych warunkach finansowych itd. jest po prostu wart SZACUNKU. I
to tez sie liczy. W zyciu nie liczy sie tylko kasa. Sa inne
niewymierne finansowo wartosci. I do nich nalezy wedlug mnie
doktorat, pasja dla nauki itd. Inaczej patrze na czloiweka majacego
tytul doktora a inaczej na takiego ktory go nie ma. To taki
instynkt wrodzony, ktory nakazuje mi po prostu uwazac kogos z
doktoratem za madrzejszego, bardziej godnego zaufania. Ten tytyul
daje czliwekowi pewnien kredyt zaufania na jego czloweiczenstwo,
madrosc. Jak jest w praktyce-wszyscy wiemy. Ale ja darze takich
ludzi ogromnym szacunkiem, imponuja mi itd. I dlatego sama chcialam
miec ten tytul. O pieniadze w tym wypadku nie chodzi.

[biolog_teoretyk]

Oczywiście, można wiele osiągnąć bez doktoratu, ale czy to znaczy, że nie warto
go robić? Chyba lepiej odnieść sukces finansowy i prywatny, i mieć dr niż tylko
odnieść sukces;)
Nie zgodzę się z tym, że każdy może napisać doktorat, z pewnością nie na każdy
temat. Mój promotor przez blisko rok szukał osoby, która podjęłaby się
zaproponowanego przez niego tematu - potrzebny był biolog, który dobrze zna/lubi
matematykę i potrafi programować w Fortranie/C, no i "złowił" mnie:)
I tak jak napisała madaminka, szanuję ludzi, którzy piszą doktorat i sam czuję,
że w pewnych kręgach budzę szacunek, choć nie podjąłem się robienia dr ani dla
samego dr, ani po to by być szanowanym.

[paulver]

W wiekszości zgadzam siez tym co napisal "glosbałtyku" A niektore
riposty do fragmentow mego posta uwazam za niesluszny atak.
Pisalam o ludziach z mojego otoczenia i w moim wieku o lepszej
pozycji zawodowej/finansowej z pelnym szacunkiem, a nie jak jakis
nieukow/ cwaniaków, i niepodwazam ich IQ, moze i wyzszego od mojego.
Chwale ich zaradnosc zyciowa, wyzsza od mojej w osobistej ocenie....

"......Przestanmy wreszcie kultywowac tytulomanie. Zrobienie
doktoratu niewiele znaczy......"
Osobiscie uwazam, ze tytuly tych co pisza doki tylko dla tytulu,
swoista sztuka dla sztuki , albo Ci co maja na to pieniadze ( na
wiekszosci uczelni prawo do doktoratow ma kazdy kto za to
zaplaci..jako opcja, dla tych, ktorzy nie sa z rekomendacji
konkretnego profa)sa niewiele warte...


"......Zycze powodzenia i duzej dozy skromnosci i samokrytycyzmu. Ja
zawsze powtarzam,
ze doktorat mogloby napisac i 25% spoleczenstwa, ale akurat maja
ciekawsze
rzeczy do roboty. :)....."
Skromnosc i autokrytycyzm to akurat nieodzowne cechy naukowca. Im
wiecej czlowiek wiedzy zdobywa tym bardziej sobie zdaje sprawe jak
malo wie....Krytyka rowniez auto, to chyba podstawa, a w niektorych
dziedzinach metoda tworzenia nauki..

Co do stwierdzen typu , doktorat moze zrobic kazdy,, tez tak
myslalam na poczatku, ale z wlasnego "ciężkiego" dosiwadczenia wiem,
ze to ciezka droga wyrzeczen, zwatpienia....dlatego pytalam czy
warto?

[madaminka]

szkoda, ze nie zauwazylas jak bardzo pan "glosbaltyku" zbanalizowal
w swoim poscie Twoje i moje przedsiewziecie zwane doktoratem.
Zbanalizowal a zarazem sprowadizl do nic nie wartego swistka ,
ktory "zrobic moze kazdy". Jest to oczywista nieoprawda, nie kazdy
nadaje sie na naukowca, nie kazdy jest w stanie wymyslec rzecz na
tyle nowatorska aby zaslugiwala na doktorat. Jest to blef majacy na
celu Twoje zwatpienie w wartosc tego co robisz. Zalecam krytycyzm i
dystans do wypowiedzi glosubaltyku.

[glosybaltyku]

Droga Kolezanko Madaminka, obawiam sie, ze wlasnie Ty nie masz wystarczajacego
dystansu do swojej pracy doktorskiej. Skoro jeden moj post wyprowadza Cie z
rownowagi, to czy faktycznie jestes pewna swoich sil i zdolnosci? Czy aby
robieniem doktoratu nie starasz sie udowodnic swiatu swojej wartosci? Czy nie
robisz go czasem bardziej "dla kogos" niz "dla siebie"?

Ja chce zwrocic uwage na fakt, ze w obecnych realiach z faktu posiadania przez
kogos stopnia dr nie mozna z zadowalajaca (dla mnie) pewnoscia wnioskowac, ze
ten ktos cos potrafi w swojej dziedzinie. Przeczytalem w trakcie pisania mojej
pracy kilkanascie doktoratow z mojej dyscypliny (polskich i zagranicznych).
Poziom niektorych byl tragiczny... Tylko jakies 3 prace wymagaly ode mnie przy
lekturze wysilku i analizy, bo reprezentowaly rzetelny poziom naukowy. Nie ma
sie co oburzac, bo tak niestety jest. Przepycha sie gnioty na obronach, ktore
nie spelniaja nawet wymagan stawianych pracom magisterskim. Sam uwazam moja
prace za bardzo przecietna (w stosunku do tego, co bym chcial osiagnac), choc
Rada dala mi za nia wyroznienie. Jesli przecietne prace sie wyroznia, to co
mozna powiedziec o poziomie tych niewyroznionych?

Oczywiscie, ze nie kady nadaje sie na naukowca, nie kazdy nadaje sie tez na
sportowca, na mechanika czy na kucharza. Zwrocilem uwage na fakt, ze
potencjalnie doktorat moglaby obronic znaczna czesc spoleczenstwa, gdyby
chciala, gdyby podjela sie tego zadania. Obrona doktoratu nie robi z czlowieka
"nadludzia", nie czyni go czlonkiem elity. Niech co poniektorzy odzwyczaja sie
od takiego myslenia magicznego.
Doktoratu nie robi sie, by zyskac "powazanie spoleczne". Doktorat robi sie po
to, by nauczyc sie fachu pracownika naukowego. Sama obrona i stopien jest rzecza
wtorna i niemiarodajna. Liczy sie to, czego sie delikwent nauczyl. A
umiejetnosci i wiedze weryfikuje rynek.

[alba.alba]

Glosybaltyku, mamy zbliżone poglądy.

Jeszcze coś dodam. Napisałeś: "umiejętnosci i wiedzę weyfikuje rynek"
Otóż ja zauważyłam, że największe "ciśnienie" na doktorat mają absolwenci dziedzin, które na wolnym rynku niewiele dziś znaczą, np.

filozofia, filologia klasyczna - filozof czy filolog klasyczny mają marne szanse na jakiekolwiek zatrudnienie

pedagogika - w najlepszym razie etat w przedszkolu za 1 tys. zł

biologia, historia - też tylko budżetówka

teatrologia - w wątku obok

O tym już zresztą na tym forum pisałam, więc nie będę się powtarzała. Oczywiście po innych kierunkach ludzie też robią doktoraty, ale nie mają aż tak wielkiego "parcia" na ten doktorat. Absolwent ekonomii czy prawa wie, że ma różnorodne możliwości zatrudnienia na rynku prywatnym lub też otworzenia własnej działalności. A ci przeze mnie powyżej wymienieni - jeśli nie praca na uniwersytecie to co? Bezrobiecie, budżetówka? I dlatego tak bardzo pragną tego doktoratu, pośrednio z tego powodu, by się "dowartościować", bo na wolnym rynku niewiele znaczą.

[madaminka]

Odpowiedz na Twoje sugestie co do moich motywow robienia dr brzmia
NIE. A nawet jesli bym doktoryzowala sie z tego powodu aby podniesc
swoja wartosc we wlasnych oczach lub otoczenia to co w tym zlego????
Uwazam, ze jest to calkiem honorowy sposob osiagniecia takiego celu.
Ktos moze starac sie uzyskac powaznanie spoleczne w inny sposb i
tez, jesli bedzie on godny, dlaczego ma byc czyms zlym? W koncu gros
naszych aktywnosci robimy nie tylko dla idei ale tez po to aby w
jakis sposob zaistniec i trwac w spolecznosc na odpwiednim
poziomie. Ale ty piszac takie rzeczy na temat doktortu po pierwsze
w falszywmy i krzywym zwierciadle ukazujesz czym on jest, po drugie
dajesz mi pole do podejrzen, ze ciebie lub Twoich znajomych doktorat
zadziwiajaco malo kosztowal z punktu widzenia wlozonej wen pracy. A
to zle rzutuje na jego poziom. Nie wrzucaj wiec wszystkiego do
jednego wora, nie generalizuj. Wspolczuje, ze spotkales tylko lub w
przewazajacej mierze TAKIE doktoraty o jakich piszesz. Nie jest to
jednak powod do takich uogolnien jakie tworzysz o samym
przedsiwezieciu, sa to raczej niechlube przypadki.

[alba.alba]

madaminka napisała:
Wspolczuje, ze spotkales tylko lub w
> przewazajacej mierze TAKIE doktoraty o jakich piszesz. Nie jest to
> jednak powod do takich uogolnien jakie tworzysz o samym
> przedsiwezieciu, sa to raczej niechlube przypadki.

Chyba największy dramat autorów tych kiepskich doktoratów, z którym zetkął się glosybaltyku polega na tym, że są oni w swoim mniemaniu przekonani, że są świetni i że cieszą się poważaniem społecznym, bo są doktorami... Według mnie inteligentni ludzie albo piszą ciekawe dzieło albo - widząc że im się ono za specjalnie nie udało - nie dają go w ogóle do recenzji i rezygnują ze studiów doktoranckich. Błądzić jest rzeczą ludzką, ale głupotą jest swych błędów nawet nie zauważać.

[carnivore69]

Wszyscy inteligentni mezczyzni ida do wywiadu.

Pzdr.

[alba.alba]

carnivore69 napisał:

> Wszyscy inteligentni mezczyzni ida do wywiadu.
>
> Pzdr.

Ale śmieszne;-(

[matmis]

> Tylko jakies 3 prace wymagaly ode mnie przy lekturze wysilku
> i analizy, bo reprezentowaly rzetelny poziom naukowy.

przepraszam, ale co ma piernik do wiatraka?
czyżbyś należał do tych osób, które wymagają od prac doktorskich zewnętrznych
znamion naukowości w postaci skomplikowania i nieprzystępności?

> Sam uwazam moja prace za bardzo przecietna (w stosunku do tego, co bym chcial
osiagnac)

może to przejaw jakiegoś kompleksu?

> Obrona doktoratu nie robi z czlowieka "nadludzia", nie czyni go czlonkiem elity.

no tak, bo jeszcze jest habilitacja ;-)

[carnivore69]

Zgadzam sie, ze kazdy moze zrobic doktorat. Podobnie kazdy moze zostac pilkarzem.

Pzdr.

[matmis]

> Nie wiem, jaka jest Twoja dyscyplina, ale nie licz, ze po doktoracie na rynku
> pracy (pozauczelnianym) bedziesz wiecej warta niz magister.

a ja słyszałem od kolegi pracującego w dużej firmie business consulting, że u
nich za stopień doktora dają na wejście "szczebel" wyżej.

[alba.alba]

matmis napisał:
> a ja słyszałem od kolegi pracującego w dużej firmie business consulting, że u
> nich za stopień doktora dają na wejście "szczebel" wyżej.

Ale zapewne doktorowi ekonomii a nie matematyki czy pedagogiki.

[carnivore69]

Doktorowi matematyki jak najbardziej. (O specyfice pedagogiki nic nie wiem.)

Pzdr.

[biolog_teoretyk]

Właśnie firmy konsultingowe(szczególnie zagraniczne i polskie o zasięgu
międzynarodowym) chętnie zatrudniają osoby ze stopniem dr. Często kierunek
studiów nie ma znaczenia a bardziej liczy się potencjał, zdolności, no i
oczywiście zainteresowanie branżą, w której działa firma, np.finansami.
Oczywiście biegły ang.to podstawa.
Pewien znajomy menedżer regularnie podpytuje mnie, co też planuję robić po
st.doktoranckich i twierdzi, że ze stopniem dr i moją wiedzą z zakresu metod
statystycznych byłbym wartościowym nabytkiem w jego dziale analitycznym(po
odpowiednim, dodatkowym przeszkoleniu:)). Proponowana pensja jest dużo wyższa od
tej, którą proponują magistrom, taki "szczebel" wyżej:) Póki co, to mam co
robić, tzn.płodzę doktorat:) Ale kto wie, mając w perspektywie 1440zł/miesiąc
jako asystent... Najważniejsze to nie mieć kompleksów, ale też nie bujać w
obłokach - za same literki dr. nikt nie zapłaci, musi jeszcze stać za nimi
konkretna osoba:)

[alba.alba]

biolog_teoretyk napisał:
twierdzi, że ze stopniem dr i moją wiedzą z zakresu metod
> statystycznych byłbym wartościowym nabytkiem w jego dziale analitycznym(po
> odpowiednim, dodatkowym przeszkoleniu:)).

Doktor wymagający "przeszkolenia" to rzeczywiście wybitny specjalista;)

[turzyca]

Kazdy, kto zaczyna prace w jakiejs firmie wymaga przeszkolenia. Pani na kasie w
supermarkecie i pan sprzedajacy kukurydze na straganie rowniez. Co nie oznacza,
ze dana osoba nie moze byc cennym i cenionym specjalista ze wzgledu na wiedze
ogolna, jaka posiada.

[alba.alba]

biolog_teoretyk napisał:

> Właśnie firmy konsultingowe(szczególnie zagraniczne i polskie o zasięgu
> międzynarodowym) chętnie zatrudniają osoby ze stopniem dr. Często kierunek
> studiów nie ma znaczenia a bardziej liczy się potencjał, zdolności, no i
> oczywiście zainteresowanie branżą, w której działa firma, np.finansami.

Zawsze myślałam, że jak ktoś się interesuje finansami to idzie na studia ekonomiczne i z tego robi doktorat. A nie np. na biologię po to, by później się pchać jako pracownik do rynku finansów i obnosić się swoim doktoratem z biologii.

[biolog_teoretyk]

Specyfika pracy w firmie konsultingowej różni się od tej na uczelni,więc
przeszkolenie jest niezbędne,chociażby z negocjacji,czy prowadzenia projektów
dla/u klienta.
Można interesować się finansami bez ich studiowania na uczelni.
Znajomy proponuje mi pracę w swoim dziale analitycznym,ale nie w branży
finansowej.Miałbym zajmować się analizą danych biomedycznych i farmaceutycznych.
Póki co,to nigdzie się nie pcham,napisanie doktoratu to teraz u mnie priorytet:)
Nie zamierzam się obnosić ze swoim doktoratem z biologii bez względu na to gdzie
się znajdę,ale też nie zamierzam go ukrywać,bo po co:)
Pozdrawiam!

[alba.alba]

Nie od dziś wiadomo, że na biologię idą najczęściej ci maturzyści, którzy się nie dostali na medycynę czy famrację... Ale oczywiście w twoim wypadku zapewne tak nie było;) Chylę czoła nad twoją inteligencją;)

[alba.alba]

Miało być "farmację" oczywiście.

[aga9001]

Rzecz jasna jedynym słusznym obszarem naukowym jest dziedzina którą
zajmuje sie alba.alba. Wszystkie pozostałe są mało istotne i
zrobienie z nich doktoratu to po prostu bułka z masłem, każdy matoł
jest w stanie zrobić.

Chylę czoła przed Twoim wysokim poziomem samozadowolenia z siebie i
rzecz jasna samooceny.

[alba.alba]

Jest wiele dziedzin nie z mojego obszaru, przed którymi chylę czoła. I to nie tylko ja, ale większość społeczeństwa. Są to zwłaszcza kierunki, na które trudno się dostać, dla przykładu: prawo, ekonomia, medycyna, architektura... A nie biologia (gdzie chodzą "odrzutki" od medycyny), matematyka (odzutki od "ekonomii"), filozofia (odrzutki od wszystkiego, gdyż tutaj przy rekrutacji organizowało się "konkurs świadectw"), hehehe.

[aga9001]

Kobieto starsznie uogólniasz. Mam kolegę, ktory zrobił doktorat z
filozofii i nie jest "odrzutkiem" - PO PROSTU TO KOCHA. Ja osobiście
tej "miłości" nie rozumiem, ale tak już jest.

[alba.alba]

Ja tym bardziej nie rozumiem takich jednostek jak biolog_teoretyk, który podobno z miłości wybrał płazy czy gady, a pcha się do firmy konsultingowej, bo ponoć zna się na metodach statystycznych, ale oczywiście po "odpowiednim przeszkoleniu". Jeszce ma wymagania co do wyższego szczebla na wstępie! To się dopiero nazywa adekwatna samoocena! Jak firma będzie chciała zatrudnić dobrego statystyka to go sobie znajdzie spośród absolwentów studiów ekonomicznych bez problemu i na pewno nie będzie musiała wydawać pieniędzy na jego douczenie.

[biolog_teoretyk]

Nigdzie nie pisałem o mojej miłości do płazów i gadów - biologia się na tym nie
kończy:)
Już pisałem, że nigdzie się nie pcham!
Nawet specjaliści muszą się nieustannie szkolić. Gdybym był wszystkowiedzącym
guru od metod stat., to dostałbym stanowisko szefa zespołu/menedżera;) To mi
proponują a nie ja wymagam.
Wątpię czy ekonomista, nawet ze specjalnością metody ilościowe lub ekonometria,
wiedziałby lepiej co zrobić z danymi "wyprodukowanymi" przez jakąś firmę
farmaceytyczną lub klinikę. Ale zapytam owego menedżera, czy aby na pewno zna
się na swojej robocie, skoro zawraca głowę mnie, choć ma na rynku lepszych i
tańszych specjalistów;)

[alba.alba]

Jeszcze dodam tą niedawno szeroko dyskutowaną pedagogikę - na którą idą odrzutki od psychologii. Taka jest prawda niestety, a że ona was w oczy kole, to już nie moja wina.

[niewyspany77]

alba.alba napisała:

> Jeszcze dodam tą niedawno szeroko dyskutowaną pedagogikę - na którą idą odrzutk
> i od psychologii. Taka jest prawda niestety, a że ona was w oczy kole, to już n
> ie moja wina.

Te alba, a Ty z czego jestes odrzutkiem?

[dusia_dusia]

Alba, czy sprawia czy przyjemność obrażanie ludzi i sprawianie im przykrości?
Nie wszyscy idą na biologię, matematykę, historię, pedagogikę, filozofię itp. bo
gdzie indziej by się nie dostali. Znam wiele osób, dla których jest to prawdziwa
pasja i przykro mi, kiedy tak piszesz.
I raczej ci właśnie entuzjaści idą potem na studia doktoranckie.

[alba.alba]

dusia_dusia napisała:

> Alba, czy sprawia czy przyjemność obrażanie ludzi i sprawianie im przykrości?
> Nie wszyscy idą na biologię, matematykę, historię, pedagogikę, filozofię itp. b
> o
> gdzie indziej by się nie dostali. Znam wiele osób, dla których jest to prawdziw
> a
> pasja i przykro mi, kiedy tak piszesz.
> I raczej ci właśnie entuzjaści idą potem na studia doktoranckie.

Niestety moje obserwacje tego nie potwierdzają, przykro mi. Wielu z moich znajomych zdając np. na medycynę zdawało asekuracyjnie także na biologię czy chemię.

[alba.alba]

Rzecz jasna jak się nie dostali to zaczęli dorabiać do tego ideologię, żeby chronić swoją samoocenę. To tak jak z uczelniami publicznymi versus prywatnymi. Najpierw ludzie próbują się dostać na publiczne, a dopiero w razie niepowodzenia idą na prywatne, dorabiając do tego rozmaite śmieszne ideologie. Znajdą się co prawda również i tacy, którzy w ogóle nie próbują startować "wyżej" bo znają swój niewielki potencjał.

[dusia_dusia]

Nie piszę, że WSZYSCY są entuzjastami, ale że NIEKTóRZY nimi są. Akurat znam
kilka takich osób z liceum i są to osoby ze sporym potencjałem.

[biolog_teoretyk]

alba.alba, zajmuję się również analizą rynku akcji i kontraktów futures (bo gram
na giełdzie), przyjemność sprawia mi pisanie programów komputerowych (nie tylko
w ramach doktoratu i będących implementacją jakiegoś problemu biologicznego),
czasem scałkuję jakąś funkcję lub równanie różniczkowe, lubię uczyć się języków
obcych i... trenuję aikido, co Ty na to alba.alba:)? Jakie studia powinienem był
ukończyć:)?

[biolog_teoretyk]

> Nie od dziś wiadomo, że na biologię idą najczęściej ci maturzyści, którzy się n
> ie dostali na medycynę czy famrację...

Studiowanie medycyny/farmacji nigdy mnie nie interesowało, biologia była moim
pierwszym i jedynym wyborem.

[profes0r]

Dajcież spokój, przecież to jest troll czystej wody. Zero próby dyskusji, same
prawdy objawione, nie warto tracić czasu na dokarmianie żyjątka.

[gagolek]

Popieram profesora! Zobaczcie tez watek alba-alba.

[alba.alba]

Niedowartościowanym doktorantom niedocenianych dziedzin wsparcie jest bardzo potrzebne!

[mimimimimis]

> Niedowartościowanym doktorantom niedocenianych dziedzin wsparcie jest bardzo po
> trzebne!

No właśnie alba!

[alba.alba]

Patrz, spodziewałam się takich zapewnień z twojej strony...No coż, najwyraźniej od razu uznałeś, że dostać się na medycynę nie masz żadnych szans, m.in. dlatego że tam trzeba się wykazać szerszą wiedzą i to nie tylko z biologii...

[alba.alba]

Poza tym skoro rzekomo cię medycyna nigdy nie interesowała to dlaczego się włączasz w "różne projekty medyczne"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=73377863&a=73387166