Witam- mam propozycje niesmiala do kilku osób

18.09.04, 21:23
na tym forum- przeczytalem zalozenia tegoz - i b.uwaznie wpisy - posty.
Panie/Panowie: stary prochazka; ardzuna. clikkey, bimbalimba- czy nie lepiej,
gdybyscie sobie zalozyli Forum Antyrosyjskie? Nie przeczytalem zadnego
pozytywnego wpisu u was nt.Rosji i jej mieszkanców- pewnie, jest tam i bylo
wiele do krytyykowania, ale sa i dobre strony- jesli to forum ma sluzyc
jakiejs probie porozumienia, to jak ono ma wygladac? Jakbysmy my, Polacy
czuli sie, gdyby ktos na jakims np. niemieckim forum pn.Polska -Niemcy bez
przerwy pisal o polnische wirtschaft, polskich drogach, polskich zlodziejach
samochodow itp- nie znaczy to, ze tych zjawisk nie ma, ale sa i inne
pozytywne..
Odniosze natomaist wrazenie, ze wylewacie tu jakies swoje frustracje a
kieruje wami jakies (malo chrzescijanskie) poczucie wyzszosci...
    • clickkey Forum Adoracji Rosji ??? 18.09.04, 22:01
      shanti napisał:

      > na tym forum- przeczytalem zalozenia tegoz - i b.uwaznie wpisy - posty....
      > Nie przeczytalem zadnego pozytywnego wpisu u was nt.Rosji i jej mieszkanców-
      pewnie, jest tam i bylo wiele do krytyykowania, ale sa i dobre strony- jesli
      to forum ma sluzyc jakiejs probie porozumienia, to jak ono ma wygladac?
      > Odniosze natomaist wrazenie, ze wylewacie tu jakies swoje frustracje a
      > kieruje wami jakies (malo chrzescijanskie) poczucie wyzszosci...
      ***********************************************

      Wskazane jest, abyś czytała uważniej niż dotychczas i nie wyciagała wniosków z
      nieistniejacych przesłanek.

      Oto jest motto forum, napisane przez jego załozyciela:

      "Dzieli nas historia, nie najlepiej układa się też polityka, ale lączą interesy
      ekonomiczne i kultura."

      " Na tym forum proponuje zająć się innymi, często bardzo kontrowersyjnymi
      tematami."

      Forum, jak z tego wynika, ma DYSKUTOWAĆ na kontrowersyjne tematy.

      To nie jest FORUM BEZWZGLĘDNEJ ADORACJI ROSJI.

      Proponujesz założenie forum antyrosyjskiego, a Ty załóż sobie forum pochwalne.

      Nikt nie powiedział, że forum ma słuzyć porozumieniu, ono ma służyć wymianie
      pogladów, czyli dyskusji.

      Uważam, że Twoje wrażenia o naszych frustracjach są bardzo subiektywne i na
      niczym nie oparte. Najbardziej doświadczony psycholog na podtswie tych postów
      niczego by nie oceniał.

      ""... kieruje wami jakies (malo chrzescijanskie) poczucie wyzszosci.""" ------
      -------
      A to już jest naiwne, śmieszne i obraźliwe. Nie wiadomo, jakiego jesteśmy
      wyznania. To chrześcijanie nie mają poczucia wyższości, a wyznawcy innych
      religii mają takowe?
      Jest to obraźliwe dla wyznawców innych religii. Obrażanie uczuć religijnych
      jest w Polsce zakazane przez prawo, a więc można odnieść uzasadnione
      przypuszczenie, że popełniłaś teraz przestępstwo.
    • stary.prochazka Re: Witam- mam propozycje niesmiala do kilku osób 18.09.04, 23:53
      shanti napisał:

      > na tym forum- przeczytalem zalozenia tegoz - i b.uwaznie wpisy - posty.
      > Panie/Panowie: stary prochazka; ardzuna. clikkey, bimbalimba- czy nie lepiej,
      > gdybyscie sobie zalozyli Forum Antyrosyjskie?

      czytasz za malo uważnie, wypowiadam się krytycznie tylko w kwestiach
      politycznych. Jestem ustosunkowany bardzo pozytywnie do Rosji i Rosjan a
      szczególnie do jej kultury (czego pare dowodow mam na swojej półce) ale
      sytuacja polityczna w tym kraju jest dużo bardziej absorbująca, szczególnie
      kiedy na forum pojawiają się osoby uprawiające propagandę proputinowską i
      stosują w tym celu metody Andrzeja Leppera a nawet łamią prawo i nadużywają
      wolnosci wypowiedzi.

      Nie przeczytalem zadnego
      > pozytywnego wpisu u was nt.Rosji i jej mieszkanców- pewnie, jest tam i bylo
      > wiele do krytyykowania, ale sa i dobre strony- jesli to forum ma sluzyc
      > jakiejs probie porozumienia, to jak ono ma wygladac?

      Ma się opierać na szczerości, zauważaniu pozytywów i negatywów a nie udawaniu
      że w Rosji wszystko jest cacy i nie na stosowaniu wobec Rosji taryfy ulgowej na
      zasadzie "Rossiji umom nie pojmiosz" jakby tego chcieli niektórzy a także na
      stosowaniu tych samych kryteriów oceny co wobec innych krajów europejskich. Ma
      się opierać na wyjaśnieniu sprawy zbrodni katyńskiej i innych krzywd jakich
      doznały od ZSRR kraje Europy Wschodniej - tak jak to zrobiły Niemcy, ktore
      uwazam pod tym wzgledem za wzór właściwego zachowania.

      Jakbysmy my, Polacy
      > czuli sie, gdyby ktos na jakims np. niemieckim forum pn.Polska -Niemcy bez
      > przerwy pisal o polnische wirtschaft, polskich drogach, polskich zlodziejach
      > samochodow itp- nie znaczy to, ze tych zjawisk nie ma, ale sa i inne
      > pozytywne..

      Zauważ że gros krytyki skupia się nie na udowadnianiu jakiejś wyższości tylko
      na osobie Władimira Putina i na sprawie wojny czeczeńskiej. W jej wyniku
      zginęło kilkadziesiąt tysięcy ludzi, doszło do tragedii w Biesłaniu a my mamy
      mowić o czym - o rozwoju ogrodnictwa i nowych trendach w projektowaniu wnętrz w
      Rosji? Nie piszę że Rosjanie są ciemni i zacofani i że kradną ale że ich
      prezydent zagraża demokracji w ich kraju a moją opinię podzielają od niedawna
      Unia Europejska i Stany Zjednoczone a nawet sam Borys Jelcyn.
      Nie porównuj stosunkow niemiecko-polskich do rosyjsko-polskich bo te pierwsze
      sa oparte w dużej mierze na szczerości, uczciwości i zaufaniu a te drugie od
      pewnego czasu idą wręcz w druga stronę i opierają się na zasadzie siły. Niemcy
      też są od nas silniejsi ale traktują nas jak partnera czego o Rosji Putina
      powiedzieć nie można.

      > Odniosze natomaist wrazenie, ze wylewacie tu jakies swoje frustracje a
      > kieruje wami jakies (malo chrzescijanskie) poczucie wyzszosci...

      Powodów do frustracji zanadto nie mam bo żyje mi się calkiem nieźle, co do
      poczucia wyższości - jako obywatelowi najbiedniejszego kraju w Unii też jest mi
      raczej obce; są za to tutaj inne osoby które zachowują się wręcz
      szowinistycznie i wielkorusko.
      Jako osoba niekoniecznie wierząca, nie wiem czemu skromność miałaby być
      właściwa tylko chrzescijanom.
    • stary.prochazka Re: Zalosny jestes i 19.09.04, 00:03
      shanti napisał:

      > nie szantazuj mnie przyglupie ta swoja prymitywna dialektyka,OK?

      i kto tu okazuje wyższość? Mimo ostrych sporów, takie zachowanie tj, używanie
      bluzgów na tym forum nie jest przyjęte, co zresztą można przeczytać w jego
      regulaminie.

      > Wedruje sobie po forach i uwaznie czytam- sprawy polsko-rosyjskie nie
      > interesuja mnie specjalnie- jestem z wyksztalcenia i zawodu germanistka.
      Kilka
      > osob, z ktorymi rozmwaialam i, ktore-podobnie jak ja- maja do Rosji stosunek
      > obojetny albo nawet niechetny- podzielilo moje opinie nt. tego forum.
      > Dominuja na nim sfrustrowani osobnicy wylewajacy pomyje swych niecheci do
      > wschodniego sasiada i tyle.Jak pisalam, nie zauwazylam tu ani jednego (w
      waszym
      >
      > wydaniu) postu pzrychylnego Rosji i jej mieszkancom,ba, ani jednej ptroby
      > wyjscia na przecuiw, zrozumienia, itp.
      > Wspolczuje zalozycielowi i tym nielicznym, ktorzy tu probuja cos pisac z
      sensem
      > .

      jestem jedną z osób którze przyczyniły się do jego powstania w wyniku wyjątkowo
      zajadłych kłótni po ataku w metrze na forum "Rosyjska muza, filmy, knigi".

      > Nie sil sie na odpowiedzi bo sie tylko zaplujesz- juz na to forum nie
      zamierzam

      wiesz co? Jak na razie to ty przodujesz pod względem chamstwa.
      >
      > wchodzic. Wole takie, na ktorym znajde wiecej tolerancji, otwartosci i
      > zrozumienia wobec innych.

      nie wiem co rozumiesz przez tolerancję ale chyba nie to samo co ja bo mnie na
      przykład poruszają wiadomości o lamaniu praw obywatelskich w Rosji i
      wprowadzaniu demokracji kierowanej.
      Czy mogłabyś mi poradzić jak mam zrozumieć człowieka, którego ambicją jest
      odbudowanie imperium sowieckiego?
    • ardzuna Re: Witam- mam propozycje niesmiala do kilku osób 19.09.04, 00:58
      Clickkey i stary.prochazka napisali już wiele rzeczy, z którymi się utożsamiam.
      Dodam od siebie tylko parę szczególów do obrazu całości.

      shanti napisał:

      Nie przeczytalem zadnego
      > pozytywnego wpisu u was nt.Rosji i jej mieszkanców-

      Bo to nie jest forum o Rosji i jej mieszkańcach (o których mam wiele
      pozytywnego do powiedzenia, niestety niekoniecznie w kwestiach politycznych) i
      takie posty byłyby nie na temat.

      Jakbysmy my, Polacy
      > czuli sie, gdyby ktos na jakims np. niemieckim forum pn.Polska -Niemcy bez
      > przerwy pisal o polnische wirtschaft, polskich drogach, polskich zlodziejach
      > samochodow itp- nie znaczy to, ze tych zjawisk nie ma, ale sa i inne
      > pozytywne..

      Masz rację. Zauważ jednak, że nie piszemy o rosyjskich złodziejach samochodow,
      rosyjskich drogach, rosyjskiej mafii, rosyjskiej bylejakosci itd., tylko o
      ludobójczej polityce Putina w Czeczenii (a sprawa polska), o Katyniu, o
      rosyjskim państwowym rabunku dzieł sztuki z Polski itd. Są to drażliwe sprawy w
      naszych wzajemnych stosunkach państwowych, niemniej sprawy, które należy
      rozwiązać, a nie zagłaskiwać zrozumieniem dla Rosji, która uważa, że "jaką ją
      Pan Bóg stworzyl, taką ją ma" i nie chce pracować nad dobrymi stosunkami
      wzajemnymi (tak jak, jak już to napisano, pracowały przez wiele lat Niemcy,
      wspólnie z Polską oczywiscie).
    • maaax Re: Witam- mam propozycje niesmiala do kilku osób 19.09.04, 07:26
      Haha- ale sie istotnie zapluli ze zlosci,kiedy przeczytali pare slów prawdy o
      swoich "wyczynach" na tut.forum.-
      Tyle, ze shanti, do nich zadne argumenty nie trafia. Oni wierza chyba, iz
      pelnia tu "misje cywilizacyjna", jakas lewicowa odmiane "white man burden"
      (albo raczej "PC man...")-
      Jeden wklei jakis text z wybiórczej, Polityki, czy innej mainstreamowej gazety
      i potem miedla i przezuwaja jego tresc przez czas jakis dopóki kolejny nie
      wklei, etc. etc.- takie pseudointelektualne pastwisko(=i od przezuwania i od
      pastwienai sie nad Rosja i Rosjanami=negatywnymi bohaterami ich snów);przy czym
      srednia ich wieku musi byc dosc wysoka zwazywszy na poziom zrzedzenia.
      Istotnie nie warto przebywac dluzej w takim towarzystwie...
      • ardzuna Re: Witam- mam propozycje niesmiala do kilku osób 19.09.04, 10:44
        maaax napisał:

        > Istotnie nie warto przebywac dluzej w takim towarzystwie...

        Do widzenia panu. A raczej - zegnam.
Pełna wersja