ile macie recenzowanych publikacji po angielsku?

[dworzec]

z ciekawosci chcialbym spytac ile macie publikacji po angielsku w recenzowanych czasopismach wydawanych za granica?
(chwilowo pominmy wydawane w PL szacowne acta universitas czegos tam, czy jak to zwa...)

odpowiadajac na pytanie ja niestety jeszcze nie mam zadnych, ale pisze, wiec moze kiedys bede miec :)

[dalatata]

zakladam ze to pytanie do doktroantow. moja dokotrantka (konczy pisac) ma 2
teksty (wspolautorskie) i trzeci w recenzji. wszystkie trzy pisma z najwyzszej
polki. dodam, ze ma chyba tylko jeden tekst w druku po polsku.

[dworzec]

owszem pytanie do doktorantow i osob swiezo po obronie,
ciekawia mnie zarowno odpowiedzi osob piszacych dr w PL, jak i za granica...

obawiam sie, ze doktoranci piszacy w PL (szczegolnie z nauk innych niz scisle) publikuja niemal wylacznie w polskich czasopismach... to nie zarzut, tylko refleksja na temat barier jezykowych, organizacyjnych i innych

[dalatata]

ja mowie o mojej polskiej dokotrantce.piszacej na polskiej uczelni z nauk
humanistycznych (i tychze dotyczy moj komentarz). nawiasem mowiac ma dokotrantka
h wyzsze niz niejeden polski luminarz, co ja zawsytdza a mnie mocno bawi.

a co do obrazu, to mysle ze jest nieco bardziej skomplikowany. mysle ze bariera
jezykowa to mala czesc problemu. otoz mysle ze glownym problemem jest to, ze
dokotrantow nikt nie uczy, nie zacheca, nie mobilizuje do tego, zeby publikowali
po angielsku. z roznych powodow, o ktorych nizej. i taki doktorant 1. mysli ze
publikowanie w dobrym czasopismie to jakies zupelnie cuda wianki zarezerwowane
dla geniuszy, 2. ze jego tekst to juz w ogole nie ma szans, bo przeciez nie ma
on tam chodow, 3. po co ma sie meczyc, skoro tak naprawde nikt tego od niego nie
wymaga.

druga strona medalu jest to, ze dokotrantow sie zniecheca. skoro promotor sa nie
ma, to troche glupio, jakby doktoratn mial nie? co zreszta moze byc odbierane
przez doktoranta ktory zaczyna sie obawiac, ze jak napisze, to sie wychyli i
dadza mu po lapach.

wszystkie te bariery sa raczej sztuczne i wyimaginowane (poza bardzo realna
mozliwosci dostania po lapach). mnie sie osobiscie w pale nie miescilo, ze mozna
ot tak wyslac tekst do miedzynarodowego czasopisma. bez plecow, bez listu
wprowadzajacego i znajomosci. i jak mi jedna p. prof to powedziala, to jej nie
uwierzylem i stwierdznilem ze swinia nie chce pomoc. az wyslalaem i....odwalili
natychmiast :-) drugi juz przyjeli :-)

[dworzec]

musze sie zgodzic z wszystkim, z tym, ze nie lekcewazylbym bariery jezykowej...

jakos trudniej mi wyrazic mysli po angielsku, wiec pisanie zajmuje 3-4 razy dluzej niz po polsku... w tym czasie koledzy i kolezanki trzepia artykul za artykulem do polskich czasopism, a ja dalej dlubie w jednym tekscie po angielsku zastanawiajac sie czy "a" czy "the", z nadzieja (ale bez gwarancji rzecz jasna), ze tekst skoncze i gdzies go przyjma... potem szefowa pyta "gdzie artykuly? wszyscy w katedrze napisali tyle a tyle" a ja musze tlumaczyc, ze po angielsku nie tak latwo...

[dalatata]

nie lekcewaze, szczegolnie ze w moim wypadku w roli promotora rowniez
uwzgledniana jest rola pomocnika jezykowego. bez tego dokotrantce byloby ciezko.

[adept_ltd]

podpisuję się pod diagnozą, choć, jak już wiele razy pisaliśmy, jest jeszcze
gorzej (chyba?), bo i w polskich pismach z topu publikuje niewiele osób, pełna
para idzie w pokonferencyjne...

[charioteer]

adept_ltd napisał:

> w polskich pismach z topu publikuje niewiele osób, pełna
> para idzie w pokonferencyjne...

A czemu ty sie wlasciwie dziwisz? Autorstwo rozdzialu w monografii w jezyku
podstawowym dla dyscypliny to jest 7 pkt., a artykul w polskim zurnalu to jest
max. 6 pkt., a czesto mniej. To sa racjonalne zachowania wymuszone przez
nieracjonalne przepisy.

[adept_ltd]

Chario, ja już się nie dziwię niczemu (nawet jak czytam post niżej, że uczelnia
"wrobiła" kogoś w robienie doktoratu...),

ale nie wiem, czy coś się zmieniło - jeszcze niedawno za rozdział w monografii
były 2 p... (i jak już kiedyś debatowaliśmy - nie uznaję za taką zbieraniny
pokonferencyjnej, recenzowanej przez kolegę), a co do reszty, to polonistyka ma
pismo za 11 p.

[dworzec]

te punkty to istotnie dosc kiepsko sa ustawione: wielu renomowanych czasopism zagranicznych z mojej dzialki nie ma na liscie ministerialnej, wobec czego bardziej sie oplaca publikowac w polskim zurnalu niz po angielsku...

a nawet te najlepsze swiatowe czasopisma ktore sa na liscie ministerialnej maja po 20 pkt., najlepsze polskie z mojej dziedziny 6 pkt. co oznaczaloby, ze 3 artykuly w polskich to prawie tak jak jeden w najlepszym na swiecie... zeby oddac trudnosc publikacji w tych najlepszych ministerstwo musialoby chyba ze 100 punktow dawac

[adept_ltd]

he, he, może nikt ich nie czyta z profesorstwa???

ta lista ogólnie jest kiepska i powinna być sensowniej pomyślana, z podziałem na
dyscypliny. No i nie zawsze fetyszyzowałbym publikacje anglojęzyczne. Regularnie
czytam 3 pisma literaturoznawcze, dużego formatu - Comparative Literature
Studies, Comparative Critical Studies i Studies in Romanticism, no i nie olśniło
mnie, ciekawe, przyzwoite i powtórzę - tyle. Jak w przynajmniej 3-4 polskich
pismach literaturoznawczych (nie twierdzę tu oczywiście, że ojczyści naukowcy to
obecnie demony światowej humanistyki, ale naukowcy publikujący w tych pismach
też nie zawsze nimi są). Więc przyznawanie punktów za sam język publikacji jest
pomyłką (no chyba że promujemy zdolności lingwistyczne czy też otwartość).

[charioteer]

Ty moze bys nie fetyszyzowal. Dla mnie publikacje po polsku nie maja wiekszego
znaczenia.

[adept_ltd]

no nie robię tego...
ale - tak jak napisałem, to zależy od dyscypliny. W mojej jest dokładnie
odwrotnie ;-) i choć kilka rzeczy opublikowałem w różnych językach, to raczej ze
świadomością snobizmu niż tego, że ktoś to będzie czytał...
Swoją drogą, tak chwilę pomyślałem (wiem, że zaraz wyłoni się tu grzmiący
sprzeciw Dalataty), ale kto miałby zrecenzować światowym pismom
literaturoznawczym sporą część polskich tekstów literaturoznawczych???

[dalatata]

tu sie juz nie raz klocilismy.

to jest niezwykle polskie podejscie do rzeczy. skoro ja mowie po polsku, to
znaczy ze na swiecie nie ma takich madrali, ktorzy by lepiuej znali literatrue
polska. ciekaw jestem cze Wegorwie i Slowency tez tak mysla. bo nie mam
watpliwosci ze Brytyjcczycy czy AMerykanie nie maja problemow.

ja jednak zawsze mysle, ze postawa 'kto bedzie to recenzowal' jest podszyta
poslka megalomania (znam ja i ze studiow i pozniejszych czasow) polskiej
polonistyki. my wiemy lepiej.

ale nawet jesli tak jest i polscy polonisci wiedza lepiej (jestem w stanie to
przyjac - wszak wole sie zjamowac polskimi danymi, bo je czuje, a nie tylko
rozumiem), to tak na chlopski rozum nikt o tym nie wie, nie? bo tak gadacie
miedzy soba - na siwecie poloinistyka kwitnie, ale co do tego polskim
(najlepszym) polonistom.

chyba jednak zostane przy moim zdaniu. nie potrafie znalezc sensownego
uzasadnienia niewlaczania sie w polonistyczne czy po prostu literaturoznawcze
debaty na swiecie.

[adept_ltd]

no właśnie kłóciliśmy się... i...
pozwolę sobie poprosić o przykłady, bo piszesz - polonistyka kwitnie na świecie,
a my tego nie chcemy widzieć, ale ja chcę przykładów... proszę też podać kogoś,
kto mógłby zrecenzować mój tekst...
Był ostatnio Kongres Polonistyki Zagranicznej w Krakowie i... nie kwitnie, sami
to mówią... co więcej, ja czytam (zdarza mi się recenzować) to, co piszą i uczy
mnie to tak samo, jak teksty polskie...

ale ogólnie proszę o przykłady!

[dalatata]

he he, madrala. nie potrafie podac przykladow, bo nie moja to dziedzina. jednak
jak wyslesz sobie do tego od romantyzmu, to oni ci znajda recenzenta. znajda bo
musza.

[adept_ltd]

no mądrala, bo widzisz, ja ich czytam, ostatnimi czasy również publikuję ich
teksty, więc mądrala... (choć wychodzi, że sarmata ;-), znajdą, znajdą, jak
wiadomo znaleźć można wszystko... tylko, że jak wyślę to, o czym piszę od
pewnego czasu - to nie znajdą i wiem to...

[dalatata]

wiesz, moze jednak ty nie znasz jeszcze wszystkich stad. moze sie jeden dwoch
zawieruszyli.:-)

[adept_ltd]

daje to jakąś nadzieję, ale wiesz pomyślałem, że zrobię eksperyment i jak się
odrobię z tymi ojczyźnianymi pracami obecnymi, to wyślę do Studies in
Romanticism tekst, zobaczymy, co znajdą... zdam sprawę (ale to po wakacjach
dopiero, teraz trybut dla ojczyzny).

[dalatata]

no ale ja niespecjalnie wiem, dlaczego mialoby olsnic? publikacja w czasopismie
miedzynarodowym nie jest od olsniewania, ale od tego, zeby 3 niezwiazane ze soba
i autorem osoby ocenily profesjonalnie tekst, bez wzgledu na pozycje i osobe
samego autora.

troche mi sie nie chce wierzyc, ze srodowisko jednego kraju oceniajace
(zakladajac ze robi to rzetelnie) jest w stanie wyprodukowac lepsze teksty niz
srodowisko miedzynarodowe. trzech przytoczonych czasopism jednak nie znam, wiec
wypowiadac sie nie bede.

[adept_ltd]

ale ja nie napisałem, że jest od olśniewania, tylko że są takie jak u nas w
dobrych pismach (a więc i publikacje tu mogą być jakoś miarodajne, zwłaszcza, że
w tych pismach publikuje promil badaczy), a to nie kwestia wiary, tylko
przyjrzenia się, jak sprawy wyglądają - myślę o Tekstach 2, Pamiętniku
Literackim, no i jeszcze np. Studiach Norwidianach, ale można by coś dodać.
Myślę, że to kwestia środowiska i każde może albo ok, albo nie... narodowość
może co najwyżej być czymś pomocnym w patologii, jak każde zasklepianie się.

[dalatata]

akceptuje, jednak juz w sasiednim poscie napisalem, ze w ostatecznym rachunku
zamykacie sie w swoim srodowisku i zaczynacie tworzyc kolko wzajemnej adoracji.
a bez wystawiania sie 'na co dzien' na recenzje meiddzynarodowe jest
niekorzystne, chocby ze wzgledu na ryzyko chowu wsobnego.

[adept_ltd]

święte słowa, chów wsobny koszmarny i jestem jego przeciwnikiem, bo przynajmniej
w mojej działce doprowadził do katastrofy, ale jest jak jest... Krytykować warto
nasze (wyłączam tu swoje prywatne "ja") zamknięcie na literaturoznawstwo
światowe, bo to jest zjawisko koszmarne... (no ale światowi literaturoznawcy nie
zawsze mogą nas recenzować).

[dalatata]

ja naprawde zakladam, ze to mozliwe, zeby nie znalezc recenzetna. ale ja mam
wrazenie, ze poziom niepublikowania daleko wykracza poza mozliwosci recenzyjne
swiata

[charioteer]

dworzec napisał:

> te punkty to istotnie dosc kiepsko sa ustawione: wielu renomowanych czasopism z
> agranicznych z mojej dzialki nie ma na liscie ministerialnej, wobec czego bardz
> iej sie oplaca publikowac w polskim zurnalu niz po angielsku...

Ano niestety, mnie tez szlag trafia. Publikacja w porzadnym miedzynarodowym
czasopismie spoza listy daje 2 pkt. W Polsce - 4-6 pkt., tylko w polskim
czasopismie nikt tego nie przeczyta.

[dworzec]

no wlasnie - n-ty dzien poprawiam tekst po angielsku (glownie poprawki jezykowe, wszystko chce sprawdzic zanim wysle do recenzji) - dostane za niego te 2 pkt... a w tym czasie natrzepalbym spokojnie 4-5 artykulow 6-punktowych...

ciekawe jak bedzie to (tzn. artykul anglojezyczny zamiast kilku polskich) oceniane gdy bede sie habilitowal

[adept_ltd]

hm, czy coś się ostatnio stało z listą ministerialną??? jeszcze niedawno artykuł
w j. angielskim był punktowany jak monografia...
przy hab. masz szansę, że jak trafisz na niepublikujących poza polskim językiem,
to przymkną na to oko ;-), publikujący raczej wyeksponują (u mnie to tak wyglądało)

[charioteer]

Tu masz zasady:
www.bip.nauka.gov.pl/_gAllery/29/98/2998/20071017_rozporzadzenie_statutowa.pdf
str. 14679

adept_ltd napisał:

> hm, czy coś się ostatnio stało z listą ministerialną??? jeszcze niedawno artykuł
> w j. angielskim był punktowany jak monografia...

Zalezy, w jakim czasopismie. Rzecz w tym, ze wiekszosci naszych czasopism na tej
liscie nie ma, za to polskie sa nadreprezentowane.

[adept_ltd]

nieprecyzyjnie się wyraziłem - tzw. rozdział monografii - 7 p...

[charioteer]

Spokojnie, a pomysl, ile przez ten czas moglbys natrzepac 2-punktowych do
publikacji w Polsce... Tylko po co sie wysilac, jak mozna to pchnac w tomie
pokonferencyjnym za 7 punktow? Za to jak sie zalapiesz do porzadnej monografii u
miedzynarodowego wydawcy - to tez 7 punktow.

[adept_ltd]

w tomie pokonferencyjnym, udającym monografię - punktów 3...

[charioteer]

Jezeli po angielsku to 7. Polonisci tez tak powinni miec, jezeli polski jest
jezykiem podstawowym dla dyscypliny. A jezeli nie, to jaki?

[adept_ltd]

na Zjeździe Polonistów w 2005 r. mówiło się o polish studies...

nawet polskie z ambicjami są źle ocenione

[flamengista]

Przykład:

mamy własne Zeszyty Naukowe - za 6 pkt. Ponieważ artykuł po złożeniu do redakcji
czeka na publikację 2 lata i dłużej, siłą rzeczy trafiają tam artykuły... no
wiecie jakie.

Mamy też własny journal po angielsku, blind review i adjustacja językowa przez
solidnego native-speakera by wszystko było ok. Journal wydawany od blisko 10
lat, z tradycjami.

No i za publikację w nim są całe 2 punkty;)

[adept_ltd]

czasami może być to wina redakcji, która nic nie robi, by zmienić punktację, ale
obawiam się, że nad listą - w wielu aspektach - nikt nie panuje...

[dalatata]

to sa zachowania zrozumiale. ale to ze zrozumiale to niekoniecznie racjonalne.
mlody doktorant, ktory pisze tylko po polsku zamyka sobie droge do
miedzynarodowej kaiery. racjonalne? watpie.

[charioteer]

A jak juz zrobi doktorat, to sie powinien zastanowic, czy chce robic kariere,
czy awansowac. A moze kompromis - kariera po habilitacji?

Zamykam sie, bo mi sie noz w kieszeni otwiera.

[adept_ltd]

myślę, że wszystko zależy od dyscypliny, publikuje się dla czytających i jeśli,
jak piszesz u Ciebie grono anglojęzyczne jest większe, żadnych wahań.
Przyznam jednak, że pragmatyczne kryterium Dalataty przekonuje mnie, można
projektować tak swoją drogę naukową, że publikacje obcojęzyczne są jej istotnym
elementem.

[dalatata]

na co sie otweira noz?

ja niespecjalnie rozumiem jak sie ma ta odpwoeidz do tego co napisalem.

[charioteer]

dalatata napisał:

> na co sie otweira noz?

Na skrzeczaca rzeczywistosc, najogolniej rzecz biorac.

Dalatato, rozmawialismy o liscie czasopism i punktacji artykulow, i o tym, ze ta
lista czesto promuje naukowe chalturnictwo i jest odzwierciedleniem pewnych
partykularyzmow srodowiskowych. Twoja uwaga jest jak najbardziej sluszna, a
praktyka jest, jaka jest. Szlag mnie trafia, jak pomysle, ze niedlugo przystapie
do produkowania kolejnej publikacji za 2 pkt. Jeszcze istnieje taka mozliwosc,
ze mi odrzuca, to wtedy spokojnie opublikuje za 7 pkt.

[adept_ltd]

ja mam inny problem... bo z jednej strony uważam, że potrzebny jest ten system
punktowy, zwłaszcza w Polszcze (i uważam, że jest mało szczelny), ale jak widzę,
że ktoś stwierdza, że pisze za 2 punkty albo za 7 albo nawet za 876, to mi
wszystko opada. Jakoś tak zawsze pisałem, bo coś mnie kręciło i chciałem to
poznać i powiedzieć coś o tym i nigdy nie pomyślałem, za ile to będzie
punktów... (od początku), i że za tyle, to chcę pisać, a za ileś tam - nie.
Raczej mnie ciekawi, czy ktoś to przeczyta i co z tym zrobi, jak to funkcjonuje
w przypisach...

[charioteer]

Kurcze, ale nie na temat odpowiadasz... Pisze, bo jest zrobione i sa fajne
wyniki. Wysylam, gdzie wysylam, bo uwazam, ze to najodpowiedniejsze miejsce,
jezeli chodzi o tzw. readership. Przeciez moge to od razu opublikowac za 7 pkt.,
a tego nie robie. Bardziej mnie kreci gra o te 2 pkt.

[dalatata]

To, drogi chario, nazywa sie sciema!

[adept_ltd]

jak nie na temat, jak na temat? ;-)

[charioteer]

Adept, no ja nic nie moge na to, co ci opada ;-) Dla mnie to nie na temat!!!

Jezeli chce publikowac za granica, to wybor jest prosty:

24-20 pkt., jak odwala to:
2 pkt., porzadny miedzynarodowy wydawca, a jak odwala to:
6-4 pkt., ale w kraju.

Jezeli rozmawiamy o LISCIE, a nie o mnie, to chyba jednak cos jest z nia nie tak!

[adept_ltd]

no to prawda (akurat opadły mi szelki, których nie noszę)...

ale przecież co do listy w pełni się zgadzamy, ona jest bezmyślna... tylko, że
ja pisałem trochę (bądź zupełnie) o czymś innym - o tym, że nie piszę, by
opublikować coś za x punktów i nie to jest moim najpoważniejszym dylematem...
coś taki nerwowy dzisiaj? i te noże...

[charioteer]

adept_ltd napisał:

> ja pisałem trochę (bądź zupełnie) o czymś innym

Toszsz jak piszesz o zupelnie czyms innym, to chyba jest nie na temat jednak, nie?

> coś taki nerwowy dzisiaj? i te noże...

A to stara historia... Wracam do dziargania. Jak wydziargam, to sie bedzie mozna
zajac ciekawszymi rzeczami.

[adept_ltd]

o czymś innym nie równa się nie na temat... ;-)

[charioteer]

Skoro co innego jest/nie jest tematem :-)

[dalatata]

a ja sie z tym w pelni zgadzam :-)

[dalatata]

ja troche nie rozumiem dylematu. bo ja bym zaczal od tej za 24pkt.
nawiasem mowiac wlasnie ma wyjsc moja publikacja na 2 pkt (jeszcze nie wiem czy
ja na cv dam), publikuje, bo mnie prosil kolega. zajelo mi to dobry dzien
(uwaga: dobry dzien to dzien i troche). zupelny bezsens, ale kolega sie ucieszyl :-)

[charioteer]

dalatata napisał:

> ja troche nie rozumiem dylematu. bo ja bym zaczal od tej za 24pkt.

Moze zaczniemy. Rzecz jest jeszcze do przekonsultowania z wspolautorami.
Najpierw mam inna robotke do skonczenia, albo wydziargania, jak kto woli.

[charioteer]

dalatata napisał:

> ja bym zaczal od tej za 24pkt.

Jezeli juz, to jednak od tej za 20. Paradoksalnie, ma wyzszy IF niz ta za 24 i
bardziej tematycznie pasuje. To tez jest kolejny urok tej listy.

[dalatata]

ale umowmy sie ze roznica miedzy 20 a 24 nie jest najwiekszym problemem listy, nie?

[charioteer]

Ech, no problem jest tradycyjnie zupelnie gdzie indziej ;-)

[adept_ltd]

może dzień dobry...
no o takich sytuacjach też myślałem... przecież czasem powstają fajne rzeczy
niepunktowane (no powstają, sam widziałem ;-)

[flamengista]

Po angielsku w recenzowanym - żadnej.

Recenzowanych po angielsku w recenzowanej publikacji (monografia) -1.
Recenzowanych w zagranicznym czasopiśmie (język inny niż angielski) -1.

Niemniej uważam, że i tak nie jest tragicznie, biorąc pod uwagę poziom z którego
startowałem.

[yellow_tiger]

Zaspokajając ciekawość to 7, 4 jako pierwszy autor 3 jako współautor.

[dworzec]

ladny wynik, gratuluje, a moge spytac jaka dziedzine nauki reprezentujesz?

[yellow_tiger]

A dziękuje, dziękuje. Moja działka to biofizyka.

[pyzz]

12 wszystkich, z czego 2 jako pierwszy autor.
Jak czytam ten wątek, to wychodzi, że na 3 lata to sporo. No, ale, jak kogoś
uczelnia wrobiła w robienie doktoratu i JESZCZE konieczność zarabiania na życie,
to ma ważniejsze rzeczy do roboty niż publikacje... (-Jakie ma pan hobby? -
Takie, jak wszyscy: zjeść raz dziennie coś na gorąco i żeby do pierwszego starczyło)