Zachodni model demokracji w Rosji..?

[maaax]

Nie wiem czy sa na forum Rosjanie...? Jesli tak , to ich przede wszystkim
zapytalbym, czy to dobrze, ze w Rosji nie ma demokracji w zachodnim,
demoliberalnym stylu - Oczywiscie nie tylko Rosjan o to pytam...
Osobiscie uwazam, ze to dobrze. Dlaczego? :=== A.Kierenski i schylkowy
Jelcyn.Czyli balagan , destabilizacja, chaos, z którego korzystaja
radykalowie i rewolucjonisci. Nie jestem oczywiscie w tym pogladzie
oryginalny (zob. np. R. Pipes)- co o tym sadzicie...
nb. to b. dobrze,z e istnieje to forum , za chwile wejde na te str.
poswiecone kulturze rosyjskiej...uwielbiam Bunina..i nie tylko. Pzdr.

ciekawa uwaga

[kontrkultura]

Zdecydowanie jest to nie do zrobienia "od zaraz". Rosja jest krajem ogromnym,
borykajacym sie nie z byle jakimi problemami (demograficznym na czele). Totez
oslabienie wladzy centralnej moze grozic rozpadem i anarchia, ktora niebawem za
Jelcyna rozwinela sie szczegolnie dobrze na wschodzie Rosji i ponoc do dzis ow
region jest pod wladza mafii.

Najpierw musi byc porzadek, dopiero pozniej mozna mowic o demokracji.
Dzisiejsza Rosje porownalbym do II RP za J.Pilsudskiego.

Nie zebym szczegolnie lubil Putina, ale po prostu nie widze innej osoby, ktora
moglaby z tym wszytskim poradzic. Jest on czlowiekiem o silnej osobowosci i
wiele moze, jesli oczywiscie bedzie chcial... to jest pytanie.

[zenta1]

...to zależy z jakim okresem Piłsudskiego ? Może, może...zgodziłbym się z
okresem początkowym II Rzeeczpospolitej ale też nie do końca...urzędnicy z
początku okresu międzywojennego mieli znacznie więcej "urzędniczej uczciwości"
oraz kompetencji niż obecna administracja rosyjska. Dostali dobrą szkołę pruską
czy austriacką...nawet urzędnicy carskiej Rosji byli znacznie lepsi niż obecni
czynownicy putinowscy.

[kontrkultura]

W pierwszym etapie władza ustawodawcza nie była i nie mogła być sprawna, bo
ugrupowania polityczne nie mogly utworzyc koalicji rzadowej, jaka powstala w
tym samym okresie w Czechoslowacji.

Dopiero rzady autokratyczne mogly, ale niestety nie zdazyly wystarczajaco
umocnic RP.

[ampolion]

Rosjanie kochają samodierżawie. Zamordyzm daje im poczucie "porządku".

[maaax]

Przykro mi. To co napisales, to dosc prymitywny stereotyp typowy dla czesci
moich rodaków. Bo oni to tak bardzo kochaja ten (tfu) demoliberalizm.
Silna wladza daje poczucie porzadku. Bo takie poczucie jest normalnym ,
oczekaiwanym poczuciem bezpieczenstwa i ladu, ktorego potrezbuje kazdy czlowiek.
Demoliberalizm w Rosji to anarchia, bezholowie,,,i w konsekwencji przechwycenie
rzadow prze totalitarna dyktature.

[bimbalimba]

wlasnie ty poslugujesz sie stereotypem- najlepszy okres w historii rosji to
lata po rewolucji lutowej, i to zarazem ekonomicznie jak i spolecznie ...
uwazam, ze za jelcyna bylo lepiej- tylko model federacyjny- silnej wladzy
lokalnej moze cos tam zmienic , inaczej juz widac jak powoli wraca sie do
sprawdzonych wzorow, moze nie stalinowskich, ale brezniewowskiej 'stabilizacji'
na pewno- a nic dobrego to nie przyniesie poza rozrostem nieefektywnej
biurokracji ...

[maaax]

PO rewolucji lutowej????- Bezczescisz pamiec tych milionow pomordowanych przez
bolszewikow, ktorym droge do wladzy utorowal Kierenski. Ten patron uzytecznych
idiotow!!!

[bimbalimba]

sory, oczywiscie mialem na mysli rewolucje 1905 roku a nie lutowa 1917 ;]

A moze i bez Rosjan zastanowic sie nad demokracja

[qwasyx]

Hallo,
Czy konieczni sa Rosjanie zeby sie zastanowic nad demokracja w Rosji.
Mysle, ze nie! O wiele wazniejsze jest zrodlo wiedzy bo spekulacje do nikad nie
doprowadza a "uczuciowa inteligencja" w tym miejscu to chyba niedobry doradca
Pzdr

[maaax]

Ja nie jestem Rosjaninem.Ciekaw bylem (i jestem) ich opinii nt. Zreszta nie
tylko oczywiscie ich...

[kontrkultura]

W sumie to ja jestem. Tyle, że spolszczony bardzo...

W sumie to ja jestem, tylko ze....

[qwasyx]

To jest bardzo ciekawe spostrzezenie. Mnie ciekawi jak to jest z tym
spolszczeniam. Uchylam kapelusza za krytyczene spojrzenie i pozwole sobie dodac
co nieco od siebie.
Za "nieboszczki komuny" nauczylem sie czytac i pisac. Szlo mi to z oporem, a
juz szczegolnie nie z rosyjkiego. Moj ojciec, ktory przezyl wojne w
Kazachstanie, powiedzial mi kiedys: ze jezykow obcych wart sie uczyc - nigdy
nie wiadomo gdzie przyszlosc czlowieka poniesie. No i okazalo sie, ze mial
racje. Zime 2002/2003 spedzilem w Minsku. Mialem mozliwosc popatrzec na to jak
zyje sie za Bugiem. Ciekaw jestem opini o Rosji, bo Minsk to przeciez tylko
Bialorus.

Opinia Polaków

[kontrkultura]

Najczęściej spotykaną opinią wśród Polaków, co do ustroju Rosji, przeważa
pogłąd, że

1. Jelcyn był dobry, bo walczyl o demokracje.
2. Putin jest zły, bo jest autoratą i centralizacja, wzmocnienie władzy.

=======

Zapominając o tym, kto tak właściwie rozpoczął te wszystkie wojny w Czeczenii i
że za Jelcyna nie było demokracji. Była anarchia, przemieniająca się stopniowo
w oligarchię.

Większość zaś rzeczy, które robi Putin, to postawa większości Rosjan.

=============

Polacy chyba po prostu boją się jeszcze powtórki PRL, ale cały czas lobbują
tezę o tym, że życie jednostki nie ma znaczenia, że nie mają wpływu na swoje
losy itp. Nie. Sami wybrali Putina, bo wierzą w niego i jego politykę, bo chcą
porządku, a nie anarchii.

[maaax]

Tak wlasnie-niestety-jest. Bo moi rodacy patrza na to raz, ze przez pryzmat
glupiego haselka "za wolnosc wasza i nasza" i mysla,ze tego co Rosjanom trzeba
do szczescia to demoliberalizm (a moze to hehehe z msciwosci? bo poznalismy juz
smak tego ustroju..); dwa- sa oglupiani przez mainstreamowe media

[bimbalimba]

mysle, ze rodacy pamietaja prosta zaleznosc- scentralizowana rosja z ambicjami
imperialnymi to zagrozenie dla naszego kraju ale rowniez dla innych bylych
rosyjskich dominiow ..

[maaax]

a moze pamietaja takze- zanarchizowana Rosja i pelna chaosu rodzi totalitarny
i agresywny system....?

[bimbalimba]

rosja jelcynowska nie byla pelna chaosu a wspolczesna nie jest oaza spokoju

[maaax]

pózno jelcynowska byla! bardziej niz teraz!

[stary.prochazka]

maaax napisał:

> Tak wlasnie-niestety-jest. Bo moi rodacy patrza na to raz, ze przez pryzmat
> glupiego haselka "za wolnosc wasza i nasza" i mysla,ze tego co Rosjanom
trzeba
> do szczescia to demoliberalizm (a moze to hehehe z msciwosci? bo poznalismy
juz
>
> smak tego ustroju..)

Owszem, poznałem i bardzo go sobie cenię, żyje mi się calkiem nieźle. A i
owszem, Rosjanom też bym tego życzył, tyle że do tego trzeba dorosnąć a już na
pewno wyrosnąć z ustrojów w których ktoś prowadzi naród za rączkę.

; dwa- sa oglupiani przez mainstreamowe media

chyba tylko ci, którzy nie potrafią samodzielnie myśleć. Szczyt mainstreamu
czyli TVP Brunatnego Roberta jakoś nie sprawowała rządu dusz, bo wielu ludzi
potrafiło odróżnić propagandę od wiadomosci.
Rozumiem ze w Młodzieży Wszechpolskiej nie pochwalają niezależnego myślenia?

[maaax]

mainstreamowe media to TVP, TVN, GW, Polityka, Wprost(nb.udajace
ostatnio "prawicowosc")...
tobie moze i dobrze sie zyje, jesli czerpiesz z tego skorumpowanego systemu
korzysci- demoliberalizmu mozna zyczyc jedynie wrogom- no i nie dziwie sie, ze
TY zyczysz tego systemu Rosji.
Tobie wystraczy, ze za raczke prowadzi Michnik wspolnie z Paradowska i
Majcherkiem? Male ambicje..

[stary.prochazka]

Zapomniałeś o mediach zagranicznych z których także korzystam.
W tym systemie trzeba się czymś wykazać żeby odnieść sukces. Rozumiem że to
jest powód dla którego go nie lubisz?

[maaax]

czlowiek sukcesu...hahaha - tzn. udal ci sie jakis przekret i jeszce nikt na to
nie wpadl...? istotnie- "sukces"
to z jakich mediow zagr. sciagasz linki..?

Opinia Greków o Rzymie

[kontrkultura]

Proponuję się przenieść w podróż historyczna na miejsce, gdzie wszystcy
będziemy mogli nie tylko przyjrzeć się bardzo podobnej sytuacji, ale też
rozmawiać wpełni objektywnie.

Pamietacie niejakiego Nerona?
Historycznie znamy go jako idotę i wielkiego pajaca, któremu w dodatku
zawdzięczamy prześladowania chrześcian.

Neron bardzo lubil sztukę (bez wzajemności) i dlatego często przyjezdżał do
Grecji, gdzie brał udział w licznych knkursach artystycznych, które jakimś
(wiadomo jakim) cudem wygrywał.

Otóż to Neron zdecydował się nawet na zniesienie podatków dla Grecji.

======

Nie zdziwiłbym się jeśli Grekom to się bardzo podobało, ale czy podobało się
samym Rzymianom i było to dla nich dobre?

[qwasyx]

Hallo,

> 1. Jelcyn był dobry, bo walczyl o demokracje.

Mysle, ze zeby przeanalizowac postawe i osiagniecia Jelcyna nalezaloby cofnac
sie troche dalej w czasie. tutaj mam na mysli czasy Gorbaczowoa i uzmyslowic
sobie sytuacje jaka panowala w tym czasie w ZSRR. (

> 2. Putin jest zły, bo jest autoratą i centralizacja, wzmocnienie władzy.

O Putinie nie nie bede spekulowal bo wiem niewiele - i to jest wlasnie moj
slaby pkt. Chetnie czegos sie dowiem. Czytam po rosyjsku, polsku i niemiecku.
Problem mam z angielskim i dostepem do rosyjskich publikacji.


> (..) kto tak właściwie rozpoczął te wszystkie wojny w Czeczenii

w Literaturze ktora jest dlamnie dostepna mozna spotkac opinie, ze to wlasnie
Jelcyn jest odpowiedzialny za sytuacje w Czeczenii.

> Większość zaś rzeczy, które robi Putin, to postawa większości Rosjan.

Postawy Politykow nie sa koniecznie obrazem spoleczenstwa. Przykladow jest
mnostwo (np. ten z Neronem).

> Polacy chyba po prostu boją się jeszcze powtórki PRL, ale cały czas lobbują
> tezę o tym, że życie jednostki nie ma znaczenia, że nie mają wpływu na swoje
> losy itp. Nie. Sami wybrali Putina, bo wierzą w niego i jego politykę, bo chcą
> porządku, a nie anarchii.

Co do roli jednostki to warto poczytac na ten temat Jurija Lewade. Jego badania
pozwalaja spojrzec innymi oczami na mieszkancow Rosji. O ile w ogole mozna
mowic o spoleczenstwie rosyjskim bo jego granice z roznych przyczyn sa trudne
do zdefiniowania.

Co do Putina to spekulowac nie chce i nie bede. Zostal wybrany przez narod do
pelnienia okreslonej funkcji i z pewnoscia nie bez przyczyny. Uwazam, ze o
wiele bardziej interesujace jest zastanowic sie nad tym jakie byly przyczyny
takiego a nie innego wyboru. Moim zdaniem ogromne znaczenie ma tutaj przeszlosc
historyczna i rola silnego przywodcy, ktory dzieki rzadom "twardej reki" dba o
dobro spoleczenstwa.

Pzdr

Qwasyx

[polina2]

Witam wszystkich i dziękuję za zaproszenie na to forum spod tekstu "Kaukaz
płonie"!
Ciekawi jesteście opinii Rosjan. Cóż, ja akurat jestem nietypową Rosjanką, bo
już urodzoną w Polsce. Jeszcze moi dziadkowie myśleli po rosyjsku, rodzice już
nie - po rosyjsku czyli imperialnie. W tym miejscu muszę zaznaczyć, że jestem
niesprawiedliwa wobec swoich rodaków, bo nie wszyscy Rosjanie to imperialiści,
ale niestety w większości. O tyle można to wytłumaczyć, co nie znaczy:
usprawiedliwić, że w takim klimacie są wychowywani od najmłodszych lat. Jeżeli
wpaja się im, że Rosja to najpotężniejszy kraj świata i dzieje się w nim źle
wówczas, kiedy zaczyna mu na tej potędze zbywać, trudno oczekiwać od jego
obywateli obiektywnej oceny sytuacji politycznej.
Putin powąchał świata. W początkowym okresie jego działalności politycznej
zdawało się, że wyciąga z tego bardzo słuszne wnioski. Stworzył przecież jako
premier program dla Rosji, w którym nawoływał do demokracji i rozwoju
gospodarczego jako najlepszego sposobu wybicia się na wysoką pozycję w świecie.
Niewiele z tych pobożnych życzeń pozostało. Nie umiem powiedzieć na ile
świadomie, bo równie dobrze mogło być i tak, że po prostu nie dało się. Nie mam
zamiaru bronić Putina. Jest byłym pułkownikiem KGB. Byle kto do takiej rangi
nie dochodził, przede wszystkim to oznacza, że mentalnościowo dawał gwarancję
lojalności strukturom do końca życia. Być może chciał dobrze. Napatrzył się na
Zachód i rzeczywiście śladami Piotra I próbował przyłączyć Rosję do Europy.
Jednakże szybko z tego zrezygnował, stwierdzając, że stare metody, w których z
pewnością bardzo dobrze się czuje, są dużo bardziej skuteczne.
Być może Rosja potrzebuje rządów silnej ręki, ale obawiam się, że skończyć to
się może jak zawsze. Wypowiedzi Putina są coraz ostrzejsze, najwyraźniej
przestaje liczyć się z opinią światową. Partnerów dobiera sobie sam. "Poriadek"
nie zastąpi ludziom podstawowych potrzeb egzystencjalnych, a z pewnością
zapewni terror państwowy i poczucie zagrożenia - jak zawsze.
Bardzo boleję nad tym, co obecnie dzieje się z Rosją. Powrót do imperium to
cofnięcie się w czasie. Rządy silnej ręki oznaczają zejście do poziomu dyktatur
trzeciego świata. Rosja na to nie zasługuje.

do polina2

[ardzuna]

To wspaniale, że są jeszcze Rosjanie tacy, jak Ty. Przebywanie na forach o
tematyce rosyjskiej i czytanie opinii niektórych Rosjan powoli zaczęło mi
odbierać wiarę w istnienie Rosji, którą lubię, szanuję i cenię. Ty mi ją
przywracasz. Dziękuję!!

Brawo Polina!

[stary.prochazka]

Nareszcie Rosjanka, która potrafi niezależnie myśleć i wie że czasem warto jest
również patrzeć na siebie krytycznie!
Bardzo proszę, zaglądaj tu jak najczęściej:)

[qwasyx]

Hallo Polina,

ciesze sie, ze zdecydowala sie Pani tutaj zajrzec. Tutaj jest
naprawde "spokojniej". A przyznac musze, ze jestm ciekaw Pani opinii o Rosji i
Rosjanach.
W swoim poscie pisze Pani, ze nie jest typowa Rosjanka, ale rozumiem ze
tradycje kultury rosyjskiej sa Pani bliskie. Czy "myslenie po rosyjsku" to
tylko imperializm?
Obiektywne spojrzenie na sytucje ksztaltuje zasob posiadanej wiedzy. Jesli
przyjac, ze wiedza ta nie moze byc z roznych przyczyn poszerzana w dowolnych
kierunkach to trudno oczekiwac, "obiektywnego spojrzenia". To jasne. Pytanie
tylko czy ta wiedze "trzeba otrzymac" czy raczej powinno sie o nia troszczyc z
wlasnej inicjatywy. To jedna sprawa. Druga to zgrozenie bytu kolektywu jako
najwyzszej wartosci. Tutaj nie mam na mysli kolektywu w sensie kolchozu tylko
jako jednostki spolecznej dla dobra ktorej jednostka gotowa jest oddac zycie. W
tym senisie rozumiany imperilizm rzuca zupelnie inne swiatlo na imperializm
mieszkancow Rosji.

> Witam wszystkich i dziękuję za zaproszenie na to forum spod tekstu "Kaukaz
> płonie"!
> Ciekawi jesteście opinii Rosjan. Cóż, ja akurat jestem nietypową Rosjanką, bo
> już urodzoną w Polsce. Jeszcze moi dziadkowie myśleli po rosyjsku, rodzice
już
> nie - po rosyjsku czyli imperialnie. W tym miejscu muszę zaznaczyć, że jestem
> niesprawiedliwa wobec swoich rodaków, bo nie wszyscy Rosjanie to
imperialiści,
> ale niestety w większości. O tyle można to wytłumaczyć, co nie znaczy:
> usprawiedliwić, że w takim klimacie są wychowywani od najmłodszych lat.
Jeżeli
> wpaja się im, że Rosja to najpotężniejszy kraj świata i dzieje się w nim źle
> wówczas, kiedy zaczyna mu na tej potędze zbywać, trudno oczekiwać od jego
> obywateli obiektywnej oceny sytuacji politycznej.

> Putin powąchał świata. W początkowym okresie jego działalności politycznej
> zdawało się, że wyciąga z tego bardzo słuszne wnioski. Stworzył przecież jako
> premier program dla Rosji, w którym nawoływał do demokracji i rozwoju
> gospodarczego jako najlepszego sposobu wybicia się na wysoką pozycję w
świecie.
>
> Niewiele z tych pobożnych życzeń pozostało. Nie umiem powiedzieć na ile
> świadomie, bo równie dobrze mogło być i tak, że po prostu nie dało się. Nie
mam
>
> zamiaru bronić Putina. Jest byłym pułkownikiem KGB. Byle kto do takiej rangi
> nie dochodził, przede wszystkim to oznacza, że mentalnościowo dawał gwarancję
> lojalności strukturom do końca życia. Być może chciał dobrze. Napatrzył się
na
> Zachód i rzeczywiście śladami Piotra I próbował przyłączyć Rosję do Europy.
> Jednakże szybko z tego zrezygnował, stwierdzając, że stare metody, w których
z
> pewnością bardzo dobrze się czuje, są dużo bardziej skuteczne.
> Być może Rosja potrzebuje rządów silnej ręki, ale obawiam się, że skończyć to
> się może jak zawsze. Wypowiedzi Putina są coraz ostrzejsze, najwyraźniej
> przestaje liczyć się z opinią światową. Partnerów dobiera sobie
sam. "Poriadek"
>
> nie zastąpi ludziom podstawowych potrzeb egzystencjalnych, a z pewnością
> zapewni terror państwowy i poczucie zagrożenia - jak zawsze.
> Bardzo boleję nad tym, co obecnie dzieje się z Rosją. Powrót do imperium to
> cofnięcie się w czasie. Rządy silnej ręki oznaczają zejście do poziomu
dyktatur
>
> trzeciego świata. Rosja na to nie zasługuje.

Putin i sprawa Rosji

[qwasyx]

Putin to bardzo barwna postac. Fakt iz swego czasu mail kontakty ze swiatem z
pewnosci pozwala mu na inne spojrzenie na problemy Rosji w stosunku do "reszty
swiata". Tyle tylko, ze wewnatrz Rosji problemy sa innego formatu. Po erze
Gorbaczowa pozostaly zgliszcza hierahii partyjnej ktora teoretycznie zostala
pozbawiona wplywow faktycznie jednak "przywlaszczyla" sobie pieniadz jako
wymiar wladzy. Szczegolnie, ze o jego roli w Rosji juz 70 lat "nikt nie
slyszal".
Wprowadzenie demokracji i gospodarki rynkowej bez oslony socjalnej zepchnelo
rzesze Rosjan na kraniec egzystencji. Niektore zrodla podaja, ze 3 procent
spoleczenstwa posiada 98 procent kapitalu. Putin chce czy nie chce moze niewiel
zrobic w takij sytuacji. Jedyne co posiada i do czego moze sie odwolac to do
kolektiwizmu Rosjan. I to tez czyni "malujac" swoj obraz jako jedyny silny
ktory potrafi zaprowdzic porzadek. Szczegolne znaczenie ma w tej sytuacji
poczucie sprawiedliwosci spolecznej na strazy ktorej on Putin stoi. Z mojego
pkt widzenia przypomina on w swoich dzialaniach Prezydenta Bialorusi
Lukaszenka. Czy Rosja moze sobie na takiego przywodce pozwolic w wymiarze
miedzynarodowym to jedna sprawa. Inna czy swiat bedzie go akceptowal. Poki ropa
plynie i konta dolarowe pecznieja tak. Pytanie tylko co bedzie jesli sytuacja
sie zmieni.
Poki co mozna spac spokojnie Rosja bedzie od 2006 zasiadac przy wspolnym stole
wlodarzy najwiekszych poteg gospodarczych choc jej PKB nie przekaracza PKB
Austrii. To sa laury dla Putina w oczach "ludu" ktory nie potrafi spojrzec na
siebie samokrytycznie. To tak jak z krolem co to goly stoi a wszyscy podziwiaja
jego wspaniale szaty. Pytanie tylko jak poddanym uswiadomic, ze ta sytuacja do
niczego dobrego nie prowadzi. Jak Pani slusznie zauwazyla

> "Poriadek" nie zastąpi ludziom podstawowych potrzeb egzystencjalnych, a z
> pewnością zapewni terror państwowy i poczucie zagrożenia - jak zawsze.

A jakie sa te egzystencjonalne potrzeby mieszkancow Rosji? Obawiam sie, ze to
co my pod tym pojeciem rozumiemy nie odpowiada temu o czym mysla nasi sasiedzi.
Dla nich ciepla woda w kranie to luksus, a terror panstwowy to "normalka" w
imie "wyzszych wartosci". A co do poczucia zgrozenia (narodowego) to mysle, ze
to jest wlasnie to dzieki czemu da sie Rosja "rzadzic". W oblicz zagrozenia
Rosjanie zdolni sa do heroicznych czynow. W tym miejscu chcialbym przypomniec
np. bitwe o Stalingrad.

Na kolejny heroizm Rosjanie naprawde sobie nie zasluzyli

[kontrkultura]

Ze swojej strony ciekaw jestem, z czego wynika pani twierdzenie, że myślenie
rosyjskie jest imperialistyczne? W czym się przejawia?

[kuala_lumpur]

kontrkultura napisał:

> Ze swojej strony ciekaw jestem, z czego wynika pani twierdzenie, że myślenie
> rosyjskie jest imperialistyczne? W czym się przejawia?

Pytanie co prawda skierowane było do Poliny, ale pozwolę sobie wrzucić swój
komentarz.
Jeśli imperializm rozumieć jako zaborczą politykę państwa to raczej nie
zobaczymy tego we współczesnej Rosji. Jak na razie nie podbija ona nikogo.
Ale jest coś innego. W wielu Rosjanach wyczuwałem jakąś pychę, jakąś dumę, że my
nie jesteśmy po prostu narodem, państwem. Rosja to szósta część świata, prawie
kontynent, Wielika Strana (może pisać to łącznie? jak Wielikabrytania? :).
Jesteśmy wyjątkowi, nam należy się więcej!
Parę razy rozmawiałem z Rosjanami o Estonii. "Co nam tu mówisz o Estonii?! To
pryszcz nie większy od jednej moskiewskiej dzielnicy".

I właśnie takie zachowania mnie w Rosjanach drażniły. Jakieś takie pysznienie
się i uważanie za niewiadomo co...

Ktoś właśnie założył wątek na temat pojednania polsko rosyjskiego. Jeśli coś
przeszkadza w pojednaniu, to właśnie takie myślenie.

Ciekaw jestem co Polina myśli na ten temat.
pozdrawiam, K.L.

[ardzuna]

kuala_lumpur napisał:

> Ale jest coś innego. W wielu Rosjanach wyczuwałem jakąś pychę, jakąś dumę, że
m
> y
> nie jesteśmy po prostu narodem, państwem. Rosja to szósta część świata, prawie
> kontynent, Wielika Strana (może pisać to łącznie? jak Wielikabrytania? :).
> Jesteśmy wyjątkowi, nam należy się więcej!
> Parę razy rozmawiałem z Rosjanami o Estonii. "Co nam tu mówisz o Estonii?! To
> pryszcz nie większy od jednej moskiewskiej dzielnicy".
>
> I właśnie takie zachowania mnie w Rosjanach drażniły. Jakieś takie pysznienie
> się i uważanie za niewiadomo co...

Potwierdzam, wiele razy miałam podobne odczucia w rozmowach z najzwyklejszymi
Rosjanami. I z takimi trudno by mi się było zaprzyjaźnić.

[maaax]

W pojednaniu z naszej, polskiej strony przeszkadza ta natretna wyzszosc
pojawiajaca sie w powyzszych postach- taaa, my tu w Polsce wiemy z gory, ze
Rosjanie mysla "imperialistycznie" - ale, aby postarac sie dociec co to
znaczy "imperialistycznie",aa to juz wysilek umyslowy jest, lepiej sie posluzyc
zgrabnym stereotypem, tanim komunalem...
Rosja jest imperium zajmujacym ok.1/6 swiata. I -jak na razie-nikt tego nie
zmienil.I to oczywiste, ze od wieków istnieje jakas ciaglosc myslenia w
kategoriach miedzykontynentalnej potegi.Komus, kto mieszka w kraju zajmujacym
312 tys. kmkw., w ktorym jadac pociagiem w nocy zawsze , zawsze widac jakies
swiatelka domów, trudno w to uwierzyc.
A co do wyjatkowosci. To akurat pudlo. Czy znacie jakis narod, ktory nie bylby
pzrekonany o swojej wyjatkowosci..? A my, tu w Polsce ? HAHAHA- paw narodow,
itp. przedmurze, itp.etc etc. Fiodor Tiutczew mial racje- coraz barzdiej sie fo
tego przekonuje.
A rodakom polecam lekture 2 opowiadan Eustachego Rylskiego ("Stankiewicz"
i "Powrót")

[kuala_lumpur]

maaax napisał:

> W pojednaniu z naszej, polskiej strony przeszkadza ta natretna wyzszosc
> pojawiajaca sie w powyzszych postach- taaa, my tu w Polsce wiemy z gory, ze
> Rosjanie mysla "imperialistycznie" - ale, aby postarac sie dociec co to
> znaczy "imperialistycznie",aa to juz wysilek umyslowy jest, lepiej sie
posluzyc zgrabnym stereotypem, tanim komunalem...

To nie są tanie komunały. Jeśli miałeś okazję rozmawiać z Rosjaninem to mogłeś
wyczuć tę nutkę pychy i poczucia, że jest się siódmym kontynentem, a nie jednym
z wielu narodów.
Znasz słowa hymnu rosyjskiego? Co one podkreślają? :)
Czytałeś kiedyś "Encyklopedię rosyjskiej duszy" Jerofijewa? Książka na ogół nie
lubiana przez Rosjan, bo obrażająca ich niemiłosiernie. Jest tam taki akapit
(wybaczcie Rosjanie): Rosja jest jak świnia, która przez sen potrafi zadusić
prosięta (mniejsze narody), a obudziwszy się nie pamięta co zrobiła i czemu mają
do niej pretensje.
Jako Polak nie wiem wcale co dla Rosji jest najlepsze (któż to może wiedzieć?) i
wcale nie proponuję dla niej demoliberalizmu. Zresztą wątpię czy on by tam w
ogóle zadziałał. Ale moim zdaniem i dla ludzi i dla narodów dobra jest doza
pokory i uznanie prawdy o własnej historii. A ani jednego, ani drugiego w Rosji
nie dostrzegłem wiele. Vide ciągnące się śledztwo w sprawie Katynia i stanowisko
Rosji odnośnie Powstania Warszawskiego.


> A co do wyjatkowosci. To akurat pudlo. Czy znacie jakis narod, ktory nie
bylby pzrekonany o swojej wyjatkowosci..? A my, tu w Polsce ? HAHAHA- paw
narodow, itp. przedmurze, itp.etc etc. Fiodor Tiutczew mial racje- coraz
barzdiej sie fo tego przekonuje.

Ale jak słusznie zauważyłeś tam skala wyjątkowości jest zupełnie inna.
pzdrw K.L.

[maaax]

rozumiem, ze codziennie prowadzisz zrozmowy z roznymi Rosjanami..i na tej
podstsawie wydajesz uogólnione opinie--to sa wlasnie stereotypy- a Rosja po
prostu JEST b. duzym panstwem i co Rosjanie maja z tym zrobic? Czolgac sie
przed (np. toba) bijac poklony i przepraszajac za to..?
jasne, ze maja klopoty z przeszloscia- Katyn itp. Ja ciagle pamietam ile zlego
wyrzadzil w tym kraju komunizm (jakos ta wlasnie refleksja sie tu nie pojawia,
dziwne)- w sposobie myslenia...m.in.
Skala jest inna , bo jest inna -duzy kraj -kiedy to zrozumiesz? kup sobie
globus, albo co.

[stary.prochazka]

...że nie wspomnę o Trzecim Rzymie czyli Moskwie jako stolicy chrześcijaństwa;-)

[kontrkultura]

Czy więc pamiętając "Przedmurze chrześciaństwa" można powiedzieć, że Polacy to
imperialiści? ;)

[maaax]

To czujesz sie Rosjanka, czy nie?
Jesli tak, to zenujace- sadzisz, ze plujac na swoja dawna (?)Ojczyzne
zaslugujesz sie nowej?
Ja, choc nie cierpie R-PRL-u z calym jej demoliberalnym, zgnilym systemem,
nigdy bym, bedac za granica, zlego slowa o Polsce nie powiedzial!

[stary.prochazka]

maaax napisał:

> To czujesz sie Rosjanka, czy nie?
> Jesli tak, to zenujace- sadzisz, ze plujac na swoja dawna (?)Ojczyzne
> zaslugujesz sie nowej?
> Ja, choc nie cierpie R-PRL-u z calym jej demoliberalnym, zgnilym systemem,
> nigdy bym, bedac za granica, zlego slowa o Polsce nie powiedzial!

aha, to rozumiem dlaczego tak wam przeszkadzał Miłosz; on niestety mówił źle o
Polsce.Jeśli jeszcze powiesz, że jesteś katolikiem, niczemu nie będę się dziwił.

PS:niektórzy nazywają to obłudą.

[maaax]

Nie wiem dlaczego zwracasz sie do mnie per 'wy' - ...a rozumiem -sila
przyzwyczajenia. Dla ciebie sprawdzianem patriotyzmu jest plucie na wlasny
kraj. Interesujace.Kolejny lewacki wklad w dzielo orwellizacji jezyka.
Co ty powiesz? MIlosz zle o Polsce mowil? A w GW i TP o tym nie pisali..no no...

POLITYKA IDEOLOGIA HISTORIA
-------------
Konserwatyzm nie powinien być partią, lecz normalną postawą każdego człowieka
honoru.
(Mikołaj G. Davila)

[kontrkultura]

Mówić źle nie oznacza źle życzyć. Zresztą czy postawa patrioty powinna oznaczać
odrzucanie jakiejkolwiek krytyki?

[maaax]

Czym innym krytyka,ktorej zrodlem jest milosc do Ojczyzny (w Polsce np.
Zeromski), czym innym plucie i masochistyczne samobiczowanie...
- to tak, jakbym pojechal do Niemiec (a jedna z prababek byla echt Deutsche,
direkt aus Dortmund ) i tam, pragnac zasluzyc sie, podlizac nowym/starym
rodakom, krytykowalbym wszystko co polskie...

Polina2

[clickkey]

Świetny post, ja podobnie myślę o przyczynach "imperialistycznego" myślenia
Rosjan.

Zagladaj tu częściej.:-)))

[kontrkultura]

qwasyx napisał:

> Hallo,
>
> > 1. Jelcyn był dobry, bo walczyl o demokracje.
>
> Mysle, ze zeby przeanalizowac postawe i osiagniecia Jelcyna nalezaloby cofnac
> sie troche dalej w czasie. tutaj mam na mysli czasy Gorbaczowoa i uzmyslowic
> sobie sytuacje jaka panowala w tym czasie w ZSRR. (
======
Gorbaczew był zwolennikiem reform, ale nie gwałtownych (drastycznych) zmian.
Jelcyn zaś stawiał wówczas na zrójnowanie z ziemią Związku Radzieckiego. Zrobił
to mimo woli obywateli, którzy nie byli jeszcze na to gotowi (75% obywateli
byłego ZSSR było przeciwko jego rozwiązaniu!), poprzez przekręty
ze "zniknięciem Gorbaczewa".

(Rozumiesz o kogo z Neronem chodzi ?)

> ...
> w Literaturze ktora jest dlamnie dostepna mozna spotkac opinie, ze to wlasnie
> Jelcyn jest odpowiedzialny za sytuacje w Czeczenii.
======
To jest dokładnie tak, ale mimo to w Polskiej opinii publicznej jest oceniany
bardzo pozytywnie.

> ...
> Postawy Politykow nie sa koniecznie obrazem spoleczenstwa. Przykladow jest
> mnostwo (np. ten z Neronem).
======
Rzymianie nie wiele mieli do powiedzenia w sprawie tego szaleńca. Rzym nie był
już republiką, co do porównań z Putinem zobacz lepiej wątek Putin vel August

> ...
> wiele bardziej interesujace jest zastanowic sie nad tym jakie byly przyczyny
> takiego a nie innego wyboru. Moim zdaniem ogromne znaczenie ma tutaj
> przeszlosc historyczna i rola silnego przywodcy, ktory dzieki rzadom "twardej
> reki" dba o dobro spoleczenstwa.
======
Dziękuję za ciekawą opinię

& & #35; 1044;& & #35; 1077;& & #35; 1084;&

[ivan5]

Прежде всего стоит разобраться, что такое демократия в "западном стиле" ?
Двойные стандарты в политике ? Оккупация Ирака ? Нападение на Югославию ? Если
ЭТО демократия, то российская демократия такая же, как и западная. Не лучше и
не хуже. Приезжайте в Россию - убедитесь своими глазами!

Demokracija w "zahodnim stilu" ne jest demokracija

[ivan5]

Прежде всего стоит разобраться, что такое демократия в "западном стиле" ?
Двойные стандарты в политике ? Оккупация Ирака ? Нападение на Югославию ? Если
ЭТО демократия, то российская демократия такая же, как и западная. Не лучше и
не хуже. Приезжайте в Россию - убедитесь своими глазами!