Izvestia o antyrosyjskości polskich mediach

07.09.04, 13:42
izvestia.ru/world/article350808
    • kontrkultura atykuł 1 część 07.09.04, 13:44
      ПОСЛЕ СОБЫТИЙ В БЕСЛАНЕ ПОЛЯКИ ПРЕДЛАГАЮТ ПРОЯВИТЬ "СОЛИДАРНОСТЬ С ЧЕЧЕНСКИМИ
      БОЕВИКАМИ"

      В отличие от официальной Варшавы, с самого начала выразившей сочувствие России
      в связи с трагедией в Беслане, польская пресса зачастую проявляла злорадство
      при освещении североосетинских событий. На читательском форуме одного из
      наиболее влиятельных изданий страны - "Газеты выборчей" - сайт, посвященный
      Беслану, получил название "Солидарность с Чечней".

      О какой Чечне идет речь - понятно. Солидарность посетителей форума обращена к
      чеченцам, которые "ведут борьбу с российской властью за свободу". Тем самым кто
      стремится победить "русский империализм" (цитирую по сайту), убивая
      детей. "Если чеченцы - террористы, то кто же тогда русские?" - спрашивают друг
      друга участники форума.

      "Это - частная позиция читателей. Мы к ней отношения не имеем", -
      объяснили "Известиям" в международном отделе "Газеты выборчей". Антироссийская
      направленность публикаций? "Нет, нет, это неверно. Мы не русофобы. В своей
      последней статье наш главный редактор Адам Михник говорит о солидарности с
      осетинским народом и сочувствии пострадавшим от теракта". Правда, с одним
      существенным уточнением. Газета оставляет за собой право "проявлять
      озабоченность" развитием событий в Беслане.

      • kontrkultura atykuł 2 część 07.09.04, 13:45
        Для того чтобы понять, как выглядит озабоченность "по-польски", процитируем
        передовицу из другого издания - "Речи Посполитой". По мнению автора статьи,
        захватившие школу бандиты - "чеченцы, бунтующие против России, в отношении
        которых Москва безуспешно пытается "навести порядок". Причиной же гибели людей
        в Северной Осетии журналист называет "русскую ментальность, которая никогда не
        была и не является ментальностью европейской". "Может, именно в этом
        заключается проклятие русских", - задает риторический вопрос автор публикации.

        Впрочем, и это, с точки зрения руководителей польских СМИ, "частное мнение".
        Государственную позицию, как сказали "Известиям" в посольстве Польши в Москве,
        озвучил президент Александр Квасьневский. Глава государства "сочувствует народу
        Северной Осетии, пострадавшему от терроризма".

        В российском посольстве в Варшаве вспоминают, как в дни бесланской трагедии
        сотни поляков приносили цветы и свечи к зданию дипмиссии, а в польских школах
        почтили минутой молчания память жертв. Но атмосфера, царящая на читательских
        форумах газет, демонстрирует другую Польшу - озлобленную, пропитанную
        неприязнью в отношении России. Отсюда - сочувствие к "чеченским борцам за
        свободу". Как дипломатично выразился один из сотрудников российского
        МИД, "многие польские СМИ намеренно искажают то, что происходит у нас в
        стран&
        • kontrkultura atykuł 3 część 07.09.04, 13:46
          Наши собеседники во внешнеполитическом ведомстве объясняют
          рост "антироссийских" настроений в польском обществе "проявлениями
          псевдопатриотизма". В конце августа польский сейм принял специальную резолюцию,
          в которой "возложил ответственность за Вторую мировую войну, приведшую к
          порабощению народов и разделу Европы", как на Германию, так и на Советский
          Союз. Отсюда скрытое сочувствие к тем "национально-освободительным" движениям,
          которые ведут с борьбу с российской властью. Недаром в Польше любят вспоминать,
          что в армии Шамиля, которая боролась с царской Россией на Кавказе, служили
          беглые поляки из русской армии.

          "В Польше сложился "особый подход к России", - сказал "Известиям" обозреватель
          международного отдела Польского агентства печати, автор двух книг о Чечне
          Хенрик Сухар. - Наша страна более 120 лет отсутствовала на картах Европы. Часть
          вины за это лежит на России. Сегодня в мире модно прощать друг друга. Но
          Варшаве трудно забыть массовые расстрелы польских граждан в Катыни. Поэтому
          события в России мы оцениваем с учетом нашего прошлого, в котором накопилось
          много "незакрытых счетов", связанных с российско-польскими отношениями".

          По мнению Сухара, Москва действует исключительно силовым путем. В итоге Россия
          все время оказывается в эпицентре трагедий, которые сопровождаются
          многочисленными жертвами: "Это невер
          • kontrkultura Re: atykuł 4 część 07.09.04, 13:47
            По мнению Сухара, Москва действует исключительно силовым путем. В итоге Россия
            все время оказывается в эпицентре трагедий, которые сопровождаются
            многочисленными жертвами: "Это неверно, что поляки сочувствуют тем, кто
            захватил детей в заложники. Но они также не испытывают сочувствия к силовым
            методам, которые использует Россия для решения чеченских проблем".

            Однако российские дипломаты не исключают: причиной "наката на Россию" в
            польских СМИ после вступления в Евросоюз, возможно, стал негласный заказ от
            руководства страны на "подчеркивание национальной идентичности". В этой связи
            трагедия в Беслане в качестве "иллюстрации" пришлась как нельзя кстати.
            • kuala_lumpur & & #35; 1087;& & #35; 1088;& & #35; 1077;& 08.09.04, 12:06
              No proszę jaki cudo!
              Najbardziej podoba mi ostatni akapit gdzie mowa jest o zamówieniu polskich władz
              na "подчеркивание национальной идентичности".
              Po prostu zamówiono takie stanowisko! Przyjaciele Moskale sądzą chyba wszystkich
              swoją miarą...
              Pod artykułem w Izwiestiach jest link do forum na którym można podyskutować.

              pzdrw, K.L.
              • kontrkultura Re: & & & #35; 35; 1087;& & & #35; 35; 108 08.09.04, 19:09
                kuala_lumpur napisał:

                > No proszę jaki cudo!
                > Najbardziej podoba mi ostatni akapit gdzie mowa jest o zamówieniu polskich
                > władz na "подчеркиваие национальной идентичности".
                > Po prostu zamówiono takie stanowisko! Przyjaciele Moskale sądzą chyba
                > wszystkich
                > swoją miarą...
                ======
                Nie rozumiem kto, po co niby miał takie zamówienie składać. Po prostu chodzi
                cały czas o złość za historię i tyle.

                > Pod artykułem w Izwiestiach jest link do forum na którym można podyskutować.
                ======
                Nie ma tam watków-odpowiedzi na atykuły, jak tutaj na 'gazecie', ale osobno nie
                widziałem nic o Polsce, tematy zaś na tantym forum 'Świat' jak z 'Forum Świat'
                na 'gazecie', czyli: Żydzi, USA, Żydzi...
                • kuala_lumpur --- 09.09.04, 20:38
                  kontrkultura napisał:



                  > Nie ma tam watków-odpowiedzi na atykuły, jak tutaj na 'gazecie', ale osobno nie
                  >
                  > widziałem nic o Polsce, tematy zaś na tantym forum 'Świat' jak z 'Forum Świat'
                  > na 'gazecie', czyli: Żydzi, USA, Żydzi...

                  Na pewno jest taki wątek; czytałem i spróbuję go zaraz odnaleźć. Parę postów
                  Polaków broniących się i parę odpowiedzi Rosjan mieszkających w Pl i
                  tłumaczących że od lat szaleje tu antyrosyjskość a dzieci wychowywane są na
                  ideałech Piłsudskiego i wojny 1920 roku.
                  Chciałem się dopisać i zauważyć, że zupełnie nieprawdopodobne jest by jakieś
                  elity polityczne zamówiły po prostu arykuły w Agorze i Rzepie. Ale pomyślałem,
                  że Rosjanie w to i tak nie uwierzą :)

                  k.l.
                  • kuala_lumpur Re: --- 09.09.04, 20:51
                    Przeglądam forum izwiestii ale nic nie mogę znaleźć...
                    Jest wątek polemizujący z artykułem w izwiestiach (
                    www.izvestia.ru/forum/topic.cgi?forum=8&topic=4926&start=0 ) ale nie o
                    ten mi chodziło...
    • kontrkultura Sama teza o antyrosyjskości mediów w Polsce 08.09.04, 19:52
      czy toś się nie zgadza?
      • stary.prochazka Re: Sama teza o antyrosyjskości mediów w Polsce 09.09.04, 01:29
        nie oglądam telewizji (nie mam telewizora) więc trudno mi powiedzieć jak to
        jest w TV ale ostatnio słuchałem na Trójce tej krzykliwej audycji "Za a nawet
        przeciw" pod hasłem "Niepodległość dla Czeczenii" czy jakoś tak i nie powiem
        żeby była antyrosyjska, bez przerwy delikatnie tłumaczono dlaczego Czeczenia
        nie może powstać.
        Nie wolno też mylić antyrosyjskości z antyputinizmem, bo chyba rosyjskie media
        mają skłonność do utożsamiania niechęci do Putina z niechęcią do Rosji. Przy
        całej mojej sympatii dla tego kraju, życzę Władimirowi Putinowi jak najgorzej i
        otwarcie mogę powiedzieć że jestem jego (Putina) wrogiem.
        • kontrkultura antyrosyjskość, czy cynizm? 10.09.04, 11:44
          Zwróć uwagę na to, jak zachowują się polskie media:

          Pierwszego dnia, gdy terroryści dopiero zajęli szkołę w Bieslanie (dowiedziałem
          się wówczas z radia), więcej mówiono o tragedii Czeczeńskich dzieci, wojnie w
          Czeczenii, jedynie od czasu do czasu można było usłyszeć: "oczywiście nie można
          brać dzieci za zakładników, ale" i po tym ale następowało coś, co można
          określić sami sobie jesteście winni. Pisano o tym, że będzie szturm, bo dla
          Putina życie zakładników nie liczy się.

          Później, gdy już doszło do masakry krzyczano o szturmie, Gazety miały
          satysfację, że o patrzcie - życie zakładników nie liczy się dla Putina -
          mieliśmy rację! Oczywiście pisano o współczuciu ofiarom, ale z tak silnym
          akcent antyPutinowskim, że mogliby już napisać wprost to co myślą -
          Współczujemy wszystkim ofiarom Putina.

          Gdy zaczęto podawać pierwsze szczegóły podano do informacji, że szturmu nie
          było, zaś oddziały właczyły się, aby wspomóc rozstrzeliwanym uciekającym
          dzieciom, do druku użyto wszystkie możliwe wersje spiskowe, że była rosyjska
          prowokacja - był szturm.

          Bardzo niechętnie opublikowano relacje zakładników (2 artykuły), z których
          widać było, że terroryści przyszli, nie po to, żeby pogawędzić o wolnej
          Czeczenii przed kamerami całego świata, ale jako najobrzydliwsi mordercy.

          Chętnie też cytuje się każde oświadczenie czeczeńskich separatystów i nigdy się
          je nie krytykuje, czy poddaje się w wątpliwości ich wiarygodność. Każde zaś
          przemówienie przedstawicieli władzy rosyjskiej jest natychmiastowo
          opieczętowane, jako nie prawdziwe.

          To wszystko w czasie, kiedy Rosja przeżyła najkrwawszy w swojej historii zamach.
          • stary.prochazka Re: antyrosyjskość, czy cynizm? 11.09.04, 02:33
            wynika z tego że dziennikarze poszli po linii najmniejszego oporu i posługiwali
            sie utartymi stereotypami ergo dorabiali sprawie gębe, mówiąc po
            Gombrowiczowsku.
            Dla mnie to wyglądało trochę inaczej bo moim głównym medium jest prasa a do
            tego Internet - telewizora nie mam a radia słucham tylko w pracy ew. od
            wielkiego dzwonu przez Internet. Ja miałem cały czas przed oczyma prasowe
            zdjęcia dzieci, krwi i jakoś myślałem chyba bardziej samodzielnie bo nikt mi
            nie trąbił z ekranu o Czeczenii. Dzisiaj przeczytałem że w TVP komuś się
            dostanie bo w Besłaniu TV publiczna nikogo nie miała a z TVN-u od razu pojechał
            jakiś Bater czy inny "któś".
            O ile pamiętam z komunikowania masowego, telewizja to medium "zimne" ponieważ
            angazuje wiecej niż jeden zmysł , przez co przekaz jest rozbity na więcej niż
            jeden kanał a przez to bardziej powierzchowny, natomiast prasa i radio to
            media "gorące", bo angażują tylko jeden zmysł, dlatego przekaz jest bardziej
            skupiony, głębiej dociera.Do tego miałem jeszcze pzed oczyma zdjęcia agencyjne,
            nad którymi pracowałem i może dlatego trochę inaczej to odebrałem niż większość
            ludzi.
            Co do wypowiedzi zakladników -nie wiem czy słowo "niechętnie" jest tu dobrze
            użyte, zastanawiałbym się raczej czy to nie były "aż" dwa artykuły. Na pewno
            wielu osobom zalezało na tym żeby nie dziennikarze nie dotarli do zakladników i
            nie usłyszeli zbyt wiele; mozliwe też że ci, którzy się wypowiedzieli, mieli
            stosowne "namaszczenie". Nieufności do władz też się nie można dziwić,zwłaszcza
            po Kursku i Dubrowce; sami to sobie zawdzięczają.
            Szczerze mówiąc, polegam przede wszystkim na mediach zachodnich (BBC) bo nasze
            czasami profesjonalizmem nie grzeszą a rosyjskie znaczą dla mnie od pewnego
            czasu tyle samo co "radzieckie", szczególnie po sprawie Rafa Szakirowa i
            szczególnie w przypadku wiadomości podawanych przez ITAR-TASS na które zakładam
            sobie filtr zdrowego rozsądku.
            Co do Putina - początek miał niezły (rok 2000) i zapowiadało się na
            rządy "absolutyzmu oświeconego" ale po jakimś czasie pozbyłem się złudzeń i
            bardzo chcę żeby jak najszybciej przestał być prezydentem Rosji.Dla Rosjan na
            pewno jest lepszy od Jelcyna ale to nie znaczy że jest lepszy "w ogóle".No ale
            jakby nie było, to nie my wybieramy prezydentów innym krajom więc można sobie
            tylko posobaczyć.
          • maaax Re: antyrosyjskość, czy cynizm? 11.09.04, 08:51
            oczywiscie -po pierwsze:antyrosyjskosc, po drugie: antyrosyjskosc, po trzecie-
            durnowate przekonanie o misyjnym chrakterze mediow, ktore , zdaniem ich
            wlascicieli i rednaczów- powinny krzewic wszedzie demoliberalizm (stad wsciekle
            ataki na Putina) -
            • stary.prochazka Re: antyrosyjskość, czy cynizm? 11.09.04, 14:51
              więc wyjedź tam jak najszybciej i pław się w błogosławieństwach tego ustroju
              szczęścia a nam pozwól tutaj nędznie egzystować pod straszliwym jarzmem
              demoliberalizmu.
              • maaax Re: antyrosyjskość, czy cynizm? 12.09.04, 21:16
                Bardzo merytorycznie odpowiadasz...-ludzie tak sie tu plawia, ze az mysla o IV
                RP- a na Bialorusi jakos sie do tego miodu nie garna...-
                (stoisz jeszcze na tym moscie..., czy juz przeszedles?)
                • stary.prochazka Re: antyrosyjskość, czy cynizm? 13.09.04, 09:37
                  nie przypisuj zapędów twojego środowiska całemu społeczeństwu. Muszę cię
                  zmartwić ale ze swoimi pogladami jesteś raczej w mniejszości.I właśnie między
                  innymi za to należy błogoslawić demokrację.
                  Paru moich znajomych darzy wyjątkowym uczuciem Łukaszenkę za to że ich zmusił
                  do opuszczenia kraju bo mieli inne zdanie od niego.
                  • maaax Re: antyrosyjskość, czy cynizm? 13.09.04, 19:06
                    w mniejszosci..? robiles jakies rzetelne badania nt.?
                    jakos Bialorusini nie garna sie do "walki o demokracje" pewnie jecza pod
                    straszliwym batem dyktatora...?
                    pozdrów znajomych-
                    (stoisz jeszcze na tym moscie..., czy juz przeszedles?)
          • bolko_turan Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 11.09.04, 14:37
            kontrkultura napisał:

            > Zwróć uwagę na to, jak zachowują się polskie media:

            Polskie media nie zachowuja sie inaczej niz media niemieckie oraz inne w UE.

            > Pierwszego dnia, gdy terroryści dopiero zajęli szkołę w Bieslanie...
            > Pisano o tym, że będzie szturm, bo dla
            > Putina życie zakładników nie liczy się.

            To samo pisano w Niemczech i mowiono w niemieckiej telewizji.

            > Później, gdy już doszło do masakry krzyczano o szturmie, Gazety miały
            > satysfację, że o patrzcie - życie zakładników nie liczy się dla Putina -
            > mieliśmy rację! Oczywiście pisano o współczuciu ofiarom, ale z tak silnym
            > akcent antyPutinowskim, że mogliby już napisać wprost to co myślą -
            > Współczujemy wszystkim ofiarom Putina.

            W niemieckich programach telewizyjnych pojawily sie nawet live typowe dla
            amerykanskiej telewizji headlines w duzych literach: Russen stürmen die Schule
            lub Sturm auf die Schule.

            > Gdy zaczęto podawać pierwsze szczegóły podano do informacji, że szturmu nie
            > było, zaś oddziały właczyły się, aby wspomóc rozstrzeliwanym uciekającym
            > dzieciom, do druku użyto wszystkie możliwe wersje spiskowe, że była rosyjska
            > prowokacja - był szturm.

            W Niemczech nie bylo inaczej, a nawet mowiono tak w EURONEWS, oficjalnym
            telewizyjnym programie informacyjnym UE z siedziba chyba we Francji.


            > Chętnie też cytuje się każde oświadczenie czeczeńskich separatystów i nigdy
            się je nie krytykuje, czy poddaje się w wątpliwości ich wiarygodność. Każde zaś
            > przemówienie przedstawicieli władzy rosyjskiej jest natychmiastowo
            > opieczętowane, jako nie prawdziwe.


            Media w Niemczech sa nawet bardziej ostre niz w Polsce – w Niemczech otwarto
            mowi sie ze Rosja nie jest demokracja a Putin autokrata. Otwarto mowi sie ze
            Rosja lamie prawa ludzkie. Wszystkie niemieckie partie polityczne krytykuja
            Schrödera za to ze trzyma on pysk, ze nie krytykuje on Putina poniewaz jest mu
            handel z Rosja wazniejszy niz prawa ludzkie Czeczencow i Rosjan.

            W Niemczech informowalo sie czesto rowniez o czarnych wdowach ktorych rodziny i
            dzieci przez Rosjan zostaly wymordowane, ich domy zniszczone, i ktore we
            wlasnym zyciu juz nie widza zadnego sensu i rzadaja zemste. Zdaza sie tez ze
            Niemcy tym wdowom wspolczuja – przeciez po IIWS dosc liczna grupa spoleczna w
            Niemczech skladala sie z wdow...

            Skoro media rosyjskie skarza media polskie o antyrosyjskosc, a tego co media w
            Niemczech i reszcie UE podaja nie wymieniaja, to swiadczy to jedynie o
            antypolskosci rosyjskich mediow i o tym ze manipuluja one rosyjskie
            spoleczenstwo. O tym ze rosyjskie media nie sa niezalezne wie chyba nie tylko
            spoleczenstwo UE? Wiec skoro media rosyjskie nie sa niezalezne lecz podlegaja
            Putinowi, a Putin wedlug mediom UE nie jest demokrata lecz KGBowskim autokrata,
            to czemu mamy sie dziwic manipulacji mediow rosyjskich?

            Dziwic powinnismy sie Rosjanom, ktorym krytyka Putina i jego mediow widocznie
            jest nieznana...



            Szturm na szkole byl dzieki setek kamer live ogladany przez caly swiat.
            Wszystkie media w Niemczech mowily i NADAL mowia o szturmie, i wszyscy
            krytykuja Putina. Oto jedynie pare przykladow:


            RTL-News
            Sturm auf Schule
            Sturm russischer Sondereinsatzkräfte auf die Schule in Beslan
            www.presseportal.de/story.htx?nr=592258

            Berliner Kurier
            Sturmangriff auf die besetzte Schule
            Russen stürmen die Schule.
            www.berlinonline.de/berliner-kurier/politik/54169.html

            Stuttgarter Nachrichten
            Über 200 Tote bei Sturm auf Schule
            Russische Spezialeinheiten stürmten die Schule
            www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/793055
            FAZ.NET
            Wir waren alle live dabei
            ARD, ZDF, Sat.1, RTL, n-tv, N24, CNN oder BBC: Als die russischen Truppen die
            besetzte Schule in Nordossetien stürmten, haben wir es alle mitangesehen.
            www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E8B769FEC86C249F6864C388C40715E01~ATpl~Ecommon~Scontent.html
            • stary.prochazka Re: Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 11.09.04, 14:56
              http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040911/plus_minus_a_7.html

              Część większej całości
              AGNIESZKA ROMASZEWSKA-GUZY

              Transmisja niezupełnie na żywo

              "Prezydent Putin twierdzi, że nie miał zamiaru stosować w Osetii rozwiązania
              siłowego" - powtarzają media na całym świecie takim tonem, jakby właśnie
              ustaliły stan faktyczny. A przecież z tego stwierdzenia dla wiedzy o
              rzeczywistości nie wynika absolutnie nic. Warto pamiętać, że były pułkownik KGB
              jeszcze dwadzieścia lat temu bez mrugnięcia okiem mógłby obciążyć winą za atak
              w Biesłanie amerykańskich imperialistów - więc traktowanie jego wypowiedzi jako
              źródła wiedzy o faktach dowodzi wielkiej naiwności.

              "Terroryści pokłócili się i jedna z grup odpaliła ładunek wybuchowy. Wiadomo o
              tym, ponieważ rosyjskie służby specjalne dysponują nagraniami ich rozmów przez
              telefony komórkowe" - powtarzają za rosyjską prasą zachodnie gazety. To bardzo
              prawdopodobne, że służby specjalne dysponują nagraniami, ale to nie znaczy, że
              ktokolwiek dowie się, czego one dotyczyły. Patrząc na dotychczasowy rozmiar
              zakłamywania wydarzeń, można się spodziewać ze strony FSB wszystkiego, tylko
              nie prawdy.

              Szacowna telewizja BBC World, informując o wtorkowej moskiewskiej demonstracji,
              nie mówi, że została ona w znacznej mierze zorganizowana odgórnie, o czym
              informują wszystkie polskie media. Reporter BBC nie wspomina też (pewno mu to
              nawet nie przyszło do głowy), że transmisja całej imprezy "na żywo" przez
              telewizję rosyjską przeprowadzana jest z kilkuminutowym opóźnieniem - by móc
              wykasować nieprawomyślne hasła, gdyby się pojawiły. Taką informację podaje w
              tym samym czasie korespondent TVP. Cóż, doświadczenie kształtuje
              spostrzegawczość...

              "Zeznania złapanego terrorysty" - telewizje na całym świecie pokazują
              śmiertelnie przerażonego człowieka, który być może był terrorystą, ale gdzie,
              co i dlaczego naprawdę robił, tego się nie dowiemy. Przecież w Rosji (jeszcze
              sowieckiej) różni ludzie przed kamerami przyznawali się do różnych rzeczy. Są
              na to sposoby.

              Zdekompletowany puzzel

              Są też fakty, których światowa opinia publiczna praktycznie nie zna, a przecież
              ich znaczenie dla naświetlenia prawdziwego obrazu sytuacji trudno przecenić.
              Podaje je zazwyczaj polska prasa i zarabia oskarżenia o rusofobię.

              W Polsce główne gazety informują z naciskiem o niedopuszczeniu do Biesłanu
              dwójki niezależnych dziennikarzy rosyjskich. Zatrzymanie Andrieja Babickiego na
              lotnisku pod dziwnym pretekstem i podtrucie Anny Politkowskiej ludziom, którzy
              pamiętają niedawne czasy w Polsce, musi wydawać się bardzo znamienne. Wiele lat
              temu członkinię KOR, aktorkę Halinę Mikołajską, jadącą w charakterze
              obserwatorki na proces sądowy, zatrzymywano pod zarzutem "kradzieży kożucha", a
              odpowiednie służby planowały otrucie Anny Walentynowicz. Gdy to przypomnieć,
              uwzględniwszy, że FSB to młodsza siostra starego KGB, staje się jasne, kto stoi
              za próbami zatajenia prawdy. Pozostaje pytanie: dlaczego? Odpowiedź może być
              tylko złowroga albo bardzo złowroga. Nie spotkałam się jednak jeszcze, uważnie
              śledząc główne światowe telewizje, z tym, by którykolwiek z komentatorów wziął
              te fakty pod uwagę.

              Jest naprawdę wstrząsające, że mało kto na świecie podał albo chociaż próbował
              sprawdzać informację o tym, że zaraz po rozpoczęciu kryzysu w Biesłanie i
              pojawieniu się oferty mediacji ze strony czeczeńskich przywódców w miejscowości
              Znamienskoje FSB zatrzymała znaczną część rodziny żony prezydenta Maschadowa,
              łącznie z dziećmi i jego teściem staruszkiem. Politycy ani komentatorzy nie
              oburzali się jednak na proceder brania zakładników i panowała taka cisza, że
              właściwie sama się zastanawiam, czy to nie jest informacja z jakiejś innej
              rzeczywistości? Z innej planety?

              Także fakt aresztowania w Osetii Północnej ekipy gruzińskiej telewizji Rustavi
              2 jest szerzej nieznany. Dziennikarka i operator byli (są?) trzymani we
              Władykaukazie i nie dopuszczono do nich prawników. Oboje wjechali na teren
              Osetii Północnej bez wiz, ponieważ jako zarejestrowani w rejonie Kazbegi
              (Osetia Południowa) nie potrzebowali ich.

              Solidarność ze Specnazem?

              Polskie media, informując o sytuacji w Biesłanie, spisały się bardzo dobrze. W
              większości udawało się nam zachować krytyczny dystans i zadawać właściwe
              pytania. I to nawet nie nasza zasługa. To po prostu zasługa historycznych
              doświadczeń i kulturowej wyobraźni. Absurdem jest określanie tej postawy mianem
              rusofobii. W kwestii polityki rosyjskiej Polacy dysponują unikatowym
              doświadczeniem historycznym, które pozwala nam widzieć niebezpieczeństwa
              wcześniej i wyraźniej.

              Tym bardziej przykro zaskakują wypowiedzi, które zamazują rzeczywistą
              sytuację... Eksperci w dziedzinie działań antyterrorystycznych - panowie
              Moszner, Kossek, Przepiórka - o sposobie przeprowadzenia akcji w Bieslanie
              mówili z nadzwyczajną powściągliwością i z uporem godnym lepszej sprawy bronili
              swoich kolegów ze Specnazu, zwalczając gorąco "antyrosyjskie uprzedzenia".
              Bezkrytycznie powtarzali przy tym rozmaite oficjalne głupstwa. A przecież nie
              trzeba było być weteranem SAS, by na pierwszy rzut oka widzieć, że w Biesłanie
              dzieje się coś bardzo, ale to bardzo niedobrego.

              Rosyjski Specnaz nie od dziś ma fatalną opinię. I nie chodzi tu o to, jak
              szybko i celnie strzelają rosyjscy chłopcy, jak sprawnie zjeżdżają po linie z
              helikopterów i jak dobrze piją wódkę, ale o to, że te oddziały "specjalnowo
              naznaczienia" używane są do celów, do których nie powinno być używane wojsko w
              żadnym cywilizowanym kraju. W Czeczenii zajmują się miedzy innymi
              pacyfikowaniem ludności cywilnej, a ich żołnierze oskarżani są o zbrodnie
              wojenne.

              Służba w jednostkach specjalnych jest niebezpieczna nie tylko dla życia i
              zdrowia Jest też nadzwyczaj niebezpieczna moralnie, bo jeśli władzy zabraknie
              skrupułów, żołnierze łatwo mogą zmienić się w zbrodniarzy. Dlatego w państwach
              Zachodu wymyślono dziesiątki zabezpieczeń, cywilną kontrolę nad armią i nadzór
              opinii publicznej. Tu osobiste wyznanie: jako obywatelka polska wierzę, że moje
              państwo, ktokolwiek w nim dziś rządzi, dołożyłoby wszelkich starań, by mnie
              ratować, gdyby zagrażało mi niebezpieczeństwo. Koncepcja, że ktoś może odczuwać
              w tych sprawach solidarność z modelem rosyjskim, jest dla mnie naprawdę
              przerażająca.

              Niestety wielokrotnie miałam okazję zauważyć, że w niektórych kręgach polskich
              wojskowych Specnaz (w różnych swoich odmianach) cieszy się nieustającym
              uznaniem. Sama widziałam, jak buduje się tę solidarność. Polscy żołnierze
              przekazywali sobie z rąk do rąk koszmarne zdjęcia z egzekucji, rzekomo
              dokonywanych przez czeczeńskich bojowników. Co prawda nie wiadomo, kogo te
              filmy w rzeczywistości przedstawiały, wiadomo za to z pewnością, że
              rozpowszechniała je FSB na początku drugiej wojny czeczeńskiej.

              Byłoby zdecydowanie lepiej, gdyby nasi komandosi byli skłaniani do kultywowania
              tradycji cichociemnych lub Agatu - Parasola, oddziału specjalnego walczącego z
              niezwykłą determinacją i skutecznością, w czasie okupacji i w Powstaniu
              Warszawskim, niż fascynowali się subkulturą rosyjskich "afgańców". I daję to
              pod rozwagę tym, którzy o obliczu polskiego wojska decydują.

              Polityka wczesnego ostrzegania

              Po ataku w Biesłanie w kręgach politycznych najważniejszych państw Zachodu
              (zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych), ale i w opinii publicznej po raz kolejny
              zwycięża model "Wujka Joe" - sojusznika w walce ze złem. A za tą fasadą rośnie
              i dojrzewa zło nie mniejsze niż to, z którym podobno walczy cywilizowany świat.
              Polska zbyt blisko sąsiaduje z Rosją i zbyt wiele ma zaszłości, by nie zauważać
              niebezpieczeństwa. Jeśli inni go nie widzą - mamy obowiązek im je uświadomić.
              Jeśli nie chcą nic robić - powinniśmy ich mobilizować. I jest pożałowania
              godne, że podczas europejskich obrad ministrów spraw zagranicznych to
              przedstawiciele małej Łotwy
              • stary.prochazka Re: Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 11.09.04, 14:57
                I jest pożałowania godne, że podczas europejskich obrad ministrów spraw
                zagranicznych to przedstawiciele małej Łotwy musieli na forum publicznym, bez
                poparcia Polski, zadawać pytania, które koniecznie trzeba postawić w sprawie
                tragedii w Osetii.
              • yigor Re: Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 11.09.04, 20:45
                stary.prochazka napisał:

                > www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040911/plus_minus_a_7.html
                >
                > Część większej całości
                > AGNIESZKA ROMASZEWSKA-GUZY
                >
                ... > Polskie media, informując o sytuacji w Biesłanie, spisały się bardzo
                dobrze. W
                > większości udawało się nam zachować krytyczny dystans i zadawać właściwe
                > pytania. I to nawet nie nasza zasługa. To po prostu zasługa historycznych
                > doświadczeń i kulturowej wyobraźni. Absurdem jest określanie tej postawy
                mianem
                >
                > rusofobii. W kwestii polityki rosyjskiej Polacy dysponują unikatowym
                > doświadczeniem historycznym, które pozwala nam widzieć niebezpieczeństwa
                > wcześniej i wyraźniej.
                >
                > Tym bardziej przykro zaskakują wypowiedzi, które zamazują rzeczywistą
                > sytuację... Eksperci w dziedzinie działań antyterrorystycznych - panowie
                > Moszner, Kossek, Przepiórka - o sposobie przeprowadzenia akcji w Bieslanie
                > mówili z nadzwyczajną powściągliwością i z uporem godnym lepszej sprawy
                bronili
                >
                > swoich kolegów ze Specnazu, zwalczając gorąco "antyrosyjskie uprzedzenia".
                > Bezkrytycznie powtarzali przy tym rozmaite oficjalne głupstwa. A przecież nie
                > trzeba było być weteranem SAS, by na pierwszy rzut oka widzieć, że w
                Biesłanie
                > dzieje się coś bardzo, ale to bardzo niedobrego.
                > ....

                Zdaje sobie sprawe, ze nie ma sensu z mojej strony proba dyskusji
                ze "stary.prochazka", ale odpowiem na ten post.
                Oczywiste jest, ze dziennikarze kieruja sie nie wiedza o tym, co sie dzieje, a
                sluszna wizja tego, jak to trzeba przedstawiac w swietle "unikatowego
                doświadczenia historycznego". Nie przyszkadza im nawet opinia ekspertow, ktora
                poprostu uznaja za niesluszna.
                Dzis Wyborcza opublikowala cala strone antyputinowskich artykolow z Rosyjskich
                gazet. Mam wrazenie, ze w Polsce wszystkie artykoly przedstawiaja spojny punkt
                widzenia. Rozumiem, ze to jest slusznyj punkt widzenia.
                Tylko ze z tego wynika, ze to w Rosji jest wolnosc slowa, a nie w Polsce.
                • ardzuna Re: Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 11.09.04, 20:50
                  yigor napisał:

                  Nie przyszkadza im nawet opinia ekspertow, ktora
                  >
                  > poprostu uznaja za niesluszna.

                  Są eksperci i "eksperci". Obydwa te rodzaje sie wypowiadają przy okazji
                  tematyki rosyjskiej.

                  > Dzis Wyborcza opublikowala cala strone antyputinowskich artykolow z
                  Rosyjskich
                  > gazet.

                  Chyba chce pokazać, że normalnie Rosjanie też istnieją :)

                  Mam wrazenie, ze w Polsce wszystkie artykoly przedstawiaja spojny punkt
                  > widzenia.

                  To chyba mało czytasz.

                  > Tylko ze z tego wynika, ze to w Rosji jest wolnosc slowa, a nie w Polsce.

                  A myślałam, że po odwołaniu w trybie pilnym red. nacz. Izwiestii nie masz
                  więcej czelnosci tak twierdzić. No ale cóż - fakty są przeciwko nam, tym gorzej
                  dla faktów.
                  • yigor Re: Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 12.09.04, 12:31
                    ardzuna napisała:
                    > A myślałam, że po odwołaniu w trybie pilnym red. nacz. Izwiestii nie masz
                    > więcej czelnosci tak twierdzić.

                    Nastepnego dnia po odwolaniu czytalem w "izvestia.ru" artykul, za ktory go
                    odwolano. Czyli moze napisac to, co uznaje za sluszne. To, ze ponosi za to
                    konsekwencje w postaci tego, ze wydawca nie chce widziec w swojej gazecie
                    redaktora, ktory drukuje artykuly sprzeczne z wizja wydawcy - to chyba
                    normalne. Nie zamkneli go za to - zwolnili. Moze pisac dla innych. Co w tym
                    niedemokratycznego?
                    Lisa zwolnili za to, ze nie chcial zrzec sie swego prawa ubiegac sie o urzad
                    prezydenta.
                    • ardzuna Re: Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 12.09.04, 13:24
                      yigor napisał:

                      > Nastepnego dnia po odwolaniu czytalem w "izvestia.ru" artykul, za ktory go
                      > odwolano. Czyli moze napisac to, co uznaje za sluszne.

                      To, ze artykuł nie został zdjęty, to jest inna sprawa. Nie oznacza to, że ten
                      pan nadal będzie w Izwiestiach pisał.

                      > Lisa zwolnili za to, ze nie chcial zrzec sie swego prawa ubiegac sie o urzad
                      > prezydenta.

                      Różnica jest ta, że TVN jest stacja niezależną, a media rosyjskie słuchają
                      rozkazów Kremla.
                • zenta1 Re: Antypolskosc, manipulacja i dyktatura 11.09.04, 23:12
                  yigor - jeśli piszesz, że w Rosji jest wolność słowa, to nie wiesz o czym
                  piszesz.
                  Jednoznacznie negatywna ocena działań władz republikańskich a nade wszystko
                  fdederalnych w Biesłanie przez polskie media, wynika z naszych cholernych
                  doświadczeń z Rosją.
                  • stary.prochazka Zento, uważaj na prowokatora 12.09.04, 00:37
                    zento, śpieszę cię poinformować że yigorowi jest wszystko jedno co pisze na
                    forach, byle byłoby to zgodne z linią Kremla. Jako malarz, ani razu nie
                    pochwalił się swoimi pracami, natomiast 90 procent jego postów dotyczy polityki
                    co jak na artystę jest dość niezwykłym wynikiem.
                    Yigor najczesciej nie ma zadnych argumentów na poparcie swoich racji.Nie chodzi
                    mu o dyskusję tylko o uprawianie propagandy putinowskiej. Zarzuca wszystkim
                    rusofobię a jednoczesnie jego antypolskie wybryki przekroczyły już granice
                    mojej tolerancji. Jego ulubioną strategią polemiki jest obrażanie i
                    zakrzykiwanie innych i z tego powodu określiłbym go jako naszego forumowego
                    Leppera. Najwyraźniej jest tu po to aby zrazić jak największą ilość Polaków do
                    Rosji i jak najbardziej zaognić stosunki polsko-rosyjskie.
                    Rozmowa z nim nie ma sensu, nie ma sobie po co szarpać nerwów. Dziwię się że
                    admini obu forów na których występuje, nie podjęli jeszcze stosownych kroków i
                    myślę że należy do nich o to wreszcie zaapelować.
                • kontrkultura Do Yigora 12.09.04, 11:50
                  Zwróć uwagę, że post starego.prochazki to przedruk artykułu i to bez
                  jakiegokołwiek komentarza. Ów artykuł jest sprzeczny z postem bolko_turana, na
                  który odpowiada, gdzie bolko_turan stwierdził, że media w całym świecie
                  zachowywały się podobnie jak i w Polsce.

                  W czym więc Tobie prochazka zawinił, że jesteś na niego taki zły???
                  • yigor Re: Do Yigora 12.09.04, 12:18

                    kontrkultura napisał:

                    > Zwróć uwagę, że post starego.prochazki to przedruk artykułu i to bez
                    > jakiegokołwiek komentarza. Ów artykuł jest sprzeczny z postem bolko_turana,
                    na
                    > który odpowiada, gdzie bolko_turan stwierdził, że media w całym świecie
                    > zachowywały się podobnie jak i w Polsce.
                    >
                    > W czym więc Tobie prochazka zawinił, że jesteś na niego taki zły???

                    Polemizowalem z trescia artykulu, a "prochazka" pare dni temu stwiedzil, ze
                    jestem jego wrogiem i w ogole nie czyta moich postow, dlatego nie odpisuje dla
                    niego, tylko polemizuje z artykulem.
    • maaax Re: Izvestia o antyrosyjskości polskich mediach 12.09.04, 21:13
      Wstyd mi za postawe gl. polskojezycznych mediow wobec zbrodni jakiej dopuscili
      sie islamscy bandyci w Bieslanie! Ten relatywizm, hipokryzja: "tak no przykre,
      tragedia, taaak, ALE.." i tu z 'grubej rury" , tak, ze ktos nieswiaomy moglby
      odniesc wrazenie, ze niejaki watazka Putin z banda pod nazwa "FSB" napadl na
      dzieci muzulmanskie i je wymordowal a dzielni Czeczeni i Ingusze "bohaterscy
      kaukascy gorale"... nie maja z tym nic wspolnego
      Zwykly czlowiek w kraju reaguje normalnie. Z odraza wobec sprawcow tak
      potwornej zbrodni...no ale zurnalista polskojezyczny z GW, Rzepy, TVP i TVN
      niekoniecznie jest normalny...
      • stary.prochazka Re: Izvestia o antyrosyjskości polskich mediach 13.09.04, 01:03
        maaax napisał:

        > Wstyd mi za postawe gl. polskojezycznych mediow wobec zbrodni jakiej
        dopuscili
        > sie islamscy bandyci w Bieslanie!
        > Zwykly czlowiek w kraju reaguje normalnie. Z odraza wobec sprawcow tak
        > potwornej zbrodni...no ale zurnalista polskojezyczny z GW, Rzepy, TVP i TVN
        > niekoniecznie jest normalny...

        a możesz mi wytłumaczyć:

        1) co powoduje że te wypaczone moralnie i nienormalne wymienione przez ciebie
        gazety i stacje są - jak napisałeś - głównymi polskojęzycznymi mediami?
        I
        2) dlaczego tak wspaniałe media jak Nasz Dziennik, Radio Maryja i Telewizja
        Trwam błąkają się pomimo swych niewątpliwych walorów na marginesie uwagi
        społecznej?

        Czekam na odpowiedź
        • maaax Re: Izvestia o antyrosyjskości polskich mediach 13.09.04, 19:02
          Takie sa nastepstwa ukladu okraglostolowego (m.in.korupcja, gruba krecha,
          sojusz biznesowy z czerwonymi i faktu zawlaszczenia mediow prze PC-
          demoliberalow)- nie udawaj, ze tego nie wiesz- widocznie jestes: albo oglupiony
          przez ww; albo tez jestes czasteczka tegoz ukladu.
    • kontrkultura Ciekawostka 9/11 a Bieslan oczami polskich mediów? 15.09.04, 17:55
      Czy po 9/11 Gazety polskie pisały, że te wydarzenia to (na przykład) skutek
      aroganckiej polityki Ameryki? Pisały, że winny jest Bush?
      • ardzuna Re: Ciekawostka 9/11 a Bieslan oczami polskich me 15.09.04, 18:03
        kontrkultura napisał:

        > Czy po 9/11 Gazety polskie pisały, że te wydarzenia to (na przykład) skutek
        > aroganckiej polityki Ameryki? Pisały, że winny jest Bush?

        A czy Bush prowadził od lat krwawą i nastawioną na wyniszczenie miejscowej
        ludności wojnę w Arabii Saudyjskiej, skąd pochodziła większosć zamachowców?
      • maaax o Bielanie- obiektywniej (w polskim tygodniku:) 15.09.04, 20:41
        www.nczas.com/?a=show_article&id=2079
        www.nczas.com/?a=show_article&id=2080
Pełna wersja