Ciekawa polemika nt stosunków Polska-Rosja

[ignorant11]

Sława!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=16447201
A co Wy o tym myslicie?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[stary.prochazka]

myślę że stosunki gospodarcze polsko-rosyjskie padają ofiarą nieufności Polaków
wobec Rosjan, której historycznych przyczyn chyba nie trzeba wyjaśniać. Chętnie
widzimy u siebie wszystkie frimy: niemieckie,amerykańskie, czeskie, ba - nawet
ukraińskie i nie ma mowy o jakichś podejrzeniach o nieczystą grę. Tymczasem
wystarczy jakikolwiek poważniejszy ruch obojętnie której rosyjskiej firmy w
Polsce i już powołuje się komisję śledczą żeby zbadać prowizje, znajomości i
mniej lub bardziej realne powiązania ze służbami specjalnymi Rosji albo z
Kremlem.
Sytuacji nie pomaga fakt że od Rosji jesteśmy uzaleznieni energetycznie i to
jest dodatkowe źródło podejrzeń o jakieś machinacje rosyjskich władz, które
szczególnie chętnie podchwytują media.

[ardzuna]

stary.prochazka napisał:

Chętnie
>
> widzimy u siebie wszystkie frimy: niemieckie,amerykańskie, czeskie,(...)
Tymczasem
> wystarczy jakikolwiek poważniejszy ruch obojętnie której rosyjskiej firmy w
> Polsce i już powołuje się komisję śledczą żeby zbadać prowizje, znajomości i
> mniej lub bardziej realne powiązania ze służbami specjalnymi Rosji albo z
> Kremlem.

Rzecz w tym, że akurat w Rosji biznes jest wyjątkowo silnie powiązany z
państwem, jego służbami i jego polityką - w przeciwieństwie do biznesu
amerykańskiego, niemieckiego czy czeskiego. Dlatego firmy z tych krajów są
postrzegani bardziej jako po prostu partnerzy biznesowi, którzy chcą po prostu
zarobić, a wielkie firmy rosyjskie (bo małe są dobrze widziane) jako
realizatorzy rosyjskich interesów, niekoniecznie zbieżnych z polskimi i
niekoniecznie godnych popierania przez polskie władze państwowe.

A gdyby Rosjanin kupil Wisle albo Legie?

[ignorant11]

ardzuna napisała:

> stary.prochazka napisał:
>
> Chętnie
> >
> > widzimy u siebie wszystkie frimy: niemieckie,amerykańskie, czeskie,(...)
> Tymczasem
> > wystarczy jakikolwiek poważniejszy ruch obojętnie której rosyjskiej firmy
> w
> > Polsce i już powołuje się komisję śledczą żeby zbadać prowizje, znajomośc
> i i
> > mniej lub bardziej realne powiązania ze służbami specjalnymi Rosji albo z
>
> > Kremlem.
>
> Rzecz w tym, że akurat w Rosji biznes jest wyjątkowo silnie powiązany z
> państwem, jego służbami i jego polityką - w przeciwieństwie do biznesu
> amerykańskiego, niemieckiego czy czeskiego. Dlatego firmy z tych krajów są
> postrzegani bardziej jako po prostu partnerzy biznesowi, którzy chcą po
prostu
> zarobić, a wielkie firmy rosyjskie (bo małe są dobrze widziane) jako
> realizatorzy rosyjskich interesów, niekoniecznie zbieżnych z polskimi i
> niekoniecznie godnych popierania przez polskie władze państwowe.

Sława!

Tym czasem bardzo podejrzany Rosjanin kupuje Chelsea i nikt w Londynie nie robi
najmniejszego problemu...



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[stary.prochazka]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Tym czasem bardzo podejrzany Rosjanin kupuje Chelsea i nikt w Londynie nie
robi
>
> najmniejszego problemu...

Chelsea to klub piłkarski o znikomym znaczeniu dla interesów państwa;
angielskie służby są lepsze od naszych (przed wszystkim nic o nich nie słychać,
co jest oznaką profesjonalizmu) i myślę że nad Abramowiczem też ktoś
dysktenie "czuwa" w jakiejś komórce w Home Office. Gdyby chciał kupić BP albo
British Gas sprawa miałby się inczej ale jak na razie to BP wykupuje rosyjskie
firmy (TNK).

>
> Pozdrawiam i zapraszam na:
> Forum Słowiańskie

[stary.prochazka]

czy tylko w Rosji wielki biznes jest powiązany z polityką? Wydaje mi się że
Stany Zjednoczone czy Francja nie są znowu wcale tak bardzo gorsze od Rosji pod
tym względe, tam też biznes wchodzi w układy z władzą, ale to nie przeszkadza
nam akceptować ich działalności w Polsce. Ten brak zaufania dotyczy tylko
wielkich rosyjskich firm.

[ardzuna]

stary.prochazka napisał:

> czy tylko w Rosji wielki biznes jest powiązany z polityką? Wydaje mi się że
> Stany Zjednoczone czy Francja nie są znowu wcale tak bardzo gorsze od Rosji
pod
>
> tym względe, tam też biznes wchodzi w układy z władzą, ale to nie przeszkadza
> nam akceptować ich działalności w Polsce.

Wchodzenie w układy z władzą to mimo wszystko jednak co innego, niż realizowaie
celów stricte politycznych zbieżnych z rosyjską polityką państwową, np.
wstrzymywanie dostaw nośników energii na Litwę, żeby ludnosć posiedziała sobie
zimą w zimnych i ciemnych domach tudzież przestraszyła się i zagłosowała na
litewskich postkomunistów (coś takiego miało miejsce bodaj przed poprzednimi
wyborami parlamentarnymi, kiedy wygrała litewska postkomuna); podobnie Gazprom
i inne rosyjskie wielkie firmy dostawcze postepowały z Gruzją (dosyć
regularnie) i Mołdawią.

[ignorant11]

stary.prochazka napisał:

> czy tylko w Rosji wielki biznes jest powiązany z polityką? Wydaje mi się że
> Stany Zjednoczone czy Francja nie są znowu wcale tak bardzo gorsze od Rosji
pod
>
> tym względe, tam też biznes wchodzi w układy z władzą, ale to nie przeszkadza
> nam akceptować ich działalności w Polsce. Ten brak zaufania dotyczy tylko
> wielkich rosyjskich firm.

Sława!

Wystarczy przypomniec lobowanie przy zakupie samolotów dla WP oraz wprowadzanie
cel zaporowowych na bananowa konkurencje, przeciez wladze fracuskie sa
powiazane z plantatorami prostych bananów...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> Wystarczy przypomniec lobowanie przy zakupie samolotów dla WP oraz
wprowadzanie
>
> cel zaporowowych na bananowa konkurencje, przeciez wladze fracuskie sa
> powiazane z plantatorami prostych bananów...

...ale to nie banany i samoloty lobbowały za Francją, tylko Francja - na ich
rzecz. W Rosji jest odwrotnie.

[zenta1]

...dobre ! z tą odwrotnością lobbowania rosyjskiego.

[kontrkultura]

czego się tylko nie przeczyta na forum... :)

Banany ignoranta

[clickkey]

ignorant11 napisał:

> cel zaporowowych na bananowa konkurencje, przeciez wladze fracuskie sa
> powiazane z plantatorami prostych bananów...
----------------------------------------------------------------
Warto przypomniec, że Unia Europejska nie kończy się na geograficznej Europie,
i należą do niej prowincje zamorskie Francji.

Nie warto natomist pisać plotek o powiązaniach władz francuskich z producentami
bananów.

Polskie władze są ściśle związane z producentami ziemniaków, buraków cukrowych
i oscypków. To też źle???

Francuskie banany, co jest chyba oczywiste i zrozumiałe dla każdego ignoranta,
nie podlegają żadnym ograniczeniom w obrocie na terenie UE. Chociaż te banany
rosną na terenach geograficznie nie leżących w Europie.

[ignorant11]

clickkey napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > cel zaporowowych na bananowa konkurencje, przeciez wladze fracuskie sa
> > powiazane z plantatorami prostych bananów...
> ----------------------------------------------------------------
> Warto przypomniec, że Unia Europejska nie kończy się na geograficznej
Europie,
> i należą do niej prowincje zamorskie Francji.
>
> Nie warto natomist pisać plotek o powiązaniach władz francuskich z
producentami
>
> bananów.
>
> Polskie władze są ściśle związane z producentami ziemniaków, buraków
cukrowych
> i oscypków. To też źle???
>
> Francuskie banany, co jest chyba oczywiste i zrozumiałe dla każdego
ignoranta,
> nie podlegają żadnym ograniczeniom w obrocie na terenie UE. Chociaż te banany
> rosną na terenach geograficznie nie leżących w Europie.


Sława!

Czy rzeczywiscie wierzysz, ze wprowadzanie specjalnych aby chronily one
francuskich producentów jest powaznym dzialaniem owe prostowannie bananów?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[zenta1]

ignorant11 napisał:

> clickkey napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > cel zaporowowych na bananowa konkurencje, przeciez wladze fracuskie
> sa
> > > powiazane z plantatorami prostych bananów...
> > ----------------------------------------------------------------
> > Warto przypomniec, że Unia Europejska nie kończy się na geograficznej
> Europie,
> > i należą do niej prowincje zamorskie Francji.
> >
> > Nie warto natomist pisać plotek o powiązaniach władz francuskich z
> producentami
> >
> > bananów.
> >
> > Polskie władze są ściśle związane z producentami ziemniaków, buraków
> cukrowych
> > i oscypków. To też źle???
> >
> > Francuskie banany, co jest chyba oczywiste i zrozumiałe dla każdego
> ignoranta,
> > nie podlegają żadnym ograniczeniom w obrocie na terenie UE. Chociaż te ba
> nany
> > rosną na terenach geograficznie nie leżących w Europie.
>
>
> Sława!
>
> Czy rzeczywiscie wierzysz, ze wprowadzanie specjalnych aby chronily one
> francuskich producentów jest powaznym dzialaniem owe prostowannie bananów?
>
> ****ignor - na miłość boską - ja nie rozumiem o Ci chodzi !!! Pisz trochę
staranniej.
> Pozdrawiam i zapraszam na:
> Forum Słowiańskie

[ignorant11]

zenta1 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > clickkey napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > cel zaporowowych na bananowa konkurencje, przeciez wladze fra
> cuskie
> > sa
> > > > powiazane z plantatorami prostych bananów...
> > > ----------------------------------------------------------------
> > > Warto przypomniec, że Unia Europejska nie kończy się na geograficzn
> ej
> > Europie,
> > > i należą do niej prowincje zamorskie Francji.
> > >
> > > Nie warto natomist pisać plotek o powiązaniach władz francuskich z
> > producentami
> > >
> > > bananów.
> > >
> > > Polskie władze są ściśle związane z producentami ziemniaków, burakó
> w
> > cukrowych
> > > i oscypków. To też źle???
> > >
> > > Francuskie banany, co jest chyba oczywiste i zrozumiałe dla każdego
>
> > ignoranta,
> > > nie podlegają żadnym ograniczeniom w obrocie na terenie UE. Chociaż
> te ba
> > nany
> > > rosną na terenach geograficznie nie leżących w Europie.
> >
> >
> > Sława!
> >
> > Czy rzeczywiscie wierzysz, ze wprowadzanie specjalnych aby chronily one
> > francuskich producentów jest powaznym dzialaniem owe prostowannie bananów
> ?
> >
> > ****ignor - na miłość boską - ja nie rozumiem o Ci chodzi !!! Pisz trochę
>
> staranniej.
> > Pozdrawiam i zapraszam na:
> > Forum Słowiańskie


Sława!

To nie wiesz tego, ze jest euronorma na prostowanie bananów?

Francuzi przeforsowali, ze tylko proste banany z plantacji francuskich moga byc
sprzedawane w Europie, zas inne normalne sa oblozone zaporowym clem?

jednoczesnie jest tak, ze tych prostych jest malo, wiec dodatkowa ochrona
zaporowym cle pozwala windowac ich ceny do absurdalnego poziomu...

Masz wiec przyczyne kilkuset %owego wzrostu cen bananów po nieslawnej dacie 01-
05-2004r..

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[clickkey]

ignorant11 napisał:
Francuzi przeforsowali, ze tylko proste banany z plantacji francuskich moga byc
>
> sprzedawane w Europie, zas inne normalne sa oblozone zaporowym clem?
--------------------------------------------
Francuskie banany to europejskie, unijne banany i nie są obłożone żadnym cłem.
Tak jak polskie mięso i polskie pieczarki.
Natomiast wszelkie inne banany są clone i dlatego droższe.

Unia Europejska jest przede wszystkim unią celną i gospodarczą, a w mniejszym
stopniu walutową. Każde państwo, czy grupa państw - UE - chroni swoje interesy
kosztem innych. Jest to normalne i zrozumiałe dla każdego.

Uczą tego teraz w szkołach podstawowych.

[ignorant11]

clickkey napisał:

> ignorant11 napisał:
> Francuzi przeforsowali, ze tylko proste banany z plantacji francuskich moga
byc
> >
> > sprzedawane w Europie, zas inne normalne sa oblozone zaporowym clem?
> --------------------------------------------
> Francuskie banany to europejskie, unijne banany i nie są obłożone żadnym
cłem.
> Tak jak polskie mięso i polskie pieczarki.
> Natomiast wszelkie inne banany są clone i dlatego droższe.
>
> Unia Europejska jest przede wszystkim unią celną i gospodarczą, a w mniejszym
> stopniu walutową. Każde państwo, czy grupa państw - UE - chroni swoje
interesy
> kosztem innych. Jest to normalne i zrozumiałe dla każdego.
>
> Uczą tego teraz w szkołach podstawowych.
>
>

Sława!

I ucza rowniez tego, ze to nie ma nic wspolnego z wolnym rynkiem:)))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[clickkey]

ignorant11 napisał:
I ucza rowniez tego, ze to nie ma nic wspolnego z wolnym rynkiem:)))
----------------------------------------------

Jest to wspólny rynek, ale dla tych państw, które do niego należą, nie dla
wszystkich. Czyli dla państw UE. Boshesh, tu trzeba podstawowe pojecia
tłumaczyć , zupełnie szkoła podstawowa.


Wolny rynek dla całego świata jeszcze nie istnieje i chyba jest to tak
oczywiste, że nie potrzeby tego tłumaczyć.

[kontrkultura]

Biznes paliwowy i wojskowy, jak w każdym innym państwie, jako strategicznie
ważny dla kraju naturalnie jest (i musi być) pod kontrolą tegoż państwa. Jednak
te dwie branży to nie cały biznes.
--
Ani Czechom, ani Anglikom nie przeszkadza kapitał rosyjski, nawet podejrzany.
Amerykanie zaś mają już na własnym rynku paliwowym firmy rosyjskie...

[ardzuna]

kontrkultura napisał:

> Biznes paliwowy i wojskowy, jak w każdym innym państwie, jako strategicznie
> ważny dla kraju naturalnie jest (i musi być) pod kontrolą tegoż państwa.

No niezupełnie. W wiekszosci cywilizowanych krajów biznes paliwowy nie jest pod
kontrolą państwa, a tym bardziej - nie sprzedaje na zamówienie państwowe jednym
taniej a innym drożej, lub nie odcina dostaw paliw swoim klientom na zamówienie
polityczne płynące ze swojego państwa. To robi paliwowy biznes rosyjski, i
dlatego też władze polskie traktują go ze słuszną nieufnoscią.

Jednak
>
> te dwie branży to nie cały biznes.

Otóż to; i poza tym rosyjskiemu biznesowi nie utrudnia sie działania w Polsce,
o ile mi wiadomo. A jeśli Twoim zdaniem się utrudnia, to podaj proszę
przykłady, bo ja o niczym takim nie słyszałam.

> Amerykanie zaś mają już na własnym rynku paliwowym firmy rosyjskie...

Tylko że sytuacja Amerykanów wygląda zupełnie inaczej. Amerykanie mają swoje
silne koncerny paliwowe, a te firmy rosyjskie, które istnieją na ich rynku, to
nieduże spółki, będące własnością dużych koncernów rosyjskich; ich zadaniem w
większości jest zaciemnianie stosunków własnościowych. Amerykanie nie są
uzaleznieni paliwowo od Rosji i nie grozi im przejęcie jedynej lub dwóch
jedynych liczących się firm działających w tym - strategicznym, jak napisałeś -
sektorze gospodarki. W odróżnieniu od Polski.

[clickkey]

Ardzuna ma oczywista rację i jej słowa powinni zapamietać ci, którzy są wielce
zdziwieni nieufnościa wobec rosyjskich firm paliwowych.
Kontrkultura, czy naprawde nie czytałeś o przejmowaniu przez państwo rosyjskie
(Kreml, rząd) rosyjskich firm naftowych?

Czy nie zauważyłeś też, że w normalnych państwach istnieją odwrotne dążenia -
do prywatyzacji wszystkiego, bo państwowe jest nieefektywne.

W normalnych, demokratyczny krajach to właśnie wielkie firmy wymuszaja na
swoich rządach działania, dla poparcia ich interesów.

W państwach autorytarnych jest akurat odwrotnie, to rząd posługuje się
wielkimi firmami dla ealizacji swoich politycznych interesów. Oczywiście taka
ingerencja jest bardzo niekorystna i nie służy ani rozwojowi firmy, ani kraju.
Ale o to się nikt nie martwi, na razie sąsiedzi żyją ze sprzedaży swoich
surowców - ropy, gazu, diamentów, złota. O to, co będzie za kilkadziesiąt lat
nikt sie nie martwi.

Ardzuna po raz kolejny prowadzi świetny,zwięzły wykład o związkach polityki i
gospodarki.

[kontrkultura]

Ciekawe... To może w Iraku nie ma ropy naftowej? Nie koniecznie się o tym mówi,
ale fakty coś mówią, bo kogo interesuje Korea, czy nawet Iran z jego programami
nuklearnymi... Bin Laden będzie poszukany tam, gdzie najwięcej ropy naftowej...

Niebawem ta właśnie ropa zadecydowała między innymi na stanowiscko Szyraka,
Szredera i Putina, nie przyjaźń przecież ;) Zbyt dobre mieli kontrakty z
Saddamem, żeby biernie patrzeć, jak Amerykanie krzyżują ich plany...

>Otóż to; i poza tym rosyjskiemu biznesowi nie utrudnia sie działania w Polsce,
>o ile mi wiadomo. A jeśli Twoim zdaniem się utrudnia, to podaj proszę
>przykłady, bo ja o niczym takim nie słyszałam.
======
Nie pisałem, że się utrudnia. Nie to mam na myśli. Chodzi o to, że nic się nie
robi, żeby Polska była atrakcyjnym celem inwestycji ze wschodu, zaś promowaniem
Polski w Rosji zajmuje się jeden nieduży pokoik w ambasadzie RP...

[stary.prochazka]

> Niebawem ta właśnie ropa zadecydowała między innymi na stanowiscko Szyraka,
> Szredera i Putina, nie przyjaźń przecież ;) Zbyt dobre mieli kontrakty z
> Saddamem, żeby biernie patrzeć, jak Amerykanie krzyżują ich plany...

Kontrakty? W świetle ostatnich raportów nt. korupcji przy programie "Ropa za
żywność" inaczej bym to nazwał. Ze strony Saddama była to świadoma i celowa
polityka kupowania głosów Francji, Rosji i Chin w Radzie Bezpieczeństwa ONZ.

[ardzuna]

kontrkultura napisał:

> Ciekawe... To może w Iraku nie ma ropy naftowej? Nie koniecznie się o tym
mówi,
>
> ale fakty coś mówią, bo kogo interesuje Korea, czy nawet Iran z jego
programami
>
> nuklearnymi... Bin Laden będzie poszukany tam, gdzie najwięcej ropy
naftowej...

Ależ co ma Irak do wiatraka? Kontrkultura, nie zmieniaj tematu, w tej chwili
dyskutujemy o tym, dlaczego polskie władze są nieufne wobec ew. inwestycji
rosyjskich w polskim biznesie paliwowym. Odnoszę wrażenie, że Twój post jest
argumentem w rodzaju "A w Ameryce biją Murzynów...".

> Nie pisałem, że się utrudnia. Nie to mam na myśli. Chodzi o to, że nic się
nie
> robi, żeby Polska była atrakcyjnym celem inwestycji ze wschodu, zaś
promowaniem
>
> Polski w Rosji zajmuje się jeden nieduży pokoik w ambasadzie RP...

Polska podobnie promuje sie we wszystkich krajach i nie ma powodu, żeby akurat
w Rosji było inaczej. Tym bardziej, że Rosja potęgą kapitałową nie jest - jej
PKB na głowę wynosi dokładnie tyle samo, ile PKB Botswany, Meksyku, Palau i
Malezji. Nieco więcej dochodu na głowę mają Trynidad i Tobago oraz Kostaryka
(dane zaczerpnęłam z pierwszego źródła, które pojawiło sie w wyszukiwarce, tj.
www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html ). To
przykre i zaskoczyło mnie również, ale tak własnie jest.

clickkey - dzięki za komplement!!! :)

[kontrkultura]

kontrkultura napisał:

Biznes paliwowy i wojskowy, jak w każdym innym państwie, jako strategicznie
ważny dla kraju naturalnie jest (i musi być) pod kontrolą tegoż państwa...

ardzuna napisała:

No niezupełnie. W wiekszosci cywilizowanych krajów biznes paliwowy nie jest pod
kontrolą państwa, a tym bardziej - nie sprzedaje na zamówienie państwowe
jednym...

kontrkultura napisał:

Ciekawe... To może w Iraku nie ma ropy naftowej? Nie koniecznie się o tym mówi,
ale fakty coś mówią, bo kogo interesuje Korea, czy nawet Iran z jego programami
nuklearnymi... Bin Laden będzie poszukany tam, gdzie najwięcej ropy naftowej...

ardzuna napisała:

Ależ co ma Irak do wiatraka? Kontrkultura, nie zmieniaj tematu, w tej chwili
dyskutujemy o tym, dlaczego polskie władze są nieufne wobec ew. inwestycji ...

===

Na górze wkleiłem historię naszej dyskusji. Napisałem, że nie ma czemu się
dziwić, że biznes paliwowy jest kontrolowany przez państwo. Odpowiedziałaś, że
w normalnych krajach tak nie jest [apropos to Polka w świetle zazdrosnego
pilnowania Orlenu według ciebie krajem normalnym nie jest?]. Podałem kilka
przykładów zachowań różnych państw z osatatnich lat, sprzeczny z tym co mówisz.
I co? I okazuje się, że zmieniam temat :))))

P.S.
Nie jestem zwolennikiem sprzedaży polskich koncernów paliwowych.

> Polska podobnie promuje sie we wszystkich krajach i nie ma powodu, żeby
> akurat w Rosji było inaczej...
======
Yeah! Do diabli z gigantycznym rynkiem zbytu! Niech żyją inne kraje, szkoda
tylko, że tym potęgom nie wiele można zaproponować, co by ich interesowało,
chyba żołnierzy, co jak widzimy nie popłaca...

> ...
> przykre i zaskoczyło mnie również, ale tak własnie jest.
=====
Przykre, ale dla Rosjan. Natomiast PKB nie jest wcale miarką możliwości
inwestycyjnych. W Rosji kapital nie jest proporcjonalnie podzielony między
głowami nad krórymi oblicza się tenże PKB. Jest więc grupa trymająca kasę,
która jest w zasadzie i jest tym idealnym inwestorem (London, Karlovy Vary,
Cypr).

[stary.prochazka]

[apropos to Polka w świetle zazdrosnego
> pilnowania Orlenu według ciebie krajem normalnym nie jest?]

Z tego co pamiętam, jakoś nikt nie podnosił larum w przypadku ewentualnego
przejęcia Orlenu i węgierskiego MOLa przez austriacki OMV\

> Yeah! Do diabli z gigantycznym rynkiem zbytu! Niech żyją inne kraje, szkoda
> tylko, że tym potęgom nie wiele można zaproponować, co by ich interesowało

1. Polskie firmy radzą sobie na wschodzie całkiem nienajgorzej; nie jest to może
sytuacja sprzed kryzysu ale tak całkiem beznadziejnie też nie jest, szczególnie
że Polacy coraz bardziej interesują się np. Ukrainą. Weźmy chocby tą fabrykę
podpasek, którą zwiedzał prezydent w czasie wizyty; w przeciągu ostatniego
tygodnia czytałem o dwoch polskich fabrykach, które mają tam powstać (m.in
Cersanit i jakaś spożywcza albo odzieżowa, dziś słyszałem że Ochnik (wyroby
skórzane) otwiera kolejny, drugi salon w Moskwie (ma już jeden w Kijowie)

2. Chyba mamy jednak mamy co zaproponować bo eksport jest obecnie główną siłą
napędową polskiej gospodarki.

3. Polska palnęła głupotę i wybiegła przed orkiestrę anulując niektóre umowy
regulujace nasz handel z Rosją w nadziei że jako członek Unii będziemy objęci
tymi samymi zasadami co inne kraje. Okazuje się że teraz musimy je od nowa
negocjować.

[clickkey]

kontrkultura napisał:
Yeah! Do diabli z gigantycznym rynkiem zbytu! Niech żyją inne kraje
----------------------------------------------------------------------

Pod Moskwą polskie firmy buduja dwie wielkie fabryki - płyt wiórowych i mebli.

Jeśli nikt się nie wtrąca do gospodarki, to ona wtedy świetnie się rozwija.

Polscy inwestorzy sami, bez pomocy państwa i ambasady, wchodzą na rynek
rosyjski.

A rosyjscy w Polsce? Nie słyszałem.

Na Cyprze jedyną inwestycją rosyjską są banki, co jest dla Cypru bardzo
korzystne. W Polsce rosyjscy "biznesmeni" jakoś źle się czują i nie chcą u nas
trzymać swoich pieniędzy.

Inwestycje rosyjskie czy ucieczka kapitału?

[clickkey]

Inwestycje i odpływ kapitału z Rosji w 2000-2004 (w mld USD)


2000 2001 2002 2003 2004

Rosyjskie inwestycje
bezpośrednie poza Rosją 3,2 2,5 3,5 9,7 4,0 (I kwartał)
Odpływ prywatnego kapitału
z Rosji (netto) 24,8 15 8,1 2,3 5,5 (I kwartał)

Źródło: Centralny Bank Rosji

[clickkey]

Nie wyszła mi ta tabelka, chociaz ja poprawialem ;-(((

Ale i tak widać, że wiecej kapitalu wypływa z Rosji niż wynosi wartość
rosyjskich inwestycji w świecie.

www.osw.waw.pl/pub/koment/2004/09/040930a.htm
Tu jest ciekawy artykuł omawiający pokrótce inwestycje w Rosji i inwestycje
rosyjskie.

[ignorant11]

clickkey napisał:

> Inwestycje i odpływ kapitału z Rosji w 2000-2004 (w mld USD)
>
>
> 2000 2001 2002 2003 2004
>
> Rosyjskie inwestycje
> bezpośrednie poza Rosją 3,2 2,5 3,5 9,7 4,0 (I kwartał)
> Odpływ prywatnego kapitału
> z Rosji (netto) 24,8 15 8,1 2,3 5,5 (I kwartał)
>
> Źródło: Centralny Bank Rosji


Sława!

Pokochajmy Rosjan i niech lokuja u nas!

Niech przykladem bedzie biedna Szwajcaria, która oferowala innym tylko
bezpieczne schronienie i czas...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> Pokochajmy Rosjan i niech lokuja u nas!
>
> Niech przykladem bedzie biedna Szwajcaria, która oferowala innym tylko
> bezpieczne schronienie i czas...

Tzn. hitlerowcom? I Żydom, którzy zginęli i już nigdy nie zgłosili się po
majątki? Z całym szacunkiem, ale wolałabym nie powtarzać doświadczenia
szwajcarskiego.

[ignorant11]

ardzuna napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Pokochajmy Rosjan i niech lokuja u nas!
> >
> > Niech przykladem bedzie biedna Szwajcaria, która oferowala innym tylko
> > bezpieczne schronienie i czas...
>
> Tzn. hitlerowcom? I Żydom, którzy zginęli i już nigdy nie zgłosili się po
> majątki? Z całym szacunkiem, ale wolałabym nie powtarzać doświadczenia
> szwajcarskiego.


Sława!

Hitlerowcom? Oni chyba nie znajdowali dogodnego schronienia w Szwajcarii, ale
raczej punkt przerzutowy, zreszta raczej uciekali do Ameryki Lacinskiej przez
Hiszpanie...

A zydzi?
Gdzie ich nie ma?

Pozatem kraj w którym nie ma m,in Izraelitów i Cyganów nie jest dla mnie krajem
w pelni normalnym.

Ja nie mialbym nic przeciwko aby Polska stala sie spichlerzem i skarbonka
Europy a nwaet calej Euroazji:)))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Hitlerowcom? Oni chyba nie znajdowali dogodnego schronienia w Szwajcarii, ale
> raczej punkt przerzutowy, zreszta raczej uciekali do Ameryki Lacinskiej przez
> Hiszpanie...

Myślałam raczej o lokowaniu kapitałów, ale to nieważne.

> Ja nie mialbym nic przeciwko aby Polska stala sie spichlerzem i skarbonka
> Europy a nwaet calej Euroazji:)))

Ja też nie, i dlatego chciałabym zobaczyc rosyjskie inwestycje inne, niż mające
na celu przejęcie kontroli nad Orlenem czy innymi strategicznymi cześciami
polskiego przemysłu paliwowego. Tu nie ma miedzy nami ideologicznej różnicy.
Tylko,że po prostu takich inwestycji nie ma, albo prawie nie ma.

[ignorant11]

ardzuna napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Sława!
> >
> > Hitlerowcom? Oni chyba nie znajdowali dogodnego schronienia w Szwajcarii,
> ale
> > raczej punkt przerzutowy, zreszta raczej uciekali do Ameryki Lacinskiej p
> rzez
> > Hiszpanie...
>
> Myślałam raczej o lokowaniu kapitałów, ale to nieważne.
>
> > Ja nie mialbym nic przeciwko aby Polska stala sie spichlerzem i skarbonka
>
> > Europy a nwaet calej Euroazji:)))
>
> Ja też nie, i dlatego chciałabym zobaczyc rosyjskie inwestycje inne, niż
mające
>
> na celu przejęcie kontroli nad Orlenem czy innymi strategicznymi cześciami
> polskiego przemysłu paliwowego. Tu nie ma miedzy nami ideologicznej różnicy.
> Tylko,że po prostu takich inwestycji nie ma, albo prawie nie ma.

Sława!

NO wlasnie: dlaczego nie ma?

Chyba Ruskim oplacaloby sie przetwarzac u nas rope i potem wysylac ja na zachód
niz sprzedawac nieprzetworzona?

Czy nie stac ich na zbudowanie w Polsce owej rafinerii?

Byloby fajnie gdybysmy stali nowa Holandia.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> ardzuna napisała:

> > Ja też nie, i dlatego chciałabym zobaczyc rosyjskie inwestycje inne, niż
> mające
> >
> > na celu przejęcie kontroli nad Orlenem czy innymi strategicznymi cześciam
> i
> > polskiego przemysłu paliwowego. Tu nie ma miedzy nami ideologicznej różni
> cy.
> > Tylko,że po prostu takich inwestycji nie ma, albo prawie nie ma.
>
> Sława!
>
> NO wlasnie: dlaczego nie ma?
>
> Chyba Ruskim oplacaloby sie przetwarzac u nas rope i potem wysylac ja na
zachód
>
> niz sprzedawac nieprzetworzona?

Ależ właśnie rozmawiamy o inwestycjach innych niż w sektorze naftowym. Dlaczego
cały czas próbujesz zmienic temat?

Rosja rowna Wlochom

[ignorant11]

ardzuna napisała:

> kontrkultura napisał:
>
> > Ciekawe... To może w Iraku nie ma ropy naftowej? Nie koniecznie się o tym
>
> mówi,
> >
> > ale fakty coś mówią, bo kogo interesuje Korea, czy nawet Iran z jego
> programami
> >
> > nuklearnymi... Bin Laden będzie poszukany tam, gdzie najwięcej ropy
> naftowej...
>
> Ależ co ma Irak do wiatraka? Kontrkultura, nie zmieniaj tematu, w tej chwili
> dyskutujemy o tym, dlaczego polskie władze są nieufne wobec ew. inwestycji
> rosyjskich w polskim biznesie paliwowym. Odnoszę wrażenie, że Twój post jest
> argumentem w rodzaju "A w Ameryce biją Murzynów...".
>
> > Nie pisałem, że się utrudnia. Nie to mam na myśli. Chodzi o to, że nic si
> ę
> nie
> > robi, żeby Polska była atrakcyjnym celem inwestycji ze wschodu, zaś
> promowaniem
> >
> > Polski w Rosji zajmuje się jeden nieduży pokoik w ambasadzie RP...
>
> Polska podobnie promuje sie we wszystkich krajach i nie ma powodu, żeby
akurat
> w Rosji było inaczej. Tym bardziej, że Rosja potęgą kapitałową nie jest - jej
> PKB na głowę wynosi dokładnie tyle samo, ile PKB Botswany, Meksyku, Palau i
> Malezji. Nieco więcej dochodu na głowę mają Trynidad i Tobago oraz Kostaryka
> (dane zaczerpnęłam z pierwszego źródła, które pojawiło sie w wyszukiwarce,
tj.
> www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
). To
> przykre i zaskoczyło mnie również, ale tak własnie jest.
>
> clickkey - dzięki za komplement!!! :)


Sława!

Bo nie jest wazne, jaki jest poziom sily nabywczej pojedynczego obywatela, ale
cala sila ekonomiczna rynku, w tym samym zrodle znajdziesz, ze Rosja jest na
równi z Wlochami...

Pozatem warto brac pod uwage inne potrzeby tego ogromnego kraju jak przemysl
drogi itp...

Pozatem gdzie sprzedaz wiecej podpasek w super bogatym Monaco, Luxemburgu, czy
w Chinach, Indiach..?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> Bo nie jest wazne, jaki jest poziom sily nabywczej pojedynczego obywatela,
ale
> cala sila ekonomiczna rynku, w tym samym zrodle znajdziesz, ze Rosja jest na
> równi z Wlochami...

Niestety, zapewne nieco się omyliłeś. Rzecz w tym, że nie znalazłam PKB całego
kraju, tylko PKB według parytetu siły nabywczej (PPP). Według niego Rosja jest
rzeczywiście za Brazylią (która jest za Włochami). Tylko że ten wskaźnik nie
wyraża realnej siły nabywczo-inwestycyjnej Rosji na zewnątrz, bo dolary, w
których jest wyrażony, są sztuczne. Doczytaj sobie o metodologii oblicznia tego
wskaźnika. Efekt jego jest taki, że wyrażona w nim suma w dolarach jest
zawyżona w krajach, w których są niskie ceny, względem realnych dolarów, które
zarabiają te kraje. Rosja jest jednym z takich przypadków. Czytałam - ale teraz
nie mogę znaleźć na szybko danych - że PKB Rosji w dolarach (realny) równy jest
PKB małej Holandii. Tylko że rynek holenderski jest wysycony inwestycjami i
Holendrzy o wiele chętniej będą inwestować zagranicą, niż Rosjanie. Tak czy
inaczej, inwestycje francuskie czy niemieckie to o wiele bardziej łakomy kąsek,
o który z punktu widzenia władz polskich o wiele bardziej warto zawalczyć.

> Pozatem warto brac pod uwage inne potrzeby tego ogromnego kraju jak przemysl
> drogi itp...

Tylko że mówimy akurat o tym, co Rosja może zainwestować w Polsce i jak Polska
przyciąga te inwestycje, a nie odwrotnie...

> Pozatem gdzie sprzedaz wiecej podpasek w super bogatym Monaco, Luxemburgu,
czy
> w Chinach, Indiach..?

Jw. Mówimy teraz o rosyjskich inwestycjach w Polsce.
A poza tym mam nadzieję, że Polska będzie docelowo opierała swój eksport na
produktach wysokoprzetworzonych, drogich, i eksportowanych przede wszystkim do
krajów wysoko rozwiniętych - a nie na podpaskach, bo w dzisiejszym świecie nie
zarabia się najwięcej na podpaskach (z całym zrozumieniem i respektem dla
znaczenia tego produktu w życiu współczesnej kobiety, którą sama jestem).

[ignorant11]

ardzuna napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Bo nie jest wazne, jaki jest poziom sily nabywczej pojedynczego obywatela
> ,
> ale
> > cala sila ekonomiczna rynku, w tym samym zrodle znajdziesz, ze Rosja jest
> na
> > równi z Wlochami...
>
> Niestety, zapewne nieco się omyliłeś. Rzecz w tym, że nie znalazłam PKB
całego
> kraju, tylko PKB według parytetu siły nabywczej (PPP). Według niego Rosja
jest
> rzeczywiście za Brazylią (która jest za Włochami). Tylko że ten wskaźnik nie
> wyraża realnej siły nabywczo-inwestycyjnej Rosji na zewnątrz, bo dolary, w
> których jest wyrażony, są sztuczne. Doczytaj sobie o metodologii oblicznia
tego
>
> wskaźnika. Efekt jego jest taki, że wyrażona w nim suma w dolarach jest
> zawyżona w krajach, w których są niskie ceny, względem realnych dolarów,
które
> zarabiają te kraje. Rosja jest jednym z takich przypadków. Czytałam - ale
teraz
>
> nie mogę znaleźć na szybko danych - że PKB Rosji w dolarach (realny) równy
jest
>
> PKB małej Holandii. Tylko że rynek holenderski jest wysycony inwestycjami i
> Holendrzy o wiele chętniej będą inwestować zagranicą, niż Rosjanie. Tak czy
> inaczej, inwestycje francuskie czy niemieckie to o wiele bardziej łakomy
kąsek,
>
> o który z punktu widzenia władz polskich o wiele bardziej warto zawalczyć.

+++Nie tylko inwestycje amerykanskie sa dobre dla nas, ale rowniez np chinskie,
a biorac pod uwage ogromny i bardzo bogaty, walsciwie skazany na sukces i
bogactwo ogromny interior rosyjski musimy znalezc sie w jego centrum, wtedy
staniemy sie "szwajcarami" i "holendrami" calej euroazji.

Swoja droga chetnie dowiedzialbym sie jak wlasnie jest liczony ten parytet sily
nabywczej, bo nie jestem wyksztalconym ekonomista, wie chetnie doweim sie
scisle jak on wyglada...

Ale chyba przyznasz sama, ze kraj, który zajmuje polowe Europy i jeszcze polowe
Azji, który ma rozpoznane zloza wieksza niz Arabia musi byc wiecej warty niz
taka np Holandia:)))

Pozatem ma tez nieporównanie wieksze potrzeby niz niz Holandia, w której
wlasciciwie jest juz wszystko, a na wiecej nie stac tego biednego kraju:)))

Zreszta jeszcze ra uwazam iz lepszy biznes zrobi sie na sprzedazy 2 mld np
prezerwatyw rocznie niz sprzedzazy tysiaca Rolsów przez jakies 5 lat w biednej
Holandii...

>
> > Pozatem warto brac pod uwage inne potrzeby tego ogromnego kraju jak przem
> ysl
> > drogi itp...
>
> Tylko że mówimy akurat o tym, co Rosja może zainwestować w Polsce i jak
Polska
> przyciąga te inwestycje, a nie odwrotnie...
+++Nawet za komuny Polska sprzedawa do Rosji statki, wegiel uslugi budowlane,
zywnosc itp...
A przeciez Rosja zawsze zje wiecej niz Holandia, tym bardziej, ze wiekszosc
terytorium Rosji nie nadaje sie dla rolnictwa, a Ukraine stracili( mam nadzieje
ze ostatecznie)
To samo np z odzieza czy kosmetykami Rosja wiecej zuzyje zyletek, dezodowrantów
i podpasek niz Holandia razem ze Szwajcaria...

>
> > Pozatem gdzie sprzedaz wiecej podpasek w super bogatym Monaco, Luxemburgu
> ,
> czy
> > w Chinach, Indiach..?
>
> Jw. Mówimy teraz o rosyjskich inwestycjach w Polsce.
> A poza tym mam nadzieję, że Polska będzie docelowo opierała swój eksport na
> produktach wysokoprzetworzonych, drogich, i eksportowanych przede wszystkim
do
> krajów wysoko rozwiniętych - a nie na podpaskach, bo w dzisiejszym świecie
nie
> zarabia się najwięcej na podpaskach (z całym zrozumieniem i respektem dla
> znaczenia tego produktu w życiu współczesnej kobiety, którą sama jestem).

+++Znowu nieprawda, bo h.t zajmuje w kazdym kraju znacznie mniejsza czesc
wytwórczosci niz przemysl konsumpcyjny, bo ilez mamy lotów w kosmos, jak czesto
wymienia sie cala flote strategicznych bombowców, ilez trzeba specjalistycznych
instrumentów naukowych?

A wlasnie: telewizor, lodówka, pecet, samochod, autobus sa to wlasnie te
potrzebne kazdemu podpaski i prezerwatywy...

ZaBozmy, ze jestes przedstawicielem wroclawskiego Volvo, to gdzie bedziesz
chciala sprzedac swoje autobusy, gdy jako handlowiec masz taki sam % od
sztuki...

Do Holandiii Szwajcarii, czy do Rosji, Chin, Indyj?

[stary.prochazka]

> +++Nie tylko inwestycje amerykanskie sa dobre dla nas, ale rowniez np
chinskie,
>
> a biorac pod uwage ogromny i bardzo bogaty, walsciwie skazany na sukces i
> bogactwo ogromny interior rosyjski

w kwestii Chin (Korei Północnej, Białorusi) - pytanie brzmi: czy wszystko jest
na sprzedaż? Czy może chodzi o coś więcej niż biznes i nie jest wszystko jedno
z kim robimy interesy?

> +++Nawet za komuny Polska sprzedawa do Rosji statki, wegiel uslugi budowlane,
> zywnosc itp...

biorąc pod uwagę kurs rubla i ówczesne warunki gospodarcze ja bym tego nie
nazzywał sprzedażą, raczej daniną.

> +++Znowu nieprawda, bo h.t zajmuje w kazdym kraju znacznie mniejsza czesc
> wytwórczosci niz przemysl konsumpcyjny, bo ilez mamy lotów w kosmos, jak
czesto
>
> wymienia sie cala flote strategicznych bombowców, ilez trzeba
specjalistycznych
>
> instrumentów naukowych?
>
> A wlasnie: telewizor, lodówka, pecet, samochod, autobus sa to wlasnie te
> potrzebne kazdemu podpaski i prezerwatywy...

.. którę są wręcz naszpikowane high tech stworzonym za grube miliardy $ w
osrodkach badawczych a przy tym produkowane na skale masową; spójrz na Japonię
albo USA. H.t. to nie jest hutnictwo ale ta branża decyduje o tym czy
gospodarka się rozwija czy drepcze w miejscu, czy robimy IBMy, sprzęt medyczny,
biotechnologię i komórki III generacji czy dzięki niskim kosztom pracy składamy
pecety albo samochody z części importowanych i wytwarzanych gdzie indziej.
Polecam w ostatniej Wyborczej krytyczny artykuł o roli Chin i Indii w światowej
gospodarce, "nie taki diabeł straszny":-)

[ignorant11]

stary.prochazka napisał:

> > +++Nie tylko inwestycje amerykanskie sa dobre dla nas, ale rowniez np
> chinskie,
> >
> > a biorac pod uwage ogromny i bardzo bogaty, walsciwie skazany na sukces i
>
> > bogactwo ogromny interior rosyjski
>
> w kwestii Chin (Korei Północnej, Białorusi) - pytanie brzmi: czy wszystko
jest
> na sprzedaż? Czy może chodzi o coś więcej niż biznes i nie jest wszystko
jedno
> z kim robimy interesy?
+++Róbmy interesy tam, gdzie mozemy zarobic!
>
> > +++Nawet za komuny Polska sprzedawa do Rosji statki, wegiel uslugi budowl
> ane,
> > zywnosc itp...
>
> biorąc pod uwagę kurs rubla i ówczesne warunki gospodarcze ja bym tego nie
> nazzywał sprzedażą, raczej daniną.
+++NAwet gdyby byla to prawda jednoznaczna, to liczy tradycja obecnosci na
tamtym rynku...

>
> > +++Znowu nieprawda, bo h.t zajmuje w kazdym kraju znacznie mniejsza czesc
>
> > wytwórczosci niz przemysl konsumpcyjny, bo ilez mamy lotów w kosmos, jak
> czesto
> >
> > wymienia sie cala flote strategicznych bombowców, ilez trzeba
> specjalistycznych
> >
> > instrumentów naukowych?
> >
> > A wlasnie: telewizor, lodówka, pecet, samochod, autobus sa to wlasnie te
> > potrzebne kazdemu podpaski i prezerwatywy...
>
> .. którę są wręcz naszpikowane high tech stworzonym za grube miliardy $ w
> osrodkach badawczych a przy tym produkowane na skale masową; spójrz na
Japonię
> albo USA. H.t. to nie jest hutnictwo ale ta branża decyduje o tym czy
> gospodarka się rozwija czy drepcze w miejscu, czy robimy IBMy, sprzęt
medyczny,
>
> biotechnologię i komórki III generacji czy dzięki niskim kosztom pracy
składamy
>
> pecety albo samochody z części importowanych i wytwarzanych gdzie indziej.
> Polecam w ostatniej Wyborczej krytyczny artykuł o roli Chin i Indii w
światowej
>
> gospodarce, "nie taki diabeł straszny":-)
+++Jasne,ze tak, ale przypomnij sobie te lkania, ze Tyota nie chciala zbudowac
montowni u nas ale w Czechach, za to u nas zbudowali az2 wazne fabryki skrzyn
biegów oraz silników diesla i co jest wiekszym biznesem: podzespoly czy
montowanie gotowych produktów?

Przeciez na samochody musi byc koniunktura, zas podzespoly zawsze sie
sprzedadza...

Daj link do tego artykulu o Chinach i Indiach, bo ciezko znalezc.

[stary.prochazka]

przepraszam cię ignorancie ale nie mogę go znaleźć, miałem go w papierowym
wydaniu. To był przedruk z jakiegoś zagranicznego dziennika finansowego.

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> +++Nie tylko inwestycje amerykanskie sa dobre dla nas, ale rowniez np
chinskie,

Temat tego wątku jest inny i wolałabym z niego nie zbaczac, bo zrobi nam sie z
tego dyskusja o wszystkim i o niczym.

> Swoja droga chetnie dowiedzialbym sie jak wlasnie jest liczony ten parytet
sily
>
> nabywczej, bo nie jestem wyksztalconym ekonomista, wie chetnie doweim sie
> scisle jak on wyglada...

Ja też nie jestem ekonomistką, dlatego lepiej, zebyś sobie czegoś poszukał w
internecie na ten temat. Sama wiem, jak jest liczony, ale nie podejmuję się
profesjonalnego wyliczenia. To podstawowy wskaźnik, więc na pewno cos o nim
znajdziesz. Symbolem jest skrót PPP. W skrócie wyglada to tak, ze dochód ludzi
liczy sie nie według wartości nominalnej, ale według tego, ile dóbr mogą nabyć
za swoją pensję. Nie wiem, jaka jest w szczegółach metodologia obliczania PKB
według tego parytetu, ale jest to w kazdym razie powiązane nie z nominalną
wartością produktu, ale z możliwosciami nabywczymi ludności.

Polski PKB na osobę według PPP był przez długi czas o jakieś 2 tys. dolarów
wyższy od nominalnego, i nie wiem, czy nadal tak nie jest.

> Ale chyba przyznasz sama, ze kraj, który zajmuje polowe Europy i jeszcze
polowe
>
> Azji, który ma rozpoznane zloza wieksza niz Arabia musi byc wiecej warty niz
> taka np Holandia:)))

Ależ nie rozmawiamy o "wartości" kraju, ale o jego możliwościach
inwestycynjych. Nawet najbardziej niebywale złoża leżące podnajwiekszym
terytorium nie sprawią, że kraj będzie miał kapitał inwestycyjny. Wręcz
odwrotnie, sama Rosja potrzebuje dużo inwestycji.

> Pozatem ma tez nieporównanie wieksze potrzeby niz niz Holandia, w której
> wlasciciwie jest juz wszystko, a na wiecej nie stac tego biednego kraju:)))
>
> Zreszta jeszcze ra uwazam iz lepszy biznes zrobi sie na sprzedazy 2 mld np
> prezerwatyw rocznie niz sprzedzazy tysiaca Rolsów przez jakies 5 lat w
biednej
> Holandii...

No ale co z tego, skoro - powtarzam z uporem maniaka - rozmawiamy o tym, co
Rosja moze zainwestować w Polsce (i wiecej tego nie będę powtarzać, bo mam
wrażenie, ze dyskutując piszesz to, co sobie wczesniej zamierzyłeś, bez próby
stwarzania pozorów, ze rzeczywiście ODPOWIADASZ rozmówcy)? Do tego ilość
prezerrwatyw sprzedawanych w Rosji ma sie nijak.
Zresztą mylisz sie, bo najlepszy biznes to taki, w którym jest wysoka wartość
dodana (Rolls), niż niska wartość dodana i masowość sprzedaży.

[ignorant11]

ardzuna napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > +++Nie tylko inwestycje amerykanskie sa dobre dla nas, ale rowniez np
> chinskie,

>
> Temat tego wątku jest inny i wolałabym z niego nie zbaczac, bo zrobi nam sie
z
> tego dyskusja o wszystkim i o niczym.

+++Ja nie zbaczam, ale pokazuje przyklad, który wyjasnia, dlaczego ludny kraj
moze byc atrakcyjnuieszy gospodarczo od bogatego.

>
> > Swoja droga chetnie dowiedzialbym sie jak wlasnie jest liczony ten paryte
> t
> sily
> >
> > nabywczej, bo nie jestem wyksztalconym ekonomista, wie chetnie doweim sie
>
> > scisle jak on wyglada...
>
> Ja też nie jestem ekonomistką, dlatego lepiej, zebyś sobie czegoś poszukał w
> internecie na ten temat. Sama wiem, jak jest liczony, ale nie podejmuję się
> profesjonalnego wyliczenia. To podstawowy wskaźnik, więc na pewno cos o nim
> znajdziesz. Symbolem jest skrót PPP. W skrócie wyglada to tak, ze dochód
ludzi
> liczy sie nie według wartości nominalnej, ale według tego, ile dóbr mogą
nabyć
> za swoją pensję. Nie wiem, jaka jest w szczegółach metodologia obliczania PKB
> według tego parytetu, ale jest to w kazdym razie powiązane nie z nominalną
> wartością produktu, ale z możliwosciami nabywczymi ludności.
>
> Polski PKB na osobę według PPP był przez długi czas o jakieś 2 tys. dolarów
> wyższy od nominalnego, i nie wiem, czy nadal tak nie jest.

+++Ja mysle ze wlasnie ten wskaznik oparty na sile nabywczej jest wazniejszy,
gdyz mówi on nam o tym jakie interesy mozemy robic.

Zalozmy ze nominalna per capita jest mniejsza niz w Polsce, ale ta nabywcza per
capita jest porównywalna.

Wtedy moze sie okzac iz wyniku szczegolnych powiazan biznesowych poslki produkt
bedzie u nich tanszy niz w Polsce.

Po prostu bedzie wymieniany wg akiego korzystnego dla obu stron barteru.

Przykladem niech beda interesy z Indianami: paciorki za zloto.

Ja wcale nie podzielam moralizatorstwa niektórych, co twierdza iz biali
oszukiwali czerwonych, ale przeciwnie, ze byla to uczciwa wymiana handlowa.

Dlatego, ze paciorki mialy u nich wyzsza cene niz zloto.

I pewnie oni uwazali, ze to biali sa naiwni gdy daja im az paciorki za malo
wartosciowe u nich zloto
>
> > Ale chyba przyznasz sama, ze kraj, który zajmuje polowe Europy i jeszcze
> polowe
> >
> > Azji, który ma rozpoznane zloza wieksza niz Arabia musi byc wiecej warty
> niz
> > taka np Holandia:)))
>
> Ależ nie rozmawiamy o "wartości" kraju, ale o jego możliwościach
> inwestycynjych. Nawet najbardziej niebywale złoża leżące podnajwiekszym
> terytorium nie sprawią, że kraj będzie miał kapitał inwestycyjny. Wręcz
> odwrotnie, sama Rosja potrzebuje dużo inwestycji.

+++Jasne ze nikt krajów nie kupuje, ale mówi to o potencjale ekonomicznym
krajów, nawet podpowiada jakie interesy z danym krajem mozna robic.
I nie jest tak, ze gdy Rosja potzrebuje kapitalu, to sama nie powinna lub nie
moze go exportowac.

Kapital jest takim samym towarem jak zywnosc, praca czy ropa.

Np Rosjanie potzrebuja kapitalu w przemysle samochodowym, ale w naftowym czy
gazowym maja go nadmiar i dlatego chca inwetowac w Polsce aby sprzedawac
surowiec prztworzony i wuiecej na nim zarabiac , a wyniku jakis barier, których
nie znam oplaca im przewozic rope do polski i przerabiac na miejscu...

>
> > Pozatem ma tez nieporównanie wieksze potrzeby niz niz Holandia, w której
> > wlasciciwie jest juz wszystko, a na wiecej nie stac tego biednego kraju:)
> ))
> >
> > Zreszta jeszcze ra uwazam iz lepszy biznes zrobi sie na sprzedazy 2 mld n
> p
> > prezerwatyw rocznie niz sprzedzazy tysiaca Rolsów przez jakies 5 lat w
> biednej
> > Holandii...
>
> No ale co z tego, skoro - powtarzam z uporem maniaka - rozmawiamy o tym, co
> Rosja moze zainwestować w Polsce (i wiecej tego nie będę powtarzać, bo mam
> wrażenie, ze dyskutując piszesz to, co sobie wczesniej zamierzyłeś, bez próby
> stwarzania pozorów, ze rzeczywiście ODPOWIADASZ rozmówcy)? Do tego ilość
> prezerrwatyw sprzedawanych w Rosji ma sie nijak.
> Zresztą mylisz sie, bo najlepszy biznes to taki, w którym jest wysoka wartość
> dodana (Rolls), niż niska wartość dodana i masowość sprzedaży.

+++Ja wole zarabiac na podpaskach i na prezerwatywach niz doplacac np do rakiet
balistycznych lub statków:))))

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> +++Ja nie zbaczam, ale pokazuje przyklad, który wyjasnia, dlaczego ludny kraj
> moze byc atrakcyjnuieszy gospodarczo od bogatego.

Rece mi opadają.

> +++Ja mysle ze wlasnie ten wskaznik oparty na sile nabywczej jest wazniejszy,
> gdyz mówi on nam o tym jakie interesy mozemy robic.

Nie. Dobrze byłoby, gdybyś zapoznał sie z podstawami ekonomii, zanim zaczniesz
mieć poglad; to bardzo ułatwia sprawę.

> Zalozmy ze nominalna per capita jest mniejsza niz w Polsce, ale ta nabywcza
per
>
> capita jest porównywalna.
>
> Wtedy moze sie okzac iz wyniku szczegolnych powiazan biznesowych poslki
produkt
>
> bedzie u nich tanszy niz w Polsce.

Odwrotnie. Będzie dużo droższy.

> Po prostu bedzie wymieniany wg akiego korzystnego dla obu stron barteru.
>
> Przykladem niech beda interesy z Indianami: paciorki za zloto.

Barter od dawna nie jest stosowany jako przestarzały. Od paru tysięcy lat używa
się do wymiany gospodarczej pieniedzy i zareczam ci, że jest ku temu jakiś
powód. Przykład Indian jest nieadekwatny, bo ta wymiana miała znaczenie
marginalne.

> +++Jasne ze nikt krajów nie kupuje, ale mówi to o potencjale ekonomicznym
> krajów,

Nie.

> Np Rosjanie potzrebuja kapitalu w przemysle samochodowym, ale w naftowym czy
> gazowym maja go nadmiar

Nie. Sami potrzebują inwestycji.

Nie widziałam jeszcze nicka tak dobrze dobranego do osoby, jak u Ciebie.

Pozdrawiam
a.

Dyskusje ignoranta o ekonomii

[clickkey]

ardzuna napisała:

Nie widziałam jeszcze nicka tak dobrze dobranego do osoby, jak u Ciebie.

Dobrze byłoby, gdybyś zapoznał sie z podstawami ekonomii, zanim zaczniesz
mieć poglad; to bardzo ułatwia sprawę.
---------------------------------------------------
Podpisuję sie pod tym !!!

Ignorant ma chyba 12 lat i niewiele w swoim życiu przeczytał w ogóle.
Dyskusji o ekonomii nie prowadzi się na tym poziomie.

Ucz się, chłopcze.

[zenta1]

czy Czechy w planach rosyjskich mogą odgrywać jakąś poważną rolę ?
Wątpię.Anglia - rosyjskie ręce są za krótkie, by zacisnąć się na albiońskiej
szyi.

[ignorant11]

zenta1 napisał:

> czy Czechy w planach rosyjskich mogą odgrywać jakąś poważną rolę ?
> Wątpię.Anglia - rosyjskie ręce są za krótkie, by zacisnąć się na albiońskiej
> szyi.


Sława!

jakie rosyjskie na jakiej polskiej szyi?

Kiedys slyszalem larum, ze nas wykupia Niemcy, którzy nawet samego NRD nie dali
rady wykupic, a teraz, ze Rosjanie:)))

Naszym problemem jest brak i niesdostaek kapitalu, wiec kadzy kapital jest
dobry, w szczegolnie jego dywersyfikacja....

Przeciez gdzyby byl w Polsce silny rosysjki biznes, to Rosjanie sami
pilnowaliby naszego bezpieczenstwa, jak Usansce pilnuja UK...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> Przeciez gdzyby byl w Polsce silny rosysjki biznes, to Rosjanie sami
> pilnowaliby naszego bezpieczenstwa, jak Usansce pilnuja UK...

Tiaaa, a najbardziej by pilnowali naszeg obezpieczeństwa, gdybymy sie już stali
częścia Rosji.

Tylko dlaczego rosyjski biznes nie chce u nas inwestowac, poza staraniami o
wykup naszych strategicznych firm paliwowych?

[ignorant11]

ardzuna napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Przeciez gdzyby byl w Polsce silny rosysjki biznes, to Rosjanie sami
> > pilnowaliby naszego bezpieczenstwa, jak Usansce pilnuja UK...
>
> Tiaaa, a najbardziej by pilnowali naszeg obezpieczeństwa, gdybymy sie już
stali
>
> częścia Rosji.
>
> Tylko dlaczego rosyjski biznes nie chce u nas inwestowac, poza staraniami o
> wykup naszych strategicznych firm paliwowych?


Sława!

NIe wiem czy nie chce?

MOze nas lekcewazy lub nie dostrzega jeszcze...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ardzuna]

ignorant11 napisał:

> NIe wiem czy nie chce?
>
> MOze nas lekcewazy lub nie dostrzega jeszcze...

Albo złamał nogę, albo ma do nas pod gorkę. Nie żartuj sobie :)

[clickkey]

ignorant11 napisał:

Przeciez gdzyby byl w Polsce silny rosysjki biznes, to Rosjanie sami
pilnowaliby naszego bezpieczenstwa, jak Usansce pilnuja UK...
-------------------------------------------------------------
Ignorant, Ty jesteś taki naiwny, czy ... masz 12 lat?

Nawet historii nie znasz? Swojego forum nie czytasz ?

Rosjanie już pilnowali "naszego bezpieczeństwa" przez 123 lata zaborów, a
potem od 1939 roku do 1989.

Po tym "pilnowaniu" pozostały nam pomniki pomordowanych setek tysięcy Polaków!!!

Nie słyszałeś o rzezi Pragi, postaniach listopadowym i styczniowym, o agresji w
1939 roku, o tysiącach zamordowanych polskich oficerów (przez kolegów Putina),
o setkach tysięcy Polaków zesłanych na Syberię i do Kazachstanu ???

Czy Ty się w ogóle zastanawiasz , co piszesz?

[clickkey]

kontrkultura napisał:

> Ani Czechom, ani Anglikom nie przeszkadza kapitał rosyjski, nawet podejrzany.
> Amerykanie zaś mają już na własnym rynku paliwowym firmy rosyjskie...
-----------------------------------------------------------
Firmy rosyjskie na terenie USA to znikomy skrawek obrotów paliwami na tym
największym rynku.

Jakoś Rosjanie nie chcą w Polsce inwestować w przemysł materiałów budowlanych,
spożywczy czy tekstylny. Nie stawiają hipermarketów i nie budują hoteli.

Ciekawe dlaczego?

Tak trudno jest zrozumieć politykę Rosji?

Ekonomia a polityka

[clickkey]

Ogólnie biorac, dyskusje na tym forum zdominował problem wzajemnych stosunków
między ekonomią (gospodarką) a polityką.

Temat jest stary i wielokrotnie w różnych podręcznikach historii i ekonomii
omawiany.

Najbardziej widocznym związkiem było poparcie Hitlera w przejęciu władzy w III
Rzeszy.

Odwrotnych przykładów, o zgubnym wpływie polityki na gospodarkę dostarczył nam
świetnie znany ZSRR.

Pisał o tym Friedrich August Hayek, ale jego książki i teorie nie są , jak
widać, zbyt popularne.

Zaciekawionym i ciekawym proponuje zajrzeć tu:

haggard.w.interia.pl/hayek.html

Powiąznia Kremla i FSB są naturalne i oczywiste.

[clickkey]

stary.prochazka napisał:
Tymczasem wystarczy jakikolwiek poważniejszy ruch obojętnie której rosyjskiej
firmy w Polsce i już powołuje się komisję śledczą żeby zbadać prowizje,
znajomości i mniej lub bardziej realne powiązania ze służbami specjalnymi Rosji
albo z Kremlem.
-------------------------------------------------------------------------

Stary Prochazka , chyba zapomniałeś, że PREZYDENTEM Rosji jest KADROWY OFICER
WYWIADU, czyli prościej rzecz nazywając - DYPLOMOWANY SZPIEG.

Skoro szpieg zostaje prezydentem, to czego się można po nim spodziewać? Poezji?

Służby specjalne Rosji to jedna z rąk Kremla, nie można ich od ciała oddzielać.
One same nie działają, tylko na zlecenie rządu Rosji - Kremla i Putina.

Firmy rosyjskie w Polsce staraja się działac tylko w STRATEGICZNYCH sektorach
gospodarki.

Gospodarka i ekonomia to nie kultura, nie wystarczy opisać swoich wrażeń i
emocji, trzeba coś konkretnego wiedzieć.

Podaj mi przykład rosyjskich inwestycji w innych dziedzinach, niż kluczowe dla
państwa. Chociaż jeden, proszę.

nie na temat

[stary.prochazka]

ja chciałem tylko cichutko pogratulować forumowiczom przekroczenia 1000
postów,bo chyba nikt nie zauważył:)

[kontrkultura]

Rzeczywiście! :)))