pogadajmy o wysilku akademickim

[niewyspany77]

Przeczytalem ja takie cos:
www.gazetawyborcza.pl/1,88226,4924080.html
A szczegolnie fragment:
"Dwie pensje adiunktów nie pozwalają nam na utrzymanie rodziny i zapewnienia
minimalnego poziomu życia czterech osób (my i nasze 17-letnie bliźniaki)."

Ok, czyli pani z mezem ma 4 tysiace czyli kazdy po etacie (nie chce dyskusji o
pieniadzach bo to fakt zdeczka malo). Ale:

"Do domu przychodzimy ledwo żywi".

Hm. 240 godzin dydaktycznych rocznie, jakies dyzury w tygodniu (plus
sezonowo-okazyjne sprawdzanie kolosow, egzaminy itp.).

No to ja nie kumam i prosze pieknie mi wyjasnic jak to jest. 1 etat, jawnie
sie pani przyznaje ze nie doksztalca sie, a do domu przychodzi "ledwo zywa".
Mowimy tu o pi razy oko 7h dydaktycznych w tygodniu.

Czy ja zatem cos pomijam?

[paradygmat.poznawczy]

"Praca na uczelni wciśnięta jest między dyżury (5-6 w miesiącu), poradnię i spółdzielnię. Do domu przychodzimy ledwo żywi."

Ale oni dorabiają dodatkowo, więc sie nie dziwię, że padają na pysk.

Ty chyba nie pracowałeś na uczelni, prawda ? I nie wiesz jak wyczerpuje psychicznie choćby rzetelne przeprowadzenie sesji egzaminacyjnej w przypadku przymusowych nadgodzin (głównie odpieranie ataków namolnych studentów, którzy oblali), szarpanie sie o każdy grosz, pisanie wniosków bez merytorycznej pomocy ze strony administracji, użeranie się o każdą duperelę i uczestnictwo w wielu pracach administracyjnych, które na nas cedują "samodzielni" ?

Praca naukowa i wyjazdy na konferencje w takiej sytuacji to czysta przyjemność i odpoczynek...

Ja czasem przychodzę do domu po dwóch godzinach rozmowy z dziekanem naukowym tak "wypluta", że zaczynam zazdrościć chłopu, który pracuje w biurze i przez osiem godzin przewraca spokojnie papierki, a potem zamyka drzwi i nic go nie obchodzi...

Popracuj parę lat na etacie, to pogadamy o wysiłku :-/

[niewyspany77]

paradygmat.poznawczy napisała:

> Ty chyba nie pracowałeś na uczelni, prawda ? I nie wiesz jak wyczerpuje psychic
> znie choćby rzetelne przeprowadzenie sesji egzaminacyjnej w przypadku przymusow
> ych nadgodzin (głównie odpieranie ataków namolnych studentów, którzy oblali), s
> zarpanie sie o każdy grosz, pisanie wniosków bez merytorycznej pomocy ze strony
> administracji, użeranie się o każdą duperelę i uczestnictwo w wielu pracach ad
> ministracyjnych, które na nas cedują "samodzielni" ?

Wlasnie pracowalem. Caly etat, 100% dydaktyki, 15h tygodniowo. Pracy naukwoej
nie bylo, ale ja pisalem wtedy doktorat, w owczesnym roku tez zaliczylem 1
konferencje i 1 tekst w sredniej polce mojej dzialki. Owe 15h mialem wcisniete w
2 dni i w te dni faktycznie bylem wypompowany. pozostale 5dni - spokojne
przygotowanie sie do zajec.

Nie jezdzij po mnie, mowimy wszak o adiunktach. 7h lekcyjnych tygodniowo. Ile
razy, majac 7h tygodnowo, adiunkt przychodzi do domu "ledwo zywy"?

[paradygmat.poznawczy]

niewyspany77 napisał:

> Wlasnie pracowalem. Caly etat, 100% dydaktyki, 15h tygodniowo.

Ale pracowałeś jako asystent, nieprawdaż ? Ja z nostalgią wspominam te czasy,
gdy miałam tylko dydaktykę i doktorat, miałam wtedy masę wolnego czasu na
pisanie artykułów i dodatkowe fuchy.

> Nie jezdzij po mnie, mowimy wszak o adiunktach. 7h lekcyjnych tygodniowo. Ile
> razy, majac 7h tygodnowo, adiunkt przychodzi do domu "ledwo zywy"?

Prawie codziennie ? Ale mam znacznie więcej niż 7h tygodniowo...
Popełniasz ten sam błąd, co ludzie twierdzący, ze zwykły nauczyciel ma tylko 18h
tygodniowo. Rzetelny nauczyciel ma znacznie więcej pracy.
Nie jeżdżę po Tobie; po prostu twierdzę, ze nie znasz wszystkich okoliczności.

[niewyspany77]

> Nie jeżdżę po Tobie; po prostu twierdzę, ze nie znasz wszystkich okoliczności.

Prosze Cie pieknie, wytlumacz mi te okolicznosci, bo ja nie rozumiem. Jaka jest
roznica zatem miedzy etatem asystenta a adiunkta, ze asystent ma full czasu a
adiunkt ledwo dyszy (pominmy fuchy, 2, 3, 4 etat etc).

[profes0r]

Mhm.

"Nie mamy wielkich wymagań, ale chcemy wyjechać na wakacje, kupić książki,
zapewnić dzieciom możliwość nauki języków obcych, nie zalegać z czynszem itd.
Niestety, bez dodatkowej pracy nie byłoby o tym mowy, a więc dorabiamy.

Praca na uczelni wciśnięta jest między dyżury (5-6 w miesiącu), poradnię i
spółdzielnię."

[niewyspany77]

profes0r napisał:

> Mhm.
>
> "Nie mamy wielkich wymagań, ale chcemy wyjechać na wakacje, kupić książki,
> zapewnić dzieciom możliwość nauki języków obcych, nie zalegać z czynszem itd.
> Niestety, bez dodatkowej pracy nie byłoby o tym mowy, a więc dorabiamy.
>
> Praca na uczelni wciśnięta jest między dyżury (5-6 w miesiącu), poradnię i
> spółdzielnię."

No. Czyli nie 4 tysiace na 4 glowy ale duzo wiecej. Nie bede zgadywal ile. Ten
list to jakas sciema. Bo nikt mi nie wmowi, ze ponad tysiac na glowe to
"minimalne warunki".

[missdoc]

Hej ciekwy temat, ja jestem na prywatnej uczelni od 5 lat i bylam
jako asystent w stanie non stop totalnego przemeczenia. wczoraj
akurat sobie policzyłam na nowo dla adiunktów:
240 to pensum od lutego do lipca tj. przez 6 mies. = 40 h. tyg.
czyli fakt wypada 10 h tyg. (Licze już jako zegarowe bo wiadomo ze
przerwa służy na odp. na pyt. studentów lub gorączkowe zmienianie
sal.) Ja się akurat zawsze przygotowuje, robie kolokwia i testy
aktywizujące, ćwicz. praktyczne - więc doliczam min. 5 h tygodniowo.
Do tego praca typu biurowa na uczelni - 10 godz. tyg.
Do tego konsultacje - 2 godz. tyg.
Do tego praca naukowa - min. 10 h tyg.
Wychodzi min. 37 h tygodniowo, czyli min. 7,5 h dziennie.
Za 2 tys.
Za pare miesięcy zobacze czy było warto.

[missdoc]

moze to przemeczenie nie wynika z liczby godzin.
Na ten wysiłek składa się raczej specyfika pracy - takie
przemeczenie umyslowe. Poczucie ze cały czas jest sie w pracy bo
jest się naukowcem i zamiast sie ze znajomymi na kawe lepiej
przeczytac kolejną książkę lub mysleć nad nowym projektem badawczym.
Poza tym na prywatnych uczelniach akurat godziny zabierają ale za to
dodają studentów. Jak za mijający semestr miałam ponad 1000 ocen do
wystawienia a potem wpisania do indeksów a osobno do protokołów to
był szok. A potem kazdy mówi ze nauczyciele się obijają bo przeciez
tyle wakacji!!!.

[niewyspany77]

> Ja się akurat zawsze przygotowuje, robie kolokwia i testy
> aktywizujące, ćwicz. praktyczne - więc doliczam min. 5 h tygodniowo.

Slusznie.

> Do tego praca typu biurowa na uczelni - 10 godz. tyg.

Hm? Co to za praca biurowa na uczelni?

> Do tego konsultacje - 2 godz. tyg.

To rozumiem

> Do tego praca naukowa - min. 10 h tyg.

Wolalbym zebysmy dyskutowali o robocie czysto uczelnianej bez pracy naukowej, bo
ta jest niezwykle ciezka do zmierzenia i przeliczenia na zl. A na to mozna
poswiecic kazdy wolny czas.

> Wychodzi min. 37 h tygodniowo, czyli min. 7,5 h dziennie.

Bez pracy naukowej to 27. Choc nie mam pojecia co robisz przez 10h pracy biurowej.

> Za pare miesięcy zobacze czy było warto.

Ciekaw jestem opinii.

[turzyca]

Zalozmy, ze to nie sa ludzie z Warszawy. I juz co najmniej polowa tego odchodzi
na czynsz: bi.gazeta.pl/im/3/4297/m4297313.jpg

Ceny ksiazek: www.medbook.com.pl/medhome/medicine.php zalozmy, ze powinno
sie kupic co najmniej trzy miesiecznie, razy dwoch naukowcow. Do tego czasopisma
branzowe. Tysiac zlotych?

Jedzenie? Pierwszy raz doszlo do takiej absurdalnej sytuacji, ze biore do reki
kostke masla w Warszawie i stwierdzam, ze w Niemczech jest tansze. I dotyczy to
duzej czesci produktow podstawowych, wiesz o ile zdrozaly w ciagu ostatnich lat
produkty zbozowe i nabial?
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4692679.html

500 zlotych miesiecznie na wydatki pozamieszkaniowe na osobe to nie jest malo, o
ile nalezy za to tylko zjesc i poplacic rachunki, jesli chcemy czegokolwiek
wiecej, to jest ciezko. Mam Ci wyszukac ceny szkolen lekarskich? Ceny
warszawskich dentystow dzieciecych? Ceny kursow jezykowych?

[niewyspany77]

Turzyco, nie chcialem rozmawiac o pieniadzach, bo ten artykul to lekkie
przegiecie. Pani ma 2100 zl netto miesiecznie z etatu adiunkta, a ta
spoldzielnia i reszta gdzie? (razy dwa, bo maz tez zapewne to samo). Czyli
mowimy tu o kwocie 4 tysiace czy 2x tyle?

Ale jak juz - nie sadze zeby malzenstwo ktore ma 18 lat pracy i 2 17-letnich
dzieci mieszkalo w wynajmowanym mieszkaniu. Dlatego czynsz jak juz to typowy
czyli 500-600 zl i tyle. Ksiazki - przepraszam Cie bardzo ale nie wierze zeby
1000 zl przeznaczac na ksiazki miesiecznie (zreszta w artykule pani stwierdza,
ze sie NIE doksztalca, czyli tych wydatkow nie liczymy). Czasopisma - to zadanie
uczelni dostarczyc pracownikowi bazy, a kazda szanujaca sie uczelnia chocby w
bibliotece daje dostep do baz publikacji.
Wiesz, wyszukiwac ceny "warszawskich" mozesz do woli. Ja powiem tylko tyle -
jesli rozmawiamy o pensji jednej, a przyznajemy sie ze max chalturzymy, to
mozemy zalozyc ze caly ten list jest jednym wielkim fake i tyle.

[turzyca]

Niewyspany ja tylko chcialam pokazac, ze Twoja teza, ze 4000 w Warszawie na 4
osoby to duzo, jest absurdalna. Moze splacaja kredyt, a nie wynajmuja, moze ucza
sie jezyka, a nie kupuja ksiazek, ale 500 stow na jedzenie i rachunki oznacza
diete pieciozlotowa.
Moj post mial tylko pokazac, ze 4000 zl na 4 osoby w Warszawie to skromna kwota.

[niewyspany77]

OK, zgodze sie, 4 tysiace na 4 glowy to malo. Ale jak darek12345 slusznie
zauwazyl, pensje tych panstwa sa zanizone, no i nie bierzemy pod uwage kasy z
chaltur.

PS. Jesli kupie merola i bede mial 3 tysiace raty miesiecznie to i na prowincji
te 4 tysiaki bedzie malo na 1 glowe. Dlatego mysle ze umiar w gdybaniu jest
wskazany :)

klasa srednia?

[turzyca]

niewyspany77 napisał:

> OK, zgodze sie, 4 tysiace na 4 glowy to malo. Ale jak darek12345 slusznie
> zauwazyl, pensje tych panstwa sa zanizone, no i nie bierzemy pod uwage kasy z
> chaltur.

Gdyby Ci ludzie nie chalturzyli to mieliby, uwzgledniajac poprawki, 2700 zl na
miesiac. Po dwudziestu latach pracy, blizej emerytury niz dalej.

To jest naprawde kasa, ktora powinien zarabiac przedstawiciel klasy sredniej o
ustabilizowanej pozycji zawodowej?
Wezcie sie nie wyglupiajcie.

[niewyspany77]

Nie wyglupiamy sie, sa ludzie o ustabilzowanej sytuacji, klasa srednia z
dochodami o polowe nizszymi. Tak placa. Ale nie chodzi o dyskusje o pieniadzach
tylko o obowiazkach i kreowaniu falszywej rzeczywistosci przez fake-listy do gazety.

[babazgaga]

eeee to wtedy nie bedzie klasa średnia. Klasa średnia, jednakowoż, zobowiązuje.

[turzyca]

To sie nie nazywa klasa srednia. To sie nazywa inteligencja.
Taka tradycyjna warstwa w krajach Europy Wschodniej - zyjaca idealami,
przymierajaca glodem i oszukujaca sie herbata. ;)


A to co my robimy w tej chwili, to sie nazywa offtop.

[niewyspany77]

turzyca napisała:

> To sie nie nazywa klasa srednia. To sie nazywa inteligencja.
> Taka tradycyjna warstwa w krajach Europy Wschodniej - zyjaca idealami,
> przymierajaca glodem i oszukujaca sie herbata. ;)

Noooo, nie powiem, celna uwaga ;-))))))))))))))))))

[prawopracy100]

całkowicie popieram niewyspanego!!

[alba.alba]

A z bibliotek wydziałowych nie można korzystać? Przecież oni biorą pod uwagę zapotrzebowanie kadry naukowej.

[turzyca]

Zrob eksperyment. Przeprowadz sie z dwiema nieduzymi walizkami, w ktore
spakujesz _cale_ swoje zycie. Ksiazki Ci sie do nich raczej nie zmieszcza.
Po trzech miesiacach bedziesz klela w zywy kamien, ze po wszystko musisz isc do
biblioteki wydzialowej. Nie da sie pracowac bez chocby podstawowego warsztatu.
Oczywiscie mozesz pracowac wylacznie w bibliotece wydzialowej. Mam opisac
niezwykly komfort takiej pracy?

[alba.alba]

U nas jest tak, że wykładowcom pożyczająz biblioteki do domu nawet te książki, które powinny być tylko "na miejscu". Poza tym wiele książek jest zamawianych także do katedry (a nie do biblioteki), więc wtedy są one do wyłącznej dyspozycji co najwyżej kilkunastu pracowników - wówczas zapewne każdy z nich może sobie je "pożyczać" do domu.

[turzyca]

u Was =/= wszedzie

[darek12345]

niewyspany77 napisał:

> Przeczytalem ja takie cos:
> www.gazetawyborcza.pl/1,88226,4924080.html
> A szczegolnie fragment:
> "Dwie pensje adiunktów nie pozwalają nam na utrzymanie rodziny i
zapewnienia
> minimalnego poziomu życia czterech osób (my i nasze 17-letnie
bliźniaki)."

Już na początku tego tesktu jest ewidentne kłamstwo:
cyt:
"Magda, adiunkt, 18 lat pracy, 2100 zł"

Widełki płacowe dla adiunta na uczelniach zaczynają się od ok. 2800
zł brutto, do tego po 18 latach pracy jest dodatek stażowy czyli
+18% (albo może już ma maksymalny czyli 20% jeśli była na studiach
doktoranckich, gdyż to się wlicza do stażu). Pracownicy naukowi
zazwyczaj płacą niższy podatek (tzw. koszty uzyskania przychodu).
Wychodzi co najmniej 2400 na rękę.
Dochodzi do tego trzynastka (czyli średnia pensja) + jakieś urlopowe
itp. (pewnie ok. 2000 zł rocznie). A więc dodatkowo ponad 350 zł/m-c.
Ta pani więc nie zarabia 2100 tylko pewnie co najmniej 2700 zł.
Kto tu kłamie, ta Pani czy dziennikarz nie wiadomo. Niestety
dziennikarze lubią ubarwiać rzeczywistość pisząc kłamstwa, bo
przecież jakby napisali prawdę to już by było mało ciekawe.
Najgorsze, że dziennikarza nikt za takie kłamstwa nie rozlicza.

[niewyspany77]

darek12345 napisał:


> Ta pani więc nie zarabia 2100 tylko pewnie co najmniej 2700 zł.

PLus chaltury (dyzury+spoldzielnia).

[autumna]

> Hm. 240 godzin dydaktycznych rocznie,

A nadgodziny? Znam takie wydziały, gdzie ładują je wykładowcom do upadłego - i to nie z pazerności tychże na dodatkową kasę, ale uczelnia po prostu nie chce tworzyć nowych etatów, finansowo im się nie opłaca.

No i zależy jaka branża, na chemii zdarza się pilnować eksperymentu - czy to własnego, czy robionego z dyplomantem - 12 godzin, albo i całą dobę jednym ciągiem i nikt dnia wolnego za to nie da.

Jest różnie, mówiąc krótko. Nie lubię wrzucania wszystkiego do jednego wora, bo co człowiek - to sytuacja. W srodowisku naukowym są ludzie ciężko pracujący i są darmozjady, i tyle.

[mimimimimis]

A ja jestem doktorantką i mam tylko 90 h w roku i szczerze, też wracam czasem "ledwo żywa" do domu. Może mam złą organizację czasu, co? Ale tak poważnie to nie wiem, z czego to wynika, ale jak ktoś tam wcześniej napisał to chyba specyfika pracy. Większość czasu spędza się w labie, albo przy opracowaniu tego, co z labu wyszło. Pisać trzeba, bo to już końcówka. Jakieś 4-5 konferencji rocznie - nawet krótki abstrakt jest czasochłonny. Do tego badania w terenie. W tamtym roku miałam tyle godzin, co adiunkt (tak wyszło), no a do tego dokształcania się (2 języki obce)i basen (trzeba się ruszać:). Mogę czuć się zmęczona, czy nie?

Uwaga do wszystkich.

[niewyspany77]

Jak czytam ten artykul, to nie widze tam wzmianki o pracy w labach, badaniach,
pracy naukowej itd. Wrecz przeciwnie - "Stajemy przed dylematem - porozmawiać z
dziećmi czy dokształcać się. Wybieramy to pierwsze." oraz "nie dokształcam się,
nie inwestuję we własną wiedzę, a więc cofam się, bazując na wiadomościach
sprzed lat."

Ja rozumiem ze praca w labie (a biblioteka u humanistow) moze zezrec kazda ilosc
czasu i W TYM PRZYPADKU rozumiem, ze czlowiek ma prawo czuc sie zmeczony.
Dlatego prosze nie wyciagac argumentu ze praca naukowa jest tak meczaca i
czasochlonna - ja to wiem tylko ze pani w artykule widac tego nie robi.

Troche to zajezdza hipokryzja. ja tez moge oblozyc sie obowiazkami od rana do
nocy i narzekac ze przychodze "ledwo zywy". Tyle ze to z wysilkiem akademickim
raczej nie ma wiele wspolnego, moim zdaniem.

[paradygmat.poznawczy]

niewyspany77 napisał:

> Choc nie mam pojecia co robisz przez 10h pracy biurowej.

Zatrudnisz się jako adiunkt, to się szybko dowiesz ;-P


> Troche to zajezdza hipokryzja. ja tez moge oblozyc sie obowiazkami od rana do
> nocy i narzekac ze przychodze "ledwo zywy". Tyle ze to z wysilkiem akademickim
> raczej nie ma wiele wspolnego, moim zdaniem.

Nie Ty sie obłożysz, tylko Ciebie obłożą. I nie ma to faktycznie wiele wspólnego z wysiłkiem akademickim, ale ktoś tą robotę musi zrobić. Prac biurowych wymieniać tu nie będę,ale choćby dydaktyczne:
-prowadzenie dyplomantów, czasem wielu
-praca w komisjach dyplomowych, rekrutacyjnych
-prowadzenie wszelakich erasmusów, sokretesów i innych -esów, opieka nad studentami zagranicznymi
-opieka nad kołami studenckim.

Poza tym praca naukowa też jest związana z pracą biurową. Chcąc kupić sprzęt do labu muszę wejść w procedury przetargowe, bo nasze biurwy rozłożą ręce i powiedzą, że nie potrafią rozpisać specyfikacji, bo się na tym nie znają. W efekcie prowadzisz całość od początku do końca wyręczając administrację, a jak sie zdasz na kogoś, to na pewno zamówią Ci nie to, co potrzebujesz, tylko wcisną jakąś chińszczyznę :-/

[niewyspany77]

paradygmat.poznawczy napisała:

> niewyspany77 napisał:
>
> > Choc nie mam pojecia co robisz przez 10h pracy biurowej.
>
> Zatrudnisz się jako adiunkt, to się szybko dowiesz ;-P

Na szczescie (?!) nie tak szybko ;)


> Nie Ty sie obłożysz, tylko Ciebie obłożą. I nie ma to faktycznie wiele wspólneg
> o z wysiłkiem akademickim, ale ktoś tą robotę musi zrobić. Prac biurowych wymie
> niać tu nie będę,ale choćby dydaktyczne:
> -prowadzenie dyplomantów, czasem wielu
> -praca w komisjach dyplomowych, rekrutacyjnych
> -prowadzenie wszelakich erasmusów, sokretesów i innych -esów, opieka nad studen
> tami zagranicznymi
> -opieka nad kołami studenckim.

Hm no ok, dzieki za konkrety, choc nadal nie wiem jaka praca biurowa na uczelni
zajmuje +- 10h ;)

> Poza tym praca naukowa też jest związana z pracą biurową. Chcąc kupić sprzęt do
> labu muszę wejść w procedury przetargowe, bo nasze biurwy rozłożą ręce i powie
> dzą, że nie potrafią rozpisać specyfikacji, bo się na tym nie znają. W efekcie
> prowadzisz całość od początku do końca wyręczając administrację, a jak sie zdas
> z na kogoś, to na pewno zamówią Ci nie to, co potrzebujesz, tylko wcisną jakąś
> chińszczyznę :-/

OK to zrozumiale. Tylko raz na ile czasu piszesz takie rzeczy? Sluchaj ja
rozumiem ze praca na etat to nie tylko przyjscie na zajecia dydaktyczne. To
normalne. Ale bez przesady - dudaktyk to nie biurwa.

Ale wporzo. Czyli 37,5 godziny. Dwa etaty to niecale 80h ;) 3 etaty = 110h ;)

Tylko jedno mnie nurtuje. Na mojej bylej uczelni ludzie z dr wzwyz wpadali -
robili - wypadali. Niestety, wszystko za nich robili mgr. Dlaczego? Ano bo dr i
dr hab mieli po pare etatow i zero czasu, bo wiecznie sie spieszyli na jakies
zajecia. No to ja juz nic nie wiem.

[paradygmat.poznawczy]

niewyspany77 napisał:

> Na mojej bylej uczelni ludzie z dr wzwyz wpadali -
> robili - wypadali. Niestety, wszystko za nich robili mgr.

Na niektórych uczelniach nie ma już mgr na etatach. Ci co byli albo odeszli do
przemysłu. Albo się doktoryzowali i zostali adiunktami, albo też odeszli do
przemysłu ;-P
Nowych sie nie zatrudnia, tylko wysyła hurtem na studia doktoranckie, a gdy nie
są na etacie nic im nie można kazać zrobić :(

[mimimimimis]

Na niektórych uczelniach nie ma już mgr na etatach.


Dokładnie, u mnie na wydziale, mimo, że duuży, nie ma ani jednego asystenta.
Dydaktykę robią doktoranci.

[krysiulka]

> Nowych sie nie zatrudnia, tylko wysyła hurtem na studia doktoranckie, a gdy nie
> są na etacie nic im nie można kazać zrobić :(

Ojjjj, grubo sie mylisz. Doktorantowi można kazać zrobić wszystko, co jest do
zrobienia w zakładzie. Nie chcę się powtarzać, poczytaj to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=74723242&a=74861455

[paradygmat.poznawczy]

krysiulka napisała:

> Ojjjj, grubo sie mylisz. Doktorantowi można kazać zrobić wszystko, co jest do
> zrobienia w zakładzie.

Nie mylę sie, tylko u nas są inne zwyczaje. Doktoranci często pracują zawodowo w
przemyśle, więc pojawiają sie na uczelni jako ten Latający Holender ;)
Szef im niczego nie zleca poza pracą nad doktoratem. Ja nic zlecić nie mogę, bo
to nie mój doktorant, co najwyżej mogę liczyć na jego dobrą wolę współpracy.

[malgunia]

Na moim wydziale sa prawie wylacznie asystenci - dranci stanowia sporadyczne
przypadki. I gdy sa na etacie nic im nie mozna zrobic....

[angelik1]

Nie dziwię się, że są zmęczeni. Z tego co się orientuję to na AM
nikt nie pracuje 8 godzin tygodniowo...Praca w szpitalu AM, dyżury,
zajęcia ze studentami-naprawdę mają sporo zajęć.

[bumcykcyk2]

Te 2100 na rękę to siara i rację ma niewyspany oraz kolega od
krótkiego wyliczenia, bo minimum, które ta Pani może mieć to
rzeczywiście jakieś 2700 na rękę.

Natomiast co do meritum. Ktokolwiek, kto chce żyć NORMALNIE, a nie
jak dziad kalwaryjski, nie może poprzestać na 1 miejscu pracy i tej
głodowej pensyjce, jaką płacą człowiekowi na stanowisku adiunkta.

Gdyby chcieć rzetelnie pracować, to i owszem, można wracać do
domu "ledwie żywy"... ale wiadomo, że tak nie jest. Jesteśmy,
owszem, "ledwie żywi", ale z przepracowania na chałturach. To też
ciężka praca i śmiać się nie ma z czego, bo wszystko razem zusammen
do kupy nie zajmuje 37h w tyg tylko wielokrotność tej liczby.

[missdoc]

Niewyspany się tu dopytywał co to za godz. biurowe. Otóż u mnie są
to obowiazowe godz. które trzeba rozliczyć zeby mieć pensję - a
zatem udwodnić że się pracowało z podpisami szefów itd. Jest ich 10-
15 na tydz. u mnie na prywatnej uczelni. Reasumując moja pensja
adiunkta to dydaktyka + te biurowe. Biurowe to np: prace nad
konferencją naszej jednostki, pisanie projektów (ale niekoniecznie
sensu stricte naukowych), opieka nad grupami czy kołem naukowym.
Takie godz. są chyba na każdej uczelni moze tylko się tak nie
nazywają, ale przecież jak szef kaze coś zrobić to się robi, czyż
nie.
Poza tym w ten weekend zamiast sobie odpoczac lece zaraz na zajęcia
z zaocznymi. i w niedziele też i tak aż do środy no a potem czwartek
wolny i od piątku znowu. A godz. nie przydzielają raczej równo.
Jednego dnia jest 5 grup innego 1 grupa. i jak tu nie być zmeczonym
przy takim trybie życia.

[niewyspany77]

OK. Przyznam sie nie bardzo umiem sobie wyobrazic te prace biurowe, tzn
przygotowania konfernecji, prowadzenie kola i takie tam to tak ale inne? No ale
ok, niech bedzie.

Teraz mam jeszcze jedno pytanie. Jak zatem jest skonstruowany wykaz obowiazkow
czy jak to sie na uczelniach zwie? Tzn, inaczej mowiac - czy te roboty biurowe
sa ujete w papierze regulujacym obowiazki pracownika. Dlaczego pytam - bo w ten
sposob jak piszesz to mozna "zlecic" wykonanie dowolnej bzdury czy glupoty,
ktora zabierze np 20 godzin tygodniowo. Co wtedy?

[alba.alba]

Mnie się wydaje, że dla opiekuna koła jest jakiś dodatek do pensji. Tak jak są dodatki za pełnienie funkcji np. dziekana.

[turzyca]

alba.alba napisała:

> Mnie się wydaje, że dla opiekuna koła jest jakiś dodatek do pensji. Tak jak są
> dodatki za pełnienie funkcji np. dziekana.

Masz racje: wydaje Ci sie.
W wielu miejscach ich nie ma, opieka nad samorozwojem mlodziezy jest uznawana za
czesc obowiazkow.

[alba.alba]

Skoro wszyscy jesteście tak znudzeni dydaktyką, traktujecie to jako pańszczyznę, chcecie się od tego migać urlopami pseudozdrowotnymi (vide: post paradygmatu.poznawczego), to może poszukajcie sobie jakiegoś innego zajęcia. Bo na nauczycieli z prawdziwego zdarzenia się na pewno nie nadajecie. A nie ma przecież przymusu pracowania w szkolnictwie wyższym. Kto wam karze? Niech na uczelni zostaną ci, dla których dydaktyka jest przyjemnością, a pozostali niech odejdą - z pożytkiem dla samych siebie i studentów też.

[babazgaga]

Eeee, tylko widzisz alba, ja mam na umowie o pracę, że jestem pracownik
naukowo-dydaktyczny, vel adiunkt, a nie dydaktyczny, czyli starszy wykładowca.
Ja tam studentów lubię, pracę dydaktyczną też, ale zdecydowanie bardziej lubię
pracę naukową, i marzyłabym o zachowanych proporcjach, zgodnie ze swoim angażem.

[alba.alba]

Dla niektórych to i 15 godzin dydaktyki zbyt dużo. Jak chcesz mieć tylko obowiązki naukowe to przenieś się do innej instytucji, gdzie nie ma obowiązków dydaktycznych. Uczelnia wyższa jest przede wszystkim dla studentów, to chyba oczywiste.

[bumcykcyk2]

Uczelnia nie jest przede wszystkim dla studentów, łączy jednocześnie funkcje
naukowe i dydaktyczne. Ograniczenie się do samej dydaktyki to zjadanie własnego
ogona, powodujące wtórność i postępujące zubożenie przekazywanej wiedzy. I na
końcu poszkodowany jest właśnie student, który dostaje niepełnowartościową,
często przestarzałą i wręcz bezużyteczną (pseudo)wiedzę.

[pr0fes0r]

Uczelnia tylko dla studentów to PWSZ, NKJOty i inne wyższe szkoły zawodowe,
gdzie robi się tylko dydaktykę, a badań naukowych od pracownika się nie oczekuje.

[niewyspany77]

No ja nie wiem czy sie nie oczekuje. Szkoly zawodowe robia konferencje, gdzie
mile widziane sa wystapienia pracownikow, coniektore publikuja jakies tam swoje
zeszyty naukowe, a kazda chyba szkola wysyla (tzn inaczej - ma fundusze) na
oplaty konferencyjne dla swoich pracownikow. Dla mnie to co piszesz to taki sam
mit jak to, ze "w szkolach prywatnych nie ma pracy naukowej".

[alba.alba]

bumcykcyk2 napisał:

> Uczelnia nie jest przede wszystkim dla studentów, łączy jednocześnie funkcje
> naukowe i dydaktyczne. Ograniczenie się do samej dydaktyki to zjadanie własneg
> o
> ogona,

Ja nigdzie nie napisałam, że należy się ograniczać tylko do samej dydaktyki. A co do rozwoju naukowego - to powiedzmy sobie szczerze, że tu nauczyciel akademicki ma na myśli nie tyle chęć przekazania studentowi wartościowej wiedzy, ile swój "nóż na gardle" w związku z wymaganą liczbą publikacji do habilitacji.

[pr0fes0r]

Powiedzmy sobie szczerze, że wypowiadając się na temat badań naukowych
tradycyjnie wypowiadasz się na temat, o którym nie masz większego pojęcia.

[alba.alba]

No tak, krytyka boli. A stosunek większości nauczycieli akademickich do dydaktyki jest powszechnie znany i wśród studentów i wśród samych zainteresowanych. Treść tego forum tylko w tym utwierdza.

[pr0fes0r]

Tak, powszechnie znany przez Ciebie, co, jak rozumiem, w pełni wystarcza do
stawiania kategorycznych tez... wróć, głoszenia prawd absolutnych.

Co tam w Kartaginie?

[autumna]

> No tak, krytyka boli. A stosunek większości nauczycieli akademickich do dydakty
> ki jest powszechnie znany i wśród studentów

Natomiast wśród nauczycieli akademickich powszechnie znany jest stosunek studentów do zajęć.

[dusia_dusia]

> Kto wam karze?
Nikt NAS nie karze.
A tak w ogóle, to Kartagina...

[alba.alba]

O rany, co się tak powtarzasz z tą Kartaginą... Może wymyślisz coś nowego, bo od tego to aż głowa boli, w kółko to samo.

[dusia_dusia]

Podobnie jak pewien starożytny mąż stanu

[paradygmat.poznawczy]

alba.alba napisała:

> Skoro wszyscy jesteście tak znudzeni dydaktyką, traktujecie to jako pańszczyznę
> , chcecie się od tego migać urlopami pseudozdrowotnymi (vide: post paradygmatu.
> poznawczego), to może poszukajcie sobie jakiegoś innego zajęcia. Bo na nauczyci
> eli z prawdziwego zdarzenia się na pewno nie nadajecie.

Migać sie ? ROTFL ! Ja nadgodzinami przez ostatnie lata wyrobiłam normę na
kilka lat naprzód :-/
Na szczęście nie Ty będziesz oceniać, czy jestem czy nie nauczycielem
prawdziwego zdarzenia, ale moi studenci.

no bez jaj panie i panowie

[niewyspany77]

Nie zalozylem watku po to byscie sie miziali z alba. A ja nadal nie znam
odpowiedzi na moje pytani, czyli:

> Teraz mam jeszcze jedno pytanie. Jak zatem jest skonstruowany wykaz obowiazkow
> czy jak to sie na uczelniach zwie? Tzn, inaczej mowiac - czy te roboty biurowe
> sa ujete w papierze regulujacym obowiazki pracownika. Dlaczego pytam - bo w ten
> sposob jak piszesz to mozna "zlecic" wykonanie dowolnej bzdury czy glupoty,
> ktora zabierze np 20 godzin tygodniowo. Co wtedy?

[pr0fes0r]

Pozwól, że sam będę decydować, z kim się miziam :P

Zazwyczaj w ramach wykazu obowiązków służbowych znajduje się punkt-wytrych "inne
czynności zlecone przez kierownika jednostki".

[niewyspany77]

No, a pamietasz swoja noworoczna obietnice? ;>

[pr0fes0r]

Raptus ze mnie, wiem...

[paradygmat.poznawczy]

niewyspany77 napisał:

> Dlaczego pytam - bo w ten sposob jak piszesz to mozna "zlecic" wykonanie
dowolnej bzdury czy glupoty,
> ktora zabierze np 20 godzin tygodniowo.

Można, i się zleca, zależy jakiego masz szefa :-/

> Co wtedy?

No na przykład możesz czynność wykonać. Albo złożyć wymówienie, jak wolisz ;)

[niewyspany77]

> > Co wtedy?
>
> No na przykład możesz czynność wykonać. Albo złożyć wymówienie, jak wolisz ;)

Ja to akurt wiem :) Pytanie, co jesli mam obowiazki np na innej uczelni,
obowiazki znacznie osbiegaja od charakteru pracy albo sie na zlecanej rzeczy po
prostu nie znam? No bo idac tym tropem na polecenie szefa moznaby sprzatac, myc
auto szefa i grabic liscie jesienia ;)

[pr0fes0r]

Owszem. Ale tak przecież jest w każdej robocie, nie tylko na uczelniach. A
wyjścia są rzeczywiście dwa, oba wspomniane przez przepiszcę.

[paradygmat.poznawczy]

niewyspany77 napisał:

> Pytanie, co jesli mam obowiazki np na innej uczelni

A kogo to obchodzi ??? Nie wyrabiasz sie, znaczy jestes złym pracownikiem...

> obowiazki znacznie osbiegaja od charakteru pracy albo sie na zlecanej rzeczy
po prostu nie znam?

No to staniesz na rzęsach i sie poznasz. Myslisz, ze kogoś to obchodzi, ze nie
znam sie na procedurach przetargowych ?

Rozkładałam już wykładzinę w swoim pokoju, montowałam stelaże do wystawy,
taszczyłam kompy stacjonarne i aparaturę przez kilka pięter, bo akurat nie było
"fizycznych"...

[krysiulka]

> Rozkładałam już wykładzinę w swoim pokoju, montowałam stelaże do wystawy,
> taszczyłam kompy stacjonarne i aparaturę przez kilka pięter, bo akurat nie było
> "fizycznych"...

...robiłam własnoręcznie remont w moim pokoju na uczelni i szorowałam podłogę,
bo było mi wstyd z powodu wszechogarniającego (zastanego) brudu, uczelnia nie
dała mi własnego komputera, a żaden w zakładzie nie był ogólnodostępny, więc
przyniosłam własny...

[paradygmat.poznawczy]

krysiulka napisała:

> szorowałam podłogę bo było mi wstyd z powodu wszechogarniającego (zastanego) brudu

Łorany, myślisz, ze powinnam sprzątaczki całować po pietach ? Bo akurat na brak czystości narzekać nie mogę :)

[mimimimimis]

E to norma, ja w swoim pokoju gipsowałam ściany z kumplem, a potem było
malowanie. A komp też mam własny.

[krysiulka]

> Łorany, myślisz, ze powinnam sprzątaczki całować po pietach ?

Od rana do nocy, w przerwach między badaniami, dydaktyką, poprawianiem prac,
czytaniem i konsultacjami:))))

W moim pokoju, gdy mi go przydzielono, był brud jeszcze z lat siedemdziesiątych,
którego nikt nie ruszał, bo po co...
Wpuszczenie tam kogokolwiek w takich warunkach uważałam za obraźliwe, więc
nabyłam pastę BHP, szczotki ryżowe o trzech rozmiarach i zestaw "super
skutecznych preparatów do podłóg" i pewnego wieczora na kolanach szorowałam
przez jakieś cztery godziny...
Parę dni później sprzątaczka spojrzała na mnie z góry i zapytała, czy od teraz
będę sama sprzątać,ale ja nie byłam uprzejma (czyt. nie zrozumiałam w locie jej
intencji) i odpowiedziałam, że nie mam zamiaru :)))))

Zaskoczyły mnie koleżanki adiunktki, po moim pomstowaniu na wszechogarniający
brud i nieróbstwo sprzątaczki zgodnie odpowiedziały, że przecież do brudu można
sie przyzwyczaić.
Cóż - jestem innego zdania.

wszystko zależy od szefa

[flamengista]

Może być taki szef, który wymaga od ciebie prowadzenia zajęć, incydentalnej
fuchy organizacyjnej (napisanie jakiegoś papierka, popilnowanie egzaminu) i
obecności na zebraniach raz w miesiącu. No to jest sytuacja idealna.

Ale choćby mój przypadek: na działalność organizacyjną poświęcam minimum 5
godzin w tygodniu. Spraw jest bez liku: a to napisać pismo/podanie, a to
przygotować jakąś ulotkę, prezentację etc. Do tego pisanie raportów, wniosków
grantowych, opracowywanie syllabusów, kart programowych...

A ja mam bardzo wyrozumiałego szefa, który jest na prawdę w porządku i jak mu
powiem, że zlecił mi za dużo i potrzebuję pomocy, to mi kogoś do pomocy da.

A są tacy, którzy swoich asystentów posyłają na swoje wykłady, zlecają im
kwerendę do artykułów, robienie tabelek i wykresów, czy wręcz pisanie całej
książki...

to wszystko zależy

[flamengista]

jak zwykle z resztą.

Mam znajomych z innej katedry. Szefowa stosuje reżim wojskowy, muszą siedzieć
prawie cały czas na uczelni i odwalają masę dodatkowej roboty. A więc nie tylko
swoje zajęcia, ale mnóstwo papierkowej roboty (obsługa grantów, badania
statutowe, szkolenia etc.).

Wychodzą z pracy absolutnie wypruci i brakuje im sił na robienie doktoratu.

O sobie mogę powiedzieć tylko tyle: jak mam zajęcia, to mało czasu wystarcza na
pracę naukową. A jeśli zajęcia są też w weekend, to padam na nos ze zmęczenia.

W dodatku to jest tak, że obowiązki dydaktyczne nie są rozłożone równomiernie.
Najgorsza jest sesja zimowa. Wtedy masz poprawianie prac, wpisy a do tego:
oddawanie artykułów do zeszytów naukowych, oddawanie badań statutowych, raporty,
sprawozdania etc.

Po styczniu jestem tak wypruty, że dopiero w ostatnim tygodniu wróciłem do
normalnego rytmu pracy naukowej.

[niewyspany77]

Hej. Dizeki za ladny tekst i w dodatku na temat ;) Praca typu obsluga grantow,
pisanie syllabusow, badania statutowe mnie nie dziwia i uwazam je za norme - to
chyba kazdy musi to przebrnac.

[mabemi]

niewyspany to już chyba masz odpowiedz co jest takim wysiłkiem w
naszej pracy - jest to 3 w 1:
dydaktyka
naukowe
papierkowe.
Te biurowe dobrze scharakteryzowali przedmówcy - co tu jeszcze dodać?
Ktoś przecież musi pisać sprawozdania z instytutu ja się dorwie do
kompa oczywiscie, ale lepiej zacząc w pracy, popracować w domu i w
pracy jeszce dopracować i dać do podpisu, po poprawkach szefa ,
wydrukować najlepiej w domu, pisać zamówienia na ksiązki, mat.
biurowe, pisać wnioski do UE (jak wniosek nie przejdzie do godziny
sie nie liczą oczywiscie), opieka nad grupami, kołami nauk. ,
oganizacja zebrań, protokołowanie, konferencje jak szef wymysli to
ktoś przecież musi opracować koncepcje, folderki, wyslac zaprosz,
kontakt z prasą, zamowi noclegi, przyjąc gosci, ponadto pomoc w
egzaminach, odbieranie telefonów (co 5 min.) wpisywanie ocen, pomoc
prof. którzy przyjezdzają na chałtury własnie i nic nie robia i
wiedzą poza własnym przedmiotem bo etat mają gdzie indziej. List
jest nieograniczona. Chyba tylko naiwni wierzą ze to sie samo robi.
A Mój rekord sprzed paru lat to dyżur na portierni.
Dydaktyka i naukowe to przy powyższej liscie przyjemność i relaks.
Na chałtury siły i czasu już nie starcza.

[mabemi]

koncze bo jadę do pracy - dziś akurat w srodku dnia tylko na 2 h
dydaktyki. Potem w pociąg i 5 h jazdy na konferencję. wracam jutro -
w pociągu sobie popracuje naukowo - np: cos poczytam a jak wroce to
ide do pracy pracować dalej nad projektem. Urocze.