samochód w życiu doktoranta/doktora

[alba.alba]

Do napisania tego postu zainspirował mnie m.in. następujący wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=81105446&a=81105446
i chętnie poznam zdanie elity intelektualnej na ten temat. Ja z pozycji studenta zauważyłam, że na uczelni niestety odbywa się coś takiego jak rywalizacja na samochody. Studenci często zapamiętują jaki wykładowca jakim wozem jeździ. Wykładowcy chyba o tym wiedzą, gdyż sami kiedyś byli studentami, i na wykładach od czasu do czasu dygresyjnie przechwalają się posiadaną marką, np. "Kupowałem ostatnio samochód w salonie X i wynikły z tego pewne problemy prawne itd.". Mój kolega-doktorant, który jako student dojeżdżał na uczelnię autobusem, jako doktorant "pożycza" samochód od rodziców, bo pewnie nie wypada prowadzić zajęć ze studentami i spotykać się z nimi w tym samym autobusie (warunki dojazdu się nie zmieniły, bo dojeżdża na tę samą uczelnię z tego samego domu co będąc studentem). Trzeba po prostu pokazać swój status.

Dla mnie to wszystko straszna głupota. Ludzie powariowali z tymi samochodami.

[dalatata]

no niby taaaaaak. ale moej auto mam silnik 2.8, turbo, benzyna.....zapiera dech
i przy przyspieszeniu i przy 250 (na pustej autostradzie w Niemczech; tylko pali
strasznie wtedy).

(wiem, jestem koszmarny, nieekologiczny, potrzebuje przedluzenia i wiele jeszcze
innych zlych rzeczy. ale i tak lubie moje auto :-) i mozecie mnie zwyzywac)

[tocqueville]

a jakiej produkcji to cacko? :)

[dalatata]

a szwedzkiej :-)

mam tylko kolarzowke...

[niewyspany77]

...i jestem z tego dumny. prawa jazdy tez nie mam, bo po cholere mi.

[dalatata]

a ja sie czuje winny.....ale rower tez mam

[pr0fes0r]

Hehe, zupełnie jak u mnie. Rower jest, prawa jazdy brak, stresów podczas mijania
każdej stacji benzynowej również brak :D.

[niewyspany77]

bryka - pare(nascie/dziesiat) tysi, litr paliwa 5 zeta, "po cholere mi
mastercard" - bezcenne :D

[tocqueville]

kiedyś też twierdziłem "po co mi bryka" - ale dzisiaj... wygoda nieporównywalna

z.bista wygoda:/

[flamengista]

Parkować na uczelni nie mam gdzie, jak wracam do domu również 10 minut szukam
miejsca.

Ale definitywnie mnie trafiło, jak wracając wpadłem w korek. Te 40 minut
wyleczyło mnie z dojeżdżania na uczelnię autkiem.

W 30 minut to ja jestem na nogach;)

[dalatata]

no juz juz.....bez mastercarda (tudziez innej visy) nie da sie dzis zamiezkac w
hotelu.

a ja i tak sobie wole pojechac autkiem, nawet narazajac sie na pekne wyzszosci
spojrzenie rowerzystow.

[niewyspany77]

Ty i toc nie zakumaliscie. Tez lubie jezdzic autem, na razie jako pasazer. Nie
uwazam tego za jakis luksus czy wyraz porzniactwa, ino na obecna chwile stosunek
kosztow i potrzeb jest taki, ze kolarzowka swietnie sie sprawdza, a auto byloby
zbytkiem. Jesli bede mial potrzebe przemieszczania sie autem, to zrobie prawko i
te auto kupie.
I jeszcze jedno. Jazda rowerem sprawa mi zajefajna frajde. I byc moze bedzie tak
ze za pare lat mi sie odwidzi i kupie szwedzkie auto i bedzie mnie walic ze
jazda 100 km kosztuje pol mojej obecnej kolarki ;)

[tocqueville]

nie traktuję samochodu jako wyznacznika wartości człowieka, który nim jeździ :)
auto nie jest dla mnie także wyznacznikiem prestiżu
sam jeżdżę popularnym, ośmioletnim, stosunkowo mało prestiżowym wozem i nie dbam
o to, co kto o tym myśli
jako doktorant jeździłem autobusami i było to niezwykle uciążliwe

ale jednocześnie lubię rozmawiać o samochodach i czasem podejmuję ten wątek w
rozmowach, także ze studentami :)

[autumna]

W życiu czegoś takiego nie widziałam u siebie na wydziale. Ani u znajomych. Nigdy nikogo nie obchodziło, kto jakim samochodem jeździ, a największy podziw budził zawsze jeden z wykładowców (i to nie napakowany młodzik, facet w wieku zdecydowanie dojrzałym), który o każdej porze roku dojeżdża rowerem i jeszcze biegiem wnosi go na bardzo wysokie 3 piętro (zabytkowy budynek).

przepraszam, ale to bzdury

[flamengista]

Na UJ szef instytutu przyjeżdżał fiatem sieną, wielcy profesorowie jeździli też
tramwajami/autobusami. A na wykłady przychodzili nie w garniturach od Armaniego,
a często w dżinsach i swetrze.

Ja sam pracuję na uczelni ekonomicznej i tego nie zauważyłem.
Z pozoru mogło by się wydawać, że jest snobistycznie (np. studenci ubierają się
w markowe ciuchy) - wcale nie każdy wykładowca chodzi w garniturze, ani nawet w
marynarce.

A na uczelnię ludzie przyjeżdżają bardzo różnymi samochodami. Obecny rektor ma
Rav4, ale widziałem profesorów w fiatach, czy kiach (i to tych małych). No i
przychodzą też na piechotę, lub jeżdżą komunikacją miejską.

Rywalizację samochodową to może można zauważyć u profesorów, którzy mają własne
szkoły wyższe. Ale ich jest zaledwie kilku;)

[dalatata]

przerpaszam ale bez przesady. za chwile napiszesz nam ze wyznacznikiem tego czy
profesor jest dobry jest to ze chodzi w wyciagnietym i koniecznie poplamionym
swetrze, koniecznie nie byl pol roku u fryzjera i lekko posmierduje bo
dezodorant jest ponizej godnosci.ja tez pamietam na UJ takich profesorow, ale
pamietam tez innych.

a ich wybory komunikacyjne byly dyktowane zazwyczaj niskimi zarobkami, a nie
ideologia tramwajowa.

wreszcie zaczyna sie to zmieniac i profesora stac, jesli ma na to ochote, na
dobre auto, porzadny garnitur, jesli chce w takowym chodzic. moze tez chodzic w
dzinsach, a jak ma w sobie konflikt czy garnitur czy dzinsy, zawsze moze zalozyc
dzinsy od Armaniego (jak nizej podpisany), szczegolnie jesli takowe uzna za
dobrze lezace na jego tylku.

a to wszystko nie ma nic wspolnego z profesorskoscia, a raczej z gustami i
guscikami profesorow i nie tylko. a im szybciej sonczymy z mysleniem, ze
nakowiec to ktos kto dla idei wykuwa lepsze jutro ludzkosci i chce na rowerze
dojezdzac do tego wykuwania. jesli to jego wola i przyjemnosc, super, ale
pozwolmy dojechac tez wypasiona fura, jesli tylko ma na to ochote.

[tocqueville]

kiedy nie miałem samochodu (ze stypendium doktoranckiego było trudno utrzymać)
głosiłem otwarcie, że auto nie jest mi do niczego potrzebne
i tak z tego rodzaju teoriami dojeżdżałem na uczelnię autobusami (dwie
przesiadki, godzina drogi, ciasnota, duchota-brak klimy, torby z pracami
studentów wypadające z ręki, spóźnienia itd.). Najlepsze było jak miałem zajęcia
w dwóch różnych miejscach a przerwy na dojazd 15 min.

- dzisiaj, z perspektywy kierowcy, postrzegam to jako samooszukiwanie i
dorabianie ideologii

zupełnie nie zrozumiałeś o co chodzi

[flamengista]

Chodzi o to, że na uczelni jest pełna demokracja i swoboda. Swoboda poglądów,
ubioru i tego, czym się na uczelnie przyjeżdża.

Jeśli profesor chce przyjechać tramwajem w poplamionym swetrze - nikt go nie potępi.

Jeśli przyjedzie Ferrari, ubrany w garnitur od Armaniego - tym bardziej;)

Chodzi o to - tylko - że ubiór i samochód nie są na uczelni wyznacznikiem statusu.

[dusia_dusia]

Jako że mój wydział jest raczej damski (filologia) i to często w wieku średnim i
wyżej, a do tego stosunkowo blisko stacji metra, zdecydowanie przeważa
komunikacja miejska bądź podwożenie przez męża. Jeden doktor dojeżdża rowerem.
Na parkingu przed wydziałem dominują chyba samochody studentów pobliskiego
wydziału zarządzania. To wśród nich raczej widać parcie na posiadanie superauta

[tocqueville]

Nie mogę zrozumieć, że osobom posiadającym rodzinę (dzieci) nie przeszkadza brak
samochodu.

[dusia_dusia]

Może się nie do końca precyzyjnie wyraziłam. Myślę, że większość pracowników
jednak ma samochód i z niego korzysta (może z wyjątkiem wspomnianych wyżej pań w
wieku powyżej średnim, które ktoś podwozi), ale raczej nie do pracy, a już
raczej na pewno nie licytuje się, że ma lepszy niż ktoś inny.
A jeśli chodzi o posiadanie dzieci i samochodu, to akurat się z tobą zgadzam :)

[mmaupa]

Dojezdzam rowerem, wiekszosc moich znajomych tez. Wykladowcy tez, kilku ma
samochody, ale raczej takie "normalne". Pan z administracji sobie strzelil
fioletowy kabriolet, ktory powszechnie byl komentowany jako "kryzys wieku
sredniego" - bo ani to praktyczne, ani specjalnie ladne...

Do pracy w terenie mamy samochody grupy badawczej, na ogol stare skody
smierdzace zdechlymi krolikami, ew. zaplesniale mondeo.

[dalatata]

uwielbiam kryzys wieku sredniego.....a nawet jesli tak, to moze mu pomoglo? tak
czy owak, cudne sa te szpile - mezczyna w pewnym wieku ma juz siedziec w
kapciach i opieprzac zone tak?

i ja tez bym chcial miec kabriolet, ale niestety kabriolet nie nadaje sie na
auto rodzinne,a na saaba kabrioleta jako drugie auto mnie nie stac.

a fioletowy kabriolet nie ma podobac wszystkim komentujacym (zazdroszczacym),
tylko panu z administracji. a co do praktycznosci, co to kogo obchodzi na co pan
wydaje swoja forse?

[mmaupa]

Pewnie mu pomoglo... Szpile biora sie z tego, ze grupa badawcza zajmuje sie
ochrona srodowiska - dla nas jezdzenie takim autkiem jest troche smieszne i
niezrozumiale.

Mezczyzna w pewnym wieku chyba powinien wreszcie zaczac myslec praktycznie, a
nie wydawac rodzinne pieniadze na droga zabawke. Oczywiscie nikt mu wydawac tych
pieniedzy nie zabroni - ale wlasne zdanie na ten temat mozna miec. Nie obrazaj
sie, Dalatata, bardzo prosze :)

[dalatata]

nie obrazam sie zupelnie. :-)

ale grupa badawcza niech sie zajmuje czym chce, a najlpeiej jeszcze wymysli
auta, ktore beda jechac 250 na autostradzie i zamaist spalin wydalac wode. a
przy okazji nie narzucac swoich wartosci innym.

jednak ja mysle ze to zalezy ile ten mezczyzna ma pieniedzy, nie? i wiek w tym
wypadku nie ma wiekszego znaczenia. rowniez plec. nie chcemy powiedziec, ze jak
kobieta w pewnym wieku kupi sobie kabrioleta czyszczac konto rodzinne, to to
jest fajne i wrecz pozadane co?

i jasne ze wlasne zdanie mozna miec i nawet je glosic wszem i wobec. tylko po
co? mysle sobie, ze nie ma sensu wydawac sadow na temat kabrioleta pana z
administracji wysmiewajac sie z jego meskosci, bo jedno z drugim nie ma nic
wspolnego. moze onpol zycia spedzil z kobieta ktora nie pozwalala mu nawet
dzinsow zalozyc. i jak juz sie wyzwolil to od razu se kabrioleta kupil. i bardzo
dobrze. niech mu sluzy.

[mmaupa]

Alez ja panu z administracji nie wytykam posiadania kabrioletu, tym bardziej, ze
sam pan jest bardzo sympatyczny. Swoje zdanie wyglaszam jedynie na tym forum - w
watku pytajacym o stosunek doktorantow do posiadania "fajnej bryki". No wiec
stosunek moj i moich kolegow jest taki jak wyzej. Bynajmniej nie tepimy pana z
adm. za jego autko, nie plujemy mu w twarz, nie patrzymy z pogarda, nie
przekluwamy opon i nie wyskrobujemy na lakierze brzydkich wyrazow. Ale jak alba
lub kto inny pyta o zdanie mnie-doktorantke, to odpowiadam.

[dalatata]

mmaupo, ale spoko. mnie tak naprawde nie przeszkadza to co mowisz. tylko dla
poddzerzania rozgowora sie drocze. z sympatia i usmiechem.

no moze troche wiecj, bo ja mysle w odczuciu spolecznym mezczyzna z wiekeim
przestaje byc mezczyzna (mysle ze tak jest rowniez w wypadku kobiet, choc proces
jest inny i dotyczy czego innego). a gdy stara sie protestowac i byc mezczyna
naraza sie na smiesznosc.

[mmaupa]

Nie ma sprawy. Wlasnie slucham sobie audycji o ageism-ie i wydaje mi sie, ze
problem "pewnego wieku" dotyczy obu plci, fakt, ze w innych sferach, ale zawsze.
Ale chyba nie starzenie sie jest "problemem", tylko to, ze spoleczenstwo nie
jest w stanie sie z tym pogodzic - co powoduje ze panowie po piecdziesiatce
nagle czuja sie zmuszeni do kupienia niezlej bryki zeby swiatu udowodnic
meskosc. Tu nie chodzi o samochod, nie chodzi o wiek, tylko o staranie sie za
bardzo, na sile. Zabawne ale i smutne zarazem.

Taka interpretacja niestety uderza w tych facetow po piecdziesiatce, ktorzy cale
zycie interesowali sie sportowymi samochodami. Bo w momencie kiedy nareszcie ich
stac na dobra maszyne, przylazi jakas malolata z zoologii i wytyka im kryzys,
przedluzanie, albo jeszcze co innego :).

No coz. Ale to zupelny off-topic.

[dalatata]

tak, mnie ta diagnoza odpowiada. spoleczenstwo wymaga od nas mlodosci, jednak
gdy staramy sie ja pokazywac wysmiewa nas.

a co do smieszenog/strasznego, niby tak. tylko ze jak mowimy o dziewczynach
ktore chca byc szczuple to sie strasznie martwimy, jak widzimy facetow ktorzy
odpowiadaja na dokloadnei te same presje spolecze, to sie smiejemy.

[mmaupa]

No nie wiem, pewnie jakby facet chcial z miejsca podrzucic 100 kg, to tez bysmy
sie martwili. Z kolei jak pani po 60tce zaklada rozowe mini to sie za nia wola
dzidzia-piernik, nie ma zmiluj. Mimo ze byc moze jest koneserka spodniczek w tym
kolorze, a ta pochodzi np. od Vivienne Westwood.

[nfaporanek]

W wieku srednim to przystoi Jaguar albo SAAB, a nie jakis sporowy
woz dla mlodziezy typu Ferrari...

[nfaporanek]

PS: Ja jezdze kilkunastoletnia Corolla...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Na jakiej uczelni studiujesz???
Na mojej mozna bylo spotkac wykladowcow w tramwaju, ci ktorzy mieli samochody
nie opowiadali o nich na wykladach. Moj brat doktorant samochod zostawia zonie a
sam jezdzi tramwajem.
Ja robie doktrat w UK i dojezdzam pociagiem, w ktorym czesto widze polowe mojego
instytutu.
Takze naprawde nie mam pojecia o czym piszesz!

[dalatata]

odrobine umiaru: to pol instytutu wie, ze jak nie pojedzie pociagiem, to stanie
w korku i pojedzie jeszcze dluzej. UK to kraj zakochany w aucie. i oczywisicie
to sie zmienia, bo benzyna juz jakis czas temu przekroczyla magiczna bariere
funta (jak przyjechalem tu to mozna bylo kupic litr za ponizej 30 pensow -
wydaje sie to niemozliwe). ale ludzie nadal jezdza autami, choc w Londynie nie,
bo nie ma gdzie parkowac.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Coz, Belfast choc nieduzy znalazl sie na liscie najbardziej zakorkowanych miast
swiata, wogole siec drogowa w Irlandii Polnocnej (nie wiem jak sie sprawy maja
w republice) przystosowana jest raczej do jazdy wierchem niz samochodem.

[charioteer]

W republice tez:
www.ifa.hawaii.edu/~mcgrath/ireland/Glendalough/pages/01%20-%20Sheep%20Traffic%20Jam.html

[alba.alba]

Jakby kto nie wiedział, to studiuję prawo na uniwersytecie w Polsce. Tutaj ciśnienie na samochody jest dość duże. Mamy przy uczelni parking strzeżony dla wykładowców, a popołudniami także dla studentów - jest to swoista "rewia mody". Fakt, że w większości są to prawnicy z własnym kancelariami, ale to ciśnienie dotyka też "świeżaków" po studiach, którzy nie zdążyli się jeszcze niczego samodzielnie dorobić. Ta niezdrowa rywalizacja na samochody nie ma oczywiście charakteru jawnego, ale taki "dyplomatyczny". Po prostu na ogół mężczyźni (i kobiety pewnie też) lubią podpartywać, czym jeżdżą jego koledzy/współpracownicy/przełożeni i próbować nie być gorszym. Nie wiem, na ile to specyfika tego kierunku (obciach żeby prawnik jeździł tramwajem), a na ile jest to zjawisko interdysyplinarne. Jeden dość młody wykładowca w okolicach 30 jeździ porsche - o tym się dowiedziałam pocztą pantoflową od studentów zaraz na początku zajęć z nim. Żeby było śmiesznie, to mam wrażenie, że on jest bardzo ceniony wśród studentów jako dydaktyk (choć inni są w tej materii nawet lepsi) - działa tu prawdopodobnie efekt aureoli (chyba tak to się nazywa w psychologii) - skoro w tak młodym wieku dorobił się takiego samochodu, to znaczy że jest wyśmienitym prawnikiem, więc uczmy się od niego, a w przyszłości też osiągniemy taki status materialny jak on. O tym, że jest dziedziczenie, studenci raczą nie pamiętać.

Mnie śmieszy kolejna rzecz. Otóż często ci wykładowcy, którzy przychodzą na zajęcia ze studentami odstrzeleni w garnitury, podjeżdżając porządnymi wozami, na zajęciach używają jednorazowego długopisu za 1 zł i tracą czas na odszukiwanie odpowiedniej listy obecności danej grupy, bo te mają w formie luźnych wygniecionych karteczek przechowywanych w koszulkach. A gdzie laptop? Jak już prestiż to na całej linii. Jednorazowy długopis i wygniecione kartki trochę nie pasują do tych pięknych wozów i garniturów.

[nfaporanek]

Otoz to. Osoby z klasa uzywaja tylko pior wiecznych - moze byc to
nawet wzglednie tani Parker, nie od razu Mont Blanc. Udaja panow, a
sloma im z butow wciaz wystaje... :(
A liste obecnosci to ja puszczam wsrod studentow. I tak pamietam,
kto przychodzil na zajecia, a kto nie!

[alba.alba]

nfaporanek napisała:

> Otoz to. Osoby z klasa uzywaja tylko pior wiecznych - moze byc to
> nawet wzglednie tani Parker, nie od razu Mont Blanc.

Ja akurat nienawidzę pisać piórem. Więc uważam, że długopis też jest OK, ale taki jednorazowy plastikowy. I tu wcale nie chodzi o firmę.

> A liste obecnosci to ja puszczam wsrod studentow. I tak pamietam,
> kto przychodzil na zajecia, a kto nie!

Jak masz jedną czy dwie grupy, to pamiętasz. Ale jak ktoś ma kilkanaście grup 30 osobowych, to raczej wszystkich nie zapamięta.

[pr0fes0r]

Osoby z klasą mają klasę. I to czy używają pióra wiecznego czy wypiekają
gliniane tabliczki w podręcznym piecyku, nie ma nic do rzeczy.

[nfaporanek]

Ale dlugopis za zlotowke nie pasuje do fury za 100 tys. Od razu
widac ze sloma z lakierek wystaje...

[pr0fes0r]

Czy X pasuje do Y nie ma nic wspólnego z klasą człowieka.

[nfaporanek]

Ma. Klasa objawia sie tez w stroju. Nie musi byc drogi, ale musi by
odpowiednio dobrany...

[carnivore69]

> Ale dlugopis za zlotowke nie pasuje do fury za 100 tys. Od razu
> widac ze sloma z lakierek wystaje..

A co niby pasuje do lepiej wyposazonej skody? (Zakladam, ze piszesz o 100 tys.
zl.) Jesli mont blanc, to co proponujesz posiadaczowi maserati? Osobistego
sekretarza podazajacego za nim oktawia z mont blanc w kieszeni?

Pzdr.

[nfaporanek]

Wystarczy dobry Parker - byle nie ciekl... Tu nie chodzi o cene, ale
o klase. Dorobkiewicz smiesznie bedzie wygladal w Maserati. A w
Polse 99% bogaczy to dorobkiewicze bez gustu...

[nfaporanek]

PS: Klase osiagaja dopiero wnuki dorobkiewiczow...

[nfaporanek]

1. OK. Parker tez produkuje dlugopisy.
2. Nie jestem chalturnikiem.

[mpit78]

to oczywiście wszystko zależne jest nie tylko od sytuacji materialnej ale i od
odległości, ja mam do swojego wydziału prawie 30 kilometrów a chce mi sie czasem
podjeżdżać rowerkiem :). Tylko niestety ruch coraz większy (coraz łatwiej zostać
kulejącym naukowcem :( ) .

Co do rewii mody zauważyłem ja w 2 przypadkach:

- pracowników wydziału znanych z niskiej samooceny
- znacznie częściej studenci kierunków zaocznych rozumują przez pryzmat "pokaz
mi furę a powiem Tobie kim jesteś". Chyba wciąż kompleks przerwanej edukacji
wyrównywany statusem materialnym - czyli to co często w naszym społeczeństwie
jest widoczne.

Wydaje mi sie, choć nie wiem czy mam rację, że w naszej kochanej Polsce jednak
kuleje tzw. prawdziwa inteligencja, wciąż mamy objawy dulszczyzny i dla wielu
chociażby dobre auto oznacza wyższy status społeczny.

[alba.alba]

mpit78 napisał:
> - pracowników wydziału znanych z niskiej samooceny
> - znacznie częściej studenci kierunków zaocznych rozumują przez pryzmat "pokaz
> mi furę a powiem Tobie kim jesteś". Chyba wciąż kompleks przerwanej edukacji
> wyrównywany statusem materialnym - czyli to co często w naszym społeczeństwie
> jest widoczne.

Wiesz co, ja myślę, że to zwracanie uwagi na samochody może wynikać z dwóch nieco innych powodów:
1. chęć pokazania, że jest się lepszym, zaradniejszym od innych (świadomie albo podświadomie)
2. strach przed uchodzeniem za gorszego (skoro większość współpracowników jeździ samochodami dobrych marek, to dlaczego ze mną ma być inaczej, w końcu pracujemy w tym samym miejscu i mamy to samo wykształcenie; doktora mniej będzie kłuł w oczy samochód jego sąsiada, który np. jest przedsiębiorcą, niż samochód innego doktora z katedry, choć samochód tego pierwszego widuje częściej).

[nfaporanek]

Skad ma doktorant czy naukowiec ma miec pieniadze na te
ekstrawaganckie pojazdy? Poza tym, nie wszystko co nowe, jest
lepsze. Nie tylko Windows Vista jest gorszy niz Windows XP, ale tez
nowy FIAT nie umywa sie np. do uzywanego Volvo czy SAABa, a i
starsze SAAby byly lepsze niz te nowe... Wsrod wyzszych sfer w W.
Brytanii do dobrego tonu jest np. miec kilkunastoletniego RR czy
Bentleya, oczywiscie w idealnym stanie - mozna wtedy niechcacy
wspomniec, ze to zasluga wiernego szofera, ktory jest synem
poprzedniego Jamesa, ktorego zatrudnil, jak wiadomo, moj
nieodzalowanej pamieci dziadek, Sir (tu imie), ktory byl
podsektetarzem stanu do spraw Indii Zachodnich a pozniej Leutenat-
Gubernatorem na Bahamach...
Reszta to typowo nowobogackie zachowania... :(

[eksdoktorant]

Jak miałem daleko do metra, to dojeżdżałem na uczelnię własnym
pojazdem lub łączyłem przejazdy własnym pojazdem i metrem, tak przez
całe lata, najpierw jako student, póżniej jako doktorant.
Później miałem trochę bliżej i częściej dojeżdżałem metrem -
przynajmniej można było po zajęciach pójść ze studentami na piwo.
Wiele zależało też od tego, czy w danym dniu miałem jakieś fuchy lub
spotkania o charakterze towarzyskim poza centrum.

Zgadzam się z Przedmówcą, który napisał, że osoby głoszące wszem
wobec, jakoby własne wozidło nie było potrzebne do szczęścia,
zazwyczaj dorabiają sobie ideologię, bo najzwczyczajniej w świecie z
takich czy innych powodów nie mogą sobie pozwolić na własny środek
lokomocji.
Wspomniany rower też jest fajny - rocznie robię 2-3 tys. km - ale
niestety ogranicza przestrzennie i czasowo (nie samą uczelnią
człowiek żyje).

A najbardziej rozbawił mnie tekst o długopisach. :)

[hatchet01]

dajcie spokój z pseudowartościowaniem zubażania się dla dobra idei. potrzebujesz
auto i stać Cię na nie, to kupujesz i użytkujesz. nie stać Cię i nie
potrzebujesz (w co wątpię, bo auto ułatwia wiele spraw) to nie kupujesz. obecnie
mamy taką sytuację, że aby kupić auto można iść do komisu z dowodem osobistym i
kupić na raty - bez wpłaty. raty rozłożone przyjaźnie dla klienta.
śmieszy mnie twierdzenie, że można tramwajem/autobusem/metrem/pociągiem/rowerem.
ale można też i samochodem. wiele zależy od odległości. nie pojadę na uniwerek
200 km rowerem. żeby dostać się na moją uczelnię na 9 rano w sobotę musiałbym
zdążyć na pociąg o 3:50. żeby nań dotrzeć muszę pokonać 20 km do innego miasta.
nie ma o tej godzinie dojazdu z mojej miejscowości. korzystam więc z auta i jadę
200 km. wyjeżdżam o 5.
zaraz ktoś wyskoczy, że mogę jechać dzień wcześniej. NIE! bo w piątek mam
zajęcia do 20. wracam ok. 21. doceniam to, że mogę korzystać z samochodów. sam
na nie zapracowałem i z tego, że SAM, jestem dumny :)
ideami jeszcze się nikt nie najadł; zejdźmy na ziemię!

[mmaupa]

Wiesz, jest roznica - 200km a 2. Tak samo mozna powiedziec, ze do Turcji da sie
dojechac samochodem (pociagiem, autobusem, rowerem) - ale mozna tez i samolotem.
Z kolei z Gdanska do Warszawy tez mozna samolotem, ale taniej pociagiem. Wydaje
mi sie, ze tu chodzi o dojazd w obrebie miasta, kiedy samochod nie jest
koniecznoscia.

[alba.alba]

hatchet01 napisał:
> obecni
> e
> mamy taką sytuację, że aby kupić auto można iść do komisu z dowodem osobistym i
> kupić na raty - bez wpłaty. raty rozłożone przyjaźnie dla klienta.

Racja, ale dyskusja nie dotyczy posiadania bylejakiego samochodu, tylko takiego, w którym warto się pokazać. Ja na parkingu uczelnianym nie widzę żadnej taniochy typu Seicento, tylko w miarę dobre wozy. Trochę mnie to dziwi, bo czytam o zarobkach wykładowców, przynajmniej tych młodych, które wynoszą ok. 2 tys. netto. Przecież ta kwota wystarczy tylko na podstawowe artykuły. Stąd też naszła mnie refleksja, że te samochody to takie "zastaw się a postaw się", wymuszone presją otoczenia. Jak ktoś zarabia 2 tys. a jeździ samochodem za powiedzmy 40 tys, to doliczając koszty benzyny, ubezpiecznia itd - więcej wydaje niż zarabia, przy założeniu że z pensji musi też opłacić mieszkanie i jedzenie.

[bumcykcyk2]

alba.alba napisała:

> Stąd też naszła mnie refleksja, że te samochody to takie "zastaw
> się a postaw się", wymuszone presją otoczenia. Jak ktoś zarabia 2
> tys. a jeździ samochodem za powiedzmy 40 tys, to doliczając koszty > benzyny,
ubezpiecznia itd - więcej wydaje niż zarabia, przy
> założeniu że z pensji musi też opłacić mieszkanie i jedzenie.

Jeszcze nie zauważyłaś, że każdy pracownik naukowy w Polsce więcej wydaje niż
zarabia?

[eksdoktorant]

alba.alba napisała:

> Trochę mnie to dziwi, bo czytam o
> zarobkach wykładowców, przynajmniej tych młodych, które wynoszą
> ok. 2 tys. netto.
> Przecież ta kwota wystarczy tylko na podstawowe artykuły. Stąd
> też naszła mnie
> refleksja, że te samochody to takie "zastaw się a postaw się",
> wymuszone presją
> otoczenia. Jak ktoś zarabia 2 tys. a jeździ samochodem za
> powiedzmy 40 tys,
> to doliczając koszty benzyny, ubezpiecznia itd - więcej wydaje
> niż zarabia,
> przy założeniu że z pensji musi też opłacić mieszkanie i
> jedzenie.

To, że się wydaje więcej, niż zarabia, to akurat w naszym kraju
norma, i to nie tylko wśród pracowników naukowych. Jeszcze dochodzi
kwestia dochodu oficjalnego vs. nieujawnionego, a także dochodu
pasywnego.
Poza tym wielu młodych ludzi, zwłaszcza niemających zbyt wysokich
dochodów, mieszka kątem u rodziców, a wtedy odpada konieczność
opłacania mieszkania w całości; niektórzy nawet się nie dokładają.
Istnieje też wspomniane przez Ciebie dziedziczenie.
Z kolei inny kolega doktorant dostał bonus na starcie, wżeniając się
w majętną rodzinę. Samochód dostał niejako w posagu.
Ludzie różnie sobie radzą.

[alba.alba]

Gwoli wyjaśnienia - twierdzenie, że się więcej wydaje niż zarabia, jest prawdziwe głównie w stosunku do kobiet. Bo jak wiadomo jest duże przyzwolenie społeczne na asymetrię dochodów kobiet i mężczyzn. Statystyczna kobieta ma partnera, który statystycznie zarabia więcej od niej, więc ona wydaje więcej niż zarabia.

Gdy chodzi o mężczyzn, to oczywiście nie dziwi mnie sytuacja, jak profesor czy dr hab. po kilkunastu latach pracy wydaje więcej niż uczelniana pensja, bo prawdopodobnie ma legalne źródło dochodów poza uczelnią. Ale w przypadku doktorantów czy młodych doktorów nie bardzo te legalne źródło dochodów widzę, przynajmniej gdy chodzi o humanistów, w tym prawników. Nawet jak taki człowiek odbywa aplikację to dostaje za to 1 tys. albo - co gorsza - jeszcze za tę aplikację sam płaci kilka tysięcy rocznie. To, że w naukach technicznych są "fuchy", nawet dla młodych i niedoświadczonych, to wiem z tego forum.

Dziedziczenie jest, to fakt, ale ja w swoim otoczeniu zauważyłam pewną prawidłowość - rodzice mniej chętnie wspierają finansowo swoich dorosłych synów niż dorosłe córki. Pewnie uważają, że mogłoby ich to "zepsuć", bo mężczyzna powinien być zaradny i sam zarabiać na siebie i swoją rodzinę.

[eksdoktorant]

alba.alba napisała:

> Ale w przypadku doktorantów
> czy młodych doktorów nie bardzo te legalne źródło dochodów
> widzę, przynajmniej
> gdy chodzi o humanistów, w tym prawników. Nawet jak taki człowiek
> odbywa aplikację
> to dostaje za to 1 tys. albo - co gorsza - jeszcze za tę aplikację
> sam płaci
> kilka tysięcy rocznie. To, że w naukach technicznych są "fuchy",
> nawet dla
> młodych i niedoświadczonych, to wiem z tego forum.

Humaniści DOBRZY w tym co robią też często nie mają problemów ze
znalezieniem intratnych fuch. Pierwszy z brzegu przykład: językowcy.

> Dziedziczenie jest, to fakt, ale ja w swoim otoczeniu zauważyłam
> pewną prawidłowość
> - rodzice mniej chętnie wspierają finansowo swoich dorosłych
> synów niż dorosłe
> córki. Pewnie uważają, że mogłoby ich to "zepsuć", bo mężczyzna
> powinien
> być zaradny i sam zarabiać na siebie i swoją rodzinę.

He, he, coś w tym jest. Z drugiej strony niektórzy chcą odpowiednio
wyposażyć swoją latorośl płci męskiej, licząc, że ułatwi jej to
start, m.in. u płci przeciwnej. ;)
Oczywiście jak się przesadzi i przeinwestuje w dzieciaka, to można
osiągnąć efekt odwrotny do zamierzonego, wychowując fajtłapę, na
którego żadna nie poleci. ;)
Tyle że jak taki gościu nie musi zaprzątać sobie głowy tak
przyziemnymi sprawami jak trzaskanie kasy, bo ma wszystko podane na
tacy, to może być mu łatwiej skupić się np. na doktoracie. ;)

[drakulus]

u mnie (nauki medyczne) to się zupełnie nie sprawdza.
przynajmniej nie w moim otoczeniu.
na dobrą sprawę nawet nie wiem kto ma (i czy ma) jaki samochód.