Putin z odsiecza

[kontrkultura]

Putin ostatnio zadeklarowal: ze to rosyjski wywiad ostrzegal Ameryke o
zagrozeniu zamachami terrorystycznymi ze strony sadamowskiego Iraku. Robi to
w momencie kiedy Bush ma w tej sprawie same klopoty, bowiem szum wobec
komisji zrobilo stwierdzenie, ze z posiadanych dokumentow nic nie potwierdza,
ani wspolpracy Saddama z Al Kaida, ani z B.M.R.

[stary.prochazka]

Jezus Maria, jak ja się wstydzę za rząd mojego kraju.Za to że trzyma z tą
świnią z Waszyngtonu i całą jego bandą, za to że mu się podlizuje i jeszcze jak
wierny piesek, bierze wszystko, co skapnie z pańskiego stołu.Czy ci durnie nie
rozumieją że jesteśmy w Europie a nie w Ameryce?Trzeba ich geografii uczyć,
gdzie nam bliżej?

[stary.prochazka]

przepraszam, użyłem trochę zbyt mocnego określenia. Naprawdę mi wstyd,
demokracja amerykańska jest wzorem demokracji ale nawet tam zdarzają się
wpadki.Ten człowiek jest dla mnie skończony moralnie do tego stopnia że nie
chciałbym podać mu ręki gdybym kiedyś miał okazję. Po prostu bym się brzydził.

[michamina]

A mnie nieodmiennie dziwi, dlaczego artykuł, w którym są nazwiska dwóch osób,
współpracujących rączka w rączkę, wywołuje tak negatywną reakcję na nazwisko
jednej z nich, i to zawsze tej samej akurat. Czyzby Putin był lepszy od Busha?

[stary.prochazka]

Rosja nie jest naszym "sojusznikiem" tak jak USA i nie wiążą nas z nią
tak "bliskie"(jak dla kogo) stosunki, jak z naszym zaprzyjaźnionym
mocarstwem.Rosja traktuje nas nawet bardziej szczerze niż USA, bo po prostu
specjalnie się nami nie interesuje i jasno daje to do zrozumienia a tymczasem
Stany jedną rączką dają nam w akcie łaski a to 20-letnią nadającą się częściowo
na żyletki fregatę, którą my przyjmujemy z wielką pompą albo swoje 30-letnie
rupiecie transportowe, (jednoznacznie dając do zrozumienia, że przewidują dla
nas rolę kolejnej Turcji), tymczasem drugą rączką biją nas po pysku we
wszystkich sprawach gospodarczych, w których tylko podnosimy głowę.
Pomijając to co się dzieje z naszymi kontraktami w Iraku, czytałaś w
sobotniej "Rz", że wspaniały i moguczi koncern Lockheed Martin, który
zaoferował nam offset na poziomie 6 miliardów dolarów, zamierza tak naprawdę
spełnić tylko 25 procent tych planów?I z tego powodu kupiliśmy modernizowane 30-
letnie wycofywane wszędzie złomy o nazwie F-15, zamiast jednego z
najnowocześniejszych samolotów na swiecie, szwedzkiego Grippena, którego kupili
np. Węgrzy?

[michamina]

Masz dużo racji, ale w dalszym ciagu jest to problem Polski i polskich władz
niestety, że sobą dają tak pomiatać. Rosja jest wobec nas może uczciwsza w
deklaracjach, ale wcale nie łaskawsza w działaniach, wręcz odwrotnie.

A co do obrzydliwości typa i niepodawania ręki, to dla mnie jest dosyć
oczywiste, komu bym na pewno - jako osoba prywatna, zastrzegam - nie podała
ręki, i nie jest to bynajmniej Bush.

[stary.prochazka]

jest wielu takich ludzi, co do których mam poważne wątpliwości moralne, należą
do nich Kim Dzong Il i Saddam Hussein.To są ludzie będący oficjalnie na
marginesie życia świata ale są też wśród nich tacy, których to również dotyczy
a którzy są w samym jego centrum i w tej grupie znajduja się Bush(absolutny
lider), Putin i Chirac, którego uważam ze uosobienie, kwintesencję tego
wszystkiego czego w Francuzach i Francji nie cierpię - egoizm, arogancję,
bezmyślność i obłudę.

[stary.prochazka]

michamina napisała:

> Masz dużo racji, ale w dalszym ciagu jest to problem Polski i polskich władz
> niestety, że sobą dają tak pomiatać. Rosja jest wobec nas może uczciwsza w
> deklaracjach, ale wcale nie łaskawsza w działaniach, wręcz odwrotnie.
>
no więc na samym początku napisałem że nie wstydzę się za cudzego prezydenta,
tyklko za mój własny rząd, który z nim trzyma.

[stary.prochazka]

przepraszam, chodzi oczywiście o rząd mojego kraju. Jak na razie jeszcze nie
mam żadnego swojego rządu, choć czasem bardzo tego żałuję:-)

[kontrkultura]

trzymac mozna, a nawet warto, tylko z glowa...

[stary.prochazka]

nawet z takimi, którzy mają kręgosłup moralny z gumy jak Donald Rumsfeld?Ja nie
chcę mieć więcej niż to jest niezbędne do czynienia z rządem, który na życzenie
swojego wywiadu ukrywa dane o jeńcach przed Międzynarodowym Czerwonym Krzyżem
(potwierdzone przez Pentagon) bo mi się takie postępowanie bardziej kojarzy z
Koreą Północną a nie z ojczyzną nowożytnej.
Na razie nasze trzymanie z nimi polega na tym, ze dostajemy trochę leciwy
sprzęt wojskowy, do którego będziemy teraz za ciężkie pieniądze od nich kupować
części zamienne. Żeby była jakaś przyjaźń, musi być dobra wola z obu stron,
tymczasem do tej pory jest dobra wola z naszej strony i chęć wykorzystania
frajerów z drugiej.

[stary.prochazka]

nie z ojczyzną nowożytnej demokracji

[kontrkultura]

Dlatego nie jestes politykiem i wiesz, to dobrze, ze nim nie jestes. W polityce
rozmawiac trzeba z kazdym, zlym, czy dobrym, gdyz dyplomacja potrafi wiecej niz
armie i nie gina w niej zolnierze.

P.S.
Nie tak dawno odwiedzal nas premier ChRL, a wiadomo jaki ma sposoby na
mniejszosci narodowe... Jednak wspolpraca sie oplaca, bynajmniej bardziej niz
nieprzyjazn. Z drugiej zas strony korzysci ze "wspolpracy z USA" puki co nie
widze.

[3axap]

dzieki, michamina, ze nigdy nie ukrywasz swojego prawdziwego stosunku do Rosji,
tak trzymac! :)

[stary.prochazka]

3axap, michamina mówiła o swoim stosunku do prezydenta Putina a nie do Rosji;
mogę cię zapewnić że jej stosunek do Rosji jako takiej jest dużo lepszy i
podzielam jej zdanie w tym względzie.
Wiem że Rosjan mało interesuje to co się dzieje w Polsce, ale Polaków bardzo
interesuje to co się dzieje w Rosji.Wiesz dlaczego?Bo chcielibyśmy mieć za
wschodnią granicą w pełni demokratyczne państwo, nawet i z silnym prezydentem
(bo tak duży kraj na pewno tego wymaga, podobnie jak USA), ale działajace
według zachodnich standardów politycznych a nie mocarstwo rządzone ręką jednego
człowieka, który może zrobić wszystko i dziś może nam podać rękę a jutro
zakręcić kurek z gazem.

[michamina]

stary.prochazka napisał:

> 3axap, michamina mówiła o swoim stosunku do prezydenta Putina a nie do Rosji;
> mogę cię zapewnić że jej stosunek do Rosji jako takiej jest dużo lepszy i
> podzielam jej zdanie w tym względzie.

Dzięki, prochazko, własnie po przeczytaniu postu Zachara miałam zamiar napisać,
ze Putin to nie Rosja (i Bogu dzięki, że tak jest).

[kontrkultura]

Prosze was, nie kloccie sie...

[3axap]

w cale sie nie klocimy, poprostu kazdy ma swoje zdanie i tyle

[clickkey]

Oprócz 3axara, ktory jest Rosjaninem, reszta ma zdanie wspolne - nie lubi
autokraty Putina,

Forum, z natury rzeczy, jest dyskusyjne, Towarystow Wzakemnej Adoracji to nie
tutaj.

[3axap]

Drogi(a) clickkey, po pierwsze skąd taki poważny wniosek za resztę forum? Po
drugie czy osobiście mieszkałeś i pracowałeś na stałe w Rosji w czasach
Brieżniewa, Andropowa, ..., Elcyna, Putina? Ja tak, mieszkałem i pracowałem i
dlatego mam prawo porównywać. Rozumiem, ze dostajesz swoją wiedzę o Rosji z
mediów jak 99% Polaków, ale to jeszcze nie jest cała prawda. Przepraszam, ale
nie będę z tobą dyskutował.

[kontrkultura]

Nie ankietowalem, kto Putina lubi, kto nie, ani kto Rosjaninem jest, kto nie
jest. Mam swoje przyczyny, zeby go nie lubic, ale dla kogos innego wazniejsze
moga byc inne racje i bedzie go lubil - jesli spojrzysz na sprawe z pozycji
Rosjanina, bezie Ci latwiej to zrozumiec - Zreszta prezydentow zazwyczaj sie
lubi (w Rosji, Polsce, USA, Grecja), co o Rosji mozna powiedziec dopiero za
Putina.

Co do forum nie chcialem, zeby kazdy na nim mial jedno jedynie sluszne zdanie,
bo to nie mozliwe, a jesli nawet, to kto chcialby zagladac na najnudniejsze na
swiecie forum?

[kontrkultura]

no i nie kloccie sie, dobra?