coraz blizej do unii, coraz dalej od rosji...

[color]

czy nie jest wam troche przykro z powstajacego wlasnie kolejnego
muru "berlinskiego" ? moze nie doslownie ale jednak.... i te rozne pogrozki i
szczerzenie zebow - zaostrzanie przepisow, zamykanie granic....

[michamina]

color napisał:

> czy nie jest wam troche przykro z powstajacego wlasnie kolejnego
> muru "berlinskiego" ? moze nie doslownie ale jednak.... i te rozne pogrozki i
> szczerzenie zebow - zaostrzanie przepisow, zamykanie granic....

Mi jest przykro, że nie mogę jeździć na pieczątkę AB na Wschód. Ale cóż,
zaostrzanie kontroli granic to konieczość, jeśli chcemy mieć pełną swobodę
poruszania się w obrebie UE.

[3axap]

Każda ze stron zrobiła bardzo słusznie - wiza za wize. A z wizą AB prosze
bardzo na Ukraine :). Może w końcu coś zrobią żeby maksymalnie zlikwidować
przemyt przez wschodnią granice , ktory czasami bardzo psuje legalny eksport.

[fanta-girl]

Przykro, przykro... :(

Ja osobiscie widze szanse dla Polski w szybkim wejsciu kolejnych na wschod
polozonych krajow. (za bugiem)

Tu Wam wkleje kawalek z mojej listy dyskusyjnej:

"Ostatnio czytałem kilka publikacji odnośnie obecności
Polaków w krajach wysoko rozwiniętych.
Jest ich tam ogromna masa - nawet nie wiemy jaką potęgą
dysponujemy.

Obecnie otwiera sie całkowicie brama UE dla Polaków.
ŻADNA inna nacja z Europy środkowej i wschodniej nie
skolonizowała tak zachodu jak Polacy. Liczby mówią same za
siebie.

W USA jest około 10 mln Polaków deklarujących swą polskość.
Szacuje sie że duża domieszke polskiej krwi ma 50 mln amerykanów
A generalnie przodka Polaka w dalszej linii ma około 130 mln
Amerykanów
(WOW !!!)

a inne kraje

obecnie na czarno pracuje Polaków (szacowowane około).
1. UK - około 200.000
2.Włochy 150.000
3. Niemcy 300.000
4. Hiszpania 50.000
5. Francja 120.000
6. Holandia 65.000
7. Belgia 30.000
w innych krajach jest mniej Polaków (jeszcze !) a są to m.in.
Irlandia, Szwecja, Dania, Portugalia, Austria, Szwajcaria itd

Dane nie wymieniają Polonii "starszej" przedwojennej.

Jednak coraz więcej Polaków przybywa :-)
Polacy są wszędzie i to jest z korzyścia dla Polski
Przywożą doświadczenia, zdobywają wiedze
Polacy są jedną z najbardziej ekspansywnych nacji na ziemi
po Anglo-Sasach, i Żydach. W USA są trzecią grupą
pod względem zamożoności co jest dowodem zdolnosci i
inteligencji.
Jest wielu wielkich Amerykanów o których nie zdaje sobie
sprawy wielu Polaków ze to nasi rodacy jest to np. Charles
Bronson.
Inteligentni i przedsiębiorczy - wszędzie sie wkręcą np.
Piasecka-Johnson :)

Po otwarciu UE do Angli wyjechać może około jeszcze ponad
200.000 Polaków
w ciągu następnych 10 lat bo czeka tam okolo 500.000 miejsc pracy
wiadomo ze Polska jako najwiekszy nowy czlonek UE weżmie z tego
lwią
część.
Anglicy to wiedzą i bardzo sie z tego ciesza bo ograniczy napływ
leniwych murzynów i arabów. Beda mieli dobrych pracowników
bialego koloru bliskich kulturowo- świetnie
sie asymilujących Polaków.

Rosjanie również wyjeżdają na zachód ale nie mogą sie równac
ilościowo z Polakami - chociaż jest ich coraz więcej ale dogonić
nas nie mają szans.
Poważną barierą dla milionów Rosjan mieszkających w kołchozach
w osiągnięciu marzenia o Europie są wizy i teraz jeszcze dojdzie
brak możliwości legalnej pracy bo zajmą te miejsca legalnie już
pracujący Polacy, Czesi czy Słowacy.
Teraz Rosjanin bedzie musiał chyba pracować za 1/4 stawki
bo teraz pracuje za 1/2 tego co Polak.

Polacy są wszędzie. Szacuje sie ze miesięcznie przesyłają do
Polski
na utrzymanie rodzin ze swoich wynagrodzeń około 2 mld Euro.

Polacy to siła ;-) "


Mi sie nawet spodobal ten post.
To potwierdzenie romantycznej teori, ze Polacy to narod wybrany...

Ale jakby nie bylo, nasz akces moze spowodowac, ze duzo ludzi wyjedzie za
granice nie czekajac, az u nas sie zrobi lepiej.
Mozemy miec syndrom wschodnich niemiec, gdzie najlepsi po runieciu muru wlasnie
odplyneli i szansa stali sie sie naplywajacy Polacy.

Tak samo dla nas, szansa moga sie stac Rosjanie.

[fanta-girl]

A i jeszcze wkleje Wam jedna wypowiedz osoby na tego posta:
"no tak w samym chicago jest poltora miliona polakow
ale niestety nie przeklada sie to na wplyw jaki polonia ma na rzady usa
pewnie dlatego ze wiekszosc to motloch
a pomyslec ze jakbysmy mieli inna postawe wobec zydow jako narod
w czasie wojny a w szczegolnosci po wojnie to juz dawno bylibysmy
potega swiatowa
a tak coz trza zaczynac od zera"
:)

[fanta-girl]

A i nie bylabym soba bez linkow:

to np. wymyslil Rosjnin i moglby nam sie takowy przydac:

www.membrana.ru/lenta/?3008
A i tu troche, nie na temat, ale temat ciezki ;) :


www.alexsey.ru/vinni.swf

Apropos

[kontrkultura]

Szacuje sie, ze w Rosji mieszka 100000 Polakow

[3axap]

Myśle, że mimo wszystkich ograniczeń dla Rosjan, ten kto bardzo chce ten zawsze
wyjedzie. Ostatnio zauważyłem powrót Rosjan do Rosji, nawet nie tylko bogatych

[yigor]

Ostatnio jakas paranoja sie zaczela - "Listy z Rosji" - czernucha, reportaz w
TVN z-pod Czelabinska - tez, teraz cos o Putinie w Gazecie
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2041987.html .
Czy to Czarnobylska radiacja, czy Unijne swietowanie?
Pozdrawiam

[qubraq]

Myślę tak, że to nasze przyłączenie się do Unii to była przyszłość - z
wcześniejszego punktu widzenia - nie do uniknięcia. Myślę też, że w mojej
ojczyźnie mieszka wielu ludzi, dla których nasi wschodni sąsiedzi nie są
obcymi, że są tak bliscy jak bliska jest nasza tradycyjnie słowiańska choć
jednocześnie wielonarodowa rodzina. Nie bójmy się przeciwności. Zawsze się
znajdą ludzie nienawidzący dla zasady. To jest chyba choroba - może trzeba im
jakoś pomóc. Trzymajcie się młodzi razem - Polacy, Rosjanie, Białorusini i
Ukraińcy, może wtedy przy Was my starzy się ogrzejemy...
Andrzej

[tuliak]

"Dzieńdobereczek Polsko":-))
Scenariusz przygotowany był zapewne parędziesiąt lat temu, bez daty
oczywiście.Teraz staje się faktem.Smutne,że propaganda obszczekuje jedna drugą
nawzajem.W R. mówi się o jakichś pochodach prounijnych, co to zorganizowane
mają być przez dyrektorów szkół?!? Słyszeliście o czymś takim??Kabaret.Życie
przerosło kabaret.
Cieszmy się wiosną, ot co!A bo to pierwsza unia zresztą w polskiej historii:-))

[stary.prochazka]

Ja słyszałem ale już nie wiem gdzie; w mieście X dyrektor Y nie przemęczał się
i zorganizował uroczystości z okazji wejścia Polski do Unii tak jak umiał
najlepiej, w "starym stylu", w których właściwie zamiast "Związku Radzieckiego"
występowała "Unia Europejska" a flagi były niebieskie a nie czerwone.
Mój entuzjazm jest bardzo umiarkowany, niech nie robią koło tego tyle hałasu bo
mnie uszy bolą.Nie wybieram się na żadne parady, nie będę łaził ze znaczkiem
jak jakiś komsomolec:-)

[joopiterka]

Mnie już od dawna męczą te przykre skojarzenia propagandy unijnej z
komunistyczną. Moje pokolenie recytowało na akademiach ku czci wiersze w
stylu "Myśl Lenina prosta i jasna jak rewolucja", a teraz moje dzieci są
zachęcane do uczestniczenia w podobnej farsie. Historia lubi się powtarzać i
jeszcze nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

[fanta-girl]

color, a ty gdie?
zapodal temat i zniknal... :(
Nie podjudza, nie dorzuca swoich 3groszy...

btw.widzicie jak sie Wawa dyktami zabudowuje?
Nie mowiac juz o tym, ze wszedzie ruchem kieruja niebiescy, co w polaczeniu z
ta ukryta finezja ruchow na srodku skrzyzowanie powoduje mega korki... Macha
sobie taki dlonia i mysli,ze bedzie mnie pokory uczyl
Mnie.
On.

Idea przegana sama w sobie :)

[color]

> color, a ty gdie?
> zapodal temat i zniknal... :(

zapodalem temat aby sprawdzic czy moje odczucia nie sa odosobnione - jak widac
nie sa. wlasiwie nie ma co dorzucac 3 a nawet 4 groszy - mozna tylko
ubolewac.... mysle ze to jednak kwestia czasu, kiedy dumny narod polski
wyciagnie reke do swojego wschodniego "towarzysza" gdy juz unia bedzie mu
bokiem wychodzila (sformulowanie troche przesadone ale zamysl wlasciwy).


> btw.widzicie jak sie Wawa dyktami zabudowuje?

powiedzialbym ze wyglada jak wymarle miasto - jakas zaraza, czy co ?

> sobie taki dlonia i mysli,ze bedzie mnie pokory uczyl
> Mnie.
> On.

no gdziezby ? jak on smial ?

[michamina]

color napisał:

> ubolewac.... mysle ze to jednak kwestia czasu, kiedy dumny narod polski
> wyciagnie reke do swojego wschodniego "towarzysza" gdy juz unia bedzie mu
> bokiem wychodzila (sformulowanie troche przesadone ale zamysl wlasciwy).

Tak myślisz? "Na kolanach" wrócimy, jak to kiedyś wyraził Jelcyn? To temat na
forum Polska-Rosja raczej, ale pozwolę sovbie wyrazic powątpiewanie. 15 lat
wolnosci jeszcze nie doprowadziło do tego, żebyśmy się nią znudzili i wrócili
dobrowolnie w objęcia Starszego Brata (a jesli dobrowolnie, byłby to pierwszy
raz w historii). No chyba że doprowadzi do tego wyrosła za pieniądze
Gudzowatego "Samoobrona". Czego sobie ani Wam nie życzę.

[fanta-girl]

A jak nam zrobia Leppera prezydentem?
Ale bedzie numer...
Wtedy jak nic z Bialorusia sie zbratamy... ;)
Chociaz moze nie w tym kierunku co bysmy chcieli... :(

[joopiterka]

fanta-girl napisała:

> A jak nam zrobia Leppera prezydentem?
> Ale bedzie numer...
> Wtedy jak nic z Bialorusia sie zbratamy... ;)
> Chociaz moze nie w tym kierunku co bysmy chcieli... :(

Porzućcie czarne myśli - piękny dzionek wstaje. I zbliża się dłuuuugi
weekend :)))

[fanta-girl]

A dzis Jolka odpuscila wyscigi, wiec who knows, who knows...

Macie jeszcze linki o kolejnych "genialnych umyslach" zza Buga, co moga do nas
przybyc jakbysmy sie otworzyli ;)
:
super creative:
www.supercreativ.narod.ru
reklamy rosyjskie:
www.creatiff.ru/read/article/901/
mieniaju zilploszczad:
www.ptr-vlad.ru/ru/news/interesting/article5014
karandasz:
echo.vsev.net/showthread.php?fid=29&tid=2070&old_block=0

[color]

michamina napisała:

> Tak myślisz? "Na kolanach" wrócimy, jak to kiedyś wyraził Jelcyn? To temat na
> forum Polska-Rosja raczej, ale pozwolę sovbie wyrazic powątpiewanie. 15 lat
> wolnosci jeszcze nie doprowadziło do tego, żebyśmy się nią znudzili i wrócili
> dobrowolnie w objęcia Starszego Brata (a jesli dobrowolnie, byłby to pierwszy
> raz w historii). No chyba że doprowadzi do tego wyrosła za pieniądze
> Gudzowatego "Samoobrona". Czego sobie ani Wam nie życzę.

Nie chodzi o powracania w czyjes ramiona jak pies z podkulonym ogonem - bo to
mial Jelcyn na mysli... Raczej chodzi mi o stosunek Polakow do Rosjan, bo
obecnie to kazdy sie boczy i krytykuje jakby sie chcial zemscic za minione
czasy, a to nie jest wlasciwa droga do zycia w zgodzie z kimkolwiek. Wystarczy
byc obojetnym jesli komus nie pasuje, a nie za kazdym razem docinac unoszac sie
honorem.
Oczywiscie tego co masz na mysli rowniez nikomu nie zycze.
Pozdrawiam :-)

[michamina]

color napisał:

> Nie chodzi o powracania w czyjes ramiona jak pies z podkulonym ogonem - bo to
> mial Jelcyn na mysli... Raczej chodzi mi o stosunek Polakow do Rosjan, bo
> obecnie to kazdy sie boczy i krytykuje jakby sie chcial zemscic za minione
> czasy, a to nie jest wlasciwa droga do zycia w zgodzie z kimkolwiek.

Wiesz, raczej tego nie zauważam. Kiedys stosunek Polaków do Rosjan był o wiele
gorszy, i uwazam to za całkowicie usprawiedliwione psychologicznie, a teraz
panuje moda na Rosję, czego wyrazem jest m.in. to Forum. W dawnych czasach,
gdyby powstało, wszyscy tu piszący rusomaniacy byliby albo kolaborantami albo
nieszkodliwymi rusofilami, którzy nie wiedzą, w jakim świecie żyją. Teraz stać
nas na luksu szczerego i życzliwego zainteresowania Rosją.

[3axap]

dzięki, michamina, jesteś bardzo miła ;)

[ignacy_l]

Bez przesady. to, że już nie mogę jechać na pieczątkę AB i że muszę płacić
słono za wizę, to jeszcze nie pszesądza o klęsce. Mówiąc szczerze, to i
wcześniej nie było najlepiej z tą swobodą podróżowania. Zawsze trzeba było
legitymowac się jakimś durnym świstkiem (w którym ktos mniej lub bardziej
fikcyjnie zapewniał, że mamy rezerwację noclegu, albo udajemy się na
konferencję...), na wypadek głupiego pytania na granicy.
Co do Rosjan to nie mam pewności czy dla nich wizy tez podrożały, jak dla
Białorusinów, może ktoś mnie oświeci w tym względzie, będę wdzięczny. Ignac

Jagiellonia znowu podzielona

[ignorant11]

Sława!

Ten stan rzeczy odcina nas od naszego wschodniego dziedzictwa jagiellońskiego.

Ale może teraz czas na integrację ze Słowiańszczyzna Zachodnią, potem
wzmocnieni połączymy się z naszymi Ruskimi Braćmi...

A Wielkorusy dadzą sobie rade i bez nas, skoro z nami nie mogli se poradzić:)))

Rosja to przecież kontynet, używajac słow Sołżenicyna.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[fanta-girl]

Ale zes temat zapodal Color....

respekt ;)

[color]

fanta-girl napisała:

> Ale zes temat zapodal Color....
> respekt ;)

tak mie sie tylko wymsnelo :-)

nie uwazam, ze Unia dzieli

[kontrkultura]

choc oczywiscie jej zawdzieczamy wizy.

Moim zdaniem to odczuwane odejscie od Rosji jest dzielem licznych
przedstawicieli bylej opozycji z czasow hegemonii Moskwy, ktorzy dzis
kontroluja media i obrzucaja Rosje blotem przy kazdej lepszej okazji, czy to
wizyty Berlusconiego, czy Schrodera, czy innych spotkan Rosja - Unia, czy Nato.
Te filietony Wyborczej sa ponizej poziomu Super Ekspresu...

Natomiast nie jest tak zle, jak moze wygladac. Podobno zostaja nowelizowane
wszystkie umowy celne i to z cala Unia! Zreszta jak ktos slusznie zauwazyl:
innej Europy nie ma.

[michamina]

kontrkultura napisał:

> choc oczywiscie jej zawdzieczamy wizy.
>
> Moim zdaniem to odczuwane odejscie od Rosji jest dzielem licznych
> przedstawicieli bylej opozycji z czasow hegemonii Moskwy, ktorzy dzis
> kontroluja media i obrzucaja Rosje blotem przy kazdej lepszej okazji, czy to
> wizyty Berlusconiego, czy Schrodera, czy innych spotkan Rosja - Unia, czy
Nato.

A nie wydaje Ci się, że część tego "obrzucania błotem" to nie jest żadne
obrzucanie błotem, tylko realistyczny opis? Twoim zdaniem R. w Czeczenii jest
łagodna jak baranek i pokojowa, w R. przestrzega sie skrupulatnie wolności
prasy, wybory są uczciwe itd. itp? I jeszcze jedno, Władku, może byś jednak
przeniósł ten wątek na Polska-Rosja? :)))

przeniesienie wątku do Polska-Rosja

[stary.prochazka]

jestem za, sam chciałem to zrobić ale mi adminowych uprawnień nie chwatit:)

[kontrkultura]

Heh? To mozna to przenosic?
Chyba rozwoj techniczny portalu wyprzedzil mnie o jeden krok...

[kontrkultura]

Ozesz to napisala, ze nawet prawnik by sie nie doczepil :)))

Uwazam, ze tylko czesc tego co pisza o R. w Pl. kwalifikuje sie do wypocin. Te
wypociny nie sa ani troche objektywne, zeby nazywac je realistycznymi opisami
(Tu na przyklad Leopold U. spisal sie na medal).


==
Nigdy nie pisalem, ze R. jest lagodna jak baranek i pokojowa, najwyzej o
koniecznosci interwecji w Czeczenii.
==
Jesli wybory sa wyssane z palca dlaczego badania opinii spolecznej dawaly
Wlodzimierzowi P. nawet wiecej, niz dostal?
==
itd itp :)
==

[michamina]

kontrkultura napisał:

> Ozesz to napisala, ze nawet prawnik by sie nie doczepil :)))

Dzięki :)))

>
> Uwazam, ze tylko czesc tego co pisza o R. w Pl. kwalifikuje sie do wypocin.
Te
> wypociny nie sa ani troche objektywne, zeby nazywac je realistycznymi opisami
> (Tu na przyklad Leopold U. spisal sie na medal).

A dlaczego? Ja uważam, ze Leopold U. na całkowitą, obiektywną rację :)

> Nigdy nie pisalem, ze R. jest lagodna jak baranek i pokojowa, najwyzej o
> koniecznosci interwecji w Czeczenii.

NIe uważam, żeby była konieczna, a już na pewno nie w ten sposób.

> ==
> Jesli wybory sa wyssane z palca dlaczego badania opinii spolecznej dawaly
> Wlodzimierzowi P. nawet wiecej, niz dostal?

Nienie, mówię ogólnie o wielu różnych przeprowadzanuych w ostatnich latach
wyborach i atmosferze wokół nich. Wystarczą jedne takie wybory, jak ostatnio w
Czeczenii, i już nie można uznać R. za państwo demokratyczne.

[jakk]

A mi się wydaje, że kształtować relacje z Rosja bedzie tak samo trudno w Unii
jak i przed akcesją. Bo przecież nasze stosunki po 1989r. nie były najlepsze.
Wynika to moim zdaniem z jednej podstawowej przyczyny. Nowa Rosja nie wie,
jakie ma być jej miejsce w nowym postkomunistycznym, globalizującym się
świecie. Ostatnie tendencje wskazują na neoimperializm, co nie wróży nam
dobrze. Przy takim kursie politycznym Rosja nie będzie zupełnie zainteresowana
poprawą relacji z Polską. Tym bardziej, że obecnie może, wykorzystując naszą
obecność w Iraku, "zamieszać" nieco w unijnym kotle, szczując przeciw Polsce
Francję i Niemcy. Bo kraje Europy Zachodniej też nie potrafia ułożyć sobie
normalnych relacji z Rosja. To, co dziś mamy, to kompleksy po przeszłych
wojnach i lizusostwo. I ukryty strach. Bo wielkieterytorium, bo broń atomowa,
bo rynek zbytu... Dlatego rozmawiaja nad naszymi głowami, jakby nas TU nie
było.
Pamiętacie z "Ani z Zielonego Wzgórza" (w którejś z kolejnych części) - raz
Ania - już nauczycielka - sprała jednego wybitnie wrednego ucznia, który w
żaden sposób nie chciał podporządkować się normom współżycia klasowego. A po
laniu nosił za nią torbę. Dlatego tylu "Zachodnich" chce prać skarpety
Putinowi. A to tylko nakręca imperialne marzenia elit politycznych. I jeszcze
wysokie ceny ropy i gazu. I to veto w Radzie Bezpieczeństwa.
Dlatego nie sądzę, żeby Rosja chciała jednoczyć się z Europą Zachodnią i
Środkową. Być częścią czegoś, na partnerskich zasadach? Podporządkowywać się
wspólnym normom? A w połowie lat 90-tych wydawało sie, że jest jakaś
perspektywa. Odlagła to odległa. Ale zawsze.
A to, co się zmieni po naszej akcesji do Unii, to to, że będziemy mieli mniej
czasu i sił, by choć próbować te partnerskie relacje z Rosją kształtować.
Będziemy walczyć o pozycję i kasę w Unii, a wschódsie oddali. A może to nawet
lepiej, jesli nie będziemyu rozdrapywać starych ran.

[kontrkultura]

> ...
> Putinowi. A to tylko nakręca imperialne marzenia elit politycznych. I jeszcze
> wysokie ceny ropy i gazu. I to veto w Radzie Bezpieczeństwa.
> Dlatego nie sądzę, żeby Rosja chciała jednoczyć się z Europą Zachodnią i
> Środkową.
=======
Jesli spojrzymy na to z drugiej strony, jesli Rosjanie uwierza w idee
euromocarstwa, jestem pewien, ze pojda na calosc...

> ...
> A to, co się zmieni po naszej akcesji do Unii, to to, że będziemy mieli mniej
> czasu i sił, by choć próbować te partnerskie relacje z Rosją kształtować.
=======
Tak ogolnie stosunki Unii i Nato z Rosja w ostatnim czasie nie pogarszaja sie,
raczej sie polepszaja. W Unii omawia sie mozliwosci partnerskiej wspolpracy z
innymi panstwami nie bedacymi jej czlonkami, zniesieniu cla itp. Kto wie - moze
nawet bardziej sie zblizymy niz kiedykolwiek wczesniej od 89 r.

[kol.3]

A propos to Max Factor urodził się w Łodzi. A od Rosji coraz dalej. Od 1 maja
na naszej kablówce nie mamy żadnej rosyjskiej stacji. Ta kablówka to Toya.
Mieliśmy ostatnio RTR Płanetę. Toya w trosce o dostosowanie nas do Unii
odłączyła RTR, rai uno, travel. Co za s... syny!Cyfro+ witaj!

[kontrkultura]

W Aster-city (Warszawa) puki co jest i 'RTR planeta' i 'NTV mir', a w zwiazku z
wejsciem do Unii wiele dziwacznych rzeczy sie dzieje jak na przyklad kasy
fiskalne, czy podwyzki akcyzy na paliwogazowe... Cukier tez nie powinien byl
wiele zdrozec (nie az tak i nie tak wczesnie)...